 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:54 27 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
По заявке радиослушателей...Правда, доказательства, какие под руки попались...
|
|
Молодец. Прекрасно понимая, как бледно это всё выглядит, подстилает себе соломки намекая, что это мол так... не самое наиубедительнейшее. Новичок, этот фейк про боинг с сайта-вонючки "цензор.нет" уже не разоблачил только ленивый. И над тем как ухудшено качество снимков все посмеялись и оригиналы с высоким разрешением нашли. Но раз уж ты заранее приготовился отъехать на то что это просто первое попавшееся, то не буду зря распинаться.
| |
Новичок
писал:
А пока смейтесь, читая это
- Репортаж по свежим следам Юлии Латыниной, обозревателя "Эха Москвы", в авторской передаче "Код доступа" 19 июля 2014, буквально на второй день после крушения лайнера рейса МН17
|
|
Над репортажами Йули давно угарает весь рунет. Окончательно прославилась она, когда обвинила вооруженные силы РФ в том что не было никакого челябинского метеорита, а была ракета, которая летела с одного полигона на другой и чуть не уничтожила город. Йуля просто жгла напалом (со страниц новой газеты разумеется), правда потом сообразив как опозорилась, нашла таки силы
извиниться,
сказав: "Я не ракетчик, я филолог". С тех пор пациентке стало значительно хуже, и она уже ни на что не оглядываетя.
| |
Новичок
писал:
Сопутствующий вопрос: вот почему нет таких фото, если, как утверждают ура-патриоты, Боинг сбили ВС Украины, вот нет и всё - ответ здесь один не было на улицах прогуливающихся украинских Буков, нечего было и снимать...
|
|
| |
Новичок
писал:
Надобности украинским Букам ездить по улицам городов и поселков не было, тк у ополченцев не было самолетов...Украинские Буки стояли на приколе, вот они и не засветились в городах и весях Украины...
Снимать было нечего - вот и весь ответ...
|
|
Зацени стоящие на приколе
украинские БУКи.
Как сказала госпожа Латынина: Порой лучше молчать в тряпочку.
|
|
|
19:15 27 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Я не вру, за более чем год у меня сложилось своё, более чем крепкое убеждение
...
Ууу а сил то нет признавать свое вранье ? Так Вы еще и трусите ? В Ваши то годы Новичок !!! Стыдно должно быть .
|
|
Вы мне не верите, надо же...
А я-то думал, что за годы, годы!, общения мы понимаем друг друга с полуслова...
И кого мне трусить, не подскажите
мне, живущему здесь...
Скажу по-честному: вот там, у вас, живи я, подумал бы говорить ли открыто своё мнение или нет...Хотя, как говорили мои близкие, при моей невыдержанности и бесхитрости я б не выдержал и ляпнул всё, что думаю, а там что будет...
| |
pavelz
писал:
Зато я Вам могу показать сайт информационных войск Украины.
|
|
Ну и что...что это меняет, сударь...
В наш век цифровой техники, когда малолетки - моей внучке вот только что исполнилось 2 годика, посмотрели бы как она ловко пальчиком "работает" на планшете - снимают всё и это называет селфи, скрыть что-либо не представляется возможным...кто их пропагандирует
не говорите чепуху...
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Верите ли Вы в окончательный доклад Совета по безопасности Нидерландов или нет - никому не жарко и не холодно...
...
Верят в церкви, а я сужу о фактах.
|
|
Понятно, тогда вот Вам о фактах...
Ознакомив читателей с версией голландской стороны и с теми выводами, которые в тот же день на пресс-конференции были озвучены представителями российской корпорации «Алмаз-Антей», «Новая газета» предложила всем заинтересованным экспертам и специалистам продолжить исследование на страницах «Новой».
Первым, ожидаемо, откликнулся независимый историк и инженер-авиаконструктор Марк Солонин, который летом прошлого года детально разобрал напечатанный нами предварительный отчет «Алмаз-Антея»...
Рейс МН17 : «Боинг» — «Бук» — Россия. Натурный эксперимент
Я не буду пересказывать аргументированно написанное Марком Солониным его обоснование правильности выводов доклада комиссии Совета по безопасности Нидерландов по причине крушения рейса МН17...
Я просто приведу первые 3 (три) комментариев, которые как правило бывают весьма показательны в смысле как восприняли читатели материал...
| |
Павел Легкоконев , 26 октября 2015 в 08:59
Вранье, вопли и визги не спасут от признания виновными.
На заметку тем, кто будет строить послепутинскую Россию – включить в закон о люстрации и десоветизации пункт о конфискациях с вралей с ТВ, вралей из МИДа, прочих официальных вралей для формирования фонда выплат компенсаций родственникам убитых пассажиров.
|
|
| |
Николай Кузнецов , 26 октября 2015 в 11:47
Бесконечно солидарен с Вами, Павел, что обозначаете будущий закон словами: "о люстрации и десоветизации". Именно об избавлении от коммунистической идеологии и связанных с ней терминов типа "советы", "комсомол" и др. должна идти речь. Во множестве же, в том числе и достаточно качественных публикаций, речь идёт прежде всего лишь о десталинизации. Если это делается не специально, то это - явный непрофессионализм.
|
|
| |
Artur Tonoyanz , 26 октября 2015 в 15:58
//////////////Про сам «натурный эксперимент» я долго рассуждать не стану . Уточню лишь один момент: плотность воздуха. Реальный взрыв произошел на высоте 10 км, а «натурный эксперимент» был проведен на земле; разница в плотности воздуха в три раза.
------------------------------------
Про такие вещи вообще всерьез рассуждать как-то тяжело..... Кроме разницы в высоте и плотности воздуха и того, что в ходе эксперимента статично закрепленная ракета взорвалась возле неподвижной носовой части самолета, а на самом деле и ракета, и цель двигались с большими встречными скоростями, так ещё и носовая часть использовалась не от "Боинг-777", а от ИЛ-86, как от "наиболее подходящей модели".... Ну это как если бы "Отмаз-Антей" заявил :
|
|
| |
---- Мы тут провели натурный эксперимент и выяснили, что последняя модель Volvo --- никакой не "самый безопасный автомобиль в мире", а натуральное говно.....
--- Что взяли новенький Volvo XC90, разогнали его по ровненькому автобану до 230 км/ч и разбили об бетонный отбойник ?....
--- Нет.... Взяли подержанную "Ладу-Приору", разогнали её, с толкача, по проселочной пахоте насколько она, бедолага, смогла и расхерачили об деревянную стенку бабы Машиного сарая.... А какая вам разница ?.... Чего вы к нам всё время придираетесь ?.... Наши эксперименты не просто бессмысленные и беспощадные, но ещё и самые правильные, а все остальные эксперты --- дураки и русофобы.... Вот....
|
|
А привел я комментарии только потому, уважаемый
pavelz
, что не все в России думают о событиях в Украине как Вы ...есть и несогласные с бытующей в массе обывателей точек зрения...И их немало...
Официальная же Россия молчит, надо понимать приняла доклад к сведению...
|
|
|
21:52 27 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А я-то думал, что за годы, годы!, общения мы понимаем друг друга с полуслова...
|
|
Мы с Вами столько страниц исписали, какое уж тут понимание с полуслова
. Хотя Ваша упертость мне симпатична
, чего уж там .
| |
Новичок
писал:
Ну и что...что это меняет, сударь...
В наш век цифровой техники, когда малолетки - моей внучке вот только что исполнилось 2 годика, посмотрели бы как она ловко пальчиком "работает" на планшете - снимают всё и это называет селфи, скрыть что-либо не представляется возможным...кто их пропагандирует не говорите чепуху...
|
|
Вашей внучке сколько платят денег за то , что пальчиком тыкает в планшете ? А там пропагандой занимается целое министерство по информационной политике, посмотрите там внимательно хозяина этого ресурса внизу слева, маленькими такими буковками написано
. Т.е украинские власти, да что там хунта , спонсирует всю эту пропаганду ненависти через украинский бюджет и западные подачки. Написал бредятину в ЖЖ, получи подачку, "разоблачил" ватников получи гранд. Да собственно в соц сетях над этим уже народ смеялся, когда украинских писателей поймали на желании заработать на пропаганде против некоторых политиков Украины.
| |
Новичок
писал:
Первым, ожидаемо, откликнулся независимый историк и инженер-авиаконструктор
|
|
Кочегар-диссидент забыли добавить
.
| |
Новичок
писал:
Я не буду пересказывать аргументированно написанное Марком Солониным его обоснование правильности выводов доклада комиссии Совета по безопасности Нидерландов по причине крушения рейса МН17...
|
|
Не мучайте меня своим писателем кочегаром. Ну не буду я его читать на полном серьезе. Ибо Ваш Марк не анализирует, а подгоняет данные под свое мнение.
| |
Новичок
писал:
А привел я комментарии только потому, уважаемый pavelz , что не все в России думают о событиях в Украине как Вы ...есть и несогласные с бытующей в массе обывателей точек зрения...И их немало...
Официальная же Россия молчит, надо понимать приняла доклад к сведению...
|
|
Официальная Россия ведет себя как воспитанный и умный интеллигент, не унижает себя спорами с русофобами и провокаторами, а вежливо высказывает свое мнение подкрепленное реальными фактами ,а не домыслами.
|
|
|
23:22 27 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Дорогой Павелз, спрошу по секрету: - Вы ли это?...Чувствуется настроя нет, запал пропал...пишите одну и ту же воду
| |
pavelz
писал:
Хотя Ваша упертость мне симпатична , чего уж там .
|
|
Спасибо...и собачке приятно ласковое слово...
| |
pavelz
писал:
Написал бредятину в ЖЖ, получи подачку, "разоблачил" ватников получи гранд
|
|
Понятно, значит вся молодежь, сливающая в ютубе, всё, что под руку попадется, в том числе и про прогуливающиеся по городам и весям Донбасса и России ополченские Буки, кормятся западными подачками, ну-ну...
| |
pavelz
писал:
Официальная Россия [...] вежливо высказывает свое мнение подкрепленное реальными фактами ,а не домыслами.
|
|
Можете дать ссыль? Очень интересно узнать официальное мнение российской власти...
Только не на эксперимент Алмаз-Антея - это фигня, действительно подогнанная под результат, навязанный сверху...и сам эксперимент не выдерживает критики...
Когда директор Алмаз-Антея докладывал о проведенном эксперименте широкой российской общественности, на лице его была написана такая мука...видно было, что он сам не верит в эту лабуду и с видимым облегчением передал слово своему советнику, которому наводить тень на плетень, видимо, не в первой...
|
|
|
07:47 28 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Дорогой Павелз, спрошу по секрету: - Вы ли это?...Чувствуется настроя нет, запал пропал...пишите одну и ту же воду
|
|
Это точно пропал
. Что то пытаться доказать Вам приводящего в качестве аргумента пропаганду дело почти безнадежное.
| |
Новичок
писал:
Понятно, значит вся молодежь, сливающая в ютубе, всё, что под руку попадется, в том числе и про прогуливающиеся по городам и весям Донбасса и России ополченские Буки, кормятся западными подачками, ну-ну...
|
|
Ну опять по кругу, ну какая молодежь ? Все что Вы приводили ранее были либо заказные статьи, либо вольный пересказ американской версии крушения самолета разбавленного картинками на самолетную тему, этакая каша для лохов. Вы же сами ничего в качестве аргументов не приводите, но пытаетесь за некую молодежь Донбасса выдать обычных упоротых писателей пропагандирующих и отбеливающих украинскую хунту.
Для Вас как гражданина другой страны официальный сайт МИД РФ в помощь , а в качестве альтернативной точки зрения слушайте настоящего украинца Анатолия Шария, ссыль на которого Вам приводили выше.
|
|
|
22:00 28 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вот официальное заявление Генерального штаба РФ о крушении самолета на Украине
|
|
Открыл я ссыль...
Оказывается это специальный брифинг Министерства обороны Российской Федерации в связи с катастрофой малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины, 21 июля 2014 года...
Больше года прошло с того пресловутого специального брифинга...многое стало известно и без этого брифинга, но открыл я для того, чтоб Вы сами увидели насколько генералы Генштаба безграмотны и не понятно за кого они держат лохами - не себя ли самих и Вас тоже, и можно ли им верить...
Вы же верите этому заявлению, сделанному безграмотными генералами Генштаба, раз ссылаетесь на этот брифинг...
Брифинг Министерства обороны России 21 июля 2014 года по катастрофе Боинга-777 под Донецком...
Цитаты...
| |
На схеме воздушной обстановки (см. справа), сопровождавшей выступление Картаполова, вместо "предположительно Су-25" изображен... американский самолет радиоэлектронной борьбы с изменяемой геометрией крыла EF-111А Raven (рис. слева), но никак не Су-25. Это выглядит как несущественная ошибка, но...
Выше (севернее) Боинга-777, на схеме изображен ... Боинг-778 - но такого типа самолета вообще не существует! На схеме присутствует еще один Боинг-778 - ниже (южнее) злополучного Боинга-777. Однако корпорация Боинг таких самолетов вообще не придумала и еще не построила, а на схеме нашего Министерства обороны - они есть!
|
|
| |
|
Более того, когда начальник главного штаба Военно-воздушных сил генерал-лейтенант Игорь Матушев комментирует видеокадры материалов объективного контроля работы Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, предоставленные Федеральным агентством воздушного транспорта РФ, он говорит (тайм-код видео брифинга 17:50) буквально следующее: "...в левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772, выполняющего рейс по маршруту Копенгаген-Сингапур", и далее (тайм-код видео брифинга 18:29) "...справа отметка воздушного судна Боинг-778, следующего по маршруту Дели - Бирмингем". То есть он согласен с Картаполовым, что севернее малазийского Боинга летел "Боинг-778", но вот южнее, по его мнению, летел не второй "Боинг-778", а "Боинг-772", тоже не существующий в природе! Это поразительно - два двухзвездных генерала словно соревнуются в выдумывании несуществующих типов самолетов! Для "авиационного" начальника Главного штаба ВВС такая ситуация граничит с позором...
|
|
| |
|
Так что же реально летело севернее и южнее малазийского Боинга? Северный (относительно рейса МН17) рейс АИЦ 113 (в оригинале AIC113) по маршруту Дели - Бирмингем выполнялся на самолете Боинг-787-800 (B787-8), и этот тип самолета имеет служебный код Международной организации гражданской авиации ICAO B778. Поэтому в данном случае наши генералы (точнее, организаторы брифинга) перепутали марку (тип) самолета с его служебным обозначением.
|
|
| |
|
Со вторым рейсом, следовавшим маршрутом Париж - Тайбей, ситуация забавнее. Этот рейс выполнялся тоже, как и у рейса МН17, самолетом семейства Боинг-777, но другой модификации - Боинг-777-300ER, и имел код ICAO B77W. Вероятнее всего, при подготовке брифинга один безграмотный военный перевел английскую транскрипцию B77W в русскую Б77В, а другой, к тому же подслеповатый, принял ее за Б778, и в итоге нашим генералам досталась схема с "Боингом-778". А вот откуда начальник главного штаба ВВС И. Матушев взял свой "Боинг-772" - остается загадкой... Возможно, по данным сотрудников Ростовского зонального центра рейс SQ351 (это правильное обозначение рейса) Копенгаген - Сингапур выполнялся другой модификацией "777-го" - Боингом-777-200 со служебным кодом ICAO В772 - кто знает... Но тогда получается, что у двух рядом сидящих генералов один и тот же рейс выполнялся двумя разными модификациями самолетов! Шапито...
|
|
| |
|
Но чудеса схемы воздушной обстановки на этом не заканчиваются - на ней для "предполагаемого Су-25" указаны параметры его полета в виде высоты 10000 метров, и скорости 400 км/час. Но это откровенная глупость - установившийся (т.е. горизонтальный) полет Су-25 на высоте 10 километров со скоростью 400 км/час просто невозможен, его минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 километров в час! При таком раскладе за авиационного генерала особенно стыдно... Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.
|
|
Вам не стыдно за таких генералов в Генштабе Красной Армии...
И эти "генералы" руководят Красной Армией и пытаются кого-то уличить во лжи, сами не понимая, что говорят и на что ссылаются...
Что они могут понять в крушении Боинга рейса МН17, обладая такими знаниями, кроме как обвинить в случившемся противную сторону, Украину...Для этого, видимо, ума уже не надо
|
|
|
23:17 28 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вам не стыдно за таких генералов в Генштабе Красной Армии...
И эти "генералы" руководят Красной Армией и пытаются кого-то уличить во лжи, сами не понимая, что говорят и на что ссылаются...
Что они могут понять в крушении Боинга рейса МН17, обладая такими знаниями, кроме как обвинить в случившемся противную сторону, Украину...Для этого, видимо, ума уже не надо
|
|
Прочитал я Вашего автора, бывшего комсомольчанина - инженера , а теперь специалиста из Сколково
. Я одного не понял, у Вас главная претензия к докладу, что наши военные не так изобразили самолетики и не так подписали некоторые из них ? Так это же схема. Схема , которая призвана в общих чертах представить что либо. Видимо военными схема рисовалась в спешке и они особенно не вникли в служебные номера этих боингов, особенно не относящихся к делу. Но самое главное, что это меняет ?
. По поводу стеба автора над скоростью 400 км/ч даже обсуждать не хочу. Информация военными давалась предварительная, упор делался больше на фотосъемку объектов на земле. Я например даже не запомнил эту схему.
|
|
|
00:48 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
По поводу стеба автора над скоростью 400 км/ч даже обсуждать не хочу.
|
|
Нет, постойте...
В чем здесь шутка, скажите...
| |
|
на ней для "предполагаемого Су-25" указаны параметры его полета в виде высоты 10000 метров, и скорости 400 км/час. Но это откровенная глупость - установившийся (т.е. горизонтальный) полет Су-25 на высоте 10 километров со скоростью 400 км/час просто невозможен, его минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 километров в час!
|
|
...если мне позволительно Вас спросить...
Дело-то в том, что это не украинская сторона утверждает, а
российская
...
| |
|
- зафиксирован набор высоты украинским боевым самолетом, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга"; расстояние между "Боингом" и Су-25 составляло всего 3-5 километров; таким образом украинский боевой самолет, способный нести ракету Р-60 "воздух-воздух", несколько минут совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации, практически одновременно и на одном эшелоне (высоте) с пассажирским воздушным судном;
|
|
|
|
|
07:43 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...если мне позволительно Вас спросить...
Дело-то в том, что это не украинская сторона утверждает, а российская ...
|
|
Ну хорошо, сами подумайте , наши военные нарисовали некую скорость на схеме (мы ведь только о схеме говорим , не о чем более). При этом непонятно какая это скорость, мгновенное значение в какой то момент времени, средняя , равномерная ... я вот например не знаю и думаю тот кто нарисовал эту цифру тоже не знает. Непонятно на какой точно высоте сделан замер этой скорости. Это схема, а не научный труд. Тут в общих чертах представлена обстановка в небе. Я бы на месте военных вообще бы обозначил, самолет 1, самолет 2 и т.д.
Только если так представить информацию журналисты ,а тем боле такие как Вы "эксперты" зашумят еще больше, что военные ничего не показали и соврали.
|
|
|
07:45 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я одного не понял, у Вас главная претензия к докладу, что наши военные не так изобразили самолетики и не так подписали некоторые из них ? Так это же схема. Схема , которая призвана в общих чертах представить что либо. Видимо военными схема рисовалась в спешке и они особенно не вникли в служебные номера этих боингов, особенно не относящихся к делу. Но самое главное, что это меняет ?
|
|
Ведь Вы ж умный товарищ, а тут...
Все эти неточности и ляпы просто показатель того, что и в остальном этому брифингу верить нельзя...Если авиационный генерал, прости, лабуду гонит, то грош ему цена...Он же не на вечеринке что-то друзьям на уши вешает, он всему белому свету глаголет, как ему кажется, истину...Они не только рисовать не могут, они и врать-то не умеют...Это в советские времена крякнул генерал с телеящика что-то и все верят, но сейчас не те времена, цифра и компьютер и дошлые блогеры, которые обман видят насквозь...а генералы видно обитают всё в том же времени...гнать их в шею, вот какой вывод из этого брифинга...опозорили Красную Армию...
| |
pavelz
писал:
Но самое главное, что это меняет ?
|
|
Вы мне кажется написали и не уловили смысла Вами написанного...
Правильно, абсолютно правильно - ничего не меняет - лажа, она лажей и останется...и рассчитана она только на российского обывателя...
Остальной же мир высказал своё мнение в окончательном докладе Совета по безопасности Нидерландов, озвученным 13 октября 2015 года...
Вот и всё...
| |
pavelz
писал:
. Непонятно на какой точно высоте сделан замер этой скорости.
|
|
На схеме ...
| |
|
на ней для "предполагаемого Су-25" указаны параметры его полета в виде высоты 10000 метров, и скорости 400 км/час...
|
|
Вы, я вижу, не самолетчик по образованию...
Су-25 - это фронтовой штурмовик, он предназначен для уничтожения наземных целей...Высоко, до 10000 м, летать ему не надо, он не перехватчик, а потому практическая высота у него 7000 м при крейсерской скорости 750-800 км/ч...А потому на высоте 10000 м при скорости 400 км/ч самолет попросту сразу же пойдет на снижение - если ещё "залезет" на эту высоту, а если пилот "задерет" руль высоты, так и сорвется в штопор...Не знать этого авиационным генералам, ну это просто позор...
И ещё...
Знаете, когда и откуда эта лажа про самолет Су-25 пошла...
Когда кто-то безграмотный из ополченцев попросту брякнул про самолет Су-25, что видели его рядом с Боингом и видно потому брякнул, что эти самолеты, являясь штурмовиками, ополченцам здорово досаждали и этот тип самолета, Су-25, просто навяз у них в зубах...Брякнули, а потом назад уже нельзя было - слово - не воробей, не поймаешь...Вот и давили лажу дальше, хотя все понимали, что это чушь...
Брякни они это же про самолет Су-27, которые есть у Украины, лажа была бы совсем другой...Су-27 действительно предназначен для перехвата воздушных целей и на высоте 10000 м тоже...Совсем другой был бы коленкор...
|
|
|
09:22 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Все эти неточности и ляпы просто показатель того, что и в остальном этому брифингу верить нельзя...
|
|
Ё моё
, можно подумать Вы до того как вычитали о том, что очередной диссидент из сколково нашел на схеме неточности верили российским специалистам
.
| |
Новичок
писал:
Вы мне кажется написали и не уловили смысла Вами написанного...
|
|
Я то хорошо уловил. Ибо военный рассказывал не о обстановке в воздухе, а о обстановке на земле представляя спутниковые снимки наземных объектов, а вот Вы похоже только и делали , что ждали когда появятся опечатки и неточности в докладе. Вот родственникам вообще по барабану какие там самолеты гражданские и как они назывались, в момент крушения Боинга, еще висели в небе. Для них важна причина крушения , а не технологическое обозначение летевшего в нескольких сотнях километров самолета. И на скорость военного самолета им наплевать, для них важней то, что он там был вообще. Ведь мы помним, что украинские власти вообще заявили, что в небе не было ни одного военного самолета в тот день.
| |
Новичок
писал:
Вы, я вижу, не самолетчик по образованию...
Су-25 - это фронтовой штурмовик, он предназначен для уничтожения наземных целей...Высоко, до 10000 м, летать ему не надо, он не перехватчик, а потому практическая высота у него 7000 м при крейсерской скорости 750-800 км/ч...А потому на высоте 10000 м при скорости 400 км/ч самолет попросту сразу же пойдет на снижение - если ещё "залезет" на эту высоту, а если пилот "задерет" руль высоты, так и сорвется в штопор...Не знать этого авиационным генералам, ну это просто позор...
|
|
Вот только не начинайте
. Самолетчик , не самолетчик. О том как можно летать на самолетах знают только летчики, все остальные могут только гадать. Смысл сообщения генерала о самолете СУ-24 это то , что средствами объективного контроля ПВО России он был зафиксирован. Всё !
Больше в этом месте ничего добавлять не надо и допридумывать тоже. Вполне может быть , что были и другие военные самолеты в это время в воздухе, но наши РЛС засекли только этого. В жизни чаще все гораздо прозаичней чем мы можем себе придумать.
|
|
|
10:27 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок.
Вы ошибочно указали фамилию генерала как"Матушев" Настоящая фамилия у него Макушев. Он бывший командир дивизии во Владивостоке. Поскольку я его знаю, сообщаю, что в летных делах он разбирается плоховато. Поэтому упоминать его не стоит.
Расследование по Боингу окончено. По мнению Нидерландов ракета была выпущена ополченцами. Соответствующие документы 27 октября 2015 года переданы в Чикагский суд.
Поэтому в этой теме можно смело ставить точку. Мнение жителей Комсомольска-на-Амуре Чикагский суд не интересуют.
Напоминаю, что после Гаагского суда который присудил РФ выплатить 50 миллиардов ЮКОСу, к нашей стране вообще негативное отношение. Разбирательство то шло 6 лет и этого не хватило РФ предоставить вразумительные доказательства. Так и сейчас. Многие гипотезы основаны на предположениях прикормленных журналистов и на фантастических версиях простых граждан
|
|
|
19:44 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Расследование по Боингу окончено. По мнению Нидерландов ракета была выпущена ополченцами. Соответствующие документы 27 октября 2015 года переданы в Чикагский суд.
|
|
Пожалуйста, дайте ссылку на источник информации от официального лица на английском языке где четко сказано что определена виновная сторона и это Ополчение? Пожалуйста на оф. сайт комиссии, правительства Нидерландов и на оф. лицо. На английском языке без перевода на любой другой, это очень важно.
Я поищу два выражения:
1. Определена виновная сторона.
2. Виновными признаются ополценцы.
Ну или их производные.
Спасибо.
|
|
|
23:00 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ё моё , можно подумать Вы до того как вычитали о том, что очередной диссидент из сколково нашел на схеме неточности верили российским специалистам .
|
|
Нет, конечно...Очередной диссидент, а он, мужик, видно очень умный, только укрепил мои подозрения в неправоте России ...
Обычно такие сообщения, как этот брифинг, мной анализируется и если я в чем-то нахожу несоответствия со своим внутренним восприятием событий, то я доверяю своему восприятию...Так было, например, со сбитием в советские времена в сентябре 1983 южно-корейского пассажирского Боинга, когда я переругался и на работе и дома, утверждая, что сбили самолет пассажирский, а не разведчика, и я был прав...
| |
pavelz
писал:
Вот родственникам вообще по барабану какие там самолеты гражданские и как они назывались, в момент крушения Боинга, еще висели в небе. Для них важна причина крушения , а не технологическое обозначение летевшего в нескольких сотнях километров самолета.
|
|
Для родственников - да, для следователей - нет, так как эти ляпы дают основание считать, что не всё так гладко в действительности, как говорит этот генерал на брифинге...
| |
pavelz
писал:
Ведь мы помним, что украинские власти вообще заявили, что в небе не было ни одного военного самолета в тот день.
|
|
И не только украинские власти это утверждали...В предварительном докладе в сентябре 2014 Совет по безопасности Нидерландов прямо указал...
| |
а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга"
б) последнее радио-сообщение от экипажа "Боинга" (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем.
|
|
Получается, что рядом с Боингом в воздушном пространстве других самолетов не было и экипаж до конца был спокоен, не видя причин беспокоится...
|
|
|
23:29 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Недавно наткнулся на версию о том, что взрывчатка (или что-то начинённое поражающими элементами аналогичным тем, что применены в "Бук") находилась в различных частях отсеков самолета и была подорвана удаленно, то есть с земли радиосигналом. Вопрос к участникам форума: Вам не кажется что всё настолько очевидно и чудовищно, что обвинять в подобном преступлении российские власти попросту глупо? У нас даже асфальт не могут уложить правильно и отстоять интересы в открытом суде с "акционерами" ЮКОСа, а тут настолько "дьявольски" изощренная по своей масштабности операция... Не верю, этого не может быть, потому что этого не может быть ни за что.
|
|
|
23:56 29 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вот только не начинайте . Самолетчик , не самолетчик. О том как можно летать на самолетах знают только летчики, все остальные могут только гадать.
|
|
Вы не правы...
Есть такая наука, как аэродинамика...
Она даёт каждому, правда интересующемуся, ответ на вопрос почему летательный аппарат тяжелее воздуха, а летит, чёрт возьми!, и не падает...
| |
pavelz
писал:
Смысл сообщения генерала о самолете СУ-24 это то , что средствами объективного контроля ПВО России он был зафиксирован. Всё !
|
|
Скорей всего, так как Боинг распался в воздухе на отдельные фрагменты/обломки, то средствами обьективного контроля ПВО России было зафиксировано падение особо крупного фрагмента самолета, по отметке от которого на локаторе и решили, что рядом с Боингом находится еще какой-то обьект, правда летящей с небольшой скоростью - скорость падения фрагмента, конечно, много меньше скорости летательных аппаратов...Вот и всё!
| |
pavelz
писал:
Больше в этом месте ничего добавлять не надо и допридумывать тоже. Вполне может быть , что были и другие военные самолеты в это время в воздухе, но наши РЛС засекли только этого. В жизни чаще все гораздо прозаичней чем мы можем себе придумать.
|
|
Согласен с Вами: ничего добавлять не надо и придумывать тоже...И это относится прежде всего к России...
Никаких военных самолетов в округе на 30 км вблизи Боинга не было...Самолеты ВС Украины в этот день не летали, а у ополченцев их вообще не было...
Надо верить докладу Совета по безопасности Нидерландов...
Вы не заметили такую жизненную особенность: человек врущий, как правило не доверяет и другим...
|
|
|
05:52 30 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
J_Freman
писал:
Пожалуйста, дайте ссылку на источник информации от официального лица на английском языке где четко сказано что определена виновная сторона и это Ополчение? Пожалуйста на оф. сайт комиссии, правительства Нидерландов и на оф. лицо. На английском языке без перевода на любой другой, это очень важно.
|
|
Официальный
сайт Совета безопасности Нидерландов, Совет занимается всеми техногенными происшествиями в которые вовлечены граждане Голландии, включая и несчастный Боинг. Там достаточно информации, как в виде коротких пресс-релизов, так и собственно сам доклад с приложениями. Определение виновной стороны не входило в мандат комиссии Совета и на этот вопрос комиссия не отвечает. Комиссия определила, что Боинг был сбит ракетой системы Бук с боеголовкой 9N314M, содержащей в качестве поражающих элементов в т.ч. двутавры, ракета была выпущена из района на востоке Украины общей площадью 320 км2. Все четко и аргументировано, полагаю, что выводам голландской комиссии можно верить.
|
|
|
08:55 30 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы не заметили такую жизненную особенность: человек врущий, как правило не доверяет и другим...
|
|
Ну если говорить о Вашем примере, то несомненно заметил
. То что Вы нагородили в своем расследование не поддается никакой логике и это понятно, т.к Вы пересказываете пропаганду. А пропаганде доказательства не нужны, сбил и все тут . И все Ваши авторы ,если Вы их внимательно читаете ведут расследование по типу: 1. Дано : самолет сбили ополченцы, им помогала Россия. Что имеем в этот день в небе висели около десятка украинских военных самолетов, сразу доказываем, что это фейк. В этом районе была развернута целая группировка систем ПВО тоже фейк, а самое главное украинские военные настолько круты , что стрелять не умеют из этих ПВО установок , потому что они мирные. Все кто хоть как то могли бы прояснить ситуацию в небе типа диспетчеров и тех же украинских вояк ПВО невиновны и их показаниями надо пренебречь. Остатки самолета не надо торопиться собирать ибо там война (неважно что район с систем залпового огня ровняют украинские войска), а те что собраны вполне достаточно для обвинения ополченцев-России. Итого что мы имеем в сухом остатке ? А ничего не имеем кроме уверенных утверждений о том кто сбил и чем. Для того чтобы понять как на западе расследуют авиакатастрофы достаточно посмотреть огромный сериал по авиакатастрофам американского телеканала национальная география, когда в поисках истины исследователи даже доходят до внимательно изучения биографии подозреваемых чуть ли ни с детства, а материалы подвергаются всем видам лабораторных испытаний . Но как объясняется так внезапно просыпающийся и так же внезапно угасающий интерес к этой авиакатастрофе на западе. А просто - там народ привык не вникать в новости ,а потреблять их и от того насколько дозировано народу скармливают новости зависит их убежденность. Вы очень убедительно демонстрируете патогенез оболваненного пропагандой человека западными СМИ и спецслужбами, от зарождения Вашей личной убежденности , до крайней степени исступления в причинах произошедшего. Я такое помню только во времена СССР у советских граждан, видно западные политики усвоили уроки тех времен и теперь себя ведут со своим населением именно так, пропаганда и еще раз пропаганда. Поэтому предлагаю Вам завершить уже весь этот спор ибо конца и края в нем нет , Вы будете постоянно вытаскивать очередного пропагандиста-демагога, я буду в очередной раз Вас тыкать носом, мне это надоело
.
|
|
|
09:43 30 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
То что Вы нагородили в своем расследование не поддается никакой логике и это понятно, т.к Вы пересказываете пропаганду. А пропаганде доказательства не нужны, сбил и все тут [...] Вы будете постоянно вытаскивать очередного пропагандиста-демагога, я буду в очередной раз Вас тыкать носом, мне это надоело [...] Поэтому предлагаю Вам завершить уже весь этот спор ибо конца и края в нем нет
|
|
Это я Вас постоянно тыкаю носом в несуразицы и ляпы Ваших подзащитных....
А впрочем, я согласен...
Последую совету одного блогера...Это он по поводу завершения расследования комиссией Совета по безопасности Нидерландов и брюзжания ура-патриотов - кто бы ждал, что будет по-другому...
| |
Все убедительно.... После этого ватники будут просто брызгать слюной, уводя тему в сторону... Сказать-то по-существу нечего... да и политруки их ничего внятного им промямлить не смогут...
Вот и останется им юзать заезженную пластинку по пятому кругу...Убогие...
|
|
Будем ждать результатов уголовного расследования Генеральной прокуратурой Нидерландов...
И опять Вы проиграете, как пить дать...
И опять Вы будете повторять, что это пропаганда, навеянная мировой закулисой...Другого Вам говорить уже не приходится, а может быть и не дано...
|
|
|
14:54 30 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Последую совету одного блогера...Это он по поводу завершения расследования комиссией Совета по безопасности Нидерландов и брюзжания ура-патриотов - кто бы ждал, что будет по-другому...
Все убедительно.... После этого ватники будут просто брызгать слюной, уводя тему в сторону... Сказать-то по-существу нечего... да и политруки их ничего внятного им промямлить не смогут...
Вот и останется им юзать заезженную пластинку по пятому кругу...Убогие...
|
|
Это Вы так решили меня оскорбить и назвать ватником, а что колорада забыли или я не тяну на него
? Я думал Вы поумней будете, ан нет ошибся ... По крайней мере с Вами все прояснилось, у Вас аргумент даже украинский национализм с его русофобской терминологией.. Я в шоке впервые за все время общения с Вами
. А боинг это был просто повод получается . Или как Вы там дальше говорите ?
| |
Новичок
писал:
И опять Вы проиграете, как пить дать..
|
|
Игры . Да точно это все для Вас игры такие. Выигрывает тот, кто больше будет ненавидеть, врать и пропагандировать чужое вранье. Вы сами поставили жирную точку в моей дискуссии с Вами.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
