JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111  •  112  •  113  •  114  •  115  •  116  •  117
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:35 30 ноября 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Это потому что только одна эта версия и рассматривалась
Считаю это вашей шуткой :-)) ...Иначе - если по серьёзному - трудно чем-то объяснить, мадам, ваш язвительный тон сообщения после стольких лет обсуждения темы другим, как только наступлением маразма...Для вас, чтоб вы не мучились от забывчивости:
 
В течение первых трех дней суд представлял общественности материалы дела, в том числе доказательства основной версии обвинения: MH17 был сбит самоходной огневой установкой комплекса «Бук», которая в ночь с 16 на 17 июля была переправлена из России на территорию Украины, произвела пуск с сельскохозяйственног- о поля в районе населенного пункта Первомайский (подконтрольного «ДНР»), а затем в ночь с 17 на 18 июля была эвакуирована обратно в Россию. По версии обвинения, все это происходило при непосредственном участии четверых обвиняемых членов так называемой «Народной армии ДНР», которые запрашивали у России средства ПВО, а затем обеспечивали перемещение, позиционирование, охранение и последующую эвакуацию российской установки. Кроме того, суд описал, как были изучены и отброшены такие версии, как взрыв бомбы на борту и поражение «Боинга» украинским самолетом или украинским «Буком».
Вам этого достаточно (?), чтоб не писать больше глупостей, подобно нижеследующему вашему перлу...
 
Bizemova писалa:
 
Это ещё до того, как был сбит Боинг, они уже вовсю трудились? Видать, заранее обеспечивали вещдоками и свидетелями нужную версию
Далее...
Москва, 30 ноября — РИА Новости:
"Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО) по делу о крушении малазийского Boeing, сообщает RTL Nieuws со ссылкой на анонимные источники.
Собеседники телеканала назвали ее "очень многообещающей". Утверждается, что Россия якобы нарушила Конвенцию о международной гражданской авиации 1944 года, согласно которой каждое государство должно обеспечивать безопасность гражданских самолетов."

 
10:38 1 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Кроме того, суд описал, как были изучены и отброшены такие версии, как взрыв бомбы на борту и поражение «Боинга» украинским самолетом или украинским «Буком».
Вам этого достаточно (?), чтоб не писать больше глупостей...
Весьма забавная ссылка. Приведу лишь несколько цитат оттуда:
 
...в дело были включены экспертизы и показания экспертов российского «Алмаз-Антея», которые считают, что ракета подлетела к MH17 c юга, со стороны села Зарощенское, якобы на тот момент подконтрольного украинской армии...
Ключевое слово - "якобы"! То есть следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское...
 
...позже, судя по прослушкам, он докладывал об успешном сбитии самолета...
Давным-давно доказано, что эта прослушка является фальшивкой, монтажом.
 
...из Бука стреляли "наши, ФСБшники"...
Весьма любопытно, как свидетель определил, что это именно ФСБшники. У них на спинах, наверное, написано было :-)))) .
Да и вообще, какие ФСБшники у нас разносторонние специалисты, даже из Буков стрелять умеют. Наверное, и межконтинентальные ракеты пускать обучены :-)))) Хотя забугорники и этому поверят...
 
...машина с Буком поехала одна...
Не перемещается такая военная техника "одна". Только в сопровождении охраны, или хотя бы ВАИ (военной автоинспекции)
Ну и далее в этой ссылке можно ещё полдюжины залепух отыскать :-))))
 
Новичок писал:
 
Утверждается, что Россия якобы нарушила Конвенцию о международной гражданской авиации 1944 года, согласно которой каждое государство должно обеспечивать безопасность гражданских самолетов."
А над чьей территорией произошла трагедия? И кто не обеспечил безопасность над своей территорией, хотя обязан был это делать? Правильно, Украина...

 
02:23 2 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Ключевое слово - "якобы"! То есть следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское...
Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать, т.к. российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенского, подтвержденная наземными экспериментами НПО "Алмаз-Антей", не нашла практического доказательства: свидетелей пуска «Бука» из района Зарощенского сторона защиты не смогла представить - их попросту нет...То есть, российская версия пуска ракеты по Боингу из Зарощенского - это блеф :-))
 
Bizemova писалa:
 
Давным-давно доказано, что эта прослушка является фальшивкой, монтажом.
Желательно, подкрепить это "давным-давно" ссылкой, а так - это пока простое бла-бла :-)) и не более...
 
Bizemova писалa:
 
А над чьей территорией произошла трагедия? И кто не обеспечил безопасность над своей территорией, хотя обязан был это делать? Правильно, Украина...
Видимо Нидерланды имеют своё мнение, коль готовят юридическую процедуру против России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО)...Посмотрим, когда начнется эта самая процедура :-)) ...

 
10:11 2 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать...
Новичок, Вы же пяткой в грудь себя били, доказывая, что голландское следствие рассмотрело абсолютно ВСЕ версии. А теперь оказывается, что это им вовсе и не надо было... :-))
 
Новичок писал:
 
...Желательно, подкрепить это "давным-давно" ссылкой, а так - это пока простое бла-бла...
Да пожалуйста, читайте и наслаждайтесь. Цитата оттуда:
 
...Запись якобы "переговоров ополченцев в которой те обсуждают сбитый ими Боинг", была выложена СБУ в YouTube. "Нюанс" в том, что внутри самой записи есть техническая информация, о дате ее создания: Tagged date : UTC 2014-07-16 19:11:19 То есть за день до катастрофы. То есть, самолет еще не упал, а СБУ уже имела текст переговоров об УЖЕ СБИТОМ Малазийском лайнере. Круто, что тут скажешь...


 
05:39 4 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, Вы же пяткой в грудь себя били, доказывая, что голландское следствие рассмотрело абсолютно ВСЕ версии. А теперь оказывается, что это им вовсе и не надо было...
Точно, все версии крушения Боинга следователями JIT были расследованы, чтобы в суде не были бы заданы вопросы и претензии со стороны защиты, подобно вопросам мадам Биземовой, притворяющейся этакой несведущей :-)) ...
А суть спора между нами в том, что вы возмутились тем обстоятельством, что оказывается "следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское"...На что я ответил, имхо, что следствию, в общем-то, и незачем это знать, коль российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенское по результатам расследования следователями JIT - не подтвердилась и оказалась попросту блефом ...
Значит отпала необходимость определения так под чьим контролем - сепаратистов или Украины - 17 июля 2014 в день крушения Боинга МН17 находился район Зарощенское, т.к. у каждой стороны были свои данные: Министерство обороны РФ и "Алмаз-Антей" уверяли, что район Зарощенское 17 июля 2014 находился под контролем Украины, а Украина - под контролем сепаратистов...
Поэтому, когда следователи JIT определили, что доказательств запуска ракеты по Боингу из района Зарощенское - НЕТ, для них вопрос так под чьим контролем был этот район 17 июля 2014 отпал сам собой...Для следователей JIT не всё ли равно под чьим...Вам понятно, мадам?
 
Bizemova писалa:
 
..Запись якобы "переговоров ополченцев в которой те обсуждают сбитый ими Боинг", была выложена СБУ в YouTube. [...] То есть, самолет еще не упал, а СБУ уже имела текст переговоров об уже СБИТОМ Малазийском лайнере. Круто, что тут скажешь...
Если СБУ выложил в YouTube даже фальшивую, как вы пишете, запись "переговоров ополченцев", то какое это имеет отношение к судебному процессу по делу МН17 в Гааге, где сторона обвинения в лице Прокуратуры Нидерландов представила свои записи переговоров сепаратистов...Вот если бы сторона защиты представила на суде эту запись с датой записи на день раньше крушения Боинга и доказала бы это - вот тогда, да, это было бы сенсацией...А так, да такого фейка в YouTube сколько хошь на любой вкус..Зря радовались, мадам :-))

 
11:18 4 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенское по результатам расследования следователями JIT - не подтвердилась...
Так потому и не подтвердилась, потому что не расследовалась... :-))))
 
Новичок писал:
 
...Если СБУ выложил в YouTube даже фальшивую, как вы пишете, запись "переговоров ополченцев", то какое это имеет отношение к судебному процессу по делу МН17 в Гааге...
1. Это пишу не я, а автор статьи.
2. Отношение имеет непосредственное, так как всё следствие начиналось именно с таких вот "доказательств": фальшивой записи, фальшивых американских снимков, фальшивых обломков ракеты. Их потом отбросили, как выглядевшие совсем уж откровенным подлогом, но вся построенная на них верхушка осталась.
Кстати, в этой статье и о поражающих элементах, двутаврах написано. Их аж целых два штуки обнаружили. Не маловато ли?

 
17:37 4 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Так потому и не подтвердилась, потому что не расследовалась...
Я так не считаю и неоднократно доказывал вам это отсутствием свидетелей стороны защиты...Считаю "делом чести" для России через адвокатов подсудимого россиянина Олега Пулатова доказать в суде свою версию пуска по Боингу МН17 ракеты зенитного комплекса "Бук" ПВО Украины из района Зарощенское...Вы тоже можете присоединиться к ним, флаг вам в руки и вперед :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
следствие начиналось именно с таких вот "доказательств": фальшивой записи, [...] фальшивых обломков ракеты. Их потом отбросили, как выглядевшие совсем уж откровенным подлогом,
Верно, только добавьте сюда ещё фальшивого испанского диспетчера Карлоса, гигантский самолет телеведущего программы "Однако" Михаила Леонтьева, украинский самолет Су-25 пилота Волошина...И вся эта фальшь была подброшена Россией следователям Нидерландов, чтобы увести следствие от версии сбития Боинга МН17 ракетой установки СОУ зенитного комплекса "Бук", доставленного из России вместе с российским экипажем...
Не вышло у России обмануть следователей Нидерландов и сейчас в Гааге идёт судебный процесс над тремя россиянами и одним украинцем, обвиненных в убийстве 298 человек - пассажиров Боинга МН17, сбитого 17 июля 2014 на Донбассе...
 
Bizemova писалa:
 
Кстати, в этой статье и о поражающих элементах, двутаврах написано. Их аж целых два штуки обнаружили. Не маловато ли?
Достаточно для предъявления, как доказательство, обвиняемым в преступлении и вы, как юрист по профессии, это прекрасно знаете, но разыгрываете здесь детское притворство...Да и не главное это доказательство сейчас - главное, что у стороны обвинения - прокуратуры Нидерландов - имеются свидетели преступления - пуска ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу МН17 из района Первомайское...Шах и мат России :-)) ...

 
09:36 5 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я так не считаю и неоднократно доказывал вам это отсутствием свидетелей стороны защиты.
И при чем здесь свидетели? Их тогда, в начале расследования, и в помине не было redface Имелось предполагаемое место преступления, находящееся под контролем Украины. Украина являлась участником расследования. Но украинские следователи не удосужились даже осмотреть это место, хотя бы формально, и громогласно заявить миру - мол, нет здесь никаких следов. Даже это сделано не было. Вот речь и идёт о том, что следствие изначально было заточено под одну версию.
 
Новичок писал:
 
...добавьте сюда ещё фальшивого испанского диспетчера Карлоса, гигантский самолет телеведущего программы "Однако" Михаила Леонтьева, украинский самолет Су-25 пилота Волошина...И вся эта фальшь была подброшена Россией...
Новичок, а при чём здесь Россия? В России, если Вы не знаете :-)))) , свобода слова, и не всё, что говорят журналисты, является мнением власти. Карлоса раскопали журналисты, они же о нём и раструбили. Леонтьев тоже журналист. Вот с Волошиным интереснее и посложнее. С чего бы это 29-летний человек кончал жизнь самоубийством? Почему он писал своим друзьям, что допускает, что его "пристрелят раньше времени" (об этом сообщали украинские СМИ). Кстати, первыми о Волошине тоже рассказали журналисты, российские военные лишь прокомментировали эту версию.
 
Новичок писал:
 
...Достаточно для предъявления, как доказательство, обвиняемым в преступлении и вы, как юрист по профессии, это прекрасно знаете...
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами? redface
 
Новичок писал:
 
...главное, что у стороны обвинения - прокуратуры Нидерландов - имеются свидетели преступления - пуска ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу МН17 из района Первомайское...
Ну да, те самые, что с первого взгляда ФСБэшников от простых людей запросто отличают. Наверное, по шлемам с пристёгнутыми ушами :-))))

 
10:45 5 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Но украинские следователи не удосужились даже осмотреть это место, хотя бы формально, и громогласно заявить миру - мол, нет здесь никаких следов.
Откуда вам такие подробности известны...Поделитесь с нами :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, а при чём здесь Россия?
Так уж принято...Не будешь же перечислять всех, кто муть несусветную про крушение Боинга запускал с телеэкранов и СМИ, потому и пишется обще - Россия, ведь это её граждане...
 
Bizemova писалa:
 
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами?
Не придуривайтесь, мадам :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Ну да, те самые, что с первого взгляда ФСБэшников от простых людей запросто отличают. Наверное, по шлемам с пристёгнутыми ушами
Не передергивайте, мадам...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...А как свидетель определил ФСБшников, кто его знает, да и не в этом суть: главное, что он видел пуск ракеты...Я вот когда вижу, например, в телешоу "Время покажет" или ещё где И́горя Ю́рьевича Коро́тченко — российского журналиста и военного эксперта, главного редактора журнала «Национальная оборона» - так сразу по его стальному голосу и немигающему пронизывающему взору понимаю, что это работник ФСБ, чесслово :-)) - они все как на конвейере деланы один в один...Мне бы на вас поглядеть, мадам badgrin


 
09:42 7 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Откуда вам такие подробности известны...Поделитесь с нами :-)) ...
Так Вы сами же писали:
 
Новичок писал:
 
...Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать...
Элементарная логика. Если следователи даже не знали, под чьим контролем находился этот район, то как могли они его осматривать?
 
Новичок писал:
 
...Так уж принято...Не будешь же перечислять всех, кто муть несусветную про крушение Боинга запускал с телеэкранов и СМИ, потому и пишется обще - Россия, ведь это её граждане...
То есть можно считать, что всё то, что вещаете Вы здесь, является мнением официального Израиля? Поскольку Вы являетесь его гражданином... :-))))
 
Новичок писал:
 
Bizemova писалa:
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами?
Не придуривайтесь, мадам :-)) ...
При чем здесь придуривание? Было обнаружено всего два двутавра. Чем был поражен самолёт? Очевидно, иными поражающими элементами, и их явно было намного больше двух. Так чем был сбит самолёт?
 
Новичок писал:
 
...Не передергивайте, мадам...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
Перечитайте свои собственные ранние измышления: по Вашей же версии, в шлемах с пристёгнутыми ушами неизвестные находились на блок-посту. Бук в это время был на позиции и стрелял по самолёту. Без экипажа?
 
Новичок писал:
 
А как свидетель определил ФСБшников, кто его знает, да и не в этом суть: главное, что он видел пуск ракеты...
Вот в этом как раз и суть: если он соврал в одном, то он запросто соврал и в другом! А следствие верит только в то, что соответствует их версии... :-))))
 
Новичок писал:
 
так сразу по его стальному голосу и немигающему пронизывающему взору понимаю, что это работник ФСБ, чесслово :-))
Тогда признайте, что Шварценеггер тоже является ФСБэшником... :-))))

 
05:24 8 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Элементарная логика. Если следователи даже не знали, под чьим контролем находился этот район, то как могли они его осматривать?
Логика у вас ущербная, мадам :-)) ...А какое имеет значение для следователей JIT под чьим контролем находится район проведения расследования: для них было важней определить был здесь зенитный комплекс "Бук" или нет, и чей...Следователи повсюду имели допуск, на то это и международная группа...
 
Bizemova писалa:
 
То есть можно считать, что всё то, что вещаете Вы здесь, является мнением официального Израиля? Поскольку Вы являетесь его гражданином...
Можете считать, что да, если не хватает ума :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
При чем здесь придуривание? Было обнаружено всего два двутавра. Чем был поражен самолёт? Очевидно, иными поражающими элементами, и их явно было намного больше двух. Так чем был сбит самолёт?
Я удивлен, оказывается, вы способны даже рассуждать, мадам...Помогу вам...Вот, что писалось в предварительных итогах DSB в сентябре 2014...
 
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)"
Объекты, обладающие высокой энергией - это поражающие элементы (ПЭ), имеющие форму "параллелепипеда" и "двутавра", боевой части ракеты зенитного комплекса "Бук"...Этими же ПЭ были поражены и члены экипажа Боинга...Во время вскрытия в теле одного из пилотов было обнаружено более 100 металлических элементов...Один из обнаруженных элементов имел характерную форму "двутавр"...Ещё один ПЭ формы "двутавр" был найден в обломках кабины Боинга...
Надо сказать, что сейчас форма найденных ПЭ не имеет того значения, что имела в начальный период расследования, когда по по форме "двутавр" ПЭ определили тип боевой части (БЧ) ракеты, а по типу БЧ ракеты страну, обладательницу такого вооружения - Россию...Сейчас у стороны обвинения имеются более весомые доказательства преступления обвиняемых - свидетели, давшие под присягой свидетельские показания, что видели и установку СОУ ЗРК "Бук", и российских военнослужащих - экипаж установки СОУ, и сам пуск ракеты из района Первомайское...
 
Bizemova писалa:
 
Тогда признайте, что Шварценеггер тоже является ФСБэшником...
Никак нет...Я скорей поверю, что вы являетесь сотрудником спецслужб, чем им является Арнольд Шварценеггер :-)) ...

 
09:02 8 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Следователи повсюду имели допуск, на то это и международная группа...
А что же эта международная группа, да ещё и с допуском(!), появилась на месте катастрофы и начала собирать обломки самолёта только в ноябре?
 
Новичок писал:
 
Логика у вас ущербная, мадам :-)) ...А какое имеет значение для следователей JIT под чьим контролем находится район проведения расследования: для них было важней определить был здесь зенитный комплекс "Бук" или нет, и ЧЕЙ. (выделено мной. - Биземова).
Очередной бред. Интересно, как можно было определить, чей здесь был Бук, не зная, чьи войска контролировали данный район... redface :-))
 
Новичок писал:
 
Я удивлен, оказывается, вы способны даже рассуждать, мадам.
В отличие от Вас - да, способна! Вы же лишь способны из года в год твердить антироссийскую голландскую версию. Логика в Ваших собственных рассуждениях отсутствует напрочь, Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу. :-))))
 
Новичок писал:
 
...Мне бы на вас поглядеть, мадам...
Проезжайте, и смотрите хоть засмотритесь, ничто не мешает Вам это сделать... :-))
 
Новичок писал:
 
Во время вскрытия в теле одного из пилотов было обнаружено более 100 металлических элементов...Один из обнаруженных элементов имел характерную форму "двутавр"...
Значит, остальные, которых более сотни, на двутавр не похожи. Но этим "двутавром" вооружена Россия, и, значит, это Россия совершила злодейство. На остальную сотню можно не обращать внимания... redface

 
20:51 8 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А что же эта международная группа, да ещё и с допуском(!), появилась на месте катастрофы и начала собирать обломки самолёта только в ноябре?
Вы запутались вконец: сбором обломков Боинга занималась экспертная группа Совета по безопасности Нидерландов (DSB), проводившая техническое расследование причины крушения Боинга и закончившая свою работу в октября 2015, опубликовав окончательный доклад о причине крушения Боинга 13 октября 2015 года...Долго ли, быстро ли, но экспертная группа DSB завершила свою работу ещё в 2015 году и чего нам обсуждать как она вела своё расследование, если экспертная группа DSB давным-давно распущена...
 
Bizemova писалa:
 
Очередной бред. Интересно, как можно было определить, чей здесь был Бук, не зная, чьи войска контролировали данный район...
Не будем вдаваться кто из нас постоянно несёт бред :-)) , скажу, что жители сёл будь то Зарощенское или Первомайское прекрасно разбираются чей это был "Бук" - уж они-то не ошибутся...Потому-то версия России и "Алмаз-Антея", что тогда, 17 июля 2014, село Зарощенское было под контролем ВСУ и "Бук" был украинский - не нашла подтверждения у сельчан...
 
Про Зарощенское... Жители села собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявления российского генерал-лейтенанта оказались ложными...
Вывод полне категоричен -- **Никто не видел ни бука, ни ракеты, и не слышал выстрела в тот день, 17-го июля**
А вот с подтверждением версии следователей Обьединенной следственной группы (JIT) Прокуратуры Нидерландов, что пуск ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу был произведен из района Первомайское и район был под контролем сепаратистов - проблем не было, т.к. свидетелей хватало...
 
Bizemova писалa:
 
Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу.
Детский лепет, мадам...Ловлю на слове :-)) , ссылку в студию, где в точности вот так описано мною...Вас уже неоднократно ловили на вранье, как балаболку, посмотрим на этот раз...
 
Bizemova писалa:
 
Значит, остальные, которых более сотни, на двутавр не похожи. Но этим "двутавром" вооружена Россия, и, значит, это Россия совершила злодейство. На остальную сотню можно не обращать внимания...
И на остальную сотню металлических элементов, обнаруженных в телах пилотов Боинга, следователи JIT обратили внимание, т.к. это недвусмысленно подтверждало версию комиссий DSB и JIT, что Боинг был сбит ракетой"земля-воздух" зенитного комплекса "Бук"...А извлеченный из тела пилота металлический элемент формой "двутавр" - ясно указывал на то, что БЧ (боевая часть) ракеты, поразившей Боинг, была оснащена, наряду с ПЭ (поражающие элементы) формой "параллелепипед", ещё и ПЭ формой "двутавр", что говорило, что такая ракета с такой БЧ могла быть доставлена в Донбасс только из России, т.к. эта БЧ - новая и произведена "Алмаз-Антеем" относительно недавно и ракеты с такой БЧ за границу не продавались...

 
09:17 10 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Детский лепет, мадам...Ловлю на слове :-)) , ссылку в студию, где в точности вот так описано мною...
Где же Вы кавычки-то увидели, указывающие, что написано Вами точно так? Это был пересказ, интерпретация написанного Вами. Впрочем, поскольку у Вас плохо с памятью, могу и процитировать написанное Вами:
 
Новичок писал:
 
...17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.«X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
Написано вполне понятно - Бук после стрельбы выехал на дорогу, там были четыре солдата "в шлемах с прикрепленными ушами". Однако в другом сообщении Вы пишите:
 
Новичок писал:
 
...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
Вот отсюда и следует, что Бук самостоятельно катался по полям, а четвёрка членов экипажа "в шлемах с прикрепленными ушами" ожидала его на дороге :-))))
 
Новичок писал:
 
...Вы запутались вконец: сбором обломков Боинга занималась экспертная группа Совета по безопасности Нидерландов (DSB), проводившая техническое расследование причины крушения Боинга...
То есть группа, занимающаяся уголовным расследованием, вообще не выезжала на место катастрофы?
 
Новичок писал:
 
...скажу, что жители сёл будь то Зарощенское или Первомайское прекрасно разбираются чей это был "Бук" - уж они-то не ошибутся...
Они, видать, все там ужасно крутые эксперты по вооружениям, поскольку по внешнему виду могут определить государственную принадлежность... :-))
 
Новичок писал:
 
...И на остальную сотню металлических элементов, обнаруженных в телах пилотов Боинга, следователи JIT обратили внимание...
Опять неправда. Если бы обратили внимание, то знали бы, что двутавры составляют почти четверть поражающих элементов БЧ российского Бука. И найти они должны были не один, а штук 20-25 двутавров.
 
Новичок писал:
 
А извлеченный из тела пилота металлический элемент формой "двутавр" - ясно указывал на то, что БЧ (боевая часть) ракеты, поразившей Боинг, была оснащена, наряду с ПЭ (поражающие элементы) формой "параллелепипед", ещё и ПЭ формой "двутавр"
Да нисколько не "ясно указывал". Вы фото этого "двутавра" видели? Это прямоугольник, лишь с одной стороны напоминающий двутавр, остальные 3 стороны ровные. Его за реальный двутавр можно принять только при наличии большой фантазии...

 
11:24 10 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Это был пересказ, интерпретация написанного Вами.
Это не пересказ, а гольное враньё и, ко всему, бессмысленное...Читайте сами:
 
Bizemova писалa:
 
Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу.
Ваш "пересказ" ничего общего не имеет с моим сообщением:
 
Новичок писал:
 
17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.«X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
И что, где в моем сообщении: "КПП", "автоматический режим Бука", который "ездил по полям и производил стрельбу"? Все эти фантазии крутятся в вашей голове, мадам :-( ...Чего вы этим добиваетесь - я не пойму...Остыньте, как бы чего не было...
 
Bizemova писалa:
 
То есть группа, занимающаяся уголовным расследованием, вообще не выезжала на место катастрофы?
Для этого надо спросить их, следователей JIT, если вам это так важно знать...Лично мне понятно, что они, следователи, занимающиеся уголовным расследованием крушения Боинга, прекрасно знают, что им делать, и в подсказках, даже такого опытного юриста, как мадам Биземова, не нуждаются...
 
Bizemova писалa:
 
Они, видать, все там ужасно крутые эксперты по вооружениям, поскольку по внешнему виду могут определить государственную принадлежность...
Жители прифронтовой полосы в Донбассе научены горьким опытом и прекрасно, поди, разбираются, кто к ним наведался сегодня: сепаратисты или ВС Украины...
 
Bizemova писалa:
 
Опять неправда. Если бы обратили внимание, то знали бы, что двутавры составляют почти четверть поражающих элементов БЧ российского Бука. И найти они должны были не один, а штук 20-25 двутавров.
И что...Это опять-таки догадки отставного юриста мадам Биземовой, от нечего делания занимающейся "ловлей блох" и дающей смешные советы...Для доказательства вины подсудимымых достаточно и одного "двутавра"...Вы правы, в БЧ ракеты не один или два поражающих элемента формой "двутавр", их много, но при таких скоростях при пробивании обшивки и силового набора корпуса самолета происходят необратимые, изменяющие форму ПЭ, процессы, что, слава Богу, что нашли хоть эти два более-менее напоминающие форму "двутавра" ПЭ...
Только вы зря то и дело заостряетесь на поражающих элементах - не это сейчас главное...Главное сейчас - это свидетельские показания и они говорят не в пользу России...
 
Bizemova писалa:
 
Да нисколько не "ясно указывал". Вы фото этого "двутавра" видели? Это прямоугольник, лишь с одной стороны напоминающий двутавр, остальные 3 стороны ровные. Его за реальный двутавр можно принять только при наличии большой фантазии...
Вы, как дитё, ей Богу...Вам что, серьезного уже писать нечего, как только про двутаврики :-)) ...Очнитесь, скоро суд огласит решение судей по обвиняемым, а вы всё там в 2014 - 2015 годах витаете с поражающими элементами...

 
09:33 11 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
И что, где в моем сообщении: "КПП", "автоматический режим Бука", который "ездил по полям и производил стрельбу"?
Так Вы же сами и пишите:
 
Новичок писал:
 
...после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
А в каком же ещё режиме? Бук запустил ракету, выехал на дорогу. На дороге были четыре солдата, члены экипажа. Кто же тогда управлял Буком? Понятно, автоматика... :-))))
И про "КПП" было в Ваших сообщениях. Лечите память...
 
Новичок писал:
 
прекрасно, поди, разбираются, кто к ним наведался сегодня: сепаратисты или ВС Украины...
Наверное, на Буке было так и написано крупными белыми буквами - СЕПАРАТИСТЫ. :-))))
 
Новичок писал:
 
...в БЧ ракеты не один или два поражающих элемента формой "двутавр", их много, но при таких скоростях при пробивании обшивки и силового набора корпуса самолета происходят необратимые, изменяющие форму ПЭ, процессы, что, слава Богу, что нашли хоть эти два более-менее напоминающие форму "двутавра" ПЭ...
Новичок, я реально стала сомневаться, что у Вас имеется техническое образование. Согласно Вашим же словам гораздо логичней будет, что необратимые изменения при пробивании "обшивки и силового набора корпуса самолета" произошли с одним поражающим элементом, случайно принявшим форму, НАПОМИНАЮЩУЮ двутавр, чем считать, что сотня ПЭ необратимо порасплющились так, что невозможно воссоздать их первоначальную форму...
 
Новичок писал:
 
Для доказательства вины подсудимымых достаточно и одного "двутавра"
Который можно просто подкинуть из кармана. А что остальная сотня - нисколько не двутавры, это никого не волнует... :-))
 
Новичок писал:
 
...Только вы зря то и дело заостряетесь на поражающих элементах - не это сейчас главное...
Ну да, у Вас всё постепенно становится неглавным - и записи переговоров, и спутниковые снимки, и части ракеты, теперь вот и двутавры. Разваливается вся основа следствия... redface
 
Новичок писал:
 
...Очнитесь, скоро суд огласит решение судей по обвиняемым...
Перечитайте себя, Вы два года назад это уже писали... :-))


 
11:15 11 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Bizemova , давайте не будем притворятся недоумкой, не способной понять смысл повествования...
Вы пишете:
 
Bizemova писалa:
 
На дороге были четыре солдата, члены экипажа.
Где в предложении из моего сообщения, которое вы перефразировали, изменив сам смысл:
 
что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме.
есть словосочетание "на дороге"...
Мне понятно ваше заблуждение: слово в скобках "там", добавленное редакцией для лучшей читаемости, вы считаете "на дороге"...Я же считаю, что "там" - это в кабине установки СОУ ЗРК "Бук"...Господь с вами :-)) , да считайте как хотите, кому вы мешаете, смех один :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Наверное, на Буке было так и написано крупными белыми буквами - СЕПАРАТИСТЫ.
Может и было, вам-то откуда известно, что не было :-)))) ...
 
Bizemova писалa:
 
Который можно просто подкинуть из кармана. А что остальная сотня - нисколько не двутавры, это никого не волнует...
Вы правы, "это никого не волнует" - сейчас, да, когда на передний план доказательств вышли свидетели Прокуратуры Нидерландов и какой там ФОРМЫ поражающие элементы были обнаружены в 2015 году в телах пилотов Боинга - это уже мало кого волнует, кроме мадам Биземовой :-)) ...Это до суда в Гааге, начавшемся в марте 2020, эти поражающие элементы, были ГЛАВНЫМ доказательством экспертов и следователей комиссий DSB и JIT Нидерландов, т.к. были обнаружены в телах пилотов Боинга и это неопровержимо говорило только об одном, что Боинг был сбит ракетой зенитного комплекса "Бук", т.к. боевая часть только этих ракет оснащена подобными поражающими элементами...
 
Bizemova писалa:
 
Разваливается вся основа следствия...
Ничего подобного...Наговариваете от озлобления, что не получилось опорочить судебный процесс в Гааге по делу МН17...Около 20 (двадцати, Карл!) свидетелей обвинения под присягой подтвердили результаты уголовного расследования следователей Обьединенной следственной группы (JIT) Прокуратуры Нидерландов...А от защиты вообще нет ни одного свидетеля, да и доказательств невиновности подсудимых тоже...Теперь дело за оглашением приговора подсудимым...
 
Bizemova писалa:
 
Перечитайте себя, Вы два года назад это уже писали...
И что...С отставанием от ранее запланированных сроках, но всё равно судебный процесс над четверкой обвиняемых успешно подходит к концу...На очереди суд над членами экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...

 
09:53 12 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Мне понятно ваше заблуждение: слово в скобках "там", добавленное редакцией для лучшей читаемости, вы считаете "на дороге"...
Я читаю по правилам русского языка
 
Новичок писал:
 
....Я же считаю, что "там" - это в кабине установки СОУ ЗРК "Бук"...
В нескольких десятках метров от свидетеля (а может и дальше) проезжает установка "Бук". Свидетель запросто определяет, что в её кабине находятся 4 солдата в одинаковой форме(!) цвета хаки, да ещё и "в шлемах с прикрепленными ушами"(!). Новичок, Вы хотя бы фото кабины этой установки посмотрите, а потом сказочки рассказывайте о том, что можно в этой кабине разглядеть, да ещё и в тот момент, когда установка движется... :-)))) :-))
 
Новичок писал:
 
...и какой там ФОРМЫ поражающие элементы были обнаружены в 2015 году в телах пилотов Боинга - это уже мало кого волнует...
Ну да. Имеется такая болезнь - паранойя. Это когда больной начинает верить в некую бредовую идею, и на основе этой идей строит абсолютно логичную, систематизированную теорию. А потом начинает жить согласно этой своей теории, отбрасывая её неверную основу.
Всё голландское расследование весьма это напоминает... Отброшены записи переговоров, спутниковые снимки, части ракеты, теперь вот и двутавры... Всё, с чего начиналось расследование - голландцы трубили об этом на весь мир... :-))))
 
Новичок писал:
 
...А от защиты вообще нет ни одного свидетеля, да и доказательств невиновности подсудимых тоже...
Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...

 
21:40 13 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 5544
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
В нескольких десятках метров от свидетеля (а может и дальше) проезжает установка "Бук".
Мадам, откуда у вас такие подробности с метрами(?), если в тексте статьи всего-то пишется ничего:
 
17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он (свидетель Х48, добавлено мною, Н.) увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена.
Вы что, там с рулеткой бегали, замеряя расстояния, наверное во сне, не иначе badgrin ...
 
Bizemova писалa:
 
Свидетель запросто определяет, что в её кабине находятся 4 солдата в одинаковой форме(!) цвета хаки, да ещё и "в шлемах с прикрепленными ушами"(!). Новичок, Вы хотя бы фото кабины этой установки посмотрите, а потом сказочки рассказывайте о том, что можно в этой кабине разглядеть, да ещё и в тот момент, когда установка движется...
Вот как пишется об этом в другой статье Суд по делу МН17: впервые обнародованы показания свидетелей пуска ракеты по “Боингу”, цитата:
 
Особое внимание в суде уделили показаниям свидетеля, обозначенного как Х48. Он сообщил, что 17 июля 2014 года, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блок-посту у села Первомайское. Он увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами, которая затем поехала в сторону сельскохозяйственног- о поля и скрылась за деревьями.
Затем свидетель услышал грохот, после чего свист и увидел, как в небе появился белый след, уходивший в сторону города Торез (судя по данным радаров и "черных ящиков", именно в том направлении в тот момент находился "Боинг" МН17). Через мгновение в небе раздался взрыв, а потом свидетель увидел, как из облаков на землю сыплются обломки самолета.
Вскоре после этого Х48 увидел, как военная машина движется в обратном направлении, при этом одна из ракет на верхней части машины отсутствовала. А часть поля, с которого приехала установка, горит.
Откуда вы нашли расстояния "в нескольких десятках метров", если свидетель Х48 "находился на блок-посту у села Первомайское" и "увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами"...Вам ваша писанина, мадам, не напоминает всё это, как "высасывание доказательств из пальца"? Кончайте фантазировать, как бы чего не произошло badgrin ...
 
Bizemova писалa:
 
Отброшены записи переговоров, спутниковые снимки, части ракеты, теперь вот и двутавры... Всё, с чего начиналось расследование - голландцы трубили об этом на весь мир...
Точно так…Сейчас в завершающей стадии судебного процесса в Гааге по делу МН17 вперед вышли свидетели - очевидцы пуска ракеты из установки СОУ зенитного комплекса "Бук", доставленной из России с российским же экипажем...Вам ли не знать, мадам, как юристу по профессии, что в суде свидетели преступления - это почище всех любых вещдоков, это квинтэссенция доказательства вины подсудимых...
 
Bizemova писалa:
 
Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...
Юридическая безграмотность - полнейшая! Вы ли это, мадам? Или у вас уже ум за разум зашёл - только так можно "оправдать" сей детский лепет :-)))) ...
Вы спутали: подсудимый свою вину не обязан доказывать - это однозначно, это закон юриспруденции...А вот защищаться ему, обвиняемому, или нет, доказывая свою невиновность - это уж он сам решает, это его право и никто не вправе навязывать ему своё мнение...Для этого ему от государства могут даже выделить бесплатного адвоката, если он сам не в силах нанять своих адвокатов...Подсудимый может только сам отказаться от защиты, как отказались обвиняемые по делу МН17 россияне Игорь Гиркин (Стрелков), Сергей Дубинский и украинец Леонид Харченко...А вот россиянин Олег Пулатов на данный момент - единственный фигурант дела, отправивший на слушания своих адвокатов...


 
09:59 14 декабря 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3625
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...И что, где в моем сообщении: "КПП"...
А вот здесь:
 
Новичок писал:
 
...Х48. Он сообщил, что 17 июля 2014 года, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блок-посту...
КПП и блок-пост - это одно и то же. Никакой принципиальной разницы
 
Новичок писал:
 
...Откуда вы нашли расстояния "в нескольких десятках метров", если свидетель Х48 "находился на блок-посту у села Первомайское" и "увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами"...
Новичок, вы последовательность-то событий не перевирайте. Это "было", когда установка ехала "туда". (Кстати, весьма позабавила "машина с зелёными ракетами". Представила себе самосвал КАМАЗ с кузовом, полным наваленных ракет :-)) )Ну, а после:
 
Новичок писал:
 
...после этого Х48 увидел, как военная машина движется в обратном направлении...
Уже не сказано, что она проезжала МИМО свидетеля, написано, что она лишь двигалась в обратном направлении, то есть в любом случае в некотором отдалении. Тут не только десятки, а сотни метров можно предположить... redface
И что-то Вы про солдат в кабине Бука ничего не пишите? Видимо, посмотрели фото Бука и поняли, что не разглядишь в кабине ничего... :-))))
 
Новичок писал:
 
...Юридическая безграмотность - полнейшая! Вы ли это, мадам? Или у вас уже ум за разум зашёл...
Вот уж у кого зашёл, так у Вас точно. Я написала:
 
Bizemova писал(a):
 
...Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...
Вы меня опровергаете, и пишите:
 
Новичок писал:
 
А вот защищаться ему, обвиняемому, или нет, доказывая свою невиновность - это уж он сам решает, это его право и никто не вправе навязывать ему своё мнение...
И до Вас не доходит, что Ваши и мои слова - это одно и то же... :-)))) Право, оно, конечно, есть, а вот обязанности нет... :-))
 
Новичок писал:
 
...Вам ли не знать, мадам, как юристу по профессии, что в суде свидетели преступления - это почище всех любых вещдоков, это квинтэссенция доказательства вины подсудимых...
Как юрист я знаю, что ни одно из доказательств не имеет заранее установленной силы - все они рассматриваются в совокупности и только суд решает, к каким из них следует отнестись критически... Разумеется, это по российскому законодательству, возможно, в Израиле и Голландии иначе. Но влезать в особенности законодательств этих стран нет ни малейшего желания... :-))))

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111  •  112  •  113  •  114  •  115  •  116  •  117
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"