 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:35 30 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Это потому что только одна эта версия и рассматривалась
|
|
Считаю это вашей шуткой
...Иначе - если по серьёзному - трудно чем-то объяснить, мадам, ваш язвительный тон сообщения после стольких лет обсуждения темы другим, как только наступлением маразма...Для вас, чтоб вы не мучились от забывчивости:
| |
|
В течение первых трех дней суд представлял общественности материалы дела, в том числе доказательства основной версии обвинения: MH17 был сбит самоходной огневой установкой комплекса «Бук», которая в ночь с 16 на 17 июля была переправлена из России на территорию Украины, произвела пуск с сельскохозяйственног- о поля в районе населенного пункта Первомайский (подконтрольного «ДНР»), а затем в ночь с 17 на 18 июля была эвакуирована обратно в Россию. По версии обвинения, все это происходило при непосредственном участии четверых обвиняемых членов так называемой «Народной армии ДНР», которые запрашивали у России средства ПВО, а затем обеспечивали перемещение, позиционирование, охранение и последующую эвакуацию российской установки.
Кроме того, суд описал, как были изучены и отброшены такие версии, как взрыв бомбы на борту и поражение «Боинга» украинским самолетом или украинским «Буком».
|
|
Вам этого достаточно (?), чтоб не писать больше глупостей, подобно нижеследующему вашему перлу...
| |
Bizemova
писалa:
Это ещё до того, как был сбит Боинг, они уже вовсю трудились? Видать, заранее обеспечивали вещдоками и свидетелями нужную версию
|
|
Далее...
Москва, 30 ноября — РИА Новости:
"Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО) по делу о крушении малазийского Boeing, сообщает RTL Nieuws со ссылкой на анонимные источники.
Собеседники телеканала назвали ее "очень многообещающей". Утверждается, что Россия якобы нарушила Конвенцию о международной гражданской авиации 1944 года, согласно которой каждое государство должно обеспечивать безопасность гражданских самолетов."
|
|
|
10:38 1 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Кроме того, суд описал, как были изучены и отброшены такие версии, как взрыв бомбы на борту и поражение «Боинга» украинским самолетом или украинским «Буком».
Вам этого достаточно (?), чтоб не писать больше глупостей...
|
|
Весьма забавная ссылка. Приведу лишь несколько цитат оттуда:
| |
|
...в дело были включены экспертизы и показания экспертов российского «Алмаз-Антея», которые считают, что ракета подлетела к MH17 c юга, со стороны села Зарощенское, якобы на тот момент подконтрольного украинской армии...
|
|
Ключевое слово - "якобы"! То есть следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское...
| |
|
...позже, судя по прослушкам, он докладывал об успешном сбитии самолета...
|
|
Давным-давно доказано, что эта прослушка является фальшивкой, монтажом.
| |
|
...из Бука стреляли "наши, ФСБшники"...
|
|
Весьма любопытно, как свидетель определил, что это именно ФСБшники. У них на спинах, наверное, написано было
.
Да и вообще, какие ФСБшники у нас разносторонние специалисты, даже из Буков стрелять умеют. Наверное, и межконтинентальные ракеты пускать обучены
Хотя забугорники и этому поверят...
| |
|
...машина с Буком поехала одна...
|
|
Не перемещается такая военная техника "одна". Только в сопровождении охраны, или хотя бы ВАИ (военной автоинспекции)
Ну и далее в этой ссылке можно ещё полдюжины залепух отыскать
| |
Новичок
писал:
Утверждается, что Россия якобы нарушила Конвенцию о международной гражданской авиации 1944 года, согласно которой каждое государство должно обеспечивать безопасность гражданских самолетов."
|
|
А над чьей территорией произошла трагедия? И кто не обеспечил безопасность над своей территорией, хотя обязан был это делать? Правильно, Украина...
|
|
|
02:23 2 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ключевое слово - "якобы"! То есть следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское...
|
|
Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать, т.к. российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенского, подтвержденная наземными экспериментами НПО "Алмаз-Антей", не нашла практического доказательства: свидетелей пуска «Бука» из района Зарощенского сторона защиты не смогла представить - их попросту нет...То есть, российская версия пуска ракеты по Боингу из Зарощенского - это блеф
| |
Bizemova
писалa:
Давным-давно доказано, что эта прослушка является фальшивкой, монтажом.
|
|
Желательно, подкрепить это "давным-давно" ссылкой, а так - это пока простое бла-бла
и не более...
| |
Bizemova
писалa:
А над чьей территорией произошла трагедия? И кто не обеспечил безопасность над своей территорией, хотя обязан был это делать? Правильно, Украина...
|
|
Видимо Нидерланды имеют своё мнение, коль готовят юридическую процедуру против России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО)...Посмотрим, когда начнется эта самая процедура
...
|
|
|
10:11 2 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать...
|
|
Новичок, Вы же пяткой в грудь себя били, доказывая, что голландское следствие рассмотрело абсолютно ВСЕ версии. А теперь оказывается, что это им вовсе и не надо было...
| |
Новичок
писал:
...Желательно, подкрепить это "давным-давно" ссылкой, а так - это пока простое бла-бла...
|
|
Да пожалуйста,
читайте
и наслаждайтесь. Цитата оттуда:
| |
|
...Запись якобы "переговоров ополченцев в которой те обсуждают сбитый ими Боинг", была выложена СБУ в YouTube. "Нюанс" в том, что внутри самой записи есть техническая информация, о дате ее создания: Tagged date : UTC 2014-07-16 19:11:19 То есть за день до катастрофы. То есть, самолет еще не упал, а СБУ уже имела текст переговоров об УЖЕ СБИТОМ Малазийском лайнере. Круто, что тут скажешь...
|
|
|
|
|
05:39 4 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы же пяткой в грудь себя били, доказывая, что голландское следствие рассмотрело абсолютно ВСЕ версии. А теперь оказывается, что это им вовсе и не надо было...
|
|
Точно, все версии крушения Боинга следователями JIT были расследованы, чтобы в суде не были бы заданы вопросы и претензии со стороны защиты, подобно вопросам мадам Биземовой, притворяющейся этакой несведущей
...
А суть спора между нами в том, что вы возмутились тем обстоятельством, что оказывается "следствие по прошествии стольких лет не знает, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское"...На что я ответил, имхо, что следствию, в общем-то, и незачем это знать, коль российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенское по результатам расследования следователями JIT - не подтвердилась и оказалась попросту
блефом
...
Значит отпала необходимость определения так под чьим контролем - сепаратистов или Украины - 17 июля 2014 в день крушения Боинга МН17 находился район Зарощенское, т.к. у каждой стороны были свои данные: Министерство обороны РФ и "Алмаз-Антей" уверяли, что район Зарощенское 17 июля 2014 находился под контролем Украины, а Украина - под контролем сепаратистов...
Поэтому, когда следователи JIT определили, что доказательств запуска ракеты по Боингу из района Зарощенское - НЕТ, для них вопрос так под чьим контролем был этот район 17 июля 2014 отпал сам собой...Для следователей JIT не всё ли равно под чьим...Вам понятно, мадам?
| |
Bizemova
писалa:
..Запись якобы "переговоров ополченцев в которой те обсуждают сбитый ими Боинг", была выложена СБУ в YouTube. [...] То есть, самолет еще не упал, а СБУ уже имела текст переговоров об уже СБИТОМ Малазийском лайнере. Круто, что тут скажешь...
|
|
Если СБУ выложил в YouTube даже фальшивую, как вы пишете, запись "переговоров ополченцев", то какое это имеет отношение к судебному процессу по делу МН17 в Гааге, где сторона обвинения в лице Прокуратуры Нидерландов представила свои записи переговоров сепаратистов...Вот если бы сторона защиты представила на суде эту запись с датой записи на день раньше крушения Боинга и доказала бы это - вот тогда, да, это было бы сенсацией...А так, да такого фейка в YouTube сколько хошь на любой вкус..Зря радовались, мадам
|
|
|
11:18 4 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...российская версия, что пуск ракеты по Боингу МН17 был произведен из района Зарощенское по результатам расследования следователями JIT - не подтвердилась...
|
|
Так потому и не подтвердилась, потому что не расследовалась...
| |
Новичок
писал:
...Если СБУ выложил в YouTube даже фальшивую, как вы пишете, запись "переговоров ополченцев", то какое это имеет отношение к судебному процессу по делу МН17 в Гааге...
|
|
1. Это пишу не я, а автор статьи.
2. Отношение имеет непосредственное, так как всё следствие начиналось именно с таких вот "доказательств": фальшивой записи, фальшивых американских снимков, фальшивых обломков ракеты. Их потом отбросили, как выглядевшие совсем уж откровенным подлогом, но вся построенная на них верхушка осталась.
Кстати, в этой статье и о поражающих элементах, двутаврах написано. Их аж целых два штуки обнаружили. Не маловато ли?
|
|
|
17:37 4 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так потому и не подтвердилась, потому что не расследовалась...
|
|
Я так не считаю и неоднократно доказывал вам это отсутствием свидетелей стороны защиты...Считаю "делом чести" для России через адвокатов подсудимого россиянина Олега Пулатова доказать в суде свою версию пуска по Боингу МН17 ракеты зенитного комплекса "Бук" ПВО Украины из района Зарощенское...Вы тоже можете присоединиться к ним, флаг вам в руки и вперед
...
| |
Bizemova
писалa:
следствие начиналось именно с таких вот "доказательств": фальшивой записи, [...] фальшивых обломков ракеты. Их потом отбросили, как выглядевшие совсем уж откровенным подлогом,
|
|
Верно, только добавьте сюда ещё фальшивого испанского диспетчера Карлоса, гигантский самолет телеведущего программы "Однако" Михаила Леонтьева, украинский самолет Су-25 пилота Волошина...И вся эта
фальшь была подброшена
Россией следователям Нидерландов, чтобы увести следствие от версии сбития Боинга МН17 ракетой установки СОУ зенитного комплекса "Бук", доставленного из России вместе с российским экипажем...
Не вышло у России обмануть следователей Нидерландов и сейчас в Гааге идёт судебный процесс над тремя россиянами и одним украинцем, обвиненных в убийстве 298 человек - пассажиров Боинга МН17, сбитого 17 июля 2014 на Донбассе...
| |
Bizemova
писалa:
Кстати, в этой статье и о поражающих элементах, двутаврах написано. Их аж целых два штуки обнаружили. Не маловато ли?
|
|
Достаточно для предъявления, как доказательство, обвиняемым в преступлении и вы, как юрист по профессии, это прекрасно знаете, но разыгрываете здесь детское притворство...Да и не главное это доказательство сейчас - главное, что у стороны обвинения - прокуратуры Нидерландов - имеются свидетели преступления - пуска ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу МН17 из района Первомайское...Шах и мат России
...
|
|
|
09:36 5 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я так не считаю и неоднократно доказывал вам это отсутствием свидетелей стороны защиты.
|
|
И при чем здесь свидетели? Их тогда, в начале расследования, и в помине не было
Имелось предполагаемое место преступления, находящееся под контролем Украины. Украина являлась участником расследования. Но украинские следователи не удосужились даже осмотреть это место, хотя бы формально, и громогласно заявить миру - мол, нет здесь никаких следов. Даже это сделано не было. Вот речь и идёт о том, что следствие изначально было заточено под одну версию.
| |
Новичок
писал:
...добавьте сюда ещё фальшивого испанского диспетчера Карлоса, гигантский самолет телеведущего программы "Однако" Михаила Леонтьева, украинский самолет Су-25 пилота Волошина...И вся эта фальшь была подброшена Россией...
|
|
Новичок, а при чём здесь Россия? В России, если Вы не знаете
, свобода слова, и не всё, что говорят журналисты, является мнением власти. Карлоса раскопали журналисты, они же о нём и раструбили. Леонтьев тоже журналист. Вот с Волошиным интереснее и посложнее. С чего бы это 29-летний человек кончал жизнь самоубийством? Почему он писал своим друзьям, что допускает, что его "пристрелят раньше времени" (об этом сообщали украинские СМИ). Кстати, первыми о Волошине тоже рассказали журналисты, российские военные лишь прокомментировали эту версию.
| |
Новичок
писал:
...Достаточно для предъявления, как доказательство, обвиняемым в преступлении и вы, как юрист по профессии, это прекрасно знаете...
|
|
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами?
| |
Новичок
писал:
...главное, что у стороны обвинения - прокуратуры Нидерландов - имеются свидетели преступления - пуска ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу МН17 из района Первомайское...
|
|
Ну да, те самые, что с первого взгляда ФСБэшников от простых людей запросто отличают. Наверное, по шлемам с пристёгнутыми ушами
|
|
|
10:45 5 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Но украинские следователи не удосужились даже осмотреть это место, хотя бы формально, и громогласно заявить миру - мол, нет здесь никаких следов.
|
|
Откуда вам такие подробности известны...Поделитесь с нами
...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, а при чём здесь Россия?
|
|
Так уж принято...Не будешь же перечислять всех, кто муть несусветную про крушение Боинга запускал с телеэкранов и СМИ, потому и пишется обще - Россия, ведь это её граждане...
| |
Bizemova
писалa:
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами?
|
|
Не придуривайтесь, мадам
...
| |
Bizemova
писалa:
Ну да, те самые, что с первого взгляда ФСБэшников от простых людей запросто отличают. Наверное, по шлемам с пристёгнутыми ушами
|
|
Не передергивайте, мадам...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...А как свидетель определил ФСБшников, кто его знает, да и не в этом суть: главное, что он видел пуск ракеты...Я вот когда вижу, например, в телешоу "Время покажет" или ещё где И́горя Ю́рьевича Коро́тченко — российского журналиста и военного эксперта, главного редактора журнала «Национальная оборона» - так сразу по его стальному голосу и немигающему пронизывающему взору понимаю, что это работник ФСБ, чесслово
- они все как на конвейере деланы один в один...Мне бы на вас поглядеть, мадам
|
|
|
09:42 7 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Откуда вам такие подробности известны...Поделитесь с нами
...
|
|
Так Вы сами же писали:
| |
Новичок
писал:
...Даже если голландские следователи на самом деле не знают, под чьим контролем на момент трагедии находилось Зарощенское - ну и что?...Им и не надо ЭТО знать...
|
|
Элементарная логика. Если следователи даже не знали, под чьим контролем находился этот район, то как могли они его осматривать?
| |
Новичок
писал:
...Так уж принято...Не будешь же перечислять всех, кто муть несусветную про крушение Боинга запускал с телеэкранов и СМИ, потому и пишется обще - Россия, ведь это её граждане...
|
|
То есть можно считать, что всё то, что вещаете Вы здесь, является мнением официального Израиля? Поскольку Вы являетесь его гражданином...
| |
Новичок
писал:
Bizemova писалa:
То есть Боинг был сбит всего двумя попавшими в него двутаврами?
Не придуривайтесь, мадам
...
|
|
При чем здесь придуривание? Было обнаружено всего два двутавра. Чем был поражен самолёт? Очевидно, иными поражающими элементами, и их явно было намного больше двух. Так чем был сбит самолёт?
| |
Новичок
писал:
...Не передергивайте, мадам...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
|
|
Перечитайте свои собственные ранние измышления: по Вашей же версии, в шлемах с пристёгнутыми ушами неизвестные находились на блок-посту. Бук в это время был на позиции и стрелял по самолёту. Без экипажа?
| |
Новичок
писал:
А как свидетель определил ФСБшников, кто его знает, да и не в этом суть: главное, что он видел пуск ракеты...
|
|
Вот в этом как раз и суть: если он соврал в одном, то он запросто соврал и в другом! А следствие верит только в то, что соответствует их версии...
| |
Новичок
писал:
так сразу по его стальному голосу и немигающему пронизывающему взору понимаю, что это работник ФСБ, чесслово
|
|
Тогда признайте, что Шварценеггер тоже является ФСБэшником...
|
|
|
05:24 8 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Элементарная логика. Если следователи даже не знали, под чьим контролем находился этот район, то как могли они его осматривать?
|
|
Логика у вас ущербная, мадам
...А какое имеет значение для следователей JIT под чьим контролем находится район проведения расследования:
для них было важней определить был здесь зенитный комплекс "Бук" или нет, и чей...Следователи
повсюду имели допуск, на то это и международная группа...
| |
Bizemova
писалa:
То есть можно считать, что всё то, что вещаете Вы здесь, является мнением официального Израиля? Поскольку Вы являетесь его гражданином...
|
|
Можете считать, что да, если не хватает ума
...
| |
Bizemova
писалa:
При чем здесь придуривание? Было обнаружено всего два двутавра. Чем был поражен самолёт? Очевидно, иными поражающими элементами, и их явно было намного больше двух. Так чем был сбит самолёт?
|
|
Я удивлен, оказывается, вы способны даже рассуждать, мадам...Помогу вам...Вот, что писалось в предварительных итогах DSB в сентябре 2014...
| |
|
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)"
|
|
Объекты, обладающие высокой энергией - это поражающие элементы (ПЭ), имеющие форму "параллелепипеда" и "двутавра", боевой части ракеты зенитного комплекса "Бук"...Этими же ПЭ были поражены и члены экипажа Боинга...Во время вскрытия в теле одного из пилотов было обнаружено более 100 металлических элементов...Один из обнаруженных элементов имел характерную форму "двутавр"...Ещё один ПЭ формы "двутавр" был найден в обломках кабины Боинга...
Надо сказать, что сейчас форма найденных ПЭ не имеет того значения, что имела в начальный период расследования, когда по по форме "двутавр" ПЭ определили тип боевой части (БЧ) ракеты, а по типу БЧ ракеты страну, обладательницу такого вооружения - Россию...Сейчас у стороны обвинения имеются более весомые доказательства преступления обвиняемых - свидетели, давшие под присягой свидетельские показания, что видели и установку СОУ ЗРК "Бук", и российских военнослужащих - экипаж установки СОУ, и сам пуск ракеты из района Первомайское...
| |
Bizemova
писалa:
Тогда признайте, что Шварценеггер тоже является ФСБэшником...
|
|
Никак нет...Я скорей поверю, что вы являетесь сотрудником спецслужб, чем им является Арнольд Шварценеггер
...
|
|
|
09:02 8 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Следователи повсюду имели допуск, на то это и международная группа...
|
|
А что же эта международная группа, да ещё и с допуском(!), появилась на месте катастрофы и начала собирать обломки самолёта только в ноябре?
| |
Новичок
писал:
Логика у вас ущербная, мадам
...А какое имеет значение для следователей JIT под чьим контролем находится район проведения расследования: для них было важней определить был здесь зенитный комплекс "Бук" или нет, и ЧЕЙ. (выделено мной. - Биземова).
|
|
Очередной бред. Интересно, как можно было определить, чей здесь был Бук, не зная, чьи войска контролировали данный район...
| |
Новичок
писал:
Я удивлен, оказывается, вы способны даже рассуждать, мадам.
|
|
В отличие от Вас - да, способна! Вы же лишь способны из года в год твердить антироссийскую голландскую версию. Логика в Ваших собственных рассуждениях отсутствует напрочь, Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу.
| |
Новичок
писал:
...Мне бы на вас поглядеть, мадам...
|
|
Проезжайте, и смотрите хоть засмотритесь, ничто не мешает Вам это сделать...
| |
Новичок
писал:
Во время вскрытия в теле одного из пилотов было обнаружено более 100 металлических элементов...Один из обнаруженных элементов имел характерную форму "двутавр"...
|
|
Значит, остальные, которых более сотни, на двутавр не похожи. Но этим "двутавром" вооружена Россия, и, значит, это Россия совершила злодейство. На остальную сотню можно не обращать внимания...
|
|
|
20:51 8 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А что же эта международная группа, да ещё и с допуском(!), появилась на месте катастрофы и начала собирать обломки самолёта только в ноябре?
|
|
Вы запутались вконец: сбором обломков Боинга занималась экспертная группа Совета по безопасности Нидерландов (DSB), проводившая техническое расследование причины крушения Боинга и закончившая свою работу в октября 2015, опубликовав окончательный доклад о причине крушения Боинга 13 октября 2015 года...Долго ли, быстро ли, но экспертная группа DSB завершила свою работу ещё в 2015 году и чего нам обсуждать как она вела своё расследование, если экспертная группа DSB давным-давно распущена...
| |
Bizemova
писалa:
Очередной бред. Интересно, как можно было определить, чей здесь был Бук, не зная, чьи войска контролировали данный район...
|
|
Не будем вдаваться кто из нас постоянно несёт бред
, скажу, что жители сёл будь то Зарощенское или Первомайское прекрасно разбираются чей это был "Бук" - уж они-то не ошибутся...Потому-то версия России и "Алмаз-Антея", что тогда, 17 июля 2014, село Зарощенское было под контролем ВСУ и "Бук" был украинский - не нашла подтверждения у сельчан...
| |
Про Зарощенское...
Жители села собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявления российского генерал-лейтенанта оказались ложными...
Вывод полне категоричен -- **Никто не видел ни бука, ни ракеты, и не слышал выстрела в тот день, 17-го июля**
|
|
А вот с подтверждением версии следователей Обьединенной следственной группы (JIT) Прокуратуры Нидерландов, что пуск ракеты зенитного комплекса "Бук" по Боингу был произведен из района Первомайское и район был под контролем сепаратистов - проблем не было, т.к. свидетелей хватало...
| |
Bizemova
писалa:
Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу.
|
|
Детский лепет, мадам...Ловлю на слове
, ссылку в студию, где
в точности вот так
описано мною...Вас уже неоднократно ловили на вранье, как балаболку, посмотрим на этот раз...
| |
Bizemova
писалa:
Значит, остальные, которых более сотни, на двутавр не похожи. Но этим "двутавром" вооружена Россия, и, значит, это Россия совершила злодейство. На остальную сотню можно не обращать внимания...
|
|
И на остальную сотню металлических элементов, обнаруженных в телах пилотов Боинга, следователи JIT обратили внимание, т.к. это недвусмысленно подтверждало версию комиссий DSB и JIT, что Боинг был сбит ракетой"земля-воздух" зенитного комплекса "Бук"...А извлеченный из тела пилота металлический элемент формой "двутавр" - ясно указывал на то, что БЧ (боевая часть) ракеты, поразившей Боинг, была оснащена, наряду с ПЭ (поражающие элементы) формой "параллелепипед", ещё и ПЭ формой "двутавр", что говорило, что такая ракета с такой БЧ могла быть доставлена в Донбасс только из России, т.к. эта БЧ - новая и произведена "Алмаз-Антеем" относительно недавно и ракеты с такой БЧ за границу не продавались...
|
|
|
09:17 10 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Детский лепет, мадам...Ловлю на слове
, ссылку в студию, где в точности вот так описано мною...
|
|
Где же Вы кавычки-то увидели, указывающие, что написано Вами точно так? Это был пересказ, интерпретация написанного Вами. Впрочем, поскольку у Вас плохо с памятью, могу и процитировать написанное Вами:
| |
Новичок
писал:
...17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.«X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
|
|
Написано вполне понятно - Бук после стрельбы выехал на дорогу, там были четыре солдата "в шлемах с прикрепленными ушами". Однако в другом сообщении Вы пишите:
| |
Новичок
писал:
...По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
|
|
Вот отсюда и следует, что Бук самостоятельно катался по полям, а четвёрка членов экипажа "в шлемах с прикрепленными ушами" ожидала его на дороге
| |
Новичок
писал:
...Вы запутались вконец: сбором обломков Боинга занималась экспертная группа Совета по безопасности Нидерландов (DSB), проводившая техническое расследование причины крушения Боинга...
|
|
То есть группа, занимающаяся уголовным расследованием, вообще не выезжала на место катастрофы?
| |
Новичок
писал:
...скажу, что жители сёл будь то Зарощенское или Первомайское прекрасно разбираются чей это был "Бук" - уж они-то не ошибутся...
|
|
Они, видать, все там ужасно крутые эксперты по вооружениям, поскольку по внешнему виду могут определить государственную принадлежность...
| |
Новичок
писал:
...И на остальную сотню металлических элементов, обнаруженных в телах пилотов Боинга, следователи JIT обратили внимание...
|
|
Опять неправда. Если бы обратили внимание, то знали бы, что двутавры составляют почти четверть поражающих элементов БЧ российского Бука. И найти они должны были не один, а штук 20-25 двутавров.
| |
Новичок
писал:
А извлеченный из тела пилота металлический элемент формой "двутавр" - ясно указывал на то, что БЧ (боевая часть) ракеты, поразившей Боинг, была оснащена, наряду с ПЭ (поражающие элементы) формой "параллелепипед", ещё и ПЭ формой "двутавр"
|
|
Да нисколько не "ясно указывал". Вы фото этого "двутавра" видели? Это прямоугольник, лишь с одной стороны напоминающий двутавр, остальные 3 стороны ровные. Его за реальный двутавр можно принять только при наличии большой фантазии...
|
|
|
11:24 10 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Это был пересказ, интерпретация написанного Вами.
|
|
Это не пересказ, а гольное враньё и, ко всему, бессмысленное...Читайте сами:
| |
Bizemova
писалa:
Вы дописались даже до того, что экипаж Бука в шлемах с пристёгнутыми ушами находился на КПП, в то время как Бук, видать в автоматическом режиме, ездил по полям и производил стрельбу.
|
|
Ваш "пересказ" ничего общего не имеет с моим сообщением:
| |
Новичок
писал:
17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.«X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
|
|
И что, где в моем сообщении: "КПП", "автоматический режим Бука", который "ездил по полям и производил стрельбу"? Все эти фантазии крутятся в вашей голове, мадам
...Чего вы этим добиваетесь - я не пойму...Остыньте, как бы чего не было...
| |
Bizemova
писалa:
То есть группа, занимающаяся уголовным расследованием, вообще не выезжала на место катастрофы?
|
|
Для этого надо спросить их, следователей JIT, если вам это так важно знать...Лично мне понятно, что они, следователи, занимающиеся уголовным расследованием крушения Боинга, прекрасно знают, что им делать, и в подсказках, даже такого опытного юриста, как мадам Биземова, не нуждаются...
| |
Bizemova
писалa:
Они, видать, все там ужасно крутые эксперты по вооружениям, поскольку по внешнему виду могут определить государственную принадлежность...
|
|
Жители прифронтовой полосы в Донбассе научены горьким опытом и прекрасно, поди, разбираются, кто к ним наведался сегодня: сепаратисты или ВС Украины...
| |
Bizemova
писалa:
Опять неправда. Если бы обратили внимание, то знали бы, что двутавры составляют почти четверть поражающих элементов БЧ российского Бука. И найти они должны были не один, а штук 20-25 двутавров.
|
|
И что...Это опять-таки догадки отставного юриста мадам Биземовой, от нечего делания занимающейся "ловлей блох" и дающей смешные советы...Для доказательства вины подсудимымых
достаточно
и одного "двутавра"...Вы правы, в БЧ ракеты не один или два поражающих элемента формой "двутавр", их много, но при таких скоростях при пробивании обшивки и силового набора корпуса самолета происходят необратимые, изменяющие форму ПЭ, процессы, что, слава Богу, что нашли хоть эти два более-менее напоминающие форму "двутавра" ПЭ...
Только вы зря то и дело заостряетесь на поражающих элементах - не это сейчас главное...Главное сейчас - это свидетельские показания и они говорят не в пользу России...
| |
Bizemova
писалa:
Да нисколько не "ясно указывал". Вы фото этого "двутавра" видели? Это прямоугольник, лишь с одной стороны напоминающий двутавр, остальные 3 стороны ровные. Его за реальный двутавр можно принять только при наличии большой фантазии...
|
|
Вы, как дитё, ей Богу...Вам что, серьезного уже писать нечего, как только про двутаврики
...Очнитесь, скоро суд огласит решение судей по обвиняемым, а вы всё там в 2014 - 2015 годах витаете с поражающими элементами...
|
|
|
09:33 11 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И что, где в моем сообщении: "КПП", "автоматический режим Бука", который "ездил по полям и производил стрельбу"?
|
|
Так Вы же сами и пишите:
| |
Новичок
писал:
...после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами...
По шлемам свидетель определил членов экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
|
|
А в каком же ещё режиме? Бук запустил ракету, выехал на дорогу. На дороге были четыре солдата, члены экипажа. Кто же тогда управлял Буком? Понятно, автоматика...
И про "КПП" было в Ваших сообщениях. Лечите память...
| |
Новичок
писал:
прекрасно, поди, разбираются, кто к ним наведался сегодня: сепаратисты или ВС Украины...
|
|
Наверное, на Буке было так и написано крупными белыми буквами - СЕПАРАТИСТЫ.
| |
Новичок
писал:
...в БЧ ракеты не один или два поражающих элемента формой "двутавр", их много, но при таких скоростях при пробивании обшивки и силового набора корпуса самолета происходят необратимые, изменяющие форму ПЭ, процессы, что, слава Богу, что нашли хоть эти два более-менее напоминающие форму "двутавра" ПЭ...
|
|
Новичок, я реально стала сомневаться, что у Вас имеется техническое образование. Согласно Вашим же словам гораздо логичней будет, что необратимые изменения при пробивании "обшивки и силового набора корпуса самолета" произошли с одним поражающим элементом, случайно принявшим форму, НАПОМИНАЮЩУЮ двутавр, чем считать, что сотня ПЭ необратимо порасплющились так, что невозможно воссоздать их первоначальную форму...
| |
Новичок
писал:
Для доказательства вины подсудимымых достаточно и одного "двутавра"
|
|
Который можно просто подкинуть из кармана. А что остальная сотня - нисколько не двутавры, это никого не волнует...
| |
Новичок
писал:
...Только вы зря то и дело заостряетесь на поражающих элементах - не это сейчас главное...
|
|
Ну да, у Вас всё постепенно становится неглавным - и записи переговоров, и спутниковые снимки, и части ракеты, теперь вот и двутавры. Разваливается вся основа следствия...
| |
Новичок
писал:
...Очнитесь, скоро суд огласит решение судей по обвиняемым...
|
|
Перечитайте себя, Вы два года назад это уже писали...
|
|
|
11:15 11 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
, давайте не будем притворятся недоумкой, не способной понять смысл повествования...
Вы пишете:
| |
Bizemova
писалa:
На дороге были четыре солдата, члены экипажа.
|
|
Где в предложении из моего сообщения, которое вы перефразировали, изменив сам смысл:
| |
|
что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме.
|
|
есть словосочетание "на дороге"...
Мне понятно ваше заблуждение: слово в скобках "там", добавленное редакцией для лучшей читаемости, вы считаете "на дороге"...Я же считаю, что "там" - это в кабине установки СОУ ЗРК "Бук"...Господь с вами
, да считайте как хотите, кому вы мешаете, смех один
...
| |
Bizemova
писалa:
Наверное, на Буке было так и написано крупными белыми буквами - СЕПАРАТИСТЫ.
|
|
Может и было, вам-то откуда известно, что не было
...
| |
Bizemova
писалa:
Который можно просто подкинуть из кармана. А что остальная сотня - нисколько не двутавры, это никого не волнует...
|
|
Вы правы, "это никого не волнует" - сейчас, да, когда на передний план доказательств вышли свидетели Прокуратуры Нидерландов и какой там ФОРМЫ поражающие элементы были обнаружены в 2015 году в телах пилотов Боинга - это уже мало кого волнует, кроме мадам Биземовой
...Это до суда в Гааге, начавшемся в марте 2020, эти поражающие элементы, были ГЛАВНЫМ доказательством экспертов и следователей комиссий DSB и JIT Нидерландов, т.к. были обнаружены в телах пилотов Боинга и это неопровержимо говорило только об одном, что Боинг был сбит ракетой зенитного комплекса "Бук", т.к. боевая часть только этих ракет оснащена подобными поражающими элементами...
| |
Bizemova
писалa:
Разваливается вся основа следствия...
|
|
Ничего подобного...Наговариваете от озлобления, что не получилось опорочить судебный процесс в Гааге по делу МН17...Около 20 (двадцати, Карл!) свидетелей обвинения под присягой подтвердили результаты уголовного расследования следователей Обьединенной следственной группы (JIT) Прокуратуры Нидерландов...А от защиты вообще нет ни одного свидетеля, да и доказательств невиновности подсудимых тоже...Теперь дело за оглашением приговора подсудимым...
| |
Bizemova
писалa:
Перечитайте себя, Вы два года назад это уже писали...
|
|
И что...С отставанием от ранее запланированных сроках, но всё равно судебный процесс над четверкой обвиняемых успешно подходит к концу...На очереди суд над членами экипажа установки СОУ зенитного комплекса "Бук"...
|
|
|
09:53 12 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Мне понятно ваше заблуждение: слово в скобках "там", добавленное редакцией для лучшей читаемости, вы считаете "на дороге"...
|
|
Я читаю по правилам русского языка
| |
Новичок
писал:
....Я же считаю, что "там" - это в кабине установки СОУ ЗРК "Бук"...
|
|
В нескольких десятках метров от свидетеля (а может и дальше) проезжает установка "Бук". Свидетель запросто определяет, что в её кабине находятся 4 солдата в одинаковой форме(!) цвета хаки, да ещё и "в шлемах с прикрепленными ушами"(!). Новичок, Вы хотя бы фото кабины этой установки посмотрите, а потом сказочки рассказывайте о том, что можно в этой кабине разглядеть, да ещё и в тот момент, когда установка движется...
| |
Новичок
писал:
...и какой там ФОРМЫ поражающие элементы были обнаружены в 2015 году в телах пилотов Боинга - это уже мало кого волнует...
|
|
Ну да. Имеется такая болезнь - паранойя. Это когда больной начинает верить в некую бредовую идею, и на основе этой идей строит абсолютно логичную, систематизированную теорию. А потом начинает жить согласно этой своей теории, отбрасывая её неверную основу.
Всё голландское расследование весьма это напоминает... Отброшены записи переговоров, спутниковые снимки, части ракеты, теперь вот и двутавры... Всё, с чего начиналось расследование - голландцы трубили об этом на весь мир...
| |
Новичок
писал:
...А от защиты вообще нет ни одного свидетеля, да и доказательств невиновности подсудимых тоже...
|
|
Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...
|
|
|
21:40 13 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
В нескольких десятках метров от свидетеля (а может и дальше) проезжает установка "Бук".
|
|
Мадам, откуда у вас такие подробности с метрами(?), если в тексте статьи всего-то пишется ничего:
| |
|
17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он (свидетель Х48, добавлено мною, Н.) увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена.
|
|
Вы что, там с рулеткой бегали, замеряя расстояния, наверное во сне, не иначе
...
| |
Bizemova
писалa:
Свидетель запросто определяет, что в её кабине находятся 4 солдата в одинаковой форме(!) цвета хаки, да ещё и "в шлемах с прикрепленными ушами"(!). Новичок, Вы хотя бы фото кабины этой установки посмотрите, а потом сказочки рассказывайте о том, что можно в этой кабине разглядеть, да ещё и в тот момент, когда установка движется...
|
|
Вот как пишется об этом в другой статье
Суд по делу МН17: впервые обнародованы показания свидетелей пуска ракеты по “Боингу”,
цитата:
| |
Особое внимание в суде уделили показаниям свидетеля, обозначенного как Х48. Он сообщил, что 17 июля 2014 года, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блок-посту у села Первомайское. Он увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами, которая затем поехала в сторону сельскохозяйственног- о поля и скрылась за деревьями.
Затем свидетель услышал грохот, после чего свист и увидел, как в небе появился белый след, уходивший в сторону города Торез (судя по данным радаров и "черных ящиков", именно в том направлении в тот момент находился "Боинг" МН17). Через мгновение в небе раздался взрыв, а потом свидетель увидел, как из облаков на землю сыплются обломки самолета.
Вскоре после этого Х48 увидел, как военная машина движется в обратном направлении, при этом одна из ракет на верхней части машины отсутствовала. А часть поля, с которого приехала установка, горит.
|
|
Откуда вы нашли расстояния "в нескольких десятках метров", если свидетель Х48 "находился на блок-посту у села Первомайское" и "увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами"...Вам ваша писанина, мадам, не напоминает всё это, как "высасывание доказательств из пальца"? Кончайте фантазировать, как бы чего не произошло
...
| |
Bizemova
писалa:
Отброшены записи переговоров, спутниковые снимки, части ракеты, теперь вот и двутавры... Всё, с чего начиналось расследование - голландцы трубили об этом на весь мир...
|
|
Точно так…Сейчас в завершающей стадии судебного процесса в Гааге по делу МН17 вперед вышли свидетели - очевидцы пуска ракеты из установки СОУ зенитного комплекса "Бук", доставленной из России с российским же экипажем...Вам ли не знать, мадам, как юристу по профессии, что в суде свидетели преступления - это почище всех любых вещдоков, это квинтэссенция доказательства вины подсудимых...
| |
Bizemova
писалa:
Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...
|
|
Юридическая безграмотность - полнейшая! Вы ли это, мадам? Или у вас уже ум за разум зашёл - только так можно "оправдать" сей детский лепет
...
Вы спутали: подсудимый
свою вину
не обязан доказывать - это однозначно, это закон юриспруденции...А вот защищаться ему, обвиняемому, или нет, доказывая свою невиновность - это уж он сам решает, это его
право
и никто не вправе навязывать ему своё мнение...Для этого ему от государства могут даже выделить бесплатного адвоката, если он сам не в силах нанять своих адвокатов...Подсудимый может
только сам
отказаться от защиты, как отказались обвиняемые по делу МН17 россияне Игорь Гиркин (Стрелков), Сергей Дубинский и украинец Леонид Харченко...А вот россиянин Олег Пулатов на данный момент - единственный фигурант дела, отправивший на слушания своих адвокатов...
|
|
|
09:59 14 декабря 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...И что, где в моем сообщении: "КПП"...
|
|
А вот здесь:
| |
Новичок
писал:
...Х48. Он сообщил, что 17 июля 2014 года, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блок-посту...
|
|
КПП и блок-пост - это одно и то же. Никакой принципиальной разницы
| |
Новичок
писал:
...Откуда вы нашли расстояния "в нескольких десятках метров", если свидетель Х48 "находился на блок-посту у села Первомайское" и "увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами"...
|
|
Новичок, вы последовательность-то событий не перевирайте. Это "было", когда установка ехала "туда". (Кстати, весьма позабавила "машина с зелёными ракетами". Представила себе самосвал КАМАЗ с кузовом, полным наваленных ракет
)Ну, а после:
| |
Новичок
писал:
...после этого Х48 увидел, как военная машина движется в обратном направлении...
|
|
Уже не сказано, что она проезжала МИМО свидетеля, написано, что она лишь двигалась в обратном направлении, то есть в любом случае в некотором отдалении. Тут не только десятки, а сотни метров можно предположить...
И что-то Вы про солдат в кабине Бука ничего не пишите? Видимо, посмотрели фото Бука и поняли, что не разглядишь в кабине ничего...
| |
Новичок
писал:
...Юридическая безграмотность - полнейшая! Вы ли это, мадам? Или у вас уже ум за разум зашёл...
|
|
Вот уж у кого зашёл, так у Вас точно. Я написала:
| |
Bizemova
писал(a):
...Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность...
|
|
Вы меня опровергаете, и пишите:
| |
Новичок
писал:
А вот защищаться ему, обвиняемому, или нет, доказывая свою невиновность - это уж он сам решает, это его право и никто не вправе навязывать ему своё мнение...
|
|
И до Вас не доходит, что Ваши и мои слова - это одно и то же...
Право, оно, конечно, есть, а вот обязанности нет...
| |
Новичок
писал:
...Вам ли не знать, мадам, как юристу по профессии, что в суде свидетели преступления - это почище всех любых вещдоков, это квинтэссенция доказательства вины подсудимых...
|
|
Как юрист я знаю, что ни одно из доказательств не имеет заранее установленной силы - все они рассматриваются в совокупности и только суд решает, к каким из них следует отнестись критически... Разумеется, это по российскому законодательству, возможно, в Израиле и Голландии иначе. Но влезать в особенности законодательств этих стран нет ни малейшего желания...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
