 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:26 10 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Ракета с инфракрасным режимом самонаведения, выпущенная с атакующего самолета, попадёт только в двигатель...
|
|
Я конечно не воин , но насколько помню из своих юношеских знаний
. Ракета возду-воздух летит не прям в двигатель , а условно говоря в радиус поражения где находится воздушный объект. После чего взрывается и осколки на огромной скорости сбивают самолет. Поэтому запросто от ракеты воздух-воздух там будут осколки и в крыльях и где угодно .
| |
Новичок
писал:
Что они, Киев, от этого получают...логики абсолютно нет никакой...Запад и так всецело на стороне Киева...война с сепаратистами подходит к концу и у Киева полностью развязаны руки по применению к ним любых средств принуждения к миру...Россия у мирового сообщества вообще в загоне...
|
|
Дык может это и есть причина того, что украинская армия пользуется оружием как обезьяна гранатой. Лично у меня нет никаких сомнений , что самолет сбили украинские ПВО ибо я слишком хорошо знаю этот народ и знаю систему управления на Украине и как они будут долго ща выкручиваться рассказывая о российском следе (да еще и с такими помощниками как США, эти вообще академики по вешанию лапши) и только лет через 15 -20 какой нить пьяный их летчик или пвошник между делом сообщит , что -ну да сбили ну а че такого.
|
|
|
15:34 10 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так-так...
Как только ответить нечем, так сразу - это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу...или предпочитают отмолчаться...
|
|
А почему мне надо на это и за это отвечать. Вы создали тему. Тянете в нее все подряд , а мне ответить нечем.
| |
Новичок
писал:
Называется это - войти в положение...Вам это чувство не знакомо?
|
|
Веский аргумент! Так можно любой бред оправдать.
| |
Новичок
писал:
Против фактов не попрешь...а они, сударыня, все так или иначе против ополченцев...
|
|
Знаете, уважаемый Сударь. С вами неинтересно обсуждать ни какую тему. Вы не способны на спокойный диалог. стремитесь наклеить ярлыки. К тому же Вы люто ненавидите Россию. Уже давно дала себе слово не вступать с Вами в полемику. Как и многие, кто раньше пытался с Вами дискутировать. Поэтому прощайте, Беседуйте тут сами с собой.
|
|
|
22:54 11 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Прочитав про взлом аккаунта кого-то там из сопредельного государства, весьма крепко усомнился, что бы два серьёзных дядьки тыкали буковки в телефоне. Им заняться больше не чем? Позвонить не могли?
|
|
|
00:22 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Радуйтесь, господа ура-патриоты!
Нидерландский Совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга -777" в небе над Донбассом...
По сути дела, если анализировать итоговый вывод составителей документа, всё вокруг да около, но конкретики ни какой...какой-то безликий...
Получается, полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?
Можно предположить, чтоб...вывести из-под удара Путина, в ответ на его согласие прекратить наступление российских войск, заключить перемирие и забыть о так называемых ДНР и ЛНР, ограничившись впредь прежним названием как Донецкая и Луганская области, так что ли?
Так сказать, сохранить его лицо...
Вот этот
итоговый вывод...
Цитата...
| |
|
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией. Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем.
|
|
| |
Тот факт, что многочисленные обломки конструкции самолета разбросаны на большой площади (земли), указывает но то, что самолет разрушился (рассыпался) в воздухе.
На основании имеющихся не сей момент предварительных результатов, нет никаких признаков технических или эксплуатационных отказов самолета или экипажа вплоть до момента прекращения записи "черного ящика" в 13:20:03.
|
|
| |
|
Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)"
|
|
Из других обстоятельств дела, зафиксированных в многостраничном докладе, стоит отметить, по меньшей мере, еще два...
Цитата...
| |
а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга"
б) последнее радио-сообщение от экипажа "Боинга" (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем.
|
|
Получается, что рядом с Боингом в воздушном пространстве других самолетов не было и экипаж до конца был спокоен, не видя причин беспокоится...
Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых "пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией", которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде.
Блогер историк Марк Солонин удивляется...С чем же они работали? так как "команда экспертов еще не имела возможности направить эти обломки на следственную экспертизу"...Фотографии дырок разглядывали. Полтора месяца...
Но что интересно и вытекает из доклада, ток это то, что самолёт Су-25 просто физически не смог бы сбить Боинг...
Как пишет Марк Солонин...
| |
|
Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах - это те "ужимки и прыжки", с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова "на передней части фюзеляжа". И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения "Боинга" силами низко-высотного штурмовика Су-25.
|
|
И это утверждение автора вытекает из того, что самолёт Су-25 не мог идти в атаку на Боинг с передней полусферы, так как прицельно - с дистанции 1000 м - стреляя из пушки, он попросту не успел бы отвернуть в сторону и столкнулся бы с Боингам, а ракеты Р-60 можно использовать только с задней полусферы по тепловому следу от двигателей Боинга...
Читайте и ждите следующего доклада...правда, как заявил представитель Нидерландов, на полное расследование уйдёт не менее года...К этому времени все уже и позабудут об этой катастрофе...Видимо, всех это устраивает...и либералов, и патриотов...Как правила, такие крупные аварии так и остаются до конца не расследованными...слишком много высоких лиц в этом заинтересовано...
Ну, и чтоб закончить на хорошей ноте, вот два комментария на эту статью...патриота и либерала...
| |
duch_nic
09 сентября 2014 | 20:21
//Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?//
С какого бодуна, голландцы будут елозить на пупе перед Кремлём?
А может всё-таки они боятся обидеть не Кремль, а Вашингтон?
А?... Солонин?...
Вам такая версия в голову придти, конечно, не может!
Видимо, весь объём, под завязку, заполняет "либерализм".
|
|
| |
skikh
09 сентября 2014 | 20:24
Как всегда, разумно, обосновано и неоспоримо.
Вообще, Солонин обладает весьма высокой степенью "логичности и последовательности" мышления.
Только вот зачем столько внимания тупым портянкам-патриотам? Мы и так знали, что все байки про "самолет поблизости" и о неких "таинственных переговорах" диспетчера с пилотом, суть вымысел идиотов, точь-в-точь такой же, как вымысел Кати Андреевой в программе ВРЕМЯ в тот самый знаменательный день о том, что на самом деле "тупые укропы хотели сбить наш борт номер 1, но промахнулись километров на 800-900".
|
|
| |
Ведь этот Малазийский Боинг слегка пересекся с бортом ВВП, летящим из Бразилии, где-то над Варшавой. Ну, типа, укропы и спутали, решили, что ВВП летит бомбить позиции украинской армии под Донецком.
Этой же хренотенью - вбросом какой-то инфы, абсолютно лживой и выдуманной, - еженедельно на ЭХЕ занимается и Машенька Захарова. А потом на основе своего же вброса делает далеко идущие выводы, что весь мир решил на нас напасть. А мы, якобы, только защищаемся.
|
|
|
|
|
03:42 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По сути дела, если анализировать итоговый вывод составителей документа, всё вокруг да около, но конкретики ни какой...какой-то безликий...
|
|
Совершенно безликий
| |
Новичок
писал:
Получается, полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?
|
|
Нет, чтоб не обидеть Украину и США с ЕС. Если бы была виновата Россия, то они такой хай подняли бы, какой в самом начале был
| |
Новичок
писал:
Можно предположить, чтоб...вывести из-под удара Путина, в ответ на его согласие прекратить наступление российских войск, заключить перемирие и забыть о так называемых ДНР и ЛНР, ограничившись впредь прежним названием как Донецкая и Луганская области, так что ли?
Так сказать, сохранить его лицо...
|
|
Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской "славной" армии и ополченцы с Россией не виноваты. А это значит, что все санкции и обвинения были напрасны и Европа идет на поводу у США, у которой далеко идущие планы. А Украина в очередной раз обманула мир, как делала в 2001 г. когда сбила самолет.
Почему комиссия не поехала на место гибели и не все остатки самолета собрали, ведь ополченцы им предлагали и прекратить огонь, но украинская армия старалась замести следы и бомбила место катастофы и не пускала комиссию туда. Почему Америка и ЕС не сказали проекратить огонь властям украинским ?
| |
Новичок
писал:
Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых "пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией", которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде.
|
|
А украина сейчас новые обвинения выдает, что Россия якобы хотела свой самолет аэрофлота сбить, котрый летел на высоте 600-800 метров выше и потом обвинить их белых и пушистых украинцев. Заметьте , про 2-ой пассажирский самолет говорит украина, а не Россия.
Вообще, я уже решила не отвечать на домыслы новичка тк он не тролль, которого не интересует правда. Но ...
Совет Новичку: действуйте фактами, а не домыслами блоггеров. Вы прямо берете пример с американцев, которые, кстати, не показывают на этот время отчеты своих спутников тк по ним было бы понятно что украинцы подбили этот самолет
|
|
|
09:11 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской "славной" армии и ополченцы с Россией не виноваты. А это значит, что все санкции и обвинения были напрасны
|
|
Санкции против России были введены Западом ещё ДО крушения самолёта Боинг, не надо писать отсебячину...Прямых обвинений России не было...были версии и предположения, логично укладывающиеся в произошедшую трагедию...Окончательный вердикт скажет только комиссия по расследованию...мы же здесь обсуждаем мнения участников Круглого стола...
| |
Житель
писалa:
Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской "славной" армии и ополченцы с Россией не виноваты.
|
|
Вы так предполагаете, уважаемый, а я предполагаю, что ополченцы...
Есть два обстоятельства, вразумительно обьяснить которые сторонники ура-патриотической версии никак не могут ...Может быть Вы сможете объяснить...тогда вот:
Первое обстоятельство:
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет...
Вот это сообщение...
"В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
Впоследствии эта запись была удалена из блога, но и опровержения этому сообщению сам Стрелков не опубликовал...А потом вообще исчез с театра событий и где он сейчас - сведений нет...
Также исчез полевой командир Безлер (кличка Бес), который, как предполагают, дал команду на поражение самолета Боинг-777, ошибочно приняв его за самолёт Ан-26
И второе...
Есть в социальных сетях "признание Ходаковского-ополченцы сбили Боинг!" ...
"Я знал, что "Бук" пришёл из Луганска под флагом ЛНР", - сказал Ходаковский в интервью Reuters. "Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия", - предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России...
Правда, потом Ходаковский опроверг это свое признание в эфире одного из российских телеканалов и сказал, что эта информация - неверная...но видеозапись его интервью в соцсетях существует...
Ходаковский, командир донецкого батальона "Восток", воюющий против украинской армии, к чему бы ему в таком разе наговаривать на своих, на ополченцев Гиркина-Стрелкова, которые утверждают, что установки Бук у них не было и сбивать, следовательно, было нечем...
А сказал он, Ходаковский, то, что знал, потом, правда, отказался от своих слов, понимая, что обмишулился, сказав, что установка Бук всё же была у сепаратистов...
Вот Вам факты, а не домыслы блогеров...
И эти факты трудно опровергнуть...и если принять эти факты во внимание, то по всему получается, что самолёт сбили всё же ополченцы...
Почему комиссия так беззубо написала предварительные результаты расследования - большой вопрос...
В соседней ветке "Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? " собеседники недоуменно рассуждают меж собой...почему Путин согласился на перемирие, когда успех в боевых действиях по всему был у ополченцев?...казалось бы, развивай успех, гони до Киева...
Нет ли вот в этом безликом докладе о предварительном расследовании крушения Боинга ответа на этот вопрос...Путин согласился на перемирие, а ему сохранили "лицо"...дали "достойно" для всех выйти из непростой ситуации - по всему выходило, что самолет сбит из российского Бука, да ещё российским экипажем...
|
|
|
10:13 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот Вам факты, а не домыслы блогеров....
|
|
вот это действительно факты, всем фактам факты. И действительно, представители хунты уже прославились тем, что умело пользуются социальными сетями. Аваков так вообще армией через фейсбук управляет. Может Новичок приведёт тут посты от "знающих" блогеров где Путин с Медведевым каются в "одноклассниках" во всех своих грехах? Я уже представил руководителей ополчения, которые нагибаясь под свистящими пулями тычут в смартфон, лишь бы очень оперативно сообщить миру о сбитом самолёте, разбитом БТРе, захваченном офицере... и этим порадовать тех, кого Новичок тут называет ура-патриотами. Ну и конечно Песков потом удаляет их посты, оставив лишь скриншоты блогерам. Сейчас я включу фотошоп да сделаю скриншотов, где Новичок в людоедстве признаётся, да отправлю их в Гаагу- я уверен, что там это сочтут неопровержимыми уликами.
| |
Новичок
писал:
а ему сохранили "лицо"...дали "достойно" для всех выйти из непростой ситуации
|
|
да, мы давно заметили, что весь мир только тем и занимается, что даёт Путину сохранить лицо. Особенно это ярко выражается на телеканалах КондиционерТВ и НовичокТВ.
| |
Новичок
писал:
но видеозапись его интервью в соцсетях существует
|
|
Новичок в своём стиле. А я утверждаю, что в соцсетях существует масса видеозаписей, где Обама просит Путина аннексировать Крым за бутылку Боржоми.
|
|
|
11:29 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И эти факты трудно опровергнуть...и если принять эти факты во внимание, то по всему получается, что самолёт сбили всё же ополченцы...
|
|
Что то Вы явно не в тренде украинской новостной кухни
. А в меню у них для скармливания массам сейчас :
1) Беркут сам в себя стрелял.
2) Одесситы сами себя сожгли.
3) Музычко сам себя пристрелил.
4) Ополченцы сами бомбили свои города.
5) Российские военные сами с собой воюют на Украине. (причем это без сарказма реальная новость, которую передал Лысенко)
И вот оно щас готовится новая новость. Боинг сам себя сбил
.
Приятного Вам аппетита на новостной кухне Украины...
|
|
|
17:08 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Судя по всему Боинг был сбит с земли средствами ПВО, сбить его могли обе стороны конфликта. Кто его сбил, доказать видимо не удастся, так как для полномасштабной экспертизы время упущено, остатки самолета вместе не собрать, а те что есть скорее всего повреждены в результате боевых действий или умышленно. В пропагандистских целях обе стороны могут обвинять друг друга бесконечно, но предъявить железные юридические доказательства будет трудновато.
|
|
|
18:03 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Судя по всему Боинг был сбит с земли средствами ПВО, сбить его могли обе стороны конфликта. Кто его сбил, доказать видимо не удастся, так как для полномасштабной экспертизы время упущено, остатки самолета вместе не собрать, а те что есть скорее всего повреждены в результате боевых действий или умышленно. В пропагандистских целях обе стороны могут обвинять друг друга бесконечно, но предъявить железные юридические доказательства будет трудновато.
|
|
Насколько я знаю по поражающим элементам, оставшимся в корпусе самолёта, а так же телах пассажиров и экипажа, можно установить не только тип ракеты, поразившей самолёт, но и год её выпуска, серийный номер и принадлежность страны у которой на вооружении стоял данный тип вооружения. Так что дело не в возможностях, а в желании. По-видимому кто-то очень не хочет отклоняться от общепринятой версии кровожадных пророссийских убийц-ополченцев ... Кроме того, есть данные работы ракетных комплексов,я думаю, не только у российской стороны. К тому же, исходя из времени запуска и положения в пространстве сбитого самолёта можно легко вычислить из какой конкретно установки был сбит МН-17 и в каком месте она находилась в тот момент. Просто есть страна, которой выгодно держать остальной мир за наивных дурачков ...
|
|
|
18:47 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Насколько я знаю по поражающим элементам, оставшимся в корпусе самолёта, а так же телах пассажиров и экипажа, можно установить не только тип ракеты, поразившей самолёт, но и год её выпуска, серийный номер и принадлежность страны у которой на вооружении стоял данный тип вооружения
|
|
Серийный номер и все остальное можно установить только если этот самый номер уцелел, а по остаткам деформированных кусочков стали этого сделать невозможно, Вы ведь не думаете, что каждая ракета ПВО изготовлена из уникального сплава. Кроме того скорость осколков такова, то скорее всего они прошивали тела людей насквозь и найти что-то в трупах можно только если повезет. Единственный способ установить истину, это собрать как можно больше фрагментов самолета, выложить их по плану фюзеляжа и проанализировать каким образом была поражен планер и в каких элементах самолета искать осколки, при этом нужно иметь в виду, что поврежденные ракетой остатки фюзеляжа после падения скорее всего были подвержены обстрелу на землю, умышленно или в результате боевых действий. Выполнить качественный предварительный анализ можно только непосредственно на территории где шли боевые действия, сейчас там перемирие, если установится мир, то комиссия возобновит работу, если же это не получится, то и точно определить как был сбит Боинг не удастся, так как по фотографиям такие вещи не устанавливаются. Но если даже предположить, что Боинг был сбит из установки Бук, то определить кому принадлежала эта установка то же вопрос непростой, стороны не доверяют друг другу, поэтому анализировать данные работы комплексов, должна была бы независимая комиссия, но и здесь время упущено, найти именно ту установку из которой был поражен самолет не удастся, так как виновник имел достаточно времени, чтобы уничтожить улики, если потребуется вместе с установкой. А рассчитывать, что установку можно определить на основании данных военно-космической разведки не приходится так как ни одна ВКР не контролирует постоянно всю территорию земли или даже большую ее часть.
|
|
|
19:34 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Серийный номер и все остальное можно установить только если этот самый номер уцелел, а по остаткам деформированных кусочков стали этого сделать невозможно, Вы ведь не думаете, что каждая ракета ПВО изготовлена из уникального сплава. Кроме того скорость осколков такова, то скорее всего они прошивали тела людей насквозь и найти что-то в трупах можно только если повезет.
|
|
В очередной раз напоминаю, что делюсь информацией, высказываемой более сведущими специалистами, поэтому Вам, как человеку всезнающему в абсолютно во всех областях экономики, науки и военной техники, предлагаю поспорить именно с ними, в частности с полковником запаса
Виктором Мураховским,
главным редактором журнала "Арсенал Отечества". Он, в частности, сказал, что "... там есть уникальные для специалистов различия. Можно установить не только тип ракеты, но даже модификацию и, при удаче, год выпуска..."
|
|
|
20:35 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В очередной раз напоминаю, что делюсь информацией, высказываемой более сведущими специалистами, поэтому Вам, как человеку всезнающему в абсолютно во всех областях экономики, науки и военной техники
|
|
Вы фантазируете, я вовсе не являюсь специалистом во всех областях, но кое-что я знаю хорошо. К тому же стараюсь аккуратно работать с первоисточниками. Первоначально Вы написали, что
| |
Страшила
писал:
можно установить не только тип ракеты, поразившей самолёт, но и год её выпуска, серийный номер и принадлежность страны у которой на вооружении стоял данный тип вооружения.
|
|
Я возразил, что
| |
Analyst
писал:
Серийный номер и все остальное можно установить только если этот самый номер уцелел,
|
|
А цитируемый Вами Мураховский сказал, что "конкретно можно сказать только тогда, когда будет выкладка деталей самолета, когда будут найдены и представлены сами высокоэнергетические поражающие средства. В этом случае можно будет с очень большой степенью вероятности, близкой к 100%, сказать, чем именно был поражен лайнер, и даже определить тип и, при удаче, год изготовления и марку, модификацию поражающего средства".
То есть ни о каком серийном номере и соответственно о принадлежности ракеты к стране речь не идет. По сути можно определить лишь какой ракетой авиационной или наземной был поражен Боинг. И кстати чем отличается высказывание Мураховского от того что написал я
| |
Analyst
писал:
Единственный способ установить истину, это собрать как можно больше фрагментов самолета, выложить их по плану фюзеляжа и проанализировать каким образом была поражен планер и в каких элементах самолета искать осколки
|
|
|
|
|
23:05 11 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
По сути можно определить лишь какой ракетой авиационной или наземной был поражен Боинг. И кстати чем отличается высказывание Мураховского от того что написал я
|
|
Вот как раз этого "по сути" там и нет. Но что же вы тогда имели ввиду под "всё остальное"? Разве не год её выпуска, или не марку и модификацию? Или Вы знаете ракеты типа БУК класса "воздух-воздух"?
А как насчёт - "... там есть уникальные для специалистов различия. Можно установить не только тип ракеты, но даже модификацию и, при удаче, год выпуска..." Может, это как раз отрицаемый вами состав сплава? А отличить ракету "воздух-воздух" и "земля-воздух" может и не специалист, и не обязательно знать год выпуска ракеты ...
Грубо говоря одна ракета начинена стержнями - другая шариками ... А вот по осколкам (видимо, двигателя) как раз мало что можно сказать ... Но самое главное - нет ответа на самый важный вопрос - если МН-17 сбили ополченцы, то из чего?
Ведь насколько я знаю, опять же благодаря интернету, Бук - это целый не только боевой комплекс, но и радиолокационный, и нельзя из него просто прицелиться и шарахнуть, тем более, если у тебя его нет ...
| |
Analyst
писал:
То есть ни о каком серийном номере и соответственно о принадлежности ракеты к стране речь не идет.
|
|
Конечно не идёт, и о чём только эта Би-би-си спрашивает?
| |
Би-би-си
писал(a):
А можно ли выяснить производителя по этим осколкам?
|
|
| |
Виктор Мураховский
писал(a):
Да, там есть уникальные для специалистов различия. Можно установить не только тип ракеты, но даже модификацию и, при удаче, год выпуска.
|
|
|
|
|
04:31 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А отличить ракету "воздух-воздух" и "земля-воздух" может и не специалист
|
|
Неспециалист может вообще все, однако специалистам, работающим в комиссии все не так очевидно, поэтому вывод как именно был сбит Боинг пока не сделан, для того чтобы сделать такое заключение нужно исследовать фюзеляж. Об этом и говорит Мураховский:"На техническом, военном языке это значит, что самолет был поражен осколками или готовыми поражающими элементами боевой части ракеты неизвестно какого типа – "земля-воздух" или "воздух-воздух" – или снарядами автоматической авиационной пушки."
| |
Страшила
писал:
Может, это как раз отрицаемый вами состав сплава?
|
|
Неаккуратно цитируете, я писал о том, что установить по осколкам серийный номер возможно было бы только в том случае, если каждая ракета изготовлена из уникального сплава. У одной и той же модификации ЗУР материал один и тот же и поэтому ни о каком серийном номере ракеты речь не идет и следовательно установить номер партии и страну покупателя невозможно. Мураховский же говорит о возможности "определить тип и, при удаче, год изготовления и марку, модификацию поражающего средства". То есть речь может идти в лучшем случае о модификации поражающего средства, например те же Буки за более чем 30-летнюю историю имели несколько несколько модификаций ракеты.
| |
Страшила
писал:
Но самое главное - нет ответа на самый важный вопрос - если МН-17 сбили ополченцы, то из чего? Ведь насколько я знаю, опять же благодаря интернету, Бук - это целый не только боевой комплекс, но и радиолокационный, и нельзя из него просто прицелиться и шарахнуть, тем более, если у тебя его нет
|
|
Огневая установка БУК имеет автономную РЛС, так что стрельнуть по цели вполне могла и без станции сопровождения и командного пункта. А о наличии или отсутствии Буков на стороне ополченцев ходили весьма противоречивые слухи, так что и здесь тоже много неясного.
|
|
|
12:16 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Огневая установка БУК имеет автономную РЛС, так что стрельнуть по цели вполне могла и без станции сопровождения и командного пункта. А о наличии или отсутствии Буков на стороне ополченцев ходили весьма противоречивые слухи, так что и здесь тоже много неясного.
|
|
Конечно, неясно. У ополченцев же нашёлся в распоряжении не только БУК, но и расчёт, который может быть подготовлен только за 3-5 месяцев и способен снять шесть степеней защиты с системы распознавания "свой-чужой" или вообще перепрограммировать систему. Богата талантами земля Донбасса ...
Или это российские казаки с одного из блок постов, как это и говорилось в радиоперехвате - таскают на блок посты с собой всякие железяки ...
| |
Analyst
писал:
У одной и той же модификации ЗУР материал один и тот же и поэтому ни о каком серийном номере ракеты речь не идет и следовательно установить номер партии и страну покупателя невозможно.
|
|
Страной-покупателем может быть хоть племя Мумбо-Юмбо, но если на прямой вопрос "можно ли выяснить производителя?" - эксперт отвечает - "Да!", то места для разночтений не остаётся, не так ли?
| |
Analyst
писал:
А о наличии или отсутствии Буков на стороне ополченцев ходили весьма противоречивые слухи, так что и здесь тоже много неясного.
|
|
Но мы же не будем уподобляться рыжеволосой госпоже из госдепа, для которой слухи и сообщения в твиттере-фэйсбуке являются основным доказательством в виновности ополченцев или даже российской армии в терроризме?
|
|
|
16:47 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
У ополченцев же нашёлся в распоряжении не только БУК, но и расчёт, который может быть подготовлен только за 3-5 месяцев и способен снять шесть степеней защиты с системы распознавания "свой-чужой" или вообще перепрограммировать систему
|
|
То что на стороне ополченцев воюют десятки танков и установок Град и Ураган с хорошо обученными экипажами Вас не смущает, а наличие СОУ Бук с экипажем Вам почему-то кажется невероятным. Почему? Или Вы думаете, что управлять танком или Градом может любой шахтер или колхозник?
| |
Страшила
писал:
Страной-покупателем может быть хоть племя Мумбо-Юмбо, но если на прямой вопрос "можно ли выяснить производителя?" - эксперт отвечает - "Да!", то места для разночтений не остаётся, не так ли?
|
|
Надо понять, что имел в виду эксперт. Дело в том, ЗРК БУК производится только в России, все украинские комплексы это оставшиеся после СССР части ПВО. Украинцы ремонтируют их и немного модернизируют, ракеты они закупают на Долгопрудненском машиностроительном заводе МАП (сейчас ДНПП), поэтому выпущенная ракета может быть или советского или российского производства все из того же Долгопрудного.
| |
Страшила
писал:
слухи и сообщения в твиттере-фэйсбуке являются основным доказательством в виновности ополченцев или даже российской армии в терроризме
|
|
Вы напрасно недооцениваете сети, все большие спецслужбы имеют отделы, анализирующие открытые источники информации, а социальные сети это вообще подарок для спецслужб, из которого можно например понять где сейчас находятся подразделения псковской или костромской дивизий ВДВ или где они были месяц назад. Вот например в России есть ведомственная медаль МО "За возвращение Крыма", официально она отрицается МО, однако в интернете есть множество ее фотографий, в т.ч. в социальных сетях фотографии псковских десантников с этой медалью на груди.
|
|
|
17:56 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Тааак, не буду тыкать пальцем, но всё же фанатики военного и промышленного шпионажа тут присутствуют. Для таких пишу: Вы видели где-нибудь, что б на пылающем в огне Ираком или С.Газа летали гражданские боинги? Если самолёт сбило ополчение или РФ стали бы УКРвоенные долбить по месту падения чтоб все доказательства разбомбить? Если у кого-то ещё осталось желание выглядеть дураком и делать вид, что он не понимает, как и что пускай делает, я поржу.
|
|
|
18:33 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Серийный номер и все остальное можно установить только если этот самый номер уцелел, а по остаткам деформированных кусочков стали этого сделать невозможно
|
|
"По остаткам деформированных кусочков стали", точнее, по их спектральному анализу, можно определить номер плавки, паспорт которой хранится до тех пор, пока не утилизируются тем или иным образом все! "изделия". По номеру плавки определяется номер партии "изделий", далее - " когда, куда, кому".
|
|
|
18:48 12 сентября 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
lesnik
писал:
"По остаткам деформированных кусочков стали", точнее, по их спектральному анализу, можно определить номер плавки, паспорт которой хранится до тех пор, пока не утилизируются тем или иным образом все! "изделия". По номеру плавки определяется номер партии "изделий", далее - " когда, куда, кому".
|
|
Хороший комментарий. Спасибо!
| |
Уматик
писал(a):
Вы видели где-нибудь, что б на пылающем в огне Ираком или С.Газа летали гражданские боинги?
|
|
Гражданские Боинги летают и над Ираком и над Афганистаном. Летают они и над Донбассом, так дешевле.
| |
Уматик
писал(a):
Если самолёт сбило ополчение или РФ стали бы УКРвоенные долбить по месту падения чтоб все доказательства разбомбить?
|
|
А на основании чего Вы решили, что украинцы "долбили" по месту падения? Да и что такое место падения, ведь самолет в воздухе развалился на куски, полоса падения обломком составила до 15 км. При этом все обломки упали на территорию, контролируемую силами самопровозглашенных республик.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
