JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23  •  24  •  25 ... 122
 
  создать новую тему написать сообщение  
19:17 5 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пароль писалa:
 
Семь свидетелей рассказали ему, что в день катастрофы видели боевой самолет и слышали хлопки, а еще один утверждал, что рассмотрел момент пуска ракеты «воздух-воздух». Ну и так далее.
И прошло-то всего ничего, всего около двух (!) лет со дня крушения Боинга, а какие рассказы свидетелей, ай-яй-яй...Версия, что Боинг сбил самолет Су-25 разбита в пух и прах и повторятся здесь вновь нет надобности ...Для верящих в это - читайте этот форум сначала...А впрочем, можете в это верить, даже свято, делу расследования это уже не помешает...Вердикт международной комиссии по расследованию крушения Боинга рейса МН17 однозначен - он сбит ракетой наземного комплекса Бук...
Пройдет ещё десяток лет и свидетели наговорят вам столько всякого, что уши вянуть будут и главное - они будут свято верить в это...Уж такова память человеческая...Она избирательна и что ещё вчера ты помнил, сегодня уже можешь забыть, а совмещение двух разных событий, произошедших в разное время, в одно - дело обыкновенное...Скажем, вчера видел самолет, а сегодня произошло крушение другого самолета, в нашем случае Боинга...Так через несколько лет эти события могут слиться в одно событие и ты будешь на полном серьезе верить этому...Я как-то не мог вспомнить на каком борту подлодки торпедные аппараты с четными номерами, а на каком - с нечетными и это я, работавший изо дня в день с ними более 25 лет - это для примера...Потому-то и стараются снять свидетельские показания сразу по свежим следам...

 
22:09 5 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Пароль
сообщений: 777
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
И прошло-то всего ничего, всего около двух (!) лет со дня крушения Боинга, а какие рассказы свидетелей
а с чего вы взяли, что свидетелей опросили вчера? вам так кажется, да? А если материалы к фильму собирались у разных журналистов-исследователей, которые их готовили в разное время?
 
Новичок писал:
 
Версия, что Боинг сбил самолет Су-25 разбита в пух и прах и повторятся здесь вновь нет надобности ...Для верящих в это - читайте этот форум сначала...А впрочем, можете в это верить, даже свято, делу расследования это уже не помешает...
я знаю, что при деменции сложно воспринимать печатный текст, поэтому вы придумали, что я в это верю. Не волнуйтесь так, с таким диагнозом это вредно. Тем более, что в этом фильме развенчиваются эта и другие конспирологические теории и пропагандистские версии, которых была масса за это время.
 
Новичок писал:
 
наговорят вам столько всякого, что уши вянуть будут и главное - они будут свято верить в это...
очень верно описываете поведение ваших блогеров
 
Новичок писал:
 
читайте этот форум сначала...
а чего тут читать? ваши копипасты блогеров разных мастей? это без меня. Хотя, одному блогеру-еврею я по-прежнему почти верю. Да, это "Старичок" К.Вадимов. Вот из свежего:
 
уже сегодня понятно всем нормальным гражданам, а также международной комиссии, и об этом уже давно официально сказано- власти Украины несут часть ответственности, так как не полностью закрыли зону боевых действий для гражданской авиации, даже когда повстанцы стали сбивать их военные самолёты на высотах намного больших, чем радиус поражения переносных зенитных комплексов. А я же, будучи русофобом от рождения, никак не мог понять этого очевидного факта


 
00:03 6 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пароль писалa:
 
Новичок писал:  
И прошло-то всего ничего, всего около двух (!) лет со дня крушения Боинга, а какие рассказы свидетелей
а с чего вы взяли, что свидетелей опросили вчера? вам так кажется, да? А если материалы к фильму собирались у разных журналистов-исследователей, которые их готовили в разное время?
На самом деле со дня крушения Боинга прошло уже около двух лет и оно малость подзабылось...
Когда и кем собирались материалы к фильму я, действительно, не знаю, да и сам фильм не смотрел - может быть он действительно соответствует официальной версии крушения Боинга, может быть, это может подтвердит мою точку зрения, но мне достаточно для понимания что же случилось с Боингом рейса МН17 в полете официального доклада международной комиссии о технической стороне крушения Боинга - я ей доверяю, если Вам это важно...
 
Пароль писалa:
 
Хотя, одному блогеру-еврею я по-прежнему почти верю. Да, это "Старичок" К.Вадимов. Вот из свежего:
Флаг Вам в руки :-)) , Вам видней...
Я тоже вижу, что приведенный Вами текст его сообщения не лишен определенной разумности его относительно роли Украины в крушении Боинга рейса МН17...Да это уже всем известно и международная комиссия тоже отметила этот факт в своем докладе о технической причине крушения Боинга...Так что тайны уже нет...

 
05:02 6 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
на Украине - это был год безпримерного использования дезинформации в сетях интернета.
Дезинформация, диффамация и голимая пропаганда распространяются в сетях интернета круглосуточно со всех сторон. Однако и достоверной информации пруд пруди, особенно с учетом сэлфи, полюбившегося миллионам. Поэтому увидеть фото "бравых" бойцов на фоне бронетехники, самолетов или тех же Буков сегодня не составляет труда, наверное, там можно найти и полезную информацию. ;-)
 
Пароль писалa:
 
Разведка (!) черпала, у которой были определённые военные задачи, совершенно несвязанные с пропагандой, им не до этого
Пропаганда в военное время осуществляется спецслужбами, упомянутый адмирал Захариас, будучи чином разведки ВМС США, в 44-45 г. вел психологическую войну против японцев, в том числе организуя регулярные радиообращения к японским военнослужащим. Да и в мирное время, контрпропагандой руководят специально обученные люди.
Ясно, как божий день, что в открытых источниках можно найти почти все что нужно, необходимо лишь отделить зерна от плевел.

 
10:29 6 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Дезинформация, диффамация и голимая пропаганда распространяются в сетях интернета круглосуточно со всех сторон. Однако и достоверной информации пруд пруди, особенно с учетом сэлфи, полюбившегося миллионам. Поэтому увидеть фото "бравых" бойцов на фоне бронетехники, самолетов или тех же Буков сегодня не составляет труда, наверное, там можно найти и полезную информацию.
Можно :) особенно запомнилось, когда в украинских СМИ читаешь на полном серьезе утверждение о наличии неоспоримых фактов присутствия российских войск на Донбассе, а в качестве доказательства сэлфи военных с парада победы в Москве. Дескать вот те и та самая техника и те самые солдаты, которые были на Донбассе . Шпиён из Вас уважаемый Analyst не получится :) .

 
23:14 6 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
Один умный человек подробно расписал про Буки, упорно выдаваемые свидомитами и их партнерами за российские. Резюме:
"1. Безотносительно того, чем сбивали "Боинг" - ракетой воздух-воздух или земля-воздух и "Бук" №312 и "Бук №332" действительно находились на Донбассе в указанный временной период.
2. Оба "Бука" с этими номерами принадлежали 3-му дивизиону 156-го зрп и конечно не могли быть введены на Донбасс с территории России, так как торчали в районе Луганска и в течении марта были переброшены в ДНР.
3. 29-я июня 2014 года в руки ополченцев попал 1 "Бук" с неустановленными номерами и неустановленной боебспособностью. Украина сначала это подтверждала, а затем опровергала.
4. Версия с тем, что "Бук" №332" ополченцев сбил "Боинг" работает только в том случае, если именно он был оставлен в ВЧ 1402, попал в руки ополченцев, был отремонтирован и обстрелял "Боинг".
5. Ни ополченцы, ни Украина - свои "Буки" для экспертизы не предъявляли."
Но это всё технические подробности. Гораздо важнее понимать ЗАЧЕМ сбили этот несчастный самолет. Вот статья из одного уважаемого в определенных кругах издания, вышедшая за 2 дня до катастрофы. Несколько цитат из статьи:
"США требуют от Евросоюза ввести новые санкции против России"
"в ходе заседания в Белом доме Соединенные Штаты настоятельно призывали европейских послов принять более жесткие меры в отношении России"
"на саммите ЕС, прошедшем в Брюсселе 27 июня 2014г., решение о введении секторальных санкций принято не было"
То есть, за несколько дней до катастрофы Вашингтон активно давит на Европу, заставляя её принять новые санкции против России. Европа упорно не хочет. Обаме нужно нечто такое, что сильно ударит по нервам сытым бюргерам.
Многие слышали про главный (да пожалуй и единственный) активный источник, картинно ищущий доказательства вины в катастрофе России- Bellingcat. Товарищ Новичок часто приводит их опусы как аргумент. Вот только на вопрос когда же этот пресловутый Беллингкэт появился на свет начинает смущаться как восьмиклассница у гинеколога. И ему таки есть отчего смущаться- столь уважаемый источник, оказывается, возник менее, чем за 2 суток до катастрофы- 15 июля 2014 года. Граждане присяжные заседатели, таких совпадений не бывает)) Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно.


 
01:00 7 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Пароль
сообщений: 777
Отправить письмо через веб-интерфейс
По большому счёту, свою роль крушение уже сыграло, поэтому виновник сегодня важен только для местечковой пропаганды, не более. Или это полностью организовано США-Украиной, или подставили ДНР, направив под удар гражданский самолёт в зону боевых действий... дело сделано, санкции работают. Как ни печально, в таком замесе сотни человеческих жизней лишь разменная монета.
 
Analyst писал:
 
Однако и достоверной информации пруд пруди, особенно с учетом сэлфи
"пруд пруди"- понятие относительное. По моему субъективному мнению, основанному на мониторинге блогосферы, о которой идёт речь, достоверной информации 0,0...1%. Связано это с тем, что большинство, распространяющих эту информацию, это фейкомётчики, как идейные, так и оплачиваемые.
 
Analyst писал:
 
Ясно, как божий день, что в открытых источниках можно найти почти все что нужно, необходимо лишь отделить зерна от плевел.
я так ещё постом назад с этим согласилась. Только отделить зёрна от плевел, при такой пропорции плевел, ангажированный блогер не способен.
 
Analyst писал:
 
Пропаганда в военное время осуществляется спецслужбами, упомянутый адмирал Захариас, будучи чином разведки ВМС США, в 44-45 г. вел психологическую войну против японцев, в том числе организуя регулярные радиообращения к японским военнослужащим.
да, действительно, в то время у некоторых разведок были и такие функции. Не знала. Тем не менее, сами понимаете, при обработке информации для внутреннего пользования, для принятия решений, ангажированности не было. Обрабатывали эту информацию комиссии, специалисты, а не блогеры.
 
Analyst писал:
 
пропагандой руководят специально обученные люди.
никаких сомнений. На службе у них многие блогеры, в т.ч те, которых здесь размещает Новичок.
 
Новичок писал:
 
официального доклада международной комиссии о технической стороне крушения Боинга - я ей доверяю, если Вам это важно...
вот и доверяйте дальше, вместо того, чтобы постить здесь блогеров вашего уровня (всем понятен этот уровень).

 
01:49 7 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
То есть, за несколько дней до катастрофы Вашингтон активно давит на Европу, заставляя её принять новые санкции против России. Европа упорно не хочет. Обаме нужно нечто такое, что сильно ударит по нервам сытым бюргерам.
 
Пароль писалa:
 
По большому счёту, свою роль крушение уже сыграло, поэтому виновник сегодня важен только для местечковой пропаганды, не более. Или это полностью организовано США-Украиной, или подставили ДНР, направив под удар гражданский самолёт в зону боевых действий... дело сделано, санкции работают. Как ни печально, в таком замесе сотни человеческих жизней лишь разменная монета.
Господа Трезвенник и Пароль , а с чего это Вы взяли, что санкции на Россию наложены за сбитый Боинг рейса МН17, а?
Санкции - к вашему сведению - на Россию наложены за другое: за захваченный украинский Крым и за поддержку сепаратистов в Донецкой и Луганской областях Украины, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства Украина...
О наказании за сбитый Боинг очередь ещё не дошла, так как ещё идет официальное расследование крушения и виновный в содеянном ещё не установлен...Правда, техническая причина крушения уже официально установлена - он был сбит ракетой наземного комплекса Бук...
В настоящее время Генпрокуратура Нидерландов совместно со странами, граждане которых погибли в катастрофе, проводит уголовное расследование по выяснению подозреваемых в крушении Боинга...Затем будет, скорей всего, международный суд, который и установит виновных в сбитии Боинга и определит наказание...Так что, потерпите господа, не всё сразу :-))

 
08:00 7 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Многие слышали про главный (да пожалуй и единственный) активный источник, картинно ищущий доказательства вины в катастрофе России-Bellingcat.
А вот и неверно,,,Этих источников предостаточно...
Кроме мной указанных в сообщении от 4 мая 2016 года:
 
Новичок писал:
 
блогер 0serg MH 17 - Хочу странного...
блогер Anatoly Vorobey бук: место запуска...
есть множество других блогеров, не менее дотошных и разбивающих в пух и прах российские версии...Вот Вам Информационный анализ крушения Боинга MH17 Читайте, пока Вам не надоест :-))
 
Трезвенник писал:
 
Товарищ Новичок часто приводит их опусы как аргумент. Вот только на вопрос когда же этот пресловутый Беллингкэт появился на свет начинает смущаться как восьмиклассница у гинеколога. И ему таки есть отчего смущаться- столь уважаемый источник, оказывается, возник менее, чем за 2 суток до катастрофы- 15 июля 2014 года. Граждане присяжные заседатели, таких совпадений не бывает)) Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно.
Какая разница, когда возникла эта экспертно-журналистская группа Bellingcat, тут и без её хватает в мире неравнодушных людей...Главное - она возникла в нужное время (!), чтоб правда о крушении Боинга рейса МН17 наконец-то восторжествовала, а не была заболтана лабудой российской стороны...
Дотошных блогеров на просторах Рунета, как Вы видите сами из вышеприведенной ссылки, хватает, да и следователи Генпрокуратуры Нидерландов, надо думать, далеко не промах, поэтому кто-то здорово ошибается, думая, что всё ему сойдет с рук...

 
13:01 7 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
а с чего это Вы взяли, что санкции на Россию наложены за сбитый Боинг рейса МН17, а?
Яволь, открою Вам глаза. Санкции- это всего-навсего один из инструментов борьбы США с теми, кто отказывается подчиниться системе "Pax Americana". С теми, кто послабее в военном плане (Сербия, Ирак, Вьетнам) Вашингтон расправляется армией, тех, кто посильнее, пытается задавить экономически, санкциями. Ничего личного, только бизнес. Но, так как внешнеэкономические связи России достаточно диверсифицированы, то санкции только лишь от Вашингтона для России не особенно опасны. Поэтому США и старается заставить другие страны рвать связи с Россией, даже во вред экономике этих стран. Но, так как Европа не особо хочет участвовать в американских авантюрах, то Вашингтону необходимы особые методы воздействия. Вот одним из таких методов, который не должен был оставить никого равнодушным, и стал сбитый т.н."украинцами" малайзийский самолет по приказу американских кукловодов, с целью обвинить в этом Россию.
То, что за этой катастрофой стоит именно Белый Дом , говорит элементарная логика- ищите кому выгодно.
Вот очередной блоггер называет вещи своими именами- "Крушение "Боинга 777" - неудавшийся глобальный постановочный акт. Американский след".
Вот американский историк Эрик Зуэссе: "Боинг МН-17 сбили украинские истребители" еще раз повторяет очевидное (Кстати, вот его колонка в блоге ВашингтонПост, очень рекомендую).
 
Новичок писал:
 
наложены за другое: за захваченный украинский Крым
Украинский Крым? Ну-ну. Именно поэтому Украина отрубала жителям Крыма свет, вводила эмбарго, пыталась выставить блокаду. Именно поэтому свидомые ублюдки с наслаждением повторяли "Крым будет украинским или безлюдным".
После американской оккупации Украины нацистами, Крым действительно мог стать безлюдным- укрофашисты всерьез готовили "поезда дружбы", чтобы выполнить свои угрозы. Поэтому крымчане при первой же возможности сбежали из этого сумасшедшего дома с психами-нацистами во главе. Никогда Крым не был украинским, да и не будет. Как бы Вы не скрипели от злости зубами, товарищ Новичок.
 
Новичок писал:
 
и за поддержку сепаратистов в Донецкой и Луганской областях
Включайте голову и начинайте ею думать. Откуда появились эти "сепаратисты"? После нацистского переворота в Киеве, Юго-Восток всего лишь требовал федерализации страны. На что Байден и Ко отправили укрокарателей убивать мирное население Донбасса. И только после этого появились "сепаратисты". Хотя какие же они сепаратисты- люди защищают свой дом и свои семьи от жовто-блакитного фашизма. Вы хотите лишить людей права защищать свою жизнь? Пупок у Вас развяжется.
 
Новичок писал:
 
А вот и неверно,,,Этих источников предостаточно...
Кроме мной указанных в сообщении от 4 мая 2016 года:
Где там источники-то? Аляповатое поппури из творчества свидомитов с Цензоруанета и многократно размазанные сопли поденщиков из Беллингкэта.
 
Новичок писал:
 
Какая разница, когда возникла эта экспертно-журналистская группа Bellingcat
Оригинальное у вас оправдание))) Действительно, какая разница))) Универсальный ответ заблудившегося в жизни русофоба, когда его, как нашкодившего котенка, тыкают носом в факт))))))
 
Новичок писал:
 
Главное - она возникла в нужное время (!)
Истинно так. Именно в нужное время(!), за полтора суток до сбитого самолета. Теперь думайте сам, кому "нужное"?
 
Новичок писал:
 
поэтому кто-то здорово ошибается, думая, что всё ему сойдет с рук...
Пока Вашингтон имеет гешефт с укрофашистов в Киеве, исполнителям всё будет сходить с рук. Как только бандерлоги станут не нужны хозяину- их тут же выкинут как использованный презерватив. И тут и Малайзия и Нидерланды сделают со свидомой мразью то, что давно хотят.
A propos, милейший, один из главных кукловодов госпереворота- господин Пайетт, известный своим мнением по поводу Европейского Союза, уже покидает бывшую Украину. Что это, как Вы думаете, Америке свидомые становятся не нужны или что-то хотят затеять в Греции?

 
21:39 8 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Вот очередной блоггер называет вещи своими именами- "Крушение "Боинга 777" - неудавшийся глобальный постановочный акт. Американский след".
Вот американский историк Эрик Зуэссе: "Боинг МН-17 сбили украинские истребители" еще раз повторяет очевидное
Как раз они повторяют не очевидное, но это не их вина, это просто их заблуждение на то время...Вы посмотрите когда написаны эти статьи - в августе 2014 года...Действительно, в то время ещё ничего внятного не было известно о крушении Боинга рейса МН17, оно только что произошло 17 июля 2014 года...Тогда только-только началось расследование и версии о крушении имели хождение разные - кто на что горазд, от нормальных до авантюрных...
Сейчас, в октябре 2015 года, закончилось техническое расследование причины крушения Боинга...Страны - участники международного расследования, граждане которых погибли в катастрофе, пришли к единому мнению: Боинг рейса МН17 сбит ракетой наземного комплекса Бук...
Можно иметь другое мнение по поводу крушения - это не возбраняется, но это мнение уже не имеет никакого значения, кроме как лично для Вас, для Вашего самолюбия...
Чтобы изменить что-то в официальном докладе международной комиссии по крушению Боинга надо обращаться в международный суд, я так понимаю, но Россия молчит, значит она тоже приняла решение международной комиссии к действию, то есть согласилась с выводами...
 
Трезвенник писал:
 
То, что за этой катастрофой стоит именно Белый Дом , говорит элементарная логика- ищите кому выгодно.
Логики здесь нет ни какой абсолютно и выгоды тоже - ни ополченцам, ни украинцам, ни американцам...
Случилась страшная ошибка: самолет был сбит ошибочно и по всем имеемым отрывочным сведениям, имеющим хождение в Интернете, ошиблись как раз ополченцы...А им, спрашивается, какая надобность была сбивать этот самолет?


 
22:12 8 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Как раз они повторяют не очевидное, но это не их вина, это просто их заблуждение на то время...
Эти люди как раз говорят очевидное, как бы Вам это не претило. Вы, скорее всего, даже не читали по ссылкам, что пишут умные люди. Как тут не вспомнить про божью росу...
 
Новичок писал:
 
Страны - участники международного расследования, граждане которых погибли в катастрофе, пришли к единому мнению: Боинг рейса МН17 сбит ракетой наземного комплекса Бук...
Может и Буком ВСУшники сбили. Выше я также приводил ссылку, с информацией по двум "украинским" Букам, засветившимся на Донбассе и из которых свидомиты вполне могли сбить самолет. Очевидно, что Вы опять не читали, что пишут умные люди)) Вам правда не нужна, для вас важно единственно потешить свой комплекс русофобии.
 
Новичок писал:
 
Чтобы изменить что-то в официальном докладе международной комиссии по крушению Боинга надо обращаться в международный суд
Если бы этот суд был беспристрастным и независимым, то это бы может и имело смысл. Но сам Обама открыто признает, что США используют тактику «выкручивания рук» другим государствам с помощью различных политических, экономических и дипломатических методов, чтобы достичь своих геополитических целей
Так что забудьте про независимый международный суд навсегда. Ну или хотя бы до тех пор, пока США не прекратит свою агрессию против всего мира.
 
Новичок писал:
 
Случилась страшная ошибка: самолет был сбит ошибочно и по всем имеемым отрывочным сведениям, имеющим хождение в Интернете, ошиблись как раз ополченцы...
Ого! "...и по всем имеемым отрывочным сведениям, имеющим хождение в Интернете..." По идеи, во время написания этой фразы, Вы должны были сильно покраснеть)))


 
08:13 10 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Эти люди как раз говорят очевидное, как бы Вам это не претило. Вы, скорее всего, даже не читали по ссылкам, что пишут умные люди. Как тут не вспомнить про божью росу...
"Творчество" этих умных людей из Ваших ссылок: - Игоря Матвеева, военного эксперта, полковника, автора статьи "Крушение "Боинга 777" - неудавшийся глобальный постановочный акт. Американский след" и американского историка Эрика Зуэссе, автора статьи "Боинг МН-17 сбили украинские истребители" - оправдывает только то, что писали они свои статьи в июле и августе 2014 года, почитай сразу же после крушения Боинга рейса МН17, произошедшего 17 июля 2014 года, когда по-существу ничего конкретного не было известно о крушении Боинга, так как расследование только началось...И писали они то, что взбрело в их головы с поклепом на тех, кто вызывал у них неприязнь: на бедных Америку и Украину все шишки полетели - ну, а ещё на кого :-))
Сейчас, после опубликования в октябре 2015 года окончательного доклада международной комиссии с вердиктом, что Боинг рейса МН17 сбит ракетой земля-воздух наземного комплекса Бук, уже никто не осмеливается писать подобное...Все ждут окончания уголовного расследования Генпрокуратурой Нидерландов...Давайте и мы с Вами подождем :-))
 
Трезвенник писал:
 
Может и Буком ВСУшники сбили. Выше я также приводил ссылку, с информацией по двум "украинским" Букам, засветившимся на Донбассе и из которых свидомиты вполне могли сбить самолет. Очевидно, что Вы опять не читали, что пишут умные люди)) Вам правда не нужна, для вас важно единственно потешить свой комплекс русофобии.
Уж не знаю, извините, чем тешите Вы себя и что у Вас за комплекс :-)) , только вот об этом догадываюсь точно: Вы, чувствуется, говоря "Может и Буком ВСУшники сбили", уж точно с окончательным докладом международной комиссии по технической стороне крушения Боинга не знакомы или делаете вид, что не знакомы...
А говорится там в заключении доклада Совета по безопасности Нидерландов о завершении технического расследования крушения Боинга рейса МН17 следующее (буквально дословно, слово в слово):
 
В 13:20:03 снаружи, слева над кабиной пилота, произошел взрыв боевой части модели 9N314M, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной ЗРК "Бук".
А ракет с боевой частью модели 9N314M Вооруженные Силы Украины на вооружении не имеют...Это относительно новая ракета и в продажу за рубеж она не поступала...Это точно...
А то, что боевая часть ракеты, сбившей самолет, была именно 9N314M говорит наличие в телах пилотов и в конструкциях кабины самолета поражающих элементов весьма специфической формы - в виде двутавра, которые имеются _т о л ь к о_ в боевой части модели 9N314M...В других моделях боевых частей ракет поражающие элементы имеют форму параллелепипедов...
По всему получается, что Ваше утверждение "Может и Буком ВСУшники сбили" в корне неверно: нечем было украинцам сбивать самолет Боинг рейса МН17...
Что теперь скажете, уважаемый Трезвенник?

 
22:21 13 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
оправдывает только то, что писали они свои статьи в июле и августе 2014 года, почитай сразу же после крушения Боинга рейса МН17, произошедшего 17 июля 2014 года, когда по-существу ничего конкретного не было известно о крушении Боинга, так как расследование только началось...
Об очевидной вине украинской стороны говорят не только в 2014 году.
Вот здесь или здесь другие умные люди подробно разбирают преступление украинских фашистов.
 
Новичок писал:
 
Сейчас, после опубликования в октябре 2015 года окончательного доклада международной комиссии с вердиктом, что Боинг рейса МН17 сбит ракетой земля-воздух наземного комплекса Бук
Не получится у Вас или Вам подобным заткнуть людям рот или заставить их называть белое черным.
 
Новичок писал:
 
Уж не знаю, извините, чем тешите Вы себя и что у Вас за комплекс , только вот об этом догадываюсь точно: Вы, чувствуется, говоря "Может и Буком ВСУшники сбили", уж точно с окончательным докладом международной комиссии по технической стороне крушения Боинга не знакомы или делаете вид, что не знакомы...
Ну адекватность и квалификацию этой комиссии уже все оценили. Вот здесь выводы этой "комиссии" ставятся под большое сомнение.
 
Новичок писал:
 
А то, что боевая часть ракеты, сбившей самолет, была именно 9N314M говорит наличие в телах пилотов и в конструкциях кабины самолета поражающих элементов весьма специфической формы - в виде двутавра, которые имеются _т о л ь к о_ в боевой части модели 9N314M...
Вы, наверное, таки не знаете, что Ваша комиссия смогла нарыть только 2(!) кусочка отдаленно напоминающих этот пресловутый двутавр. Причем второй кусок "комиссия" достало вообще непонятно откуда. Два кусочка! Со всего самолета. Причем кусочки только напоминают поражающий элемент 9N314M. Куда делись остальные- пусть останется на Вашей совести.
Скорее всего, украино-американский тандем работал наверняка и бедный самолет изначально был обречен- по нему работали украинские и Бук и истребитель.

 
07:50 14 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Об очевидной вине украинской стороны говорят не только в 2014 году.
Вот здесь или здесь другие умные люди подробно разбирают преступление украинских фашистов.
Вам не надоело выискивать на свалках Интернета эти замшелые никчемные материалы годичной давности...
И малайзийцы в первой ссылке, и голландские эксперты во второй ссылке, все дружно, без замечаний, подписали окончательный доклад по результатам расследования причины крушения Боинга рейса МН17, представленный мировому сообществу в октябре 2015 года...
Все страны-участники расследования единогласно согласились с выводами международной комиссии: самолет однозначно был сбит ракетой комплекса Бук, в докладе это утверждение сомнению не подвергается, однако кем сбит именно, пока не установлено...Сейчас этим как раз занимается Генпрокуратура Нидерландов...
 
Трезвенник писал:
 
Не получится у Вас или Вам подобным заткнуть людям рот или заставить их называть белое черным.
Соглашусь с Вами...Тут Вы правы...
Чтобы не написала международная комиссия по уголовному расследованию крушения Боинга в своем докладе и чтобы не решил международный суд - если он состоится, большинство россиян всё равно будут считать, что Боинг сбит украинцами :-))
Тут, действительно, ничего не поделаешь... Правда, на этот факт мало кто обратит внимание и какого-либо значения сей факт иметь не будет...Ну, не верят, ну, и ладно...впервые что ли...
 
Трезвенник писал:
 
Ну адекватность и квалификацию этой комиссии уже все оценили. Вот здесь выводы этой "комиссии" ставятся под большое сомнение.
Ну, и что...Холостой выхлоп, на который никто не обратил внимание...
Нидерланды на письмо Сторчевого ответили так...
 
Нидерланды не собираются возобновлять расследование причин крушения малайзийского «Боинга» в Донецкой области 17 июля 2014 года. Согласно правилам Совета безопасности страны, это было бы возможно только в том случае, если появятся новые существенные доказательства. Об этом ТАСС сообщила официальный представитель организации Сара Ферной.
И Россия больше не предприняла никаких попыток опротестовать результат расследования международной комиссии, то есть молча согласилась...
 
Трезвенник писал:
 
Вы, наверное, таки не знаете, что Ваша комиссия смогла нарыть только 2(!) кусочка отдаленно напоминающих этот пресловутый двутавр.
Сколько бы их не было: один, два и больше двутавров - это не имеет значения...Он есть и это важное неопровержимое вещественное доказательство!
Почему двутавров так мало нашли, так их и в головной части ракеты относительно количества параллелепипедов в несколько раз меньше: 1870 двутавров и 5970 параллелепипедов...
Надо учесть, что в тех условиях, когда ракета и самолета движутся навстречу друг другу с большими встречными скоростями, поражающие элементы в виде двутавра от удара о конструкции самолета просто плющатся, то есть теряют, естественно, свою форму - это понятно любому умному :-)) человеку, но спектральный анализ покажет элементный состав металла и его можно сравнить с металлом, например, неиспользованного двутавра...Да что там, специалисты уверяют, что по образцу можно узнать даже плавку, то есть когда, например, тот же двутавр изготовлен...Я думаю, что в комиссии хватало умных голов, можно не бояться...
 
Трезвенник писал:
 
Скорее всего, украино-американский тандем работал наверняка и бедный самолет изначально был обречен- по нему работали украинские и Бук и истребитель.
Продолжайте в том же духе...У Вас очень получается... Меня это веселит :-))

 
20:26 14 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вам не надоело выискивать на свалках Интернета эти замшелые никчемные материалы годичной давности...
Вы уж определитесь, сначала Вам не нравились публикации двухгодичной давности, теперь уже годичной. Вертитесь как уж. Да ладно, бог Вам судья. Держите посвежее:
Адвокат родственников убитых украми пассажиров: "… Я конечно же слежу за международным расследованием, и чем дальше – тем меньше доверия оно у меня вызывает. … У меня есть сильное подозрение, что дела в Нидерландах ведутся «левой пяткой», и в серьёзном юридическом разбирательстве никто особо не заинтересован. … Очень много данных засекречено, информации в открытом доступе мало, и это несомненно вызывает подозрения. … Состав международной комиссии по MH17 ну очень уж странный – там например представитель от Украины – из местных секретных служб, о какой независимости этого органа можно говорить? Большая часть документов, содержание чёрных ящиков – всё засекречено».
IrishTimes: "Ключевые доказательства, представленные уркаинской стороной, могут быть скомпроментированы".
"Голландское правительство было предупреждено, что уголовное дело против тех, кто сбил авиалайнер рейса MH17 Malaysia Airlines, может быть скомпрометировано вследствие того, что украинская служба безопасности (СБУ), предоставившая ключевые доказательства, широко расценивается как институционально коррумпированная организация."
"В настоящее время еще не ясно, обладала ли СБУ тем, что, вероятно, будет самым важным доказательством — двумя фрагментами ракеты «Бук», размером, приблизительно, 13 мм каждый, один из которых был извлечен из кабины самолета, а другой — обнаружен в теле капитана."
"Христианский демократ, член парламента Питер Омцигт сказал: «Есть очень мало фактических свидетельств того, кто был ответственен [за пуск ракеты]. Теперь мы обнаруживаем, что и те, что есть, могут вызывать сомнения. Они были собраны слишком поздно — и собраны людьми, которые, возможно, были недобросовестны».
Вот, сам член голландского парламента сомневается в этих осколочках.
 
Новичок писал:
 
Все страны-участники расследования единогласно согласились с выводами международной комиссии: самолет однозначно был сбит ракетой комплекса Бук, в докладе это утверждение сомнению не подвергается, однако кем сбит именно, пока не установлено...
Всё верно. Сбили укры Буком, на добивании был истребитель свидомитов. Немецкий журналист Билли Сикс нашел семь свидетелей того, что Боинг был атакован другим самолетом.
 
Новичок писал:
 
Чтобы не написала международная комиссия по уголовному расследованию крушения Боинга в своем докладе и чтобы не решил международный суд - если он состоится, большинство россиян всё равно будут считать, что Боинг сбит украинцами
Да дело тут не в том, что так будут считать именно россияне. Так считать будет любой свободный человек. Вот, допустим, доктор Пол Робертс помощник министра финансов США при Рейгане, 28 апреля 2016 (да-да, именно 2016!) пишет:
" ...Почти три года назад малайзийский авиалайнера MH - 17 был сбит над Украиной . Госсекретарь США Джон Керри немедленно заявил, что США имеют полное доказательство , что виноваты русские . Но Керри так никогда и не представил это " доказательство ", это говорит нам о том, что госсекретарь США вновь солгал всему миру."
"...Черные ящики были неповрежденными. Тем не менее , расследование было отнято из рук независимого международного органа , Международной организации гражданской авиации (ИКАО ) , и , по требованию Вашингтона , передано голландцам , с обоснованием , что многие из жертв были голландцы. Но настоящая причина в том , что Вашингтону легче контролировать голландцев . После трех лет до сих пор нет убедительных фактов. Но за это время Вашингтон удалось с помощью пропаганды в возлагая вину на российских сепаратистов и Путина ."
Да, Вам не показалось, эти крамольные для мозга каждого либерального интеллигента-русофоба пишет именно американский экс-политик Hi-end- уровня. Экс-политик, но у него шнурки на ботинках умнее, чем вся Ваша фашистская кодла.
Адекватность и беспристрастность этой Вашей т.н. "комиссии" можно сравнить с пресловутым Гаагским трибуналом, который судит исключительно сербов. А косовских или боснийских убийц, у которых руки по горло в крови мирного сербского населения, мягко журит и отпускает. Отпускает потому что они, как говорится "Пиночет, конечно, собачий сын, но это на собачий сын". А оружие якобы массового поражения Ирака, которое вызвало вторжение США, было найдено? Нет. И что, что-то изменилось? Кто-то призвал США к ответу? Нет. А знаете почему? Посчитайте количество американских военных баз в Европе.
 
Новичок писал:
 
Ну, и что...Холостой выхлоп, на который никто не обратил внимание...
Потому что заказчику всего этого абсурдного кровавого карнавала правда не нужна.
 
Новичок писал:
 
И Россия больше не предприняла никаких попыток опротестовать результат расследования международной комиссии, то есть молча согласилась...
Ибо сказано- не мечите бисер перед свиньями.
 
Новичок писал:
 
Сколько бы их не было: один, два и больше двутавров - это не имеет значения...
Так для Вас ничего не имеет значения, кроме параноидальной мании отвести обвинения от свидомых нацистов и их американских хозяев и обвинить во всём Россию. У Вас какая-то болезненная ненависть к бывшей Родине. Хотя...тут я погорячился, у таких как Вы Родины не может быть по-определению.
 
Новичок писал:
 
Почему двутавров так мало нашли, так их и в головной части ракеты относительно количества параллелепипедов в несколько раз меньше: 1870 двутавров и 5970 параллелепипедов...
То есть, двутавров в 3 раза меньше, чем параллелепипедов. Следовательно, та же пропорция должна быть и в извлеченных осколках. Однако ж, осколков, отдаленно напоминающие двутавр, "комиссия" смогла нарыть только два. И, как я уже говорил выше, и про те псевдо-двутавры голландский депутат сказал: "Теперь мы обнаруживаем, что и те, что есть, могут вызывать сомнения. Они были собраны слишком поздно — и собраны людьми, которые, возможно, были недобросовестны».
 
Новичок писал:
 
Надо учесть, что в тех условиях, когда ракета и самолета движутся навстречу друг другу с большими встречными скоростями, поражающие элементы в виде двутавра от удара о конструкции самолета просто плющатся, то есть теряют, естественно, свою форму - это понятно любому умному человеку, но спектральный анализ покажет элементный состав металла и его можно сравнить с металлом, например, неиспользованного двутавра...
Вы,таки, специалист в этом вопросе? Уверен, что нет. Так что- в сад со своими личными влажными хотелочками.
 
Новичок писал:
 
Меня это веселит
В это я безоговорочно верю. Вас завсегда веселит чужая смерть и горе. Но когда бумеранг стукнет Вас по голове, то уже так весело не будет. А он таки стукнет...


 
21:45 14 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Надо же...Правильно говорят, что всё тайное так или иначе, но когда-то обязательно всплывёт, а особенно в наш век - век цифровой техники...
В Интернете выложили новое видео перемещения ЗРК "Бук" через Макеевку, из которого, как предполагают, в июле 2014 года был сбит "Боинг-777" рейса МН17 над Донбассом... Ролик был загружен 3 мая 2016 года, но эксперты обнаружили его только 12-го числа, говорится в статье немецкой Bild, которую цитирует InoPressa...
Видео является записью с автомобильного видеорегистратора, сделанной утром 17 июля 2014 года южнее города Макеевка... На нем в потоке машин (отметка 0:47) виден грузовик с погрузочной платформой, на которой находится зенитно-ракетный комплекс "Бук" с четырьмя ракетами... Одна из них, согласно теории, в тот день уничтожила самолет... Грузовик сопровождает военный джип, который замечен на более ранних фото- и видеокадрах, так или иначе имеющих отношение к этой трагедии...
Как всегда интересны комментарии к этому видеоролику...


 
19:26 16 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Видео является записью с автомобильного видеорегистратора, сделанной утром 17 июля 2014 года южнее города Макеевка...
Как определили время и дату?
Почему на этом видео нечто напоминающее Бук везут на трейлере Вольво, который использует ВСУ ?
Почему СБУ в качестве доказательства присутствия российского Бука использовала собственный ЗРК?
За какие такие заслуги в июле 2014-го Порошенко благодарит своих ракетчиков?
Что делал работающий украинский Бук недалеко от места трагедии?
Против кого работал этот украинский Бук?
 
Новичок писал:
 
Грузовик сопровождает военный джип, который замечен на более ранних фото- и видеокадрах
За трейлером едет старый УАЗик. Где он на "более ранних фото- и видеокадрах"?
Почему свидомые утверждали, что 14 июля их АН-26 ополченцы сбили на высоте более 6 км?

 
00:04 17 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Адвокат родственников убитых украми пассажиров: "
Здесь всё понятно и адвокат, поддержавший иск родственников погибших к Украине, прав...
По международному авиационному праву, страна, над территорией которой пролегает международная транзитная воздушная линия, отвечает за обеспечение безопасности пролета...За это она получает существенные суммы...
Украина не в полной мере обеспечила безопасность транзитной линии, ограничив пролет только до высоты 10 км...По существу, когда стало известно что у ополченцев появились оружие, могущее сбивать самолеты на большей высоте, чем ПЗРК, надо было закрывать транзитную линию полностью по всем высотам пролета...Сказалась безалаберность и желание денежки всё же получать...Украина косвенно виновата в крушении Боинга рейса МН17 и будет отвечать: платить по искам, которые ей будут предьявлены...
 
Трезвенник писал:
 
IrishTimes:.."В настоящее время еще не ясно, обладала ли СБУ тем, что, вероятно, будет самым важным доказательством — двумя фрагментами ракеты «Бук», размером, приблизительно, 13 мм каждый, один из которых был извлечен из кабины самолета, а другой — обнаружен в теле капитана."
"Христианский демократ, член парламента Питер Омцигт сказал: «Есть очень мало фактических свидетельств того, кто был ответственен [за пуск ракеты]. Теперь мы обнаруживаем, что и те, что есть, могут вызывать сомнения. Они были собраны слишком поздно — и собраны людьми, которые, возможно, были недобросовестны».
Вот, сам член голландского парламента сомневается в этих осколочках.
Можно кому угодно сомневаться, дорогой товарищ, и даже члену голландского парламента не возбраняется сомневаться, да и Вы, я вижу тоже сомневаетесь, правда на каком основании - просто сомневаетесь и всё...
Я так думаю, чтобы Ваши сомнения и сомнения члена голландского парламента имели хоть какую-то силу, надо обратиться в Совет безопасности Нидерландов, который закончил расследование технической стороны крушения Боинга и представил окончательный доклад, хотя бы письменно с Вашими претензиями, а то Ваши сомнения так и останутся Вашими и этого члена сомнениями :-))
 
Трезвенник писал:
 
Всё верно. Сбили укры Буком, на добивании был истребитель свидомитов. Немецкий журналист Билли Сикс нашел семь свидетелей того, что Боинг был атакован другим самолетом.
Я не буду приводить вам цитату из предварительного доклада Совета безопасности Нидерландов, представленном общественности в сентябре 2014 года, о том, что в округе ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга" - Вы всё равно не поверите...
Поэтому я соглашусь с Вами :-))
 
Трезвенник писал:
 
" ...Почти три года назад малайзийский авиалайнера MH - 17 был сбит над Украиной . Госсекретарь США Джон Керри немедленно заявил, что США имеют полное доказательство , что виноваты русские . Но Керри так никогда и не представил это " доказательство ", это говорит нам о том, что госсекретарь США вновь солгал всему миру."
Вы торопитесь, сударь, вместе с доктором Пол Робертс, помощником министра финансов США при Рейгане, вперед батьки куда-то :-)) ...
Подождите, остыньте...
Нидерланды только что закончили расследование технической стороны - причины крушения Боинга рейса МН17...Теперь на очереди уголовное расследование, так сказать, кто сбил лайнер и кто способствовал этому...Оно сейчас ведется Генпрокуратурой Нидерландов...Вот там и будет рассмотрено доказательство вины русских, если оно имеется у США, так сказать, пришло время попросить Керри представить это доказательство..
Подождите, по результатам уголовного расследования сразу и поймете: было это доказательство у США или нет...
 
Трезвенник писал:
 
"...Черные ящики были неповрежденными. Тем не менее , расследование было отнято из рук независимого международного органа , Международной организации гражданской авиации (ИКАО ) , и , по требованию Вашингтона , передано голландцам , с обоснованием , что многие из жертв были голландцы. Но настоящая причина в том , что Вашингтону легче контролировать голландцев . После трех лет до сих пор нет убедительных фактов. Но за это время Вашингтон удалось с помощью пропаганды в возлагая вину на российских сепаратистов и Путина ."
Чушь молотит этот помощник министра финансов при Рейгане...
Согласно международному авиационному праву, расследование авиакатастрофы должна вести страна, на территории которой она произошла, но Украина передала расследование Нидерландам, поскольку две трети пассажиров рейса MH17 были гражданами этой страны...Расследование ведется международной группой из 24 человек, в которую вошли представители пяти стран: Нидерландов, Бельгии, Украины, Австралии и Малайзии...
Никто от Икао расследование не отнимал - это муть, так как все страны-участники расследования крушения Боинга являются членами Международной организации гражданской авиации (Икао), т.е. Икао в лице этих стран ведет расследование этой катастрофы...
Кстати, чтоб Вы знали: В Икао входит 183 государства (в т.ч. РФ)...
 
Трезвенник писал:
 
После трех лет до сих пор нет убедительных фактов. Но за это время Вашингтон удалось с помощью пропаганды в возлагая вину на российских сепаратистов и Путина ."
Не повторяйте наговоры этого помощника министра финансов при Рейгане - ему видно много лет и он уже не понимает, что говорит...
Пока не закончено уголовное расследование Генпрокуратурой Нидерландов крушения Боинга рейса МН17 рано ещё говорить кто в этом виноват...У нас у каждого свои мысли по этому поводу, но это мысли и только, никакого значения не имеющие...
 
Трезвенник писал:
 
И, как я уже говорил выше, и про те псевдо-двутавры голландский депутат сказал: "Теперь мы обнаруживаем, что и те, что есть, могут вызывать сомнения. Они были собраны слишком поздно — и собраны людьми, которые, возможно, были недобросовестны».
Ваш голландский депутат может говорить всё, что угодно, даже, что Земля не вертится, но от этого Земля не перестанет вертеться :-))
Всё, Совет безопасности Нидерландов техническое расследование крушения Боинга закончил - все претензии к нему...

 
10:52 17 мая 2016
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  буцефал
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да всё понятно и элементарно. Ракета "воздух-воздух" с укроповского СУ-25, добавил из пушек. Никакого наземного пуска не было. Ясное небо. След пуска ракеты не наблюдался. Подыграла авиадиспетчер (подвела Боинг на верный выстрел), потом сама исчезла, удалила аккаунты из соцсетей. Может её уже закопали. Пилот укроповский известен. Не понятно, почему малазийзы его ещё не пригласили "в гости" и не наградили его по своим законам.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23  •  24  •  25 ... 122
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"