 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
05:51 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
В отсутствие прямых улик, следует оценить наличие мотива и возможности совершить преступление у каждой из подозреваемых сторон.
Официальные власти Украины
Мотив есть: сбить гражданский самолёт и свалить вину на сепаратистов и Россию. При благоприятном развитии событий это приведёт к получению от других стран помощи в борьбе с сепаратистами, вплоть до прямой военной поддержки.
Возможность есть: в распоряжении вооружённых сил Украины имеются ЗРК, способные поражать цели на высоте 10 км, и военная авиация, пригодная для тех же целей. Кроме того, именно у официальной Украины есть возможность направить гражданский самолёт по нужному маршруту, чтобы сбить его именно над территорией контролируемой сепаратистами.
Сепаратисты
Мотив есть: постоянная угроза с воздуха неизбежно вызывает желание очистить небо от всего, что летает. Гражданский самолёт мог бы быть сбит из-за ошибки идентификации или в результате промаха при стрельбе по военному самолёту Украины.
Однако, возможность такая у них *отсутствует*: на вооружении сепаратистов нет ни авиации, ни средств ПВО, способных поразить лайнер на высоте 10 км. Предвидя возражения: иная точка зрения на данный момент *не доказана*.
В результате всего вышеизложенного, главный подозреваемый в уничтожении гражданского самолёта на данный момент - официальный Киев.
|
|
|
10:12 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Вета
писалa:
Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.
|
|
Мне кажется это полнейшая ересь, ну не логично летать там, где летают ракеты и ведутся боевые действия.
|
|
|
10:29 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ув.
LostIn
...
Хорошо...Ваша позиция мне ясна: по Вашему мнению главный подозреваемый в уничтожении гражданского самолёта на данный момент - официальный Киев, то есть сбитый малайзийский самолёт - это провокация Киева...украинская армия сбила самолет целенаправленно, желая получить кой-какие "дивиденды"...
Тогда обьясните вот это...
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет...
Вот это сообщение...
| |
|
В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
|
|
Впоследствии эта запись была удалена из блога, но и опровержения этому сообщению сам Стрелков не опубликовал...так сказать, понимайте, как хотите...
Во-вторых...
| |
LostIn
писал:
на вооружении сепаратистов нет ни авиации, ни средств ПВО, способных поразить лайнер на высоте 10 км.
|
|
Самолетов - да, нет...а вот по средствам ПВО имеются сомнения...
Есть в социальных сетях
"признание Ходаковского-ополченцы сбили Боинг!"
...
| |
|
"Я знал, что "Бук" пришёл из Луганска под флагом ЛНР", - сказал Ходаковский в интервью Reuters. "Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия", - предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России...
|
|
Правда, потом Ходаковский опроверг это свое признание в эфире одного из российских телеканалов и сказал, что эта информация - неверная...но видеозапись его интервью в соцсетях существует...
Вот как Вы всё это обьясните...
Я понимаю, можно сказать - это всё фальшивки...ну, а всё же...
| |
LostIn
писал:
Официальные власти Украины
Мотив есть: сбить гражданский самолёт и свалить вину на сепаратистов и Россию.
|
|
Посмотрим, что пишет блогер 0serg в своем
живом журнале
о таком варианте.. ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать..
| |
Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.
|
|
Резон есть, уважаемый
LostIn
|
|
|
12:30 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Тогда обьясните вот это...
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет...
Вот это сообщение...
В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
Впоследствии эта запись была удалена из блога, но и опровержения этому сообщению сам Стрелков не опубликовал...так сказать, понимайте, как хотите...
|
|
Объяснение простое. Представьте, что Вы - командир армии ополчения - военный министр ДНР Стрелков. А я - например, полевой командир ополченцев. Вы находитесь в штабе, я непосредственно на месте боевых действий. Что я вижу: с неба падает сбитый самолет, не военный, гражданский. До этого, с неба падали только Ан-26-е, сбитые ополченцами. Мое действие- я радуюсь очередной потере врага и докладываю Вам, как министру что, мы опять сбили самолет, подразумевая что это сделал командир из соседнего района боевых действий. Командир, который находится рядом, проделывает те же самые действия. Что делаете Вы? Вы тоже радуетесь успеху и пишите на своей странице текст. Обратите внимание, что прошло всего 17 минут от сбития самолета до доклада. Скорей всего даже до места не успели доехать. Потом, когда разобрались, то поняли, что эта запись будет как доказательство того, что ополчены сбили, поэтому её удалили.
А по сути, ищите мотив и возможность. Как писал Lostin, у ополченцев не было возможности. Говорить, что русские предоставили комплексы - это необдуманно. Не стали бы наши военные давать оружие, которое можно использовать по гражданским самолетам - это подставиться по полной, пока такого еще в этой военной кампании не было.
А вот Вы тоже ответьте на вопрос, почему Киев мешает исследованию места трагедии, продолжая бомбить данный район?
|
|
|
16:16 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Есть в социальных сетях "признание Ходаковского-ополченцы сбили Боинг!" ...
|
|
Уважаемый
Новичок
ну мыслите логически, ну Вы же взрослый человек. Там идет война, там все блефуют. Ополченцы блефуют, что постоянно сбивают танки, самолеты, так что в России недоумевают откуда тогда на Украине столько военных самолетов, блефуют , что уничтожают тысячами украинских солдат. В свою очередь украинские военные и наемники олигархов врут о том, что постоянно побеждают ополченцев и врут называя всех людей Донбасса террористами. С боингом мы видим как на этом вранье попались одновременно и ополченцы и украинские вояки. Одни врали о том, что умеют пользоваться этим БУКом, украинские вояки врали , что у них этих БУКов вовсе нет
. По поводу ополченцев там предельно все понятно, любое свое оружие и тем более захваченное у вояк украины они превращают в оружие победы и главный козырь. Хотя я даже не являясь военным и специалистом в БУКах понимаю, чтобы воспользоваться этой установкой недостаточно быть водителем и уметь водить тягач на котором смонтированы ракеты БУКа. Нужна как минимум радиолокационная станция, нужна установка для зарядки этих ракет в БУК, нужен генератор мощный чтобы извиняюсь электричество было и эта самая радиолокационная станция работала и другие вспомогательные устройства, нужен сжатый воздух для работы пневматики, нужны разблокировочные ключи ! для того чтобы вообще привести установку в действие. В общем если хотя бы поверхностно попробовать коснутся работы этого БУКа, то станет сразу понятно , что это высокотехнологическо- е изделие требующее серьезной компетенции от обслуживающего персонала, а не знаний геймера сел и начал палить во все стороны и по кому угодно.
|
|
|
21:36 31 июля 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
сбитый малайзийский самолёт - это провокация Киева...украинская армия сбила самолет целенаправленно, желая получить кой-какие "дивиденды"...
|
|
Наверняка утверждать нельзя, пока нет прямых улик. Но на данный момент именно эта версия наиболее правдоподобна, с одной поправкой: замешана не только армия, но и действующее правительство Украины.
| |
Новичок
писал:
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет...
|
|
Это отлично подтверждает то, что я говорил выше о наличии мотива у сепаратистов. Для них любой упавший с неба самолёт - это сбитый самолёт противника, радостное событие, о котором надо поскорее рассказать всем. И это также косвенным образом подтверждает отсутствие у сепаратистов средств поражения гражданских самолётов. Если бы такие средства были, пресс-служба Стрелкова была бы много осторожнее в оценке ситуации и придержала радостные реляции до выяснения. BTW, АН-26 при благоприятных обстоятельствах можно сбить "иглой" или другим современным ПЗРК. Гражданский лайнер на эшелоне - нет.
| |
Новичок
писал:
Вот как Вы всё это обьясните...
|
|
Зачем как-то объяснять недостоверную информацию и поминутно меняющиеся показания свидетелей? Будут достоверные факты - будем сопоставлять с версиями. А язык у кого угодно без костей.
| |
Новичок
писал:
MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР
|
|
Давайте начнём с того, что у ДНР на данный момент нет границы. Там есть линия фронта, отнюдь не устойчивая и совсем не такая сплошная, как её рисуют на картах. Сведения о контроле над территорией из приведённой Вами статьи не сходятся со сведениями из других источников, свидетельствующих, что на 17 июля Амвросиевка и местность к северу от неё находились под контролем ВС Украины. Как бы то ни было, загнать на спорную территорию самоходный ЗРК *при наличии такового* не составило бы труда ни одной из воюющих сторон.
Кстати, сбитый Боинг был оборудован системой ADS-B, которая *каждую секунду* в автоматическом режиме передаёт идентификатор самолёта и основные навигационные данные: координаты GPS, высоту, курс, скорость. Эта система прекратила подавать сигналы около 13:21:30 UTC, практически уже над районом разброса обломков. А не на три минуты раньше, как почему-то считает автор найденной Вами статьи. Этот факт подтверждает мгновенное разрушение самолёта и неуправляемое падение его обломков. И хорошо соотносится с версией, что самолёт был сбит "Буком" с
этого снимка.
Для дальнейших выводов необходимо не проявлять фантазию, а отправить на это место следственную группу и узнать, действительно ли там был "Бук" и производил ли он стрельбу, а при положительном ответе - постараться установить его принадлежность.
|
|
|
10:41 1 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вас послушать, уважаемые, так сбить президентский борт раз плюнуть...
Сами-то хоть верите в эту белиберду...
|
|
Мы всего не знаем и не узнаем никогда - это не наш уровень, а верить в совпадения не очень хочется. Может быть Путину послали сигнал, что в следующий раз собьют его самолет? Или вот авария в метро произошла между станциями "Парк Победы" - "Славянский бульвар" - это не сигнал? Или до этого слова Керри, что мы сделали последнее предупреждение? Все выстраивается в логическую цепочку - слова Керри, авария в метро, сбитый лайнер, у которого раскраска похожая и который пересекался с самолетом Путина на одном эшелоне. Немудрено, что Путин занервничал, когда все это понял. Я бы тоже, мягко говоря, занервничал )
|
|
|
08:51 2 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Почему вот Парашенко молчит, а ведь самолет сбили над его территорией
|
|
Насчет искажения фамилии президента Украины...Не ожидал от Вас...Будем считать - произошёл сбой программы
Во-вторых, подкидываю Вам идейку...
Так как Киев не признал образование ДНР и ЛНР, значит крушение лайнера произошло на его территории, на территории Украины...А значит, Киев несёт хотя бы косвенную вину, так как не обеспечил безопасность полётов в небе Украины...Например, Киев должен был, скажем, закрыть пролет над районами, захваченными сепаратистами, всем самолётам без исключения...тем более, что Гиркин-Стрелков грозил сбивать пролетающие самолеты...
Что из этого, что Киев не уподобился закрыть район, следует...
А следует то, что крушение могло произойти...первое - по безалаберности (без всякого злого умысла - вот не закрыли и всё, понадеялись на "авось") и второе - с тайным умыслом, распустив, например, слух, что скоро, а то и назвав срок, полетит большегрузный военно-транспортный самолет...зная, что Гиркин-Стрелков пообещал сбивать всех, кто появится в небе над Донецкой областью...
Понятно, что это так, просто версия...но кто знает...
Во всяком случае, по моему, Киев косвенно всё же виноват в крушении лайнера...даже если он не замешан впрямую в крушении лайнера...
| |
Grek
писал:
Новичок писал:
Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны.
Уж не тот ли комплекс с бортовым номером 312, который ранее был сфотографирован в составе украинской колонны?
|
|
В социальных сетях есть признание Ходаковского, что у ополченцев была установка Бук ...
Так вот...Западные разведки определили путь движения Volvo с ЗРК «Бук» на борту...
| |
Вильнюс, 30 Июля (Новый Регион, Дарюс Садковски) — Появляются всё больше доказательств того, что за крушением самолета «Малазийских авиалиний» в небе над Восточной Украиной стоят террористы из ДНР и ЛНР, спонсируемые Россией.
Литовским журналистам удалось найти очередное подтверждение причастности террористов к этому ужасному преступлению.
Как сообщает портал Alfa. lt со ссылкой на свой хорошо информированный источник, западным разведкам удалось определить происхождение и направление движения белого грузовика марки Volvo, на котором был вывезен ЗРК «Бук» после катастрофы малазийского самолёта.
|
|
| |
Ранее СБУ Украины обнародовали видео, на котором белое грузовое Volvo везёт куда-то ЗРК «Бук». По утверждению СБУ, это был тот самый ЗРК, из которого был сбит малазийский лайнер, и увозился «Бук» в сторону Российской Федерации.
Журналистам Alfa. lt удалось связаться с владельцем грузовика. (СМИ заявлет, что у них есть все личные данные владельца машины, но по понятным причинам быть обнародованными они не могут). По утверждению СМИ, свидетельства этого человека очень важны в расследовании ужасного преступления. Из них становится понятно, что ЗРК «БУК», из которого был сбит малазийский Боинг, точно находился в руках террористов из ДНР и ЛНР.
|
|
Ну, каково
| |
Slon55
писал:
Объяснение простое. Представьте, что Вы - командир армии ополчения - военный министр ДНР Стрелков. А я - например, полевой командир ополченцев.
|
|
Проще не бывает...
Можно подумать, что Стрелков, прошедший огонь, воду и медные трубы, вот так просто может ловится на первый же телефонный звонок от кого-то, а не от командира группы Безлера, сбившего самолет, которого, конечно, он знает лично...Низкого же Вы мнения об офицере-спецназовце...
| |
Slon55
писал:
Не стали бы наши военные давать оружие, которое можно использовать по гражданским самолетам - это подставиться по полной, пока такого еще в этой военной кампании не было.
|
|
Да что Вы говорите...любое оружие стреляет как по военным целям, так и по гражданским...тот же ПЗРК...
| |
Slon55
писал:
А вот Вы тоже ответьте на вопрос, почему Киев мешает исследованию места трагедии, продолжая бомбить данный район?
|
|
Обвинения обоюдные..
Киев обвиняет ополченцев, что ОНИ мешают проведению расследования международной комиссией...Вот и пойми их...
| |
АН портал "ЕвроМайдан", 31 июля 2014
«Власти Украины не прекратили боевых действий и продолжают эскалацию конфликта», — говорят представители Новороссии... «Работать в этом районе опасно, ополченцы заминировали прилегающую территорию»,- сказал Андрей Лысенко, пресс-секретарь СНБО, в ответ.
|
|
| |
pavelz
писал:
В общем если хотя бы поверхностно попробовать коснутся работы этого БУКа, то станет сразу понятно , что это высокотехнологическо- - е изделие требующее серьезной компетенции от обслуживающего персонала, а не знаний геймера сел и начал палить во все стороны и по кому угодно.
|
|
Вот-то и оно...
В том-то и резон, что если потвердится, что самолет сбили все же ополченцы, то, как Вы правильно пишите: установка Бук сложна в управлении и необученный люд просто её не задействует, то получается, что без помощи России обученным расчётом здесь не обошлось...то-то Путин такой озабоченный и ведет себя так смиренно перед главами ведущих стран...понимает, что дело-то швах...
И последнее...
Можете радоваться...Вы далеко не одиноки...
| |
Согласно опросу «Левада-центра», данные которого приводит «Интерфакс», 82% россиян склонны винить украинских военных в крушении «Боинга» в Донецкой области. Всего социологами был опрошен 1501 человек.
Почти половина респондентов (46%) назвали в качестве причины крушения «Боинга» ракету, выпущенную из зенитно-ракетного-комплекса украинскими военными. Еще 36% опрошенных уверенны, что «Боинг» сбил украинский боевой самолет.
Донбасских ополченцев в крушении лайнера подозревают лишь три процента опрошенных, а два процента респондентов полагают, что на борту самолета был совершен теракт.
Среди других версий - технические неполадки воздушного судна, ошибка пилота и действия российских военных. Все эти версии поддержали по 1% опрошенных.
|
|
Налицо отличнейший результат пропагандистской работы киселевых, соловьевых и мамонтовых со товарищи...Не зазря их наградили, молодцы!
| |
Slon55
писал:
Новичок писал:
Вас послушать, уважаемые, так сбить президентский борт раз плюнуть...
Сами-то хоть верите в эту белиберду...
---
Мы всего не знаем и не узнаем никогда - это не наш уровень, а верить в совпадения не очень хочется. Может быть Путину послали сигнал, что в следующий раз собьют его самолет?...сбитый лайнер, у которого раскраска похожая и который пересекался с самолетом Путина на одном эшелоне. Немудрено, что Путин занервничал, когда все это понял.
|
|
Уважаемый, перестаньте из коммента в коммент писать ерунду...многие ведь могут и поверить...
Маршруты президентского борта и малазийского Боинга пересекались над населенным пунктом недалеко от Варшавы, и то с разницей в 40 минут...Далее, президентский самолет полетел в Москву - Путин возвращался из Бразилии, а малазийский полетел южнее, над Украиной...В точке, где малазийский самолет Боинг был сбит, президентский самолет с Путиным никогда не был... Самолет Путина не мог стать мишенью, так как не выполняет полеты над охваченной конфликтом соседней страной, отмечает польский портал.Gazeta.pl....
Понятно Вам?
|
|
|
11:59 2 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Уважаемый, перестаньте из коммента в коммент писать ерунду...многие ведь могут и поверить...
Маршруты президентского борта и малазийского Боинга пересекались над населенным пунктом недалеко от Варшавы, и то с разницей в 40 минут...Далее, президентский самолет полетел в Москву - Путин возвращался из Бразилии, а малазийский полетел южнее, над Украиной...В точке, где малазийский самолет Боинг был сбит, президентский самолет с Путиным никогда не был... Самолет Путина не мог стать мишенью, так как не выполняет полеты над охваченной конфликтом соседней страной, отмечает польский портал.Gazeta.pl....
Понятно Вам?
|
|
Уважаемый, мне понятно, что вы невоспитанный человек, не способный понять то, что ему пишут.
Никто не говорит, что хотели сбить именно самолет Путина, его просто предупредили, что если будешь продолжать в том же духе, то в следующий раз просто не долетишь до места назначения. В тот момент, когда Путин вышел с телеобращением, был взломан аккаунт Wall Street Journal в фэйсбуке и неизвестными хакерами было написано два сообщения, что самолет с Обамой пропал над территорией России, и что через 15 минут Джо Байден сделает заявление по этому поводу. То есть расшифровываю, что если вы захотите сбить самолет Президента России, то и самолет Президента США тоже пропадет.
Насчет Ходаковского, уже давно вышло опровержение с доказательствами, что его интервью было склеено и общих фраз, которые он говорил. Хватит махать уже этим флагом. Смотрите российские каналы, не смотрите и не читайте западную прессу, там одно вранье и подтасовка фактов. Все, что они выкладывают на деле оказываются фальшивками, уже не интересно даже смотреть и слушать про это. И главное, обратите внимание, что не США этим занимается, а мелкие сошки, которых вы с удовольствием читаете, смотрите и нам тут выкладываете. США даже брифинг сделали секретным, чтобы потом спросить не с кого было, когда все вскроется. Доказательств нет, и это факт. Их могут рисовать, клеить, но их нет. А вот у наших военных, я думаю, есть, и в нужный момент будут предъявлены. Вот поэтому, истерика прекращается и начинаются разговоры про мир, переговоры, идет слив Украины.
И совет вам напоследок, ибо вести дискуссию с вами не интересно, это как в детском саде: у меня есть конфетка, а у вас? Включайте мозги, анализируйте, сопоставляйте факты, поймите кому выгодно и т.д и т.п. Если уж вас так интересует эта тема, почитайте аналитиков, посмотрите видео, там много что объясняют, а потом делайте выводы.... И никогда не говорите, что человек пишет ерунду, т.к. может оказаться, что вы просто не можете умом достигнуть уровня своего собеседника)))
|
|
|
17:47 2 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Журналистам Alfa. lt удалось связаться с владельцем грузовика.
|
|
А журналистам "Wahrheit für Deutschland" удалось взять интервью у украинского пилота, собственноручно сбившего борт MH17.
Мы будем как взрослые люди здесь беседовать, или как кто?
|
|
|
05:29 3 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Новичок писал:
Журналистам Alfa. lt удалось связаться с владельцем грузовика.
А журналистам "Wahrheit für Deutschland" удалось взять интервью у украинского пилота, собственноручно сбившего борт MH17.
|
|
Намёк понял...
Чего только не сделаешь, чтоб скрыть свою вину
...
| |
LostIn
писал:
Мы будем как взрослые люди здесь беседовать, или как кто?
|
|
Как взрослые...и будем ждать результаты расследования международной комиссией ОБСЕ...
Последние новости по расследованию...
В расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing 777 под Донецком принимают участие сотрудники ФБР ...
| |
НТВ.Ru: Об этом сообщил посол США в Киеве Джеффри Пайетт на встрече с журналистами в Украинском кризисном центре, сообщает ИТАР-ТАСС.
Джеффри Пайет назвал «важным политическим шагом» решение правительства Украины передать расследование обстоятельств гибели авиалайнера Нидерландам. По его мнению, это снимет «любые сомнения в беспристрастности расследования».
|
|
|
|
|
10:43 5 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Для тех кто хотел разобраться уже мог бы это сделать, а тем кому истина второстепенна, то готовы повторно перерабатывать все помои найденные в инете.
Зная реальную ситуацию, а не ту что освещают представители пятой колонны многие бы говорили иначе.
1. России не нужны конфликты, для России самый ближайший путь к благосостоянию нации это стабильнео развитие.
2. Пендосы скатываются в пропасть, и их долг никогда не будет погашен. Поддержка нефтедоллара для многих мелких стран необходимость выживания. Иначе их разбомбят даже разбираться не будут, для такого утверждения примеров по миру предостаточно.
3. Стабильное развитие России идет в разрез с колониальными интересами пендосов. Развитие одного мешает рабовладельческим интересам другого, отсюда и конфликт интересов. Но интересы немного разные нам мир, а пендосам нужен конфликт, потому что миру в мирное время уже не будет нужен доллар.
Все СМИ в большинстве своем принадлежат олигархам, которые полностью контролируются пендосами, им ничего не стоит отобрать их сбережения накапливаемые в подконтрольных штатам странах.
4. Провокации для пендосов обычное явление, это их стиль управления.
А так как Киев целиком и полностью контролируется штатами, то и манеры управления киевской хунты целиком и полностью соответствуют тому как дейсвуют штаты.
Это предпосылки.
А про боинг:
1. Подобные ссылки, что привел a_smurn0FF, появляются как грибы после дождя, причем текст просто скопирован. И вопросы там задаются самые удобные для ответов. Где ответы на вопросы заданные Россией?
2. Провокация подобного уровня, готовится заблаговременно и все доклады причастных людей тоже подготавливаются под нужный фон. Отсюда и обещание пендосов показать снимки, но когда они их изучили им стало понятно, что антироссийских кадров не получится, а вот кадры не соответствующие их первоначально озвученной позиции больше чем предостаточно, поэтому ни одну картинку с пендосовского спутника мы не увидим. Далее уже появились отфотошопленные российские кадры пропагандой киева, ну просто смешно, даже уменьшили качество картинок.
3. Откуда берутся такие как Новичек, изначально создают тему для обсуждения, мол совершенно непонятно, что происходит, и тут же на втором посте дают свои однозначные умозаключения в виновности Путина(причем не имея никаких доказательств), в том что ему светит гаага, и т.д. Если посетите Укропские сайты, там после падения боинга можно сказать вся Украина(бенедровская прслойка) радовалась падению боинга, мол Путину сейчас попадет.
4. На деле Киев предпринимает все усилия по недопущению наблюдателей к месту падения, все свои войска бросили на Шахтерск чтобы завладеть этим местом. Они никак не расчитывали что самолет пролетит так долго и упадет на территорию подконтрольную ополченцам(версия что сбили буком, но он был поврежден частично, и уже потом добит штурмовиком вполне жива). Бездарные командиры проявили себя в лучшем виде, сбежало 400 военных и еще вроде как сегодня 700 сдалось в плен к ополченцам.
|
|
|
09:41 6 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
3. Откуда берутся такие как Новичек, изначально создают тему для обсуждения, мол совершенно непонятно, что происходит, и тут же на втором посте дают свои однозначные умозаключения в виновности Путина(причем не имея никаких доказательств), в том что ему светит гаага, и т.д. Если посетите Укропские сайты, там после падения боинга можно сказать вся Украина(бенедровская прслойка) радовалась падению боинга, мол Путину сейчас попадет.
|
|
Понял Вас...Да, я такой...
Тогда...быть может Вы, уважаемый, вразумительно обьясните мне два обстоятельства, прямо указывающие на то, что малайзийский лайнер сбили сепаратисты, которых за язык не тянули, а они вот так прямо и сказали во всеуслышание о том, что сбили самолёт и из чего сбили...
Первое обстоятельство...
| |
Новичок
писал:
Тогда обьясните вот это...
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет...
Вот это сообщение...
"В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
Впоследствии эта запись была удалена из блога, но и опровержения этому сообщению сам Стрелков не опубликовал...так сказать, понимайте, как хотите...
|
|
И второе...
| |
Новичок
писал:
Есть в социальных сетях "признание Ходаковского-ополченцы сбили Боинг!" ...
"Я знал, что "Бук" пришёл из Луганска под флагом ЛНР", - сказал Ходаковский в интервью Reuters. "Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия", - предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России...
Правда, потом Ходаковский опроверг это свое признание в эфире одного из российских телеканалов и сказал, что эта информация - неверная...но видеозапись его интервью в соцсетях существует...
|
|
Ходаковский, командир донецкого батальона "Восток", воюющий против украинской армии, к чему бы ему в таком разе наговаривать на своих, на ополченцев Гиркина-Стрелкова, которые утверждают, что установки Бук у них не было и сбивать, следовательно, было нечем...
А сказал он то, что знал, потом, правда, отказался от своих слов, понимая, что обмишулился, сказав, что установка Бук всё же была у сепаратистов...Всё логично...
Я бы может и согласился бы
с Вашей версией, что самолет сбила украинская армия...если бы не вот эти два обстоятельства прямо указывающие, что самолет по ошибке все же сбили сепаратисты...
И мои любезные собеседники по круглому столу так и не смогли доходчиво и вразумительно мне обьяснить почему Гиркин-Стрелков так оплошал и взял вину за сбитый самолёт на себя, если он не сбивал...ведь за язык его никто не тянул...И где он сейчас, а также предполагаемый главарь группы сбившей самолет Безлер...
У них, у моих оппонентов, разные догадки на сей счет, вплоть до детского лепета некоторых, но вот правдоподобного обьяснения никто дать не смог...А посему стараются обходить молчанием сей факт...
Не думайте, что я один такой настырный, обративший внимание на заявление Гиркина Стрелкова и делающий на нем погоду...
Вот политолог Станислав Белковский, в особом мнении на "Радио Эхо-Москвы" 29 июля 2014 на вопрос ведущей - как он считает, когда-нибудь будет известно кто сбил? - сказал буквально следующее...
| |
С.Белковский – Ну, мне представляется все-таки, что самолет сбили так называемые сепаратисты их поставленного ими из Российской Федерации оружия.
О.Журавлева – По ошибке.
С.Белковский– Да, по ошибке. Доказательств этому много, но главнейшее, что сам своими глазам и видел за полчаса до объявления о сбитии самолета сообщение Игоря Ивановича Гиркина-Стрелкова о том, что он сбил военно-транспортный самолет Ан-26 вооруженных сил Украины, который упал…
|
|
Понятно, что Вы, уважаемый, всецело за версию, поддержанную большинством населения России - кто бы сомневался, а всё же как обьяснить такое громкое заявление Гиркина-Стрелкова если не тем, что его ополченцы сбили этот самолет...
|
|
|
19:34 6 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Все доводы, приводимые форумчанином с ником Новичок не более, чем притянутые за уши слухи.
До настоящего времени нет никаких документально подтвержденных фактов. Только предположения.
Новичок, исходя из своих убеждений, что все Российское - зло, будь то победа России на Олимпиаде, выборы мэра в Комсомольске, судьба судостроительного завода, наводнение, погода, и т.д., выстраивает версии, те которые ему нравятся. Точнее, версия у него одна - виновата Россия. Конечно,любой человек имеет право на свое мнение, только все эти антироссийские, анти русские выпады и домысливания настолько смешны, что не заслуживают, на мой взгляд, серьезного отношения.
Вся эта тема создана автором для того, что бы потренироваться в словоблудии, да позлить местных завсегдатаев.
Факт крушения самолета - явная провокация. Чья? Кому это выгодно? Уж точно не России. Западу была нужна растерзанная Украина, война России и Украины, вся эта бойня. Поэтому любые доводы против версии Новичка выглядят как оправдывание.
| |
Новичок
писал:
Понятно, что Вы, уважаемый, всецело за версию, поддержанную большинством населения России - кто бы сомневался,
|
|
Ребята, а оно нам надо - оправдываться? Мы лучше подождем, да посмотрим как будет отбрехиваться наш оппонент.
|
|
|
08:52 7 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Новичок писал:
Понятно, что Вы, уважаемый, всецело за версию, поддержанную большинством населения России - кто бы сомневался,
|
|
Потому что большинство - право. Стремление быть во что бы то ни стало против большинства (прав не прав - не важно) - выглядит как то ненормально.
.
На оригинальность спрос,
И большой к тому же
Пусть все шагают через мост
А Я пойду по лужам.
|
|
|
19:37 7 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Малазийские эксперты заявили, что «Боинг-777» был сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя Су-25.
|
|
|
07:25 9 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Все доводы, приводимые форумчанином с ником Новичок не более, чем притянутые за уши слухи.
|
|
А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши...
"Российская газета", 17 июля 2014
Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26
...
| |
Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26, сообщает РИА Новости.
Инцидент произошел в районе города Торез, расположенного в Донецкой области.
"Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", - заявил один из местных жителей.
По имеющимся данным, воздушное судно упало неподалеку от шахты "Прогресс". О судьбе экипажа в настоящий момент ничего не сообщается.
Напомним, что в последние дни ополченцы сжимают кольцо окружения вокруг украинских войск под Донецком.
|
|
Нет, каково...как торжественно: сообщает РИА Новости...Да ещё как сообщает - сердце сжимается от живописи со слов одного из местных жителей
Ну, да ладно...кто тут разберёт на такой высоте, что за тип самолёта - ошибочка вышла, сбили Боинг...а как быть с ракетой, которую своими глазами ВИДЕЛ один местный - и я верю ему, он мог её видеть по инверсионному следу от работающего двигателя, как она врезалась в самолёт, аж черный дым пошёл - не верить РИА Новости я не могу, самое правдивое новостное агенство в мире...
И про другие самолёты он, очевидец крушения, ни слова не говорит - значит не было СУ-25 - вот он-то получается притянут за уши, да ещё как...
| |
alexknam
писал:
Малазийские эксперты заявили, что «Боинг-777» был сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя Су-25.
|
|
Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за "бусы" от России и не то скажет...
Будем ждать, что скажут эксперты Нидерландов, которые ведут следствие...вот им я доверяю больше...
А пока, суть-да-дело, можно ознакомиться с обсуждением
темы
"Падение Boeing-777 Malaysia Airlines близ Донецка (без политики)" ..очень интересные точки зрения, высказанные, по мОему, специалистами, каждый в своей области ...
Далее...
Прочитал я тут
статейку
"Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета "...
Но не в этом - маловероятно или нет - дело...там другое...
Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга, ракета, поразившая самолет, взорвалась слева и чуть спереди носовой оконечности самолета, то есть поразила кабину экипажа...а ракета Р-60, используемая на Су-25, как говорится в статье, оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы - и только со стороны задней полусферы - могла захватить и поразить ТОЛЬКО двигатель самолета...летит она на тепло, выделяемое двигателем...
Нестыковочка, друзья, не мог самолет Су-25 сбить такой большой самолет как Боинг-777 вот с такими повреждениями конструкции самолета ...
Зря грешите, друзья, на него...не виноват он, Су-25, в крушении Боинга...
И Ваши малайзийские эксперты, образно говоря, лапшу вам на уши вешают, желающим эту лапшу кушать...
Вот, мне интересно, что теперь скажите и какую ещё версию надумаете...жду...
|
|
|
14:09 9 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Малайзия, образно говоря, за "бусы" от России и не то скажет
|
|
Не комильфо,
Новичок
,лепить горбатого.
Бесспорно одно, какие бы ни были результаты, как сказал Обама - так и будет.
| |
Новичок
писал:
"Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета "...
|
|
Маловероятно,но вполне реально.
| |
Новичок
писал:
Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга, ракета, поразившая самолет, взорвалась слева и чуть спереди носовой оконечности самолета
|
|
.По мнению малайзийских экспертов по лайнеру выпустили ракету с тепловой головкой самонаведения, которая попала в его двигатели.Да вы и сами писали
| |
Новичок
писал:
ракета Р-60, используемая на Су-25, как говорится в статье, оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы - и только со стороны задней полусферы - могла захватить и поразить ТОЛЬКО двигатель самолета...летит она на тепло, выделяемое двигателем...
|
|
Добавлю, что представители Малазийских авиалиний обвинили Украину в том, что та в день трагедии не закрыла небо над местом боевых действий, хотя до этого и после этого - закрывала и что самолет совершил снижение по требованию украинского диспетчера.
|
|
|
20:01 9 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши...
"Российская газета", 17 июля 2014
Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26 ...
|
|
Это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу.
| |
Новичок
писал:
Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за "бусы" от России и не то скажет...
|
|
Доказательства продажности малазийских экспертов можете привести, или это привычный треп?
| |
Новичок
писал:
Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга
|
|
Ссылку! Какие такие эксперты?
А что же Вы свою статейку так невнимательно читали. Там ведь совершенно определенно говорится, что самолет скорей всего был сбит украинским БУком.
| |
Новичок
писал:
Вот, мне интересно, что теперь скажите и какую ещё версию надумаете...жду..
|
|
А вот это уже на хамство смахивает. Кроме Новичка тут ни кто ни чего не придумывает.
|
|
|
02:24 10 августа 2014
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexknam
писал:
Новичок писал:
"Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета "...
Маловероятно,но вполне реально.
|
|
Конкретно для этого случая - это нереально, уважаемый...зря Вы спорите...
Ракета с инфракрасным режимом самонаведения, выпущенная с атакующего самолета, попадёт только в двигатель...Обломки же Боинга, характер их повреждения, говорят о том, что ракета взорвалась слева и несколько спереди самолета...При попадании ракеты такой небольшой мощности в двигатель, а их два на этом типе самолета, вполне возможно, что самолет мог продолжить полет и совершить аварийную посадку (при расчете гражданского самолета с двумя двигателями всегда берется в расчет, чтоб самолет мог на одном двигателе спокойно совершить посадку)...
| |
alexknam
писал:
Добавлю, что представители Малазийских авиалиний обвинили Украину в том, что та в день трагедии не закрыла небо над местом боевых действий, хотя до этого и после этого - закрывала и что самолет совершил снижение по требованию украинского диспетчера.
|
|
Вот, пожалуйста, поинтересуйтесь...
Трагедия малайзийского авиалайнера: анализ гипотез
1. Гипотеза: украинские диспетчеры повели самолет измененным маршрутом...
Согласно утверждениям ряда СМИ, самолет отклонился от обычного маршрута, после чего пролетел над зоной боевых действий...
| |
На самом деле самолет шел по маршруту L980, который до сих пор являлся наиболее популярным для полетов между европейскими и азиатскими странами. В том, что самолеты часто летали именно над этой территорией, можно убедиться, взглянув на графики других полетов.
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов.
|
|
| |
Вот часть обращения премьер-министра Малайзии Наджиба Разака, размещенного на сайте Малазийских авиалиний:
«Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
|
|
Гипотеза несостоятельна...изменения полета маршрута не было...
2. Гипотеза: украинские диспетчеры вынудили самолет снизиться ниже требуемой нормы...
| |
|
В этом утверждении правда лишь то, что самолет летел ниже предполагаемых 35 тыс. футов, а именно на высоте 33 тыс. футов. Также правда то, что украинские диспетчеры предписали ему двигаться именно на этой высоте. Однако они не снижали его, как утверждают некоторые СМИ — если взглянуть на запись полета на сайте flightradar24.com, видно, что вначале самолет шел на высоте 31 тыс. футов, а над территорией Украины поднялся до 33 тыс.
|
|
Гипотеза несостоятельна...нарушения нормы высоты полета не было...
Маршрут над Украиной был признан международными организациями безопасным начиная с высоты 32 тыс. футов. Вот что по этому поводу пишет The New York Times:..
| |
|
«Рейс 17 летел маршрутом, который оставался открытым и активным на больших высотах на протяжении всего конфликта в Украине. Он был закрыт до 32000 футов, но самолет летел 1000 футов выше этого уровня. За несколько часов до аварии Россия объявила свои ограничения воздушного пространства вблизи восточной Украины, закрыв ниже 32000 футов предполагаемый маршрут рейса 17 через Россию».
|
|
Так что, уважаемый, представители Малайзийских авиалиний говорят, то что приятно российской стороне, не очень-то обращая на то обстоятельство - а соответствует ли это истине или нет...Почему - лично для меня ясно почему...
| |
unusual
писалa:
Новичок писал:
А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши...
"Российская газета", 17 июля 2014
Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26 ...
Это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу.
|
|
Так-так...
Как только ответить нечем, так сразу - это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу...или предпочитают отмолчаться...
- почему Гиркин-Стрелков взял на себя вину за сбитый самолет Ан-26, позже оказавшийся Боингом - так сразу молчок...
- свидетельство полевого командира о наличии Бука у ополченцев - опять молчок...
- очевидный прокол РИА Новости с радостным известием, что сбили украинский транспортный самолет...почувствовали, что сглупили и...молчок ...
Скажите, почему у украинской стороны вот нет таких недвусмысленных эпизодов по сбитому Боингу, а только у сепаратистов, а?
| |
unusual
писалa:
Новичок писал:
Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за "бусы" от России и не то скажет...
Доказательства продажности малазийских экспертов можете привести, или это привычный треп?
|
|
Называется это - войти в положение...Вам это чувство не знакомо?
| |
unusual
писалa:
самолет скорей всего был сбит украинским БУком.
|
|
Имеет хождения и эта версия...
Если уж и могло произойти такое - так это определенно провокация, то есть направленная против Киева...
Спрашивается, а зачем Киеву вот сбивать этот малайзийский гражданский самолёт...уж они-то точно знали, что это за самолет, так как у сепаратистов вообще нет никаких самолетов...
Что они, Киев, от этого получают...логики абсолютно нет никакой...Запад и так всецело на стороне Киева...война с сепаратистами подходит к концу и у Киева полностью развязаны руки по применению к ним любых средств принуждения к миру...Россия у мирового сообщества вообще в загоне...
Спрашивается, что дает Киеву это крушение самолета...одни только хлопоты по сокрытию своей вины, если это было бы на самом деле...
Другое дело - что кто-то по злобе к Киеву мог под видом украинской армии совершить это преступление...так международная комиссия, я думаю, разберется что к чему...
Посмотрим, что пишет блогер 0serg в своем
живом журнале
о таком варианте как...скорей всего самолет был сбит украинским Буком...
| |
Q12: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A12: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
|
|
| |
Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.
Q13: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A13: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее.
|
|
Против фактов не попрешь...а они, сударыня, все так или иначе против ополченцев...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
