|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:42 22 августа 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Слова "...не будет представлять собой окончательные результаты расследования." я понимаю так: следствие, проводя расследование, выявляет только обвиняемых в преступлении ...Установление же конкретных виновников - это уже прерогатива суда...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:46 23 августа 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
А ты эдаким ловким пируэтом, взял и передвинул "окончательные результаты расследования" куда-то на момент оглашения приговора. Я конечно понимаю зачем ты так сделал. Потому что этих результатов, в обозримом будущем, не смотря на все пророчества, не предвидится.
Впрочем министр-то уже намекнул что ожидаемых результатов может и не быть. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:52 24 августа 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Чем закончится работа JIT (Joint Investigation Team) – это объединение Прокуратур пяти стран – Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины... Позволю цитату...
Кстати, комментарии к этой статье очень познавательно интересны...
Поживём - увидим...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:28 24 августа 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Теперь стало быть новичок начал доказывать что "Вопреки сообщениям некоторых СМИ (и вопреки его собственным многочисленным сообщениям) , никто не собирается публиковать отчёт". И это не называется гибкостью мышления. Это - намертво вмороженный в голову шаблон. Всё что через него не пролезает, подвергается деформации. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:02 4 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Читайте статью Чем закончится работа JIT...Там четко написано:
Вывод по двум аспектам следствия - разве это не результат уголовного расследования? А по точному месту пуска ракеты комплекса Бук можно уже с большой уверенностью определить, кто возможный виновник пуска этой ракеты...До суда, конечно, когда определят уже кто прямой виновник крушения Боинга... Ясно Вам теперь... |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:53 4 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
То есть комиссия не назовет виновных, как ты обещал целый год. В самом лучшем случае, они получается, что теперь? Скажут кто по их мнению возможный (но не точный) виновник, а то что он "возможный", определено с " большой уверенностью". А какова величина этой уверенности, в чем она у вас измеряется? В процентах? Ну и сколько? А устраивать уголовный суд обладая определённой степенью уверенности не возможно. Для уголовного суда, у обвинения должна быть уверенность полная. Даже если она и окажется ошибочной. В суд не приводят подозреваемых. Туда приводят обвиняемых.
Комиссия ваша, занимавшаяся уголовным расследованием, в качестве результата, должна сказать:- Вот эти люди виновники, их надо судить. Доказательства неопровержимые, нет проблем, можете не обнародовать раньше времени, если это "секрет фирмы". Но ничего у нее, как я уже и говорил, нет. Ясно тебе теперь? Да что я спрашиваю, конечно тебе и самому все ясно, но молчать а уж тем более признаваться в неправоте ты не можешь. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:48 5 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Если Украине результаты расследования не понравятся, то они не будут разглашены: " Только после заключения данного соглашения Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение об отправке малайзийского персонала для расследования катастрофы пассажирского лайнера "Малайзийских авиалиний" в Донецкой обл." Собственно, это всё, что нужно знать о независимом расследовании. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 09:24 16 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
До обьявленного Нидерландами срока - 28 сентября 2016 - обнародования результатов уголовного расследования крушения Боинга рейса МН17 остается около двух недель и страсти потихоньку раскаляются... На страницах издания "Новая Газета" 14 сентября 2016 года опубликована статья Bellingcat ответил на доклад «Алмаз-Антея» об обстоятельствах гибели рейса МН17 Можно было бы не останавливаться на очередном документе международной экспертно-журналистской группе Bellingcat, если бы не было известно, что в своей официальной позиции Россия будет руководствоваться докладом, подготовленном специалистами корпорации «Алмаз-Антей»...Поэтому Bellingcat посчитала нужным ответить заранее на доклад корпорации «Алмаз-Антей»... Собственно ничего особенного в ответе нет - всё это давным-давно всем известно, кроме России, которой тоже всё известно... Ну, разве что вот это...
, но во втором докладе Алмаз-Антея 13 октября 2015 года тип ракеты был назван уже другой, вроде бы как отсутствующий в России по причине снятия данного типа ракеты комплекса Бук с вооружения и могущей быть только на вооружении Украины ...Во как, так сказать, обменялись ударами
Интересны комментарии к статье...Я бы выделил вот этот...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:08 28 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
СМИ узнали вывод следствия по делу MH-17 о привезенном из России «Буке» Цитата...
И мы об этом говорим, так ведь уважаемый  Трезвенник
...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:28 28 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Доказательств вины России или ополчения нет никаких, кроме аляповато сфабрикованных "улик". Сфабрикованных Беллинкэтом, который был создан менее чем за 2 суток до этой провокации.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:24 28 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
2
Трезвенник
... Всё, что Вы пишите, вынужден Вам сказать - это ни к селу, ни к городу... А по существу... Международная следственная группа объявила, что сбивший Boeing "Бук" был доставлен из России Ну, что ж друзья, момент истины настал...Ещё одной тайной стало меньше в деле о крушении Боинга рейса МН17... Международная следственная группа Генпрокуратуры Нидерландов по расследованию катастрофы рейса MH17 пришла к выводу, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук», выпущенной с подконтрольной ополченцам территории на востоке Украины... На пресс-конференции 28 сентября 2016 года сказано, что пусковая установка располагалась рядом с поселком Первомайское, который находился в июле под контролем сепаратистов самопровозглашенной Донецкой народной республики... "Запуск "Бука" был совершен с поля фермы, находящейся у населенного пункта Первомайское, находящегося под контролем ополченцев", - сказал глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен в предварительном докладе, представленном на пресс-конференции... Вот и всё, все точки расставлены... Всё, о чем прогрессивное человечество на протяжении двух лет говорило, а Россия всячески отрицала, наконец-то стало истиной... Надо думать, что круг лиц, подозреваемых в причастности к крушению Боинга, международной следственной группе тоже известны...Теперь осталось за немногим: организовать трибунал или суд, чтоб виновные в преступлении века получили по заслугам... Надо думать, что теперь-то уж Россия, когда всё стало известно, не будет препятствовать созданию международного трибунала...Ведь она, как член мирового сообщества, должна выступать за коллективные действия и стремиться к восстановлению справедливости и наказанию виновных в крушении Боинга рейса МН17... |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:40 28 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 23:51 28 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Тем более, уважаемый Трезвенник, если Вы так уверены в несостоятельности выводов международной уголовной комиссии Нидерландов - а Вы далеко не одиноки в своём мнении, я уверен, так думает большинство россиян, так тем более, чувствуя свою правоту, Россия прям должна сейчас требовать создания трибунала под эгидой ООН, где в пух и прах разбить выводы международной комиссии, доказав их несостоятельность... Только так действует оболганный зазря человек для защиты своей чести и достоинства, обращаясь в суд, а уж тем более такая великая страна, как Россия - она просто обязана ответить на эти намеки в свой адрес в неблаговидных поступках... Если Россия промолчит, то значит дело здесь не чисто: только так можно обьяснить молчание России, имхо... Я так понимаю, а Вы? Далее... По данным международной группы следователей Нидерландов в расследовании участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов ... За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров , вмещающих тысячи фрагментов и обломков... 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства ... В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ... Было исследовано двадцать различных систем вооружения... Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий , и было допрошено более 200 свидетелей ... Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров , содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности... В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано... Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов ... |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:37 29 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
2 Новичок А данные с черных ящиков расшифровали, чего там с переговорами тогда, чего не опубликуют, а данные радиолакационной обстановки чего с Украины не стребуют, а данные переговоров с диспетчерами украинскими чего от украинской стороны не стребуют, а диспетчершу которая рейс вела украинскую нашли, а чего данные экспериментов АА, не могут объяснить исходя из своих выводов, Итого, что толку от приведенных Вами цифр про "свидителей и свдетельств, фактов", если не объяснено элементарного представленного Россией? |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:41 29 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Это когда США хоть какие-то правдивые доказательства предъявляли? Напомнить как Колин Пауэлл пробиркой с белым порошком тряс перед тем как вторгнуться в Ирак? Почему США решали кому участвовать в комиссии, а кому нет? Кто-то им делегировал это право или они сами так решили? США вообще даже особо не скрывают свою террористическую сущность- представитель госдепа прямо угрожает России терактами. США пытались нас запугать санкциями- не вышло, международной изоляцией- не пролезло. Теперь открыто угрожают террором. Очень показательна фраза : "...и они продолжат терять ресурсы, возможно, даже снова самолеты», — сказал Кирби. Как мы помним, за последнее время Россия потеряла два самолет- бомбардировщик 24 ноября 2015 года, сбитый турецким истребителем, и гражданский авиалайнер А-321, против которого был совершен теракт над Синаем 31 октября. И Кирби, говоря "...снова самолеты" явно имел в виду теракт против гражданского лайнера, тем самым подразумевая участие Вашингтона в этом преступлении. Так что и с малайзийским Боингом мы видим тоже самое- люди стали жертвами террористической игры госдепа на запугивание и провокацию против непокорных. Если Вашингтон не пожалел собственных граждан 11 сентября 2001-го ради развязывания очередной войны, то почему он должен был жалеть каких-то голландцев, малазийцев и прочих? |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:36 29 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Даже нынешний российский производитель боеголовок буков обстоятельно обосновал, что дескать действительно самолет был поражен боеголовкой бука, но старой, который сняты с вооружения у нас еще в 1999 году, но еще оставшихся в большом количестве на Украине. Причем даже место расчитали по характеру произведенного поражения - район 2.5 на 3.5 км. Но и объяснения российского концерна тоже настораживают. Они ко всему это говорят, что мол по разрешению минобороны мы даже рассекретили возможности этих боеголовок( заметьте - старых, от которых по их же словам отказались еще в 1999 году!) - эффект "скальпеля" - избирательная направленность поражающих элементов боеголовки. Дескать этим объясняется то, что так избирательно срезало полкабины пилотов. Ну да - свежо предание, но верится с трудом - с земли на высоте 10 километров место первого пилота срезают старой ракетой. 
Это лишний раз доказывает, что ракета была класса "воздух-воздух". Только ракеты такого класса имеют большую избирательность( узкое!!! поле разлета - эффект "скальпеля") в силу использования в качестве поражающих элементов стержней. И в силу того, что сейчас опубликовали такую подробность как особенность разрушения кабины пилотов у рейса МН17, то версия с атакой самолета военным истребителем является соответствующей действительности. Правда вначале ссылались на сушку - дескать у украинцев на вооружении есть они, но мол она не может достичь такой высоты( весьма проблематично для атаки по крайней мере). Но оказывается в то время( на то время - так точнее сказать) планировались, анонсировались Украиной совместные военные учения "Безопасное небо" с участием некоторых стран НАТО, в частности Польши, которая имеет на вооружении F-16, которые оснащаются подобными ракетами AIM-9. В серии этих ракет имеются такие модификации как оснащенные оптико-электронной системой наведения, которая позволяет поражать наиболее уязвимые места самолета, например пилота, в отличие от инфракрасного наведения. Пишут что мол эта модификация AIM-9 была снята с разработки после окончания "холодной войны", но ведь тоже могли где-то у кого-то остаться( достаться! после окончания холодной). Ну и та самая история что мы слышали вначале - Варшава, "борт номер 1" движущийся своим особым путем. Я уже писал про это - ну увидел во время полета на учениях пилот схожий издалека или в радиоэфире варшавского диспетчера услышал, вспомнил историю с Качинским, ну и решил ... Ну а почему российский концерн производящий современные боеголовки для буков предоставил такую информацию, да еще и рассекретил что-то там - тут надеюсь имеющим уши да слышно. Они кстати заявили, что готовы провести эксперимент с подрывом такой боеголовки на списанном боинге и готовы пойти на большие затраты. Но по мне это ничего не доказывает - боеголовка вращается в полете. Если они запустят такую на летящий самолет на такой же высоте, скорости и тд, то тогда да. Но самолет то упадет или взорвется еще в воздухе. Вопрос - как расчитать в таком случае чтобы на тАкой скорости подлетающая к самолету с земли! боеголовка повернулась нужной стороной, чтобы резануть его как скальпелем!? Так что и старым типом боеголовки бука, якобы в массе имеющихся у укропов, тоже невозможно так сбить самолет. PS. Еще такие ракеты класса "воздух-воздух" с оптико-электронной системой наведения выпускались( а может и выпускаются) Израилем, но я не думаю, что евреи уничтожали террористов хамас в полях Украины и по ошибке не туда выстрелили. Может "товарищ из Парижа" потому так активно обсуждает эту тему в своем аспекте, на подсознательном уровне! - а вдруг на нас подумают и вправду еще нас обвинят. Такой узко направленный характер повреждения самолета, что срезало лишь половину кабины пилотов - самая существенная деталь объективных!!! доказательств. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:53 30 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
2
5656
... Впечатление такое, что Вы впервые зашли в эту тему: всё давным-давно проговорено...Ну, да ладно помогу Вам...
сообщает
Нидерланды опубликовали переговоры экипажа Boeing 777 и диспетчеров
Теперь-то Вы удовлетворены?...
сепаратистами, что они будут сбивать Боинг...Но это не играет абсолютно никакой роли: что первичный, что вторичный радиолокатор - результативность отслеживания целей с радиолокационным маяком - например, тот же Боинг - одна и та же, разницы никакой...Комиссию Совбеза Нидерландов, а им нужны были данные радиолокационной обстановки, данные вторичных радиолокаторов удовлетворили, вопросов к Украине нет... Есть вопросы только у определенных товарищей, которые цепляются за всякую ерунду, лишь бы посеять у российских обывателей неверие в результаты расследования Нидерландами крушения Боинга...Пусть цепляются, на ход расследование это не влияет...
Что она успела сделать, заступив на работу, за 12 минут до крушения Боинга вот в этой статье... MH17: 21 слово диспетчера Анны Петренко и одна затянувшаяся клоунада Цитата
На первой конференции, проходившей 8 июня 2015 года, Алмаз-Антей назвал тип ракеты комплекса Бук, сбившей Боинг, совпавший с типом ракеты, определенной расследованием комиссии Совбеза Нидерландов, но вся фабула здесь в том, что такой тип ракеты находится на вооружении только России и в другие страны не поставлялся...А во конференции Алмаз-Антея, проходившей 13 октября 2015 года, тип ракеты был назван уже другой, вроде бы как отсутствующий в России по причине снятия данного типа ракеты комплекса Бук с вооружения и могущей быть только на вооружении Украины ...Впечатление такое, что в первом случае, в июне, ученые в процессе эксперимента получили действительный тип ракеты, но не той "системы"
, а во втором эксперименте, в октябре, уже "чтоприкажите", но уже той "системы", то-то они на пресс-конференции в октябре были такие смурные, всё ж ученые, яйцеголовые, совесть там и так далее...
В июле 2015 года Россия заблокировала резолюцию о создании трибунала по катастрофе малайзийского "Боинга" под Донецком... Москва воспользовалась правом вето в Совете Безопасности ООН, мотивируя только тем, что создание трибунала до появления результатов расследования – это попытка не найти виновных, а назначить их... Так результаты расследования уже есть, есть и виновные числом около сотни, правда имена пока не названы...
Но вывод-то доклада о расследовании кратко такой: — доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха; — самолет сбили из «Бука» ; — место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами ; — «Бук» был доставлен туда с территории России ; — следствие подозревает около 100 человек, но никакой информации о них следователи раскрывать не стали. Дают время, чтоб сами сознались - зачтется явка с повинной...Колись, уважаемый Трезвенник, колись
, которая есть только в России, есть и доказательства этого, что Боинг поражен именно таким типом ракеты комплекса Бук...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:36 30 сентября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я все-таки думал, что израильтяне не причем, но из-за вас, персонально!, начинаю сомневаться.
Потому как
Нидерландцы называют конкретную боеголовку. А вот наименование - 9М38 - это ракета, которая доставляет эту боеголовку к цели. А у вас( по вашим мыслительным процессам) получается ее кто-то метает пращой( другой "системой" имеющейся только в России), причем с такой точностью какой молодой царь Давид угодил камнем в лоб филистимлянину, что тот сразу на месте помер.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 02:56 1 октября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Как Вы верно заметили, "Боинг" был сбит ракетой с боеголовкой модели 9N314M, выпущенной ЗРК "Бук"...К такому выводу пришли специалисты Совбеза Нидерландов на основании того, что в телах трех членов экипажа "Боинга" ими были обнаружены три типа поражающих элементов, характерных для боевой части только модели 9N314M: кубические, цилиндрические фрагменты, а также элементы в виде "бабочки" или "двутавра" ... Так вот, боеголовка модели 9N314M - сравнительно новая, находится на вооружении только в России и ЗРК Бук с ракетами с такой боеголовкой за границу не продавались... Теперь о двух экспериментах концерна Алмаз-Антей, о чем концерн докладывал в июне и октябре 2015 года... Наиболее интересным во втором докладе "Алмаз-Антея" в октябре 2015 года было то, что концерн в двух принципиальных вопросах изменил свои данные по сравнению с первым выступлением в июне 2015 года... Во-первых , "Алмаз-Антей" "состарил" ракету, выпущенную по "Боингу"... В июне представители концерна говорили о ракете, которая перестала выпускаться в 1999 году... Теперь же речь зашла о типе ракет 9М38, производство которых завершилось в Советском Союзе еще в 1986 году... В России они уже сняты с вооружения, заявил журналистам глава концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков... Во-вторых , из-за предполагаемого возраста и типа ракеты концерн перестал признавать наличие в самолете и в телах погибших поражающих элементов в виде "двутавров", несмотря на свидетельства, предоставленные Нидерландским советом по безопасности... Опять же, еще в июне российский концерн "Алмаз-Антей" делал ровно противоположные заявления: "По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314М , поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра" , — говорил тогда представитель концерна Михаил Малышевский... Так кто запутался, кого "поправили", чтоб результат эксперимента "получился" такой, какой надо для некоих заинтересованных товарищей России... Самое главное, что Нидерланды абсолютно не интересуют навеянные кем-то и притянутые за уши "результаты" экспериментов концерна Алмаз-Антея...Они делают своё дело и сжимают кольцо вокруг предполагаемых виновников крушения Боинга...Наказание для них неотвратимо... А то, что говорится с экрана ТВ насчет непризнания результатов уголовного расследования Нидерландов, так говорится это только для российской общественности и для российских обывателей, чтоб веру поддержать, а больше ни для чего...Запад эти разглагольствования не приемлет, там жители Нидерландов возмущаются и считают такое поведение России "пляской на гробах"... Далее... Первая ласточка
Первое признание, правда нерешительное пока...«Алмаз-Антей» допустил версию о попадании из «Бука» по MH17 по ошибке... Цитата...
Трезвенник
А вот если так получается, что ЗРК Бук с ракетой с боеголовкой определенной модели, который состоит на вооружении только - вот незадача 
- в России, вдруг всплывает в Донбассе, в другом государстве, так ещё и стреляет по гражданскому самолету и сбивает его...Разве не возникает в этом случае вопрос к России: - А как этот Бук мог оказаться в Донбассе? Неужели и Буки, да ещё новой модели, продаются в военторге 
?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 03:19 1 октября 2016 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уже видно невооруженным глазом, что Запад проигрывает России по всем фронтам! Потому что они трусы и им есть что терять! А если Запад санкции начнет опять вводить, то Путин дальше пойдет украинские города захватывать! Вот и все дела! Запад, от страха пред Россией, уже цепенеет, как кролик пред удавом и его движения становятся все медленнее и смущеннее! Тоталитаризм сильнее демократии, однако! Позорище-то какой! Как же стыдно-с господа! 
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |