 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:20 14 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
И что-то Вы про солдат в кабине Бука ничего не пишите? Видимо, посмотрели фото Бука и поняли, что не разглядишь в кабине ничего
|
|
Я пока понял одно, что мадам Биземова, подобно заядлому троллю, жуёт и жуёт одно и тоже: видел или не видел свидетель Х48 российских военнослужащих в кабине проезжавшего мимо Бука - может хватит троллить, мадам
...Если он не видел - видели другие свидетели...Разве в этом дело, главное, что свидетель Х48 видел, как российский Бук произвел пуск ракеты по Боингу из района Первомайское и сбил его...
Вам, я вижу, доставляет удовольствие, да и рейтинг ваш повышается, жевать одно и тоже - может уж угомонитесь наконец, мадам, а?
| |
Bizemova
писалa:
И до Вас не доходит, что Ваши и мои слова - это одно и то же... Право, оно, конечно, есть, а вот обязанности нет...
|
|
Я предчувствовал, что вы будете всячески изворачиваться так и сяк...И они, предчувствия мои, меня не обманули: признать свой прокол для вас - это просто несовместимо с вашей натурой
…
| |
Bizemova
писалa:
Разумеется, это по российскому законодательству, возможно, в Израиле и Голландии иначе. Но влезать в особенности законодательств этих стран нет ни малейшего желания...
|
|
Воля ваша...Во всяком случае, к имеемым вещественным доказательствам иметь около 20 свидетелей стороны обвинения Прокуратуры Нидерландов и ни одного свидетеля со стороны защиты России - это, признайтесь, полный провал линии защиты России на суде по делу МН17...
Далее...
А в это время, в особо охраняемом комплексе Схипхол возобновились слушания по делу о крушении Боинга МН17...
Париж, 8 дек -
РИА Новости,
Анастасия Иванова.
| |
|
Прокуратура Нидерландов 20 декабря начнет зачитывать обвинительную речь по делу о крушении Boeing рейса MH17 на востоке Украины, а суд огласит решение по ходатайству о предоставлении документов о свидетеле, объяснившем, почему самолет не мог быть сбит из ЗРК "Бук", сообщил на слушаниях в среду, 8 декабря, председательствующий судья Хендрик Стинхейс.
|
|
Начинается самое главное...
|
|
|
10:04 15 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вам, я вижу, доставляет удовольствие, да и рейтинг ваш повышается, жевать одно и тоже
|
|
Ну, кто уж жуёт, так это Вы - Вы открыли эту тему, и постоянно подкидываете в неё дровишек
А вот и сегодня:
| |
Новичок
писал:
...это, признайтесь, полный провал линии защиты России на суде по делу МН17...
|
|
Россия не участвует в процессе, это Вам прекрасно известно, но Вы продолжаете упорно твердить одно и то же...
| |
Новичок
писал:
...может хватит троллить, мадам
...Если он не видел - видели другие свидетели...Разве в этом дело, главное...
|
|
Понятно, ляпнули глупость, и сказать более нечего... А ведь из Ваших слов вытекает, что данный свидетель попросту соврал... Под голландской-то присягой!
| |
Новичок
писал:
...И они, предчувствия мои, меня не обманули...
|
|
Вас не обманули признаки деменции...
|
|
|
22:35 15 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну, кто уж жуёт, так это Вы - Вы открыли эту тему, и постоянно подкидываете в неё дровишек А вот и сегодня:
Россия не участвует в процессе, это Вам прекрасно известно, но Вы продолжаете упорно твердить одно и то же...
|
|
Батюшки мои, прям секрет Полишинеля
...Все не в силах догадаться, мадам, почему только одного из обвиняемых, а именно Пулатова, на суде представляет группа адвокатов защиты, а остальные подсудимые просто проигнорировали повестки в суд...Понятно, что через адвокатов Пулатова Кремль незримо влияет на судебный процесс, выставляя через адвокатов Пулатова всё новые требования, направленные только к одному: как можно дольше затянуть суд...
| |
|
"Новая газета"
... у стороннего наблюдателя за процессом (скажем, журналиста) складывается впечатление, что всевозможные усилия к затягиванию прилагает сторона защиты — международная, в основном голландская, адвокатская бригада, нанятая одним из подсудимых. Тот, кто знает, сколько такая услуга стоила бы российскому военному пенсионеру, наверняка предполагает, какая мощная сила ее финансирует. Россия — не сторона в процессе, но влияет на него.
|
|
Я полагаю, внятно вам обьяснил, что Россия, если прямо и не участвует в судебном процессе, то уж старается влиять на него - это точно...
| |
Bizemova
писалa:
Понятно, ляпнули глупость, и сказать более нечего... А ведь из Ваших слов вытекает, что данный свидетель попросту соврал... Под голландской-то присягой!
|
|
Безграмотное утверждение ваше, мадам..."Если" - не значит "на самом деле", а только являет собой предположение и не больше...Пора бы и знать это, поди, не маленькая
...
| |
Bizemova
писалa:
Вас не обманули признаки деменции...
|
|
У вас?
Далее...
Судебные слушания, проходящие в Нидерландах по делу о крушении рейса MH17, вступают в самую важную стадию: с 20 по 22 декабря обвинение собирается выступить с заключительной речью...
Эти даты были объявлены председательствующим судьей Хендриком Стенхейсом в конце текущей сессии слушаний, которая состоялась в судебном комплексе Схипхол 8 декабря...
Следствие хочет выяснить, кто входил в состав экипажа, какова была их миссия, кто отдал приказ, кто принял решение применить это оружие в Украине и почему был сбит пассажирский авиалайнер с 298 гражданскими лицами на борту. Только те, кто непосредственно причастен к этой трагедии, могут ответить на эти вопросы. Но официальная Москва не идет на сотрудничество...
В рамках нынешнего судебного разбирательства по ходатайству защиты Пулатова следственный судья должен был допросить командира 53-й зенитно-ракетной бригады, из которой был перевезен "Бук"...В то время эту должность занимал полковник Олег Мучкаев...Однако запрос Нидерландов о правовой помощи был официально отклонен российскими властями в начале декабря 2021 года...
|
|
|
10:04 16 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Понятно, что через адвокатов Пулатова Кремль незримо влияет на судебный процесс...
|
|
В который раз убеждаюсь, что Вы являетесь тайным агентом Кремля, поскольку знаете всё, что там делается...
| |
Новичок
писал:
"Если" - не значит "на самом деле", а только являет собой предположение и не больше...
|
|
Могу написать и по-другому - может, и соврал голландскому следствию. Однако вывод у Вас всё равно звучит:
| |
Новичок
писал:
...Разве в этом дело...
|
|
Ну, подумаешь, может и соврал под присягой...
| |
Новичок
писал:
...А от защиты вообще нет ни одного свидетеля, да и доказательств невиновности подсудимых тоже...
|
|
Опять враньё. Есть свидетели и доказательства. Только голландское "правосудие" их тщательно скрывает и замалчивает.
Например
| |
...Адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая в суде интересы обвиняемого россиянина Олега Пулатова, сообщила об утаивании оппонентами по делу MH17 важных сведений. Как оказалось, те в отсутствии стороны защиты провели допрос свидетеля с кодовым именем S45, чьи показания полностью противоречат официальной версии крушения самолета...
«Мы знаем, что S45 заявил о том, что он был недалеко от того места, где был сбит MH17. Этот человек заявлял, что никакая ракета ЗРК «Бук» там не запускалась», – заявила Сабине тен Дуссхате в ходе заседания суда....
|
|
| |
Новичок
писал:
...Но официальная Москва не идет на сотрудничество...
|
|
Официальная Москва не раз официально заявляла, что не признаёт это суд. Лоэтому с какой стати она должна идти на сотрудничество с тем, кого не признаёт?
|
|
|
22:07 16 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Официальная Москва не раз официально заявляла, что не признаёт это суд. Лоэтому с какой стати она должна идти на сотрудничество с тем, кого не признаёт?
|
|
По существу, вы правы...Такое уж международное судебное дело:
| |
Почему невозможно привлечь Россию к суду за гибель рейса МН17.
Все эти заявления о привлечении России к суду имеют нулевой шанс дойти до какого-то юридического процесса, утверждает доцент юридического факультета МГУ Глеб Богуш.
«Международное судебное право отличается от национального в одном принципиальном пункте. Если для подачи иска одного физического или юридического лица к другому в рамках одной страны согласия ответчика не требуется, то когда речь заходит о международных тяжбах, это является обязательным условием. То есть если Россия не согласится на то, чтобы ее судили, — никакой суд не состоится», — сказал он «Ридусу».
|
|
И проистекает это из принципа равенства всех субъектов международного права: ни одна страна или группа стран не имеет полномочий судить другую...А учитывая, что Россия категорически отрицает какое-то свое участие в запуске ракеты «Бука» по малайзийскому «Боингу» рейса МН17, то вероятность, что Россия согласится признать такой иск, исчезающе мала...Если не сказать, что надежды на такой достойный поступок России - вообще нет никакой...
Надо знать Расею
...Это вам не Иран, у многих ассоциирующийся с терроризмом, который сразу признался, что сбил ошибочно под Тегераном украинский "Боинг" в январе 2020 года...
К слову сказать, отправляя неоднократно запросы в Москву на проведение опроса в качестве свидетеля Сергея Мучкаева, который летом 2014 года командовал базирующейся в Курске 53-й зенитной ракетной бригадой ВС РФ, Гаагский окружной суд прекрасно понимал, что Россия не откликнется на эту просьбу, но он продолжал слать и слать запросы, т.к. это было одно из требований адвокатов защиты Пулатова...И суд обязан был получить хоть какой-нить ответ из Москвы с тем, чтобы в дальнейшем адвокаты Пулатова не спекулировали этим, что, мол, суд не отреагировал на просьбу защиты...И вот наконец-то 3 декабря ответ из Москвы был получен, естественно, он был отрицательный...Суд облегченно вздохнул: ещё одно требование защиты Пулатова выполнено...
| |
Bizemova
писалa:
Опять враньё. Есть свидетели и доказательства. Только голландское "правосудие" их тщательно скрывает и замалчивает. Например
«Мы знаем, что S45 заявил о том, что он был недалеко от того места, где был сбит MH17. Этот человек заявлял, что никакая ракета ЗРК «Бук» там не запускалась», – заявила Сабине тен Дуссхате в ходе заседания суда....
|
|
Врёте вы - у защиты НЕТ
собственных
свидетелей...S45 никакой ни свидетель защиты - он свидетель обвинения, только давший невразумительные показания при опросе следственным судьей и потому их не внесли в судебное дело...Однако защита "вцепилась" - и вы тоже
- в этого свидетеля обвинения и потребовала от прокуратуры предоставить всю имеющуюся информацию по нему...Защита считает, что информация по этому свидетелю неправомерно не включена в судебное дело, что она крайне важна, поскольку свидетельствует в пользу подсудимого Пулатова, раз уж специалист утверждает, что никакого пуска ракеты не было...Если он был в районе Первомайского, откуда якобы был пуск, а со слов Пулатова пуска ракеты не было, то Пулатова, как считает защита, следует оправдать...
Что же там такого наговорил свидетель S45 следственному судье? Заметьте, это не мои мысли и мнение, это информация из статьи ...
обзор декабрьского заседания гаагского суда по делу Боинга MH17...
"2 ноября суд приобщил один официальный отчет следственного судьи к материалам дела. Из него защита узнала о существовании свидетеля S45, о том, что он служил в 53-й бригаде и находился на Донбассе, когда сбили рейс МН17. Но на допросе свидетель отрицал, что самолет сбили ракетой «Бука». Он предположил, что это могла быть система «Игла» и объяснил, почему так считает. Кроме того, свидетель не видел самого запуска ракеты, хотя из-за шумности и заметности должен был непременно заметить, так как находился недалеко от предполагаемого места запуска. Позже он и вовсе отказался от своих показаний, заявив, что давал их пьяным. Его показания противоречивы и его последующий отказ от данных ранее показаний дали основание не включать их в судебное дело."
Уже его предположение, что "это могла быть система «Игла»", дает все основания считать его несерьезным, технически безграмотным, свидетелем, черпающим свои "знания" с "потолка"...Любой здравомыслящий человек, я полагаю кроме вас, мадам,
, знает, что сбить Боинг МН17, летящий на высоте 10 км, из переносного зенитного ракетного комплекса (ПЗРК) "Игла" -
просто невозможно
, т.к. по
Википедии
ПЗРК "Игла" поражает воздушные цели ТОЛЬКО до высоты 3,5 км...
Вот поэтому его "показания" не были включены в судебное дело, т.к. были бессмысленны...Но раз защита - и вы тоже
- настаиваете внести показания свидетеля S45 в судебное дело, а прокуратура в ответном слове по этому ходатайству указала, что суд уже постановил, что этот свидетель не имеет прямых знаний о причастности 53-й бригады к крушению Боинга MH17 и путается в показаниях, то решение по этому ходатайству защиты суд вынесет в понедельник, 20 декабря 2021 года...Посмотрим, что решит суд...
Но в принципе - это моё мнение - для защиты это никчемный свидетель обвинения, как впрочем и для обвинения, показания которого не несут никакой информации, могущей помочь защите в оправдании Пулатова...
Имея нулевой результат по защите подсудимого, адвокаты Пулатова цепляются за всякую ерунду, лишь бы чем "оправдать" высокие гонорары, идущие из России на оплату их услуг, как в своё время, за снимки космической разведки США...В апреле 2022 защита планирует выступить на судебном процессе с защитной речью в ответ на обвинительную речь Прокуратуры в декабре 2021...
|
|
|
13:22 18 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Bizemova писалa:
Опять враньё. Есть свидетели и доказательства. Только голландское "правосудие" их тщательно скрывает и замалчивает. Например
«Мы знаем, что S45 заявил о том, что он был недалеко от того места, где был сбит MH17. Этот человек заявлял, что никакая ракета ЗРК «Бук» там не запускалась», – заявила Сабине тен Дуссхате в ходе заседания суда....
Врёте вы - у защиты НЕТ собственных свидетелей...
|
|
Похоже, у Вас и со зрением проблемы
Иначе как объяснить, что среди написанных мной букв самолично приведённой Вами цитаты Вы ухитрились прочитать слово СОБСТВЕННЫХ
| |
Новичок
писал:
Имея нулевой результат по защите подсудимого, адвокаты Пулатова цепляются за всякую ерунду, лишь бы чем "оправдать" высокие гонорары, идущие из России на оплату их услуг, как в своё время, за снимки космической разведки США...
|
|
Так про снимки Вы же сами вот это писали:
| |
Новичок
писал:
...В ходе захватывающего судебного процесса в Гааге, где следователи демонстрировали эксперименты со взрывами ракет «Бука», спутниковые снимки с места выстрела по «Боингу»...
|
|
А оказалось, что врали и Вы, и следователи, и никаких спутниковых снимков они не демонстрировали...
Естественно, по этому поводу защита и цеплялась...
| |
Новичок
писал:
...2 ноября суд приобщил один официальный отчет следственного судьи к материалам дела. Из него защита узнала о существовании свидетеля S45, о том, что он служил в 53-й бригаде и находился на Донбассе, когда сбили рейс МН17...
|
|
| |
Новичок
писал:
...Вот поэтому его "показания" не были включены в судебное дело...
|
|
Что же вы сам себе противоречите? Так суд приобщил или не приобщил, включил или не включил в дело?
| |
Новичок
писал:
Имея нулевой результат по защите подсудимого, адвокаты Пулатова цепляются за всякую ерунду, лишь бы чем "оправдать" высокие гонорары, идущие из России на оплату их услуг
|
|
А нельзя ли ссылочку на информацию о гонорарах, идущих из России?
|
|
|
23:16 18 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Похоже, у Вас и со зрением проблемы Иначе как объяснить, что среди написанных мной букв самолично приведённой Вами цитаты Вы ухитрились прочитать слово СОБСТВЕННЫХ
|
|
Слово "собственных" использовал, исходя из своих житейских предпочтений...Ну вы же не будете отрицать, что есть свидетели обвинения и есть свидетели защиты, по крайней мере в российских судах...Я прочитал, что принципиальной разницы между ними нет, разве что: кто его заявляет в качестве свидетеля, сторона ли обвинения или сторона защиты, та сторона и начинает допрос данного свидетеля...
Я считаю, что, по сути, нет ничего такого, если я ошибся и свидетель защиты всё же есть - мне простительно, ведь я черпаю свои знания, в отличие от вас, юриста по профессии, из материалов статей, описывающих ход судебного процесса, а потому могу и ошибиться...Так вот, судя - как пишет "Новая" - что "Окружной суд Гааги приобщил к делу ответы концерна «Алмаз-Антей» на вопросы защиты", то представитель "Алмаз-Антея" и есть свидетель защиты, так, мадам?...Осталось только позлословить в мой адрес
...
| |
Bizemova
писалa:
А нельзя ли ссылочку на информацию о гонорарах, идущих из России?
|
|
Ну кто же это скажет нам, мадам...Это секрет адвоката и его клиента...Мы может только предполагать: ну не за бесплатно же работают адвокаты, тем более иностранные, защищая в суде подсудимого россиянина Пулатова...Вот и "
Новая"
тоже предполагает немалые гонорары, раз считает их не по зубам российскому военному пенсионеру...
| |
|
Причем у стороннего наблюдателя за процессом (скажем, журналиста) складывается впечатление, что всевозможные усилия к затягиванию прилагает сторона защиты — международная, в основном голландская, адвокатская бригада, нанятая одним из подсудимых. Тот, кто знает, сколько такая услуга стоила бы российскому военному пенсионеру, наверняка предполагает, какая мощная сила ее финансирует. Россия — не сторона в процессе, но влияет на него.
|
|
Далее...
| |
Bizemova
писалa:
Что же вы сам себе противоречите? Так суд приобщил или не приобщил, включил или не включил в дело?
|
|
Я уже писал выше, что в отличие от вас, юриста по профессии, черпаю свои знания из материалов статей, описывающих ход судебного процесса...В статье "
Боинг MH17: Россия отказала суду в допросе Мучкаева"
автор пишет, что:
| |
|
2 ноября суд приобщил один официальный отчет следственного судьи к материалам дела. Из него защита узнала о существовании свидетеля S45, о том, что он служил в 53-й бригаде и находился на Донбассе, когда сбили рейс МН17. Но на допросе свидетель отрицал, что самолет сбили ракетой «Бука». Он предположил, что это могла быть система «Игла» и объяснил, почему так считает. Кроме того, свидетель не видел самого запуска ракеты, хотя из-за шумности и заметности должен был непременно заметить, так как находился недалеко от предполагаемого места запуска. Позже он и вовсе отказался от своих показаний, заявив, что давал их пьяным. Его показания противоречивы и его последующий отказ от данных ранее показаний дали основание не включать их в судебное дело.
|
|
По всему получается, что есть "материалы дела", включающие официальные отчеты следственного судьи, в одном из которых указано, что следственный судья провел опрос свидетеля S45...И есть "судебное дело", в которое показания свидетеля S45, по причине их противоречивости, не включили...Как-то так...
По ходатайству защиты, суд 20 декабря решит включать или не включать показания свидетеля S45 в судебное дело...Первый раз суд решил показания не включать...Посмотрим, как решит в этот раз...
|
|
|
09:23 19 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Слово "собственных" использовал, исходя из своих житейских предпочтений...
|
|
То есть обвинили меня во вранье, исходя не из написанного мной, а просто из своих житейских предпочтений
| |
Новичок
писал:
...2 ноября суд приобщил один официальный отчет следственного судьи к материалам дела. Из него защита узнала о существовании свидетеля S45, о том, что он служил в 53-й бригаде и находился на Донбассе, когда сбили рейс МН17. Но на допросе свидетель...<...>...Позже он и вовсе отказался от своих показаний, заявив, что давал их пьяным...
|
|
Весьма занимательное расследование проходит.в Голландии.
Например, следственный судья не заметил, что у него на допросе был пьяный свидетель...
| |
Новичок
писал:
...тоже предполагает...
...складывается впечатление...
|
|
...Одна бабка сказала...
Весьма информативно.
|
|
|
05:46 21 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Я ранее писал:
| |
Новичок
писал:
По ходатайству защиты, суд 20 декабря решит включать или не включать показания свидетеля S45 в судебное дело...Первый раз суд решил показания не включать...Посмотрим, как суд решит в этот раз...
|
|
Так вот, 20 декабря нидерландский суд отказался удовлетворить ходатайство защиты...Она просила приобщить к судебному делу показания свидетеля S45, утверждавшего, что малайзийский Боинг МН17 не мог быть сбит из зенитного комплекса "Бук"...По его предположению, Боинг МН17 могли сбить из ПЗРК "Игла" - абсолютно технически безграмотное заявление, имхо...Его заявление не лезет ни в какие ворота, т.к. из ПЗРК "Игла" сбить самолет, летящий на высоте 10 км, просто НЕВОЗМОЖНО...Мадам Биземова, только не надо "пущать стрелы" в суд, т.к. даже если бы показания свидетеля S45 внесли в судебное дело - всё равно пользы от них никакой - ни защите, ни обвинению из-за безмозглости показаний, имхо...
Кстати, 17 июля 2014 Боинг-777 рейс МН17, летящий на высоте 10 км, сепаратисты Донбасса могли сбить
только
ракетой зенитного комплекса "Бук"...Другой военной техники, могущей сбить такую высотную цель, у сепаратистов не было...
Далее...
Прокуратура Нидерландов считает обвиняемых по делу MH17 причастными к убийству
- по статье им зиждется вплоть до пожизненного заключения...
Голландская прокуратура считает, что четыре человека, которые проходят обвиняемыми по делу рейса MH17, причастны к убийству 298 человек - пассажиров и членов экипажа сбитого сепаратистами Боинга МН17...Об этом заявил 20 декабря на слушаниях прокурор Тейс Бергер, зачитывая обвинительный акт...
| |
|
«По мнению прокуратуры, четверо обвиняемых виновны в убийстве, — отметил он. — Они использовали ЗРК „Бук“ в качестве оружия, преследуя свои военные цели». Бергер добавил, что они виновны «вне зависимости от того, был ли их целью военный или гражданский самолет».
|
|
Представитель обвинения также обратил внимание, что в Нидерландах может проводиться суд только над главными обвиняемыми...Однако и другие лица, причастные к трагедии, сказал он, не должны оставаться безнаказанными, судебный процесс над ними может быть организован в Украине...При этом конкретные имена Бергер не назвал...
Теперь ждёмс апреля 2022, когда защита планирует выступить на судебном процессе с защитной речью в ответ на обвинительную речь Прокуратуры...
|
|
|
09:29 21 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Прокуратура Нидерландов считает обвиняемых по делу MH17 причастными к убийству...
|
|
Она это считает, беря показания у пьяных свидетелей...
| |
Новичок
писал:
...Другой военной техники, могущей сбить такую высотную цель, у сепаратистов не было...
|
|
Другая военная техника, могущая сбить такую высотную цель, была у Украины...
|
|
|
10:56 21 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Она это считает, беря показания у пьяных свидетелей...
|
|
Вы, мадам, занимаетесь
подленьким
передергиванием фактов, ох, как некрасиво это
...
Да, действительно следственный судья произвел опрос свидетеля S45, но, видя бессмысленность его показаний, ОТКАЗАЛСЯ включать их в судебное дело, т.е. его показания суд во внимание не принял...Всё правильно и ничего не нарушено...
Однако, вы и защита возмутились: как так и почему суд "тщательно скрывает и замалчивает" (ваши слова, мадам
) показания свидетеля S45:
| |
Bizemova
писалa:
Только голландское "правосудие" их тщательно скрывает и замалчивает. Например:
...Адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая в суде интересы обвиняемого россиянина Олега Пулатова, сообщила об утаивании оппонентами по делу MH17 важных сведений. Как оказалось, те в отсутствии стороны защиты провели допрос свидетеля с кодовым именем S45, чьи показания полностью противоречат официальной версии крушения самолета...
|
|
Вам и защите обьяснили почему: свидетель S45 путался в показаниях, потом вообще отказался от них, заявив, что был пьяный (это с его слов: хошь верь - хошь нет. Н.)...Однако, защита - и вы тоже
- не успокоились и повторно потребовали включить показания "пьяного" свидетеля S45 в судебное дело, т.е. учесть их в судебном процессе...Но суд опять, уже во ВТОРОЙ раз, отказал защите - и вам тоже - включить эти бессмысленные показания в судебное дело...Так кто здесь что "считает", мадам? Я вижу, что вы от злости уж не знаете на чем бы "отыграться"
...
| |
Bizemova
писалa:
Другая военная техника, могущая сбить такую высотную цель, была у Украины...
|
|
Да, была и есть...Это истребители Су-27 и МиГ-29, и ЗРК "Бук"...
|
|
|
20:45 21 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...действительно следственный судья произвел опрос свидетеля S45, но, видя бессмысленность его показаний, ОТКАЗАЛСЯ включать их в судебное дело...
|
|
Ещё одно подтверждение тог, что рассматривается только одна заказанная версия.
| |
Новичок
писал:
...свидетель S45 путался в показаниях, потом вообще отказался от них, заявив, что был пьяный (это с его слов: хошь верь - хошь нет. Н.)...
|
|
И при чем здесь верь-не верь. Судья, что, не видел, что он пьяного допрашивает? Не иначе, они на пару вмазали...
| |
Новичок
писал:
...Мне бы на вас поглядеть, мадам...
|
|
| |
Новичок
писал:
...Я вижу, что вы от злости...
|
|
Я рада, что сбылась Ваша мечта, и Вы увидели меня аж из Израиля...
|
|
|
23:47 21 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
, какое бы решение не вынес судья по свидетелю S45 - вам всё будет плохо
- Вынес судья решение не включать в судебное дело показания "пьяного" свидетеля S45, вы реагируете так:
| |
Bizemova
писалa:
Ещё одно подтверждение того, что рассматривается только одна заказанная версия.
|
|
- Включили бы в судебное дело показания свидетеля S45, вы УЖЕ реагируете так: в ответ на мою фразу, что "Прокуратура Нидерландов считает обвиняемых по делу MH17 причастными к убийству...", мадам отвечает:
| |
Bizemova
писалa:
Она это считает, беря показания у пьяных свидетелей...
|
|
Для вас, мадам, всё плохо
...
Далее...
Вот какой фейк льют на уши своим читателям - российским обывателям - российские СМИ, чтобы опорочить судебный процесс по делу МН17...Для примера, попалась на глаза новостная статья Информационного агентство Eurasia Daily (EADaily)
- Голландский суд по делу MH17 просит у России доказательств вины ее военных,
где читаем:
| |
|
Голландский суд просит предоставить в качестве свидетеля Сергея Мучкаева, который командовал базирующейся в Курске 53-й зенитной ракетной бригадой ВС РФ, по делу о крушении рейса MH17 на Донбассе. Об этом сегодня, 8 ноября, заявил судья Хендрик Стейнхейс.
|
|
Всё понятно - суд просит, только в статье не пишется по чьей просьбе "суд просит предоставить в качестве свидетеля Сергея Мучкаева" - отвечаю: по ходатайству защиты подсудимого Пулатова, т.к. ей захотелось опросить Сергея Мучкаева, как свидетеля защиты...Но так как Россия на просьбы суда не реагирует, а суду просто необходимо получить ответ из Москвы, т.к. защита настаивает на получении ответа, то, естественно, суд вынужден продлевать время ожидания ответа и соответственно удлинять судебный процесс...И тут же в адрес суда в статье следует обвинение: таким образом, суд снова оттягивает процесс...
И невдомек российскому обывателю, что ему на уши вешается очередная порция лапши: адвокаты защиты подсудимого Пулатова прекрасно знают - у них постоянная связь с Москвой, т.к. как раз Кремль и создал эту группу адвокатов и оплачивает её услуги, чтобы быть в курсе судебного процесса - что Сергея Мучкаева Кремль ни в жисть не отпустит в Нидерланды, но для затягивания судебного процесса сгодится и это...Вот поэтому адвокаты так настойчиво и требовали у суда, чтобы тот добился ответа у Москвы...Наконец-то, 3 декабря ответ на настойчивые просьбы голландского суда всё же поступил, естественно отрицательный...Как будь-то защита не знала о таком ответе - знала и очень даже прекрасно
...
|
|
|
09:16 22 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Для вас, мадам, всё плохо...
|
|
Мне нисколько не плохо, мне просто весьма забавно наблюдать за этими предвзятыми следствием и процессом, в которых свидетели оказываются пьяными, вещественные доказательства, о которых раструбили на весь мир, оказываются фейковыми, радиоперехваты - монтажом, и так далее. Расследовать так реальную трагедию - это нужно уметь...
| |
Новичок
писал:
...адвокаты защиты подсудимого Пулатова прекрасно знают - у них постоянная связь с Москвой, т.к. как раз Кремль и создал эту группу адвокатов и оплачивает её услуги...
|
|
Ссылочку предоставьте - откуда инфа, кто именно платит, сколько
| |
Новичок
писал:
...И невдомек российскому обывателю...
|
|
...Это вдомёк только обывателю-русофобу израильскому...
|
|
|
10:43 22 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
, ваш метод ведения дискуссии не нов - это метод тролля: отрицать всё и как можно больше врать, врать и врать...
| |
Bizemova
писалa:
в которых свидетели оказываются пьяными,
|
|
Пьян ли был свидетель S45 на опросе следственным судьей или нет - это ТОЛЬКО его слова...Во всяком случае, его показания в судебное дело судом по причине их бессмысленности - не включены, его как свидетеля обвинения для суда - нет...И вы прекрасно это знаете, но продолжаете подло утверждать, как сейчас, что они как бы включены в судебное дело - это ваше враньё и кто вы после этого...
| |
Bizemova
писалa:
вещественные доказательства, о которых раструбили на весь мир, оказываются фейковыми
|
|
Это голословное утверждение, не подкрепленное ничем...Какие вещдоки оказались фейковыми (?) - назовите...
| |
Bizemova
писалa:
радиоперехваты - монтажом,
|
|
Опять это только ваше голословное утверждение, не подкрепленное ничем...Если радиоперехваты телефонных разговоров сепаратистов, предьявленные Прокуратурой следственному судье - монтаж, т.е. подлог, то где протест защиты, которой предьявили эти радиоперехваты...В одном случае, когда показания свидетеля S45 не включили в судебное дело - защита не молчала, а требовала их включить, а здесь, если радиоперехваты телефонов сепаратистов - это по вашему монтаж, то почему молчит защита - где её протест? Бестолковщина с вашей стороны какая-то
| |
Bizemova
писалa:
Ссылочку предоставьте - откуда инфа, кто именно платит, сколько
|
|
Я уже вам однажды отвечал на этот вопрос, видимо у вас короткая память...Повторюсь, женщина как-ни как просит
...
Ну кто же это скажет нам, мадам...Это секрет адвоката и его клиента - вам, как юристу по профессии, это прекрасно известно...Можно только предполагать: ну не за бесплатно же работают адвокаты, тем более иностранные, защищая в суде подсудимого россиянина Пулатова...Вот и
" Новая" тоже предполагает
немалые гонорары, раз считает их не по зубам российскому военному пенсионеру...
| |
|
Причем у стороннего наблюдателя за процессом (скажем, журналиста) складывается впечатление, что всевозможные усилия к затягиванию прилагает сторона защиты — международная, в основном голландская, адвокатская бригада, нанятая одним из подсудимых. Тот, кто знает, сколько такая услуга стоила бы российскому военному пенсионеру, наверняка предполагает, какая мощная сила ее финансирует. Россия — не сторона в процессе, но влияет на него.
|
|
Имхо, Кремль нанял эту команду адвокатов для подсудимого Пулатова, чтобы быть в курсе судебного процесса...Естественно, вы, мадам, как налогоплательщик, оплачиваете из своего кармана "посиделки" адвокатов подсудимого Пулатова на суде по делу МН17, т.к. позиция у них - проигрышная...Проигрывают они вчистую государственному обвинителю - Прокуратуре Нидерландов...
|
|
|
10:25 23 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Можно только предполагать: ну не за бесплатно же работают адвокаты, тем более иностранные, защищая в суде подсудимого россиянина Пулатова...Вот и " Новая" тоже предполагает...
|
|
А я могу предположить, что Вы не эмигрант Вадим Киров, а президент Байден, под этим ником ведущий антироссийскую пропаганду...
Доказательств во всех случаях всё равно никаких нет.
| |
Новичок
писал:
Какие вещдоки оказались фейковыми (?) - назовите...
|
|
Надоело повторять. Обломки ракеты, которые прокуратура показывала всему миру, а потом выбросили. Спутниковые американские снимки, которых нет. Запись переговоров (читайте 10:11 2 декабря 2021). На этом воздвиглась вся основа обвинения, а потом выбросилось как фейковое. Теперь ещё и пьяные свидетели...
| |
Новичок
писал:
ваш метод ведения дискуссии не нов - это метод тролля: отрицать всё и как можно больше врать, врать и врать...
|
|
У Вас несколько иной метод - считать всё антироссийское правдой и врать, врать и врать...
|
|
|
02:22 24 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А я могу предположить, что Вы не эмигрант Вадим Киров, а президент Байден, под этим ником ведущий антироссийскую пропаганду...
|
|
Бред какой-то, претендующий на здравую мысль некоего "юриста по профессии"...
| |
Bizemova
писалa:
Доказательств во всех случаях всё равно никаких нет.
|
|
Неужель, мадам, вы на самом деле считаете, что иностранные адвокаты работают на клиента Пулатова бесплатно или за гроши, если так - наивность, вы наша
Вернее, надоело вам, мадам, врать!
| |
Bizemova
писалa:
Обломки ракеты, которые прокуратура показывала всему миру, а потом выбросили.
|
|
Перед этим подброшенные Россией голландцам, имхо, в надежде, что голландские следователи, как лохи, заглотают эти "вещдоки"...Не вышло обмануть - дураков, мадам, нет
| |
Bizemova
писалa:
Спутниковые американские снимки, которых нет.
|
|
Правильно, на суде в доказательствах обвинения их нет, т.к. надобность сейчас в них отпала: есть более важные доказательства обвинения прокуратуры Нидерландов - немалым числом свидетели пуска ракеты по Боингу российским экипажем из-под Первомайского...
| |
Bizemova
писалa:
Запись переговоров (читайте 10:11 2 декабря 2021).
|
|
Читаю: 2 декабря 2021 мадам Биземова выдала "сенсацию", что в Ютубе на день раньше крушения Боинга МН17, т.е. 16 июля 2014, появилась запись якобы "переговоров ополченцев, в которой те обсуждают сбитый ими Боинг"...Ну и что, очередной, имхо, запущенный российскими мастерами подлогов, фейк, которыму верят только придурки
, да мадам...
| |
Bizemova
писалa:
Теперь ещё и пьяные свидетели...
|
|
Точно, "пьяный" свидетель S45, изгнанный за бессмысленность показаний из рядов свидетелей Прокуратуры и принятый в обьятья адвоката Сабине тен Дуссхате, представляющей в суде интересы обвиняемого россиянина Олега Пулатова, и предполагающей, что этот "пьяный" свидетель представляет "важный" интерес для защиты...Получается, что "мусор" для обвинения - ценный кадр для защиты
|
|
|
10:09 24 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Да ничем не хуже Вашего, Например, вот этого:
| |
Новичок
писал:
...Перед этим подброшенные (части ракеты. - Биземова) Россией голландцам...
|
|
Фактов - абсолютный ноль, но как уверенно Вы это пишите!
Или вот это:
| |
Новичок
писал:
...Ну и что, очередной, имхо, запущенный российскими мастерами подлогов...
|
|
То же самое
| |
Новичок
писал:
...которыму верят только придурки
, да мадам...
|
|
Грубо, но откровенно показывает Ваше истинное лицо.
Умные, видать, все в Израиль сбежали...
А ранее, в 2014 году, вы вот что писали:
| |
Новичок
писал:
Для особо неверящих в то, что это дело рук сепаратистов...
Как передаёт "Радио Эхо Москвы", СБУ опубликовала предположительно переговоры сепаратистов, сбивших самолет...
Служба безопасности Украины опубликовала предположительно перехваченные переговоры военных, сбивших самолёт: по информации ведомства, это сделала группа боевиков-ополченцев под руководством «Беса» с использованием российского зенитно-ракетного комплекса. Из записи следует, что они не ожидали таких гражданских жертв.
Как говорится, приехали...
Интересно почитать комментарии к этому видеоролику...как тролли стараются обелить сепаратистов и Россию, но всё шито белыми нитками...Отвечать придётся по полной...
|
|
СБУ публикует перехват, созданный российскими мастерами подлогов, причем называет этот перехват своей заслугой.
Что там Вы писали о придурках?
|
|
|
00:36 25 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
На суде в Гааге по делу о Боинге МН17, сбитом в небе над Донбассом, прокуратура Нидерландов в среду, 22 декабря, завершила чтение обвинительного заключения и потребовала пожизненного срока для обвиняемых в крушении Боинга МН17 17 июля 2014 года в небе над Донбассом...
| |
|
"Мы требуем для обвиняемых Гиркина, Дубинского, Пулатова, Харченко за их совместные действия, приведшие к крушению самолета и гибели 298 человек, пожизненного наказания", - говорится в обвинительном заключении.
|
|
Суд проходит над тремя гражданами России - бывшим "министром обороны" самопровозглашенной "ДНР" Игорем Гиркиным (Стрелков), генерал-майором Сергеем Дубинским (Хмурый), полковником Олегом Пулатовым (Гюрза), а также гражданином Украины Леонидом Харченко (Крот)...Только Пулатов сотрудничает с судом, его интересы представляет группа адвокатов...
Подсудимых обвиняют в организации доставки ЗРК с российской территории и координации действий, приведших к выстрелу по пассажирскому самолету...
| |
|
"Они тесно сотрудничали [между собой], было четкое распределение задач, и все подозреваемые играли активную и важную роль в подготовке и совершении преступления. Поэтому они несут солидарную ответственность", - подчеркнул прокурор Тейс Бергер.
|
|
Обвинение исходит из того, что целью стрелявших не был гражданский лайнер, но уверено, что это не меняет сути обвинений с точки зрения уголовного кодекса Нидерландов...
| |
|
"Они сами не нажимали кнопки, но они просили, получили и применили Бук в своих военных целях, в результате чего был сбит Боинг MH17. Обвиняемые преследовали цель сбить украинский военный самолет, но это не изменяет сути обвинений и доказательств", - сказал Бергер.
|
|
Прокуратура исключила возможность смягчающих обстоятельств для обвиняемых, поскольку с юридической точки зрения считает их гражданскими лицами, без права сбивать самолеты...
По международному праву, государства, официально участвующие в международном конфликте, обладают иммунитетом комбатанта...То есть они, например, могут сбивать самолеты противника и не попадать за это под уголовное преследование, но только в случае, если они открыто действуют от имени своей страны и соблюдают законы и обычаи войны...Тогда ответственность за их действия несет государство, под флагом которого они участвуют в боевых действиях...
Ввиду заочного характера процесса прокуратура потребовала от суда выдать международный ордер на арест подсудимых...
| |
|
"Они думают, что сегодня недоступны для правосудия, но никто не знает, что может случиться завтра. Мы сделаем все возможное для исполнения наказания", - заявила прокуратура.
|
|
Четверо обвиняемых - не единственные, кто причастен к крушению самолета, отметили на суде...
| |
|
"Люди в России, давшие разрешение на доставку вооружений и экипажа ЗРК Бук, руководство РФ, - они также несут ответственность", - говорится в обвинительном заключении.
|
|
Прокуратура подчеркнула, что с самого начала расследование проводилось на самом высоком уровне, а все показания свидетелей тщательно проверены...При этом было отмечено, что имена свидетелей были зашифрованы, потому что российские спецслужбы пытались воспрепятствовать раскрытию правды относительно катастрофы Боинга MH17...
Суд объявил перерыв до марта 2022 года, когда выступит защита Пулатова...После этого состоятся прения... По предварительным данным, суд, в зависимости от того, затянутся ли они, сможет огласить вердикт 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года...
Далее...
И хорошая новость...Власти Нидерландов решили не высылать двух граждан России, которым были известны детали того, как в гражданский самолет в зоне конфликта на Украине попала ракета из ЗРК «Бук»...Об этом написало национальное издание Volkskrant...
По его данным, семья получила убежище в королевстве, но этому предшествовали несколько отказов...При этом пара просила убежища с 2016 года и ей грозила депортация...
Жесткое решение нидерландские власти, как заявлялось первоначально, объясняли тем, что россияне не поделились с ними информацией о крушении малайзийского лайнера ранее, а только тогда, когда им отказали в продлении пребывания в стране...Вот тогда россияне решили рассказать то, что знали о крушении Боинга МН17...Неискренние, по мнению властей Нидерландов, россияне, как свидетели, оказались, но, видимо, сжалились над ними и дали вид на жительство...Ведь в России их вполне могла ждать тюрьма...
|
|
|
08:26 29 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Жесткое решение нидерландские власти, как заявлялось первоначально, объясняли тем, что россияне не поделились с ними информацией о крушении малайзийского лайнера ранее, а только тогда, когда им отказали в продлении пребывания в стране.
|
|
И чего только не наврёшь, чтобы за бугром остаться...
Это не я, это голландцы про данную парочку ранее так писали...
| |
Новичок
писал:
Ведь в России их вполне могла ждать тюрьма...
|
|
Не, их бы сразу расстреляли. Без права переписки.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
