 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:33 12 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
...Так что, адвокатам защиты обвиняемых - я уверен - негласно помогает государство Россия вместе с Кремлем...
|
|
А вот когда ваша "уверенность" будет подшита к делу, тогда и можно будет это обсуждать. Ваши же собственные домыслы нисколько не интересны...
| |
Новичок
писал:
Ну что за натура у вас, мадам - всё искажать в свою пользу...Ведь вы прекрасно знаете, что американцы ответили голландскому суду, что не могут предоставить спутниковые снимки ввиду их секретности, но прислали меморандум с описанием того, что записано на снимкам, предварительно показав снимки прокурору Нидерландов, который подтвердил, что на присланном меморандуме описано то, что записано на самом снимке...
|
|
Сплошное враньё.
Во-первых, меморандум был прислан не суду, а следствию ещё в 2014-м году.
Во-вторых, на слушаниях, прошедших 8 июля, судья Стинхейс раскрыл подробности об американских секретных данных. По его словам, подпись под секретным меморандумом поставил офицер американской разведки по имени Столуорти. Якобы этот специалист имел доступ ко всей секретной информации, связанной с делом MH17. Судья Стинхейс в ходе заседания со ссылкой на Столуорти заявил, что голландской разведке в итоге так и не было предоставлено никаких спутниковых изображений. Они были заменены кратким изложением выводов американских специалистов, которые поделились своим мнением о произошедшем. Более того, в этих документах НЕ БЫЛО (выделено мной. - Биземова) никаких упоминаний о спутниковых снимках. Судья проговорился, что Столуорти подписался под меморандумом, которые был сделал на основе неких выводах, а не реальных доказательствах.
И, в третьих, на запросы голландского суда (именно суда, а не следствия) о предоставлении спутниковых снимков американцы так и не ответили. Потому-то голландский суд и постановил изъять упомянутый меморандум из материалов дела.
Ну, и просто логически рассуждая - если бы у США было на руках реальные фото запуска ракеты российской установкой или подтверждения пуска с установленного места, то стали бы они это скрывать столько лет?Никаких сомнений, что если бы снимки указывали на вину российских военных или ополчения, то Вашингтон не стал бы прятать настолько мощный козырь.
| |
Новичок
писал:
...Защита может опротестовать экспертизу аудиозаписи переговоров обвиняемых, только естественно надо предоставить веские доказательства этого, а не просто мнимую предвзятость из-за русофобости Литвы, как вам кажется...
|
|
Просто интересно, как бы вы заговорили, если бы подобный случай (это лишь предположение) произошел с Израилем, а экспертизу информации поручили бы Ирану...
| |
Новичок
писал:
...Но и вы, я вижу, тоже гадаете...Почему ссылки не даете, чтобы подкрепить ваше мнение, что "защите отказано в допросе свидетелей обвинения!"? Дайте ссылку, уличите меня в незнании такого важного факта прямого ограничения прав защиты...
|
|
Да пожалуйста. Хотя бы вот
здесь. Цитата:
| |
|
...Ранее следственный судья отклонил допрос свидетеля Х48...
|
|
| |
Новичок
писал:
...И если бы были свидетели пуска ракеты из района Зарощенское, то они были бы обязательно у стороны защиты...
|
|
Ну, есть у защиты некие свидетели. Так суд отказывается их выслушивать. Читайте в этой же ссылке, цитата:
| |
...Защита попросила допросить двух новых свидетелей — «Леона» и «командира разведотряда Константиновки»...<...>... По мнению обвинения, ходатайства о допросе двух новых свидетелей не обоснованы. Показания М58 можно проверить по другой информации, уже изложенной в материалах дела, и, по мнению обвинения, для этого не нужно никого дополнительно допрашивать.
Судья Стинхейс согласился с обвинением и отказал защите в допросе новых свидетелей. Запрос на новых свидетелей он назвал «выуживанием доказательств»...
|
|
Вот так откровенно судья называет допрос свидетелей защиты «выуживанием доказательств». И после столь циничного высказывания судьи следует верить в его честность и объективность?
|
|
|
10:22 14 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Во-первых,
Во-вторых,
И, в третьих,
|
|
И в четвертых, меморандум, с информацией американских спутниковых снимков, не будет использоваться Прокуратурой Нидерландов в виде доказательств в суде по делу МН17, так заявил прокурор Тейс Бергер в июне 2021:
| |
|
"Власти США проинформировали судебного следователя о том, что эти данные (спутниковые снимки) составляют государственную тайну, и предоставить больше информации, кроме той, что уже содержится в меморандуме, не представляется возможным. В связи с этим прокуратура принимает во внимание, что никакой новой информации получено быть не может, поэтому не будет использовать его (меморандум) в качестве доказательства", - сообщил Бергер.
|
|
Всё, нет предмета спора между сторонами обвинения и защиты...То есть, прокуратура пришла к выводу, что информация, изложенная в меморандуме, подтверждается другими источниками, а посему меморандум, вызывающий столь болезненный интерес стороны защиты, имеющий целью просто оттянуть начало суда по существу обвинения - использован в суде, как доказательство, не будет...
| |
Bizemova
писалa:
Никаких сомнений, что если бы снимки указывали на вину российских военных или ополчения, то Вашингтон не стал бы прятать настолько мощный козырь.
|
|
А знаете, в некотором роде вы правы, на снимках, конечно же, не видно обслуживающего ЗРК "Бук" персонала и символики их принадлежности на мундирах...Там запечатлен запуск ракеты SA-11 Gadfly (кодовое обозначение НАТО) из района с такими-то координатами...Всё остальное - это уже результаты расследования комиссий DSB и JIT Нидерландов...А посему, сторона защиты может сама потребовать у США эти несчастные спутниковые снимки, чтобы убедиться в своих сомнениях, с Богом, как говорится
...
| |
Bizemova
писалa:
Да пожалуйста. Хотя бы вот здесь. Цитата:
|
|
Ну и что...Вот вся приведенная вами цитата из статьи:
| |
|
Ранее следственный судья отклонил допрос свидетеля Х48 и арендатора сельскохозяйственног- о поля под Первомайском, откуда по версии следствия, запускали БУК, из-за необходимости защитить личность свидетелей. В разумные сроки их допросить не удастся — решил тогда судья.
|
|
И что...Где здесь говорится об отказе судом допросить свидетелей обвинения стороной защиты, как вы пишете в своих постах, что "защите отказано в допросе свидетелей обвинения!"...В тексте говорится о следственном судье, который из-за необходимости защитить личность свидетеля, отложил допрос и то это было ТОГДА, а не сейчас - так надо понимать текст...К слову сказать, следственный судья допрашивал свидетеля Х48 аж в 2016 году...Нагнетаете вы небылицы, мадам
...
| |
Bizemova
писалa:
Ну, есть у защиты некие свидетели. Так суд отказывается их выслушивать.
|
|
И опять вы наводите тень на плетень, а попросту, привираете...Эти свидетели - тоже свидетели обвинения, а не защиты, т.к. на них сослался засекреченный свидетель обвинения М58...Вот, что пишется в статье:
| |
Защита попросила допросить двух новых свидетелей — «Леона» и «командира разведотряда Константиновки» — их упомянул засекреченный свидетель М58 во время допроса следственным судьей. В своих показаниях он сообщил, что Боинг сбили российские военные с территории под Снежным. Но адвокаты Пулатова считают, что его свидетельства ненадежны.
«Он несколько раз говорил, что один из его основных источников информации — «коренастый деревенский парень». Защита уверена, что М58 не видел то, о чем он свидетельствует, а такой человек как «коренастый деревенский парень» — не существует… Если это реальный человек, то мы его обязательно должны допросить», — пояснила адвокат Сабина Дуссхате.
|
|
Суд отклонил просьбу защиты, сославшись, что "по мнению обвинения, ходатайства о допросе двух новых свидетелей не обоснованы. Показания М58 можно проверить по другой информации, уже изложенной в материалах дела, и, по мнению обвинения, для этого не нужно никого дополнительно допрашивать.
Судья Стейнгаюс согласился с обвинением и отказал защите в допросе новых свидетелей. Запрос на новых свидетелей он назвал «выуживанием доказательств»...Конечно, защите - и вам тоже - можно устроить плач, что нас судьи не слушают и всячески препятствуют установлению истины...Но, надо вспомнить, что свидетелей обвинения аж около 20 человек и среди них есть очень важный - это Х48...
| |
Во время заседания суда сторона обвинения заявила, что у следствия есть свидетель запуска ракеты из российского Бука, сбившей MH-17, который проходит в деле как X48 и которого прокуратура считает «надежным».
«Как и M58, на месте запуска присутствовал X48. Этот свидетель заявляет, что 17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.«X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами. Эти солдаты выглядели не так, как те, которые стояли на блокпосту», — пересказал показания прокурор.
|
|
Вы же, как юрист, должны знать, что одного этого свидетеля достаточно, чтобы доказать вину подсудимых, а их около 20-и...А вот со стороны защиты нет ни одного свидетеля, что пуск ракеты произведен из района Зарощенское...Вас это не смущает?
| |
Bizemova
писалa:
Вот так откровенно судья называет допрос свидетелей защиты «выуживанием доказательств». И после столь циничного высказывания судьи следует верить в его честность и объективность?
|
|
Вы хоть читать-то статьи правильно со смыслом можете или полное отсутствие присутствия...Нет там в суде свидетелей защиты, там есть человек, на которого сослался в своих показаниях свидетель М58, а защита посчитала эти свидетельства М58, полученные от этого человека, ненадежными...Я думаю, если защита и дальше будет упорствовать относительно показаний свидетеля М58 - то прокуратура просто их уберет, как убрала из доказательств американские спутниковые снимки, и правильно сделает - у обвинения предостаточно свидетелей...А что ещё будет, когда найдут непосредственных виновников сбития Боинга - экипаж СОУ ЗРК "Бук"...
|
|
|
22:01 14 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...меморандум, с информацией американских спутниковых снимков, не будет использоваться Прокуратурой Нидерландов...
|
|
Естественно, не будет, потому как в этом меморандуме нет никакой информации об этих спутниковых снимках...
| |
Новичок
писал:
Вы хоть читать-то статьи правильно со смыслом можете или полное отсутствие присутствия...Нет там в суде свидетелей защиты, там есть человек, на которого сослался в своих показаниях свидетель М58, а защита посчитала эти свидетельства М58, полученные от этого человека, ненадежными...
|
|
Сами учитесь правильно читать. Защита посчитала показания этого М58 недостаточно убедительными и попросила суд допросить двух её свидетелей - «Леона» и «командира разведотряда Константиновки». Суд ей в этом отказал.
Ну, а формально Вы отчасти правы - раз суд отказался считать этих двух людей свидетелями защиты, то их вроде бы как и нет...
| |
Новичок
писал:
...на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена...
|
|
Смешно. Даже мне, как невоенному человеку. Вот ехал себе по дороге Бук, ехал в походном положении, и вдруг ни с того ни с сего остановился, развернулся в боевое, пальнул и назад поехал. Интересно, а как экипаж, едучи по дороге, узнал о том, что в небе цель появилась, что по ней бить нужно? Буку нужно минимум 5 минут, чтобы развернуться в боевое положение, это если в комплексе. А одиночному Буку еще больше времени необходимо, чтобы развернуться, обнаружить цель, произвести пуск. Эти же ребята в "несколько минут" уложились...
| |
Новичок
писал:
X48 утверждает, что после запуска ракеты Бук выехал на дорогу, а также, что (там — ред.) было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами. Эти солдаты выглядели не так, как те, которые стояли на блокпосту
|
|
Тоже забавно. "Там" - это где, на дороге? То есть эта четвёрка была экипаж? А Бук, выходит, сам по себе катался, без экипажа. А если не экипаж, то кто это был? И куда они делись, когда Бук уехал? И еще - интересно, что такое шлем с прикреплёнными ушами? Это как?
Но голландский суд, не сомневаюсь, охотно верит в эту лапшу, которую вешают ему на уши.
|
|
|
09:40 15 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Естественно, не будет, потому как в этом меморандуме нет никакой информации об этих спутниковых снимках...
|
|
Нет - так нет...Но это был отличный ход Прокуратуры Нидерландов: не использовать американские спутниковые снимки на судебном процессе по делу МН17 в числе доказательств стороны обвинения...Защита, я думаю, не ожидала такого "подвоха" и просто обалдела - она лишилась предлога затянуть на сколько возможно время начала суда по существу обвинения...Молодцы голландцы!
| |
Bizemova
писалa:
Защита посчитала показания этого М58 недостаточно убедительными и попросила суд допросить двух её свидетелей - «Леона» и «командира разведотряда Константиновки».
|
|
Никакие они не свидетели защиты...Эти два человека - Леон и командир разведотряда Константиновки - являлись информаторами свидетеля М58 и по их рассказам свидетель М58 дал свидетельские показания следственному судье, но его показания защита посчитала недостаточно убедительными и попросила суд допросить этих двух человеков, которых, конечно, в Гааге нет - в этом-то всё и дело - у защиты появилась возможность затянуть еще на какое-то время начало суда по существу обвинения...
| |
Bizemova
писалa:
Ну, а формально Вы отчасти правы - раз суд отказался считать этих двух людей свидетелями защиты, то их вроде бы как и нет...
|
|
Даже больше: этих людей вообще в Гааге на суде нет, имхо, иначе они были бы засекречены и под номерами, и сами дали бы свидетельские показания, как свидетели обвинения, а не свидетель М58 с их подачи...
| |
Bizemova
писалa:
Смешно. Даже мне, как невоенному человеку. Вот ехал себе по дороге Бук, ехал в походном положении, и вдруг ни с того ни с сего остановился, развернулся в боевое, пальнул и назад поехал. Интересно, а как экипаж, едучи по дороге, узнал о том, что в небе цель появилась, что по ней бить нужно? Буку нужно минимум 5 минут, чтобы развернуться в боевое положение, это если в комплексе. А одиночному Буку еще больше времени необходимо, чтобы развернуться, обнаружить цель, произвести пуск. Эти же ребята в "несколько минут" уложились...
|
|
Зачем вы здесь разыгрываете клоуна - там не то, тут не так, вы-то откуда знаете как должно быть...Главное, он видел "как ехал Бук" - вот это главное для обвинения...Здесь же форум, а не суд - суд там разберется, понятно, что к чему...Во-вторых, мы используем здесь информацию не из первых рук, а уже написанное журналистами и кто знает кто как напишет...Представляю, что бы вы написали, коснись это вас
...
| |
Bizemova
писалa:
Тоже забавно. "Там" - это где, на дороге? То есть эта четвёрка была экипаж? А Бук, выходит, сам по себе катался, без экипажа. А если не экипаж, то кто это был? И куда они делись, когда Бук уехал? И еще - интересно, что такое шлем с прикреплёнными ушами? Это как? Но голландский суд, не сомневаюсь, охотно верит в эту лапшу, которую вешают ему на уши.
|
|
Понимаю, вас не обманешь, как голландский суд
...Только оглянитесь вокруг - вы же не судья и не в суде, и вообще ваши эмоции всем здесь нужны, как зайцу стоп-сигнал...И рассуждения ваши детством пахнут...Успокойтесь, главные события в Гааге ещё впереди - вот когда начнется судебный процесс над членами экипажа установки СОУ ЗРК "Бук" - вот это будет да...
|
|
|
17:04 15 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но это был отличный ход Прокуратуры Нидерландов: не использовать американские спутниковые снимки на судебном процессе по делу МН17 в числе доказательств стороны обвинения
|
|
Продолжаете фантазировать? Объяснили бы, как можно использовать, или не использовать то, чего не существует...
| |
Новичок
писал:
Никакие они не свидетели защиты...Эти два человека - Леон и командир разведотряда Константиновки - являлись информаторами свидетеля М58 и по их рассказам свидетель М58 дал свидетельские показания следственному судье...
|
|
Сами-то поняли, что написали? То есть М58 пел с чужих голосов, пересказал то, что сообщили ему другие. И его пересказ суд счел убедительным, и отказался выслушивать непосредственно тех, от кого эта информация исходила... "Объективность" суда налицо...
| |
Новичок
писал:
...Даже больше: этих людей вообще в Гааге на суде нет, имхо, иначе они были бы засекречены и под номерами...
|
|
Вы нарочно путаете? Секретит своих свидетелей обвинение, а эти должны были быть свидетелями защиты.
| |
Новичок
писал:
...Во-вторых, мы используем здесь информацию не из первых рук, а уже написанное журналистами и кто знает кто как напишет...
|
|
Золотые слова. Только Вы сами их не слушаете и выдаёте свои сообщения ка истину в последней инстанции... Продолжайте писать о шлемах с пристёгнутыми ушами, это забавно...
| |
Новичок
писал:
...Только оглянитесь вокруг - вы же не судья и не в суде, и вообще ваши эмоции всем здесь нужны, как зайцу стоп-сигнал...
|
|
Сиё в полной мере относится и к вам.
|
|
|
10:07 16 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Продолжаете фантазировать? Объяснили бы, как можно использовать, или не использовать то, чего не существует...
|
|
Их не существует только в вашей голове, мадам
...В США они существуют...
| |
Bizemova
писалa:
Сами-то поняли, что написали? То есть М58 пел с чужих голосов, пересказал то, что сообщили ему другие. И его пересказ суд счел убедительным, и отказался выслушивать непосредственно тех, от кого эта информация исходила... "Объективность" суда налицо...
|
|
Ну это по вашему...В информации с суда так говорится:
Защита не доверяет засекреченному свидетелю и просит допросить новых
...
А потому, "Защита попросила допросить двух новых свидетелей — «Леона» и «командира разведотряда Константиновки» — их упомянул засекреченный свидетель М58 во время допроса следственным судьей. В своих показаниях он сообщил, что Боинг сбили российские военные с территории под Снежным. Но адвокаты Пулатова считают, что его свидетельства ненадежны.
| |
|
«Он несколько раз говорил, что один из его основных источников информации — «коренастый деревенский парень». Защита уверена, что М58 не видел то, о чем он свидетельствует, а такой человек как «коренастый деревенский парень» — не существует… Если это реальный человек, то мы его обязательно должны допросить», — пояснила адвокатка Сабина Тем Дуссхате.
|
|
По мнению обвинения, ходатайства о допросе двух новых свидетелей не обоснованы. Показания М58 можно проверить по другой информации, уже изложенной в материалах дела, и, по мнению обвинения, для этого не нужно никого дополнительно допрашивать.
Судья Стейнгаюс согласился с обвинением и отказал защите в допросе новых свидетелей. Запрос на новых свидетелей он назвал «выуживанием доказательств»"
Если здесь есть нарушение процессуального порядка допроса свидетеля обвинения, то сторона защиты должна подать протест суду и потребовать убрать вообще свидетельские показания свидетеля М58 из дела по МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Вы нарочно путаете? Секретит своих свидетелей обвинение, а эти должны были быть свидетелями защиты.
|
|
Это вы запутались совсем, мадам...По моему, кем бы не были эти два информатора: то ли свидетелями обвинения, то ли свидетелями защиты - все равно защита должна требовать убрать свидетельские показания М58 из дела по МН17, если нельзя их допросить на судебном процессе в Гааге из-за их отсутствия...Дело за защитой, так я понимаю...
|
|
|
00:34 17 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Их не существует только в вашей голове, мадам ...В США они существуют...
|
|
Я Вам больше скажу, - США не предоставили не только спутниковые снимки, но даже и их союзники не могут предоставить или как обычно найти радиолокационной информации... И это страны , которые постоянно слушают и сканируют всю нашу территорию. Удивительный баг в работе систем мониторинга
.
|
|
|
09:05 17 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Их не существует только в вашей голове, мадам
...В США они существуют...
|
|
И откуда Вам сие известно? Ах, да, сами американцы же об этом сказали... А джентльменам положено верить на слово.
ПС. Все знают, что снежный человек тоже существует, только почему-то его никто никогда не видел...
| |
Новичок
писал:
...Судья Стейнгаюс согласился с обвинением и отказал защите в допросе новых свидетелей. Запрос на новых свидетелей он назвал «выуживанием доказательств»"...
|
|
Вы же сами совсем недавно писали, что у защиты почему-то нет своих свидетелей. Ну вот, появились, и что? Суд отказывается их допрашивать... Налицо откровенная и неприкрытая предвзятость суда.
|
|
|
20:56 17 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
И откуда Вам сие известно? Ах, да, сами американцы же об этом сказали... А джентльменам положено верить на слово.
ПС. Все знают, что снежный человек тоже существует, только почему-то его никто никогда не видел...
|
|
Г-н
pavelz
, я считаю Вас здравомыслящим оппонентом и понимаю о чем Вы пишете...
| |
pavelz
писал:
Я Вам больше скажу, - США не предоставили не только спутниковые снимки, но даже и их союзники не могут предоставить или как обычно найти радиолокационной информации...
|
|
Так я в ответ Вам скажу и попрошу
Вас, мой давний оппонент, что и у России - секрет полишинеля - по белу свету такие спутники, как американские, "проевшие всем плешь" от россказней нашей мадам, летают в космосе и требовать от России представить на свет божий информацию с них - это всё равно, что требовать список российских нелегалов за рубежом...Обьясните ей, вашему протеже
, суть таких спутников, я уже не могу - боюсь меня "кондратий" схвавит за что-то
от её со снежным человеком "нравоучений"...
А то, что эти снимки существуют в природе, убедился Прокурор Нидерландов по терроризму, которому они были показаны и который потом засвидетельствовал, что информация в Меморандуме соответствует информации, отраженной на снимках космической разведки США...Но таким, как наша, хоть кол теши на голове - всё равно это божья роса
| |
Bizemova
писалa:
Вы же сами совсем недавно писали, что у защиты почему-то нет своих свидетелей. Ну вот, появились, и что? Суд отказывается их допрашивать... Налицо откровенная и неприкрытая предвзятость суда.
|
|
Да, писал...Ну какие они свидетели защиты, по моему, их и свидетелями обвинения назвать можно разве что, с натяжкой...Имхо, это случайные люди, со слов которых свидетель М58 дал показания в суде...Таких "свидетелей защиты" полный короб в поселке Зарощенское,
которые спецкору "Новой" Павлу Каныгину дали "показания" в пользу стороны обвинения,
цитата...
| |
Доярку Наталью Николаевну с подругами я встречаю на другом конце поселка. С ведрами на велосипедах они идут со стороны павильонов бывшего колхоза.
— Видно было, дед наш косил траву, — сначала бабахнуло, а потом самолет начал падать, — рассказывает Наталья Николаевна. — Муж мой видел. Что самолет начал падать и бабахнуло.
— Говорят, будто бы стреляли по «Боингу» отсюда, от вас.
— Это глупости! Муж у меня объехал на машине, следы же должны были остаться, он проездил, все просмотрел, но там нет даже никакого следа! Даже от велосипеда. Как можно сказать, что из Зарощенского [стреляли]? Ниче не было! Самая … брехня, самая настоящая.
|
|
По аналогии со свидетелем М58: их тоже можно считать свидетелями обвинения или защиты - как по вашему? - если бы Каныгин с их слов дал бы показания в суде по делу МН17, как свидетель обвинения...Или опять антимонию разведете, мадам
...
|
|
|
19:53 18 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...информация в Меморандуме соответствует информации, отраженной на снимках космической разведки США...Но таким, как наша, хоть кол теши на голове - всё равно это божья роса...
|
|
Новичок, Вы, похоже, знаете намного больше голландских судей. 8 июля судья Стинхейс на судебном заседании заявил, что в пресловутом меморандуме не было никаких упоминаний о спутниковых снимках. Этот же судья заявил, что меморандум был основан не на реальных доказательствах, а на неких аналитических выводах.
Возвращаю Вам Ваш кол, тешите его, пока до Вас не это дойдет...
| |
Новичок
писал:
Ну какие они свидетели защиты, по моему, их и свидетелями обвинения назвать можно разве что, с натяжкой...Имхо, это случайные люди, со слов которых свидетель М58 дал показания в суде...
|
|
Весьма смешно. М58, значит, свидетелем почему-то является, пересказав услышанную от кого-то информацию, а те люди, очевидцы, которые сообщили ему эту информацию, они так, никто, случайные люди...
Да здравствует самое объективное в мире голландское правосудие!
|
|
|
21:55 18 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
8 июля судья Стинхейс на судебном заседании заявил, что в пресловутом меморандуме не было никаких упоминаний о спутниковых снимках. Этот же судья заявил, что меморандум был основан не на реальных доказательствах, а на неких аналитических выводах.
|
|
Когда такие делаются, идущие в разрез, утверждения, естественно, для подтверждения - вы же не первый день на форуме, мадам - ссылку в студию!!! Принцип "доказывает утверждающий" - пока еще никто не отменял...Жду
...
| |
Bizemova
писалa:
Весьма смешно. М58, значит, свидетелем почему-то является, пересказав услышанную от кого-то информацию, а те люди, очевидцы, которые сообщили ему эту информацию, они так, никто, случайные люди...
|
|
Да, "они так, никто, случайные люди", потому что они не присутствуют на суде, имхо...А М58, свидетелем является только потому, что он
лично встретился
со следователями JIT, а они уже решали существенны для суда будут его показания или нет...Недавно двух россиян вернули домой - они хотели быть свидетелями от обвинения, но следователи посчитали их показания не столь существенными и кроме того, они - сами россияне - не показались им надежными...Кстати, эти два русских, хотевших быть свидетелями обвинения, тоже не сами видели то, о чем хотели показать на суде, а слышали от своего начальника, постороннего случайного человека для следователей Нидерландов... Просто, у следователей Нидерландов есть из чего выбирать - в отличие от стороны защиты, у которой вообще НЕТ свидетелей...
Я же в предыдущем посте вас просил ответить насчет "случайных людей"...
| |
Новичок
писал:
Таких "свидетелей защиты" полный короб в поселке Зарощенское, которые спецкору "Новой" Павлу Каныгину дали "показания" в пользу стороны обвинения,[...] По аналогии со свидетелем М58: их тоже можно считать свидетелями обвинения или защиты - как по вашему? - если бы Каныгин с их слов дал бы показания в суде по делу МН17, как свидетель обвинения...Или опять антимонию разведете, мадам
|
|
А вы опять антимонию развели
...
|
|
|
09:11 19 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Когда такие делаются, идущие в разрез, утверждения, естественно, для подтверждения - вы же не первый день на форуме, мадам - ссылку в студию!!!...
|
|
Между прочим, я эту информацию уже третий раз выдаю, а до Вас только дошло
Читайте материалы судебного заседания от 8 июля. Ну, а если лень, можете ознакомиться хотя бы вот
здесь.
| |
Новичок
писал:
...Да, "они так, никто, случайные люди", потому что они не присутствуют на суде, имхо...
|
|
А почему они отсутствуют на суде? Потому что суд ОТКАЗАЛ им в этом присутствии, хотя защита и просила допросить их в качестве свидетелей и готова была обеспечить их явку! Хотя суд обязан приложить все усилия, чтобы выслушать непосредственных очевидцев, а не довольствоваться пересказом услышанного.
| |
Новичок
писал:
По аналогии со свидетелем М58: их тоже можно считать свидетелями обвинения или защиты - как по вашему? - если бы Каныгин с их слов дал бы показания в суде по делу МН17, как свидетель обвинения...Или опять антимонию разведете, мадам
|
|
Да то же самое.
Все доказательства что в следствии, что на судебном процессе делятся на прямые и косвенные.
Свидетель-очевидец рассказывает об обстоятельствах наблюдавшегося им преступления. Его показания прямо указывают на те события, которые он описывает и являются ПРЯМЫМИ доказательствами.
Если человек сам ничего не видел и не слышал, но ему кто-нибудь рассказал об обстоятельствах дела, то он является косвенным свидетелем, и его показания также являются КОСВЕННЫМИ.
Любое следствие, любой суд обязаны прикладывать все усилия, чтобы получать прямые доказательства совершенного преступления, и лишь при невозможности сделать это могут довольствоваться косвенными.
А вот "самому справедливому в мире" голландскому суду свидетели-очевидцы совершенно не нужны, ему по душе косвенные свидетели...
|
|
|
23:22 19 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Между прочим, я эту информацию уже третий раз выдаю, а до Вас только дошло Читайте материалы судебного заседания от 8 июля. Ну, а если лень, можете ознакомиться хотя бы вот здесь.
|
|
Мне теперь понятно откуда вы, мадам, черпали
такую противоречивую информацию по судебному процессу по делу МН17 - из материалов статей австралийского журналиста Джона Хелмера, который, как явствует
Википедия:
| |
|
Он якобы был завербован КГБ в 1980-е гг. (по утверждениям Юрий Швец) и уехал жить в Россию насовсем.[3] Тем не мение, Виктор Черкашин утверждает, что Хельмер не знал, что Швец был офицером КГБ, и что Черкашин сам отозвал Швца. Позже, после того как опасения Швеца вызвали споры, Черкашин подтвердил, что Хельмер не был агентом.[4]
|
|
Нет, вы можете не верить этой публикации - это ваше дело, но для меня ясно откуда такой одиозный тон его материалов по крушению Боинга МН17...Я не удивляюсь, что он в вашем вкусе
...
И СТО раз права Прокуратура Нидерландов, что убрала Меморандум с описанием снимков военной разведки США из доказательств по делу МН17 - сторона защиты лишилась предлога продолжать мутить и дальше судебный процесс по делу МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Да то же самое.
Все доказательства что в следствии, что на судебном процессе делятся на прямые и косвенные.
|
|
Вам видней - ведь здесь на форуме вы себя позиционируете, как юрист по профессии...
Мне же кажется, что сторона защиты может потребовать от суда отвести показания того или иного свидетеля обвинения, кажущиеся защите ненадежными только в том случае, если она предьявит неоспоримые доказательства этого...
| |
Bizemova
писалa:
А почему они отсутствуют на суде? Потому что суд ОТКАЗАЛ им в этом присутствии, хотя защита и просила допросить их в качестве свидетелей и готова была обеспечить их явку!
|
|
Неправда...Вы ловчите, занимаясь словоблудием: суд
не отказал
напрямую информаторам свидетеля М58 в присутствии на суде...Просто, судья Стейнгаюс согласился с обвинением:
| |
|
По мнению обвинения, ходатайства о допросе двух новых свидетелей не обоснованы. Показания М58 можно проверить по другой информации, уже изложенной в материалах дела, и, по мнению обвинения, для этого не нужно никого дополнительно допрашивать.
|
|
и отказал защите в допросе новых свидетелей, которых, имхо, нет в Гааге...Запрос на новых свидетелей он назвал «выуживанием доказательств»...
| |
Bizemova
писалa:
и готова была обеспечить их явку!
|
|
Вот и сделать это: доставить этих, назовем в таком случае , как свидетелей защиты, жителей Украины и представить ОФИЦИАЛЬНО их судье Стейнгаюс, как свидетелей защиты...В этом случае, как мне кажется, суд будет не в праве отказать защите...
|
|
|
08:45 20 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Мне теперь понятно откуда вы, мадам, черпали
такую противоречивую информацию по судебному процессу по делу МН17 - из материалов статей австралийского журналиста Джона Хелмера, который, как явствует Википедия:
Он якобы был завербован КГБ в 1980-е гг...
|
|
Да, по личности журналиста Вы прошлись основательно. А вот выданную им информацию опровергнуть не удосужились. Не доказали, что Хелмер написал неправду, приписав голландскому судье слова, которые тот не произносил. Значит, так оно и есть, судья о космических снимках вещал истину
.
| |
Новичок
писал:
...Неправда...Вы ловчите, занимаясь словоблудием: суд не отказал напрямую информаторам свидетеля М58 в присутствии на суде...
|
|
Ну да, в качестве зрителей в зале они, конечно, присутствовать могут...
| |
Новичок
писал:
Просто, судья Стейнгаюс согласился с обвинением...<...>... и отказал защите в допросе новых свидетелей
|
|
Так и я о том же. Суд удовлетворился показаниями косвенного свидетеля и отказал в допросе свидетелям-очевидцам. Нонсенс и непрофессионализм голландского правосудия
| |
Новичок
писал:
...доставить этих, назовем в таком случае , как свидетелей защиты, жителей Украины и представить ОФИЦИАЛЬНО их судье Стейнгаюс, как свидетелей защиты...
|
|
Вы о порядке проведения судебного процесса хоть какое-то понятие имеете? Что значит представить официально? Защита что, просила допросить их неофициально, что ли???
И о доставке. Для начала следует получить согласие суда на допрос свидетелей, а уж потом заботиться об их доставке на судебное заседание. Если согласие суда отсутствует, то для чего их вообще туда доставлять...
|
|
|
10:29 20 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Да, по личности журналиста Вы прошлись основательно. А вот выданную им информацию опровергнуть не удосужились. Не доказали, что Хелмер написал неправду, приписав голландскому судье слова, которые тот не произносил. Значит, так оно и есть, судья о космических снимках вещал истину .
|
|
Я просто посчитал не нужным опровергать бред ФСБшного писаки Хелмера, тем более спутниковые снимки в суде больше не фигурируют в качестве доказательств стороны обвинения...Но вы меня достали своими придирками по мелочам
...
Вот что дословно
говорилсудья
Хендрик Стинхейс о снимках и меморандуме:
| |
|
"Суд запрашивал, можно ли добавить к делу засекреченные спутниковые снимки, на которых зафиксирован запуск ракеты, которые были переданы спецслужбам Нидерландов, и таким образом, рассекретить их. Прокуратура ответила, что запрос был оправлен США еще в 2014 году, в ответ был получен меморандум. Голландский национальный прокурор по борьбе с терроризмом смог проверить верность данного меморандума", — заявил судья.
|
|
Журналюга Хелмер здесь не при чем, он пишет, как может - это просто ваши выдумки, мадам, которой, кровь из носа, надо как-то опорочить суд в Гааге
...
| |
Bizemova
писалa:
Так и я о том же. Суд удовлетворился показаниями косвенного свидетеля и отказал в допросе свидетелям-очевидцам. Нонсенс и непрофессионализм голландского правосудия
|
|
Что вы всё молотите эту чушь и никак не успокоитесь: защита молчит, протестов по свидетельскому показанию свидетеля М58 - кроме мнения, что его свидетельства ненадежны - от защиты нет...Значит, защита удовлетворена обьяснениями судьи...Вы что, совсем перестали внимать судебному процессу, зациклившись на мелочах - есть свидетельские показания свидетеля Х48 , который также, как и свидетель М58 находился рядом с ЗРК "Бук":
| |
|
«Как и M58, на месте запуска присутствовал X48. Этот свидетель заявляет, что 17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокпоста самопровозглашенной „ДНР“ на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета», — заявил на суде прокурор Тэйс Бергер.
|
|
Судья посчитал не нужным вызов в Гаагу для допроса этих информаторов свидетеля М58 по требованию защиты, т.к. свидетельские показания свидетеля М58, по мнению судьи,
подтверждаются
показаниями свидетеля Х48...Но если защита не согласна с судьей, как наша мадам, то где тогда протест со стороны защиты
...Я так считаю, мадам...
|
|
|
20:25 20 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Я просто посчитал не нужным опровергать бред ФСБшного писаки Хелмера...
|
|
Потому что Вы просто не можете его опровергнуть...
| |
Новичок
писал:
...есть свидетельские показания свидетеля Х48 , который также, как и свидетель М58 находился рядом с ЗРК "Бук"...
|
|
А, ну да, это те самые, которые шлемы с пристёгнутыми ушами видели...
| |
Новичок
писал:
...то где тогда протест со стороны защиты
...
|
|
А что, Вам разве об этом не доложили?
|
|
|
08:08 28 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А эксперименты, проведённые Алмаз-Антеем, указывают на то, что сбившая малазийский Боинг ракета была запущена с украинской стороны. А документы Минобороны РФ свидетельствуют о том, что фрагменты ракеты, сбившей Боинг, принадлежали Украине... Вы всё это отрицаете
|
|
Конечно, так как
-- Результаты научных экспериментов по наземной имитации крушения Боинга МН17, проведенных учеными НПО "Алмаз-Антей", не получили
практического
подтверждения: на судебном процессе в Гааге по делу МН17 пока не выступил ни один свидетель со стороны защиты из поселка Зарощенское, который конкретно подтвердил бы пуск ракеты по Боингу именно из района вблизи поселка Зарощенское...
-- А документы, представленные Минобороны РФ на фрагменты ракеты, предположительно сбившей Боинг МН17 и принадлежащей, по заверению Минобороны РФ, Украине, оказались обыкновенной подделкой, рассчитанной на лохов...Не вышло
...
Далее...
Журналист Bellingcat Христо Грозев:
Уверен, мы увидим в суде генерала, отправившего в Украину "Бук", сбивший Боинг рейса MH17...
Автор серии расследований о преступлениях российских властей Христо Грозев убежден:
| |
|
"Мы считаем, что уже вышли на команду, которая была оператором "Бука". Есть серьезные подозрения, кто нажал кнопку, кто отдал ему приказ. Но еще раз повторю: для нас это немного второстепенный антигерой. Основной антигерой – генерал, который дал команду и позволил переехать границу на этом "Буке". Мы имеем серьезную гипотезу, как зовут этого генерала"
|
|
|
|
|
12:17 28 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А документы, представленные Минобороны РФ на фрагменты ракеты, предположительно сбившей Боинг МН17 и принадлежащей, по заверению Минобороны РФ, Украине, оказались обыкновенной подделкой, рассчитанной на лохов...Не вышло
...
|
|
У Вас и доказательства экспертов этому есть, или Вы радио "Свобода" просто наслушались?
| |
Новичок
писал:
...Журналист Bellingcat Христо Грозев...
|
|
Ну да, интернет-издание, созданное 14 июля 2014 года специально перед трагедией в Донбассе для "сбора доказательств" вины России.
|
|
|
10:00 30 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
У Вас и доказательства экспертов этому есть, или Вы радио "Свобода" просто наслушались?
|
|
Чтобы распознать фальшивку, иногда не надо привлекать эксперта…Бывает, что фальшивка настолько бездарно сработана, что обычный пытливый человек разберется и поймет, что это фальшивка…Так, как это получилось с документами на ракету, представленные следователям Нидерландов Министерством обороны РФ, фейк которых
распознал спецкор "Новой" Павел Каныгин
ещё в сентябре 2018...
Мадам, только не кидайтесь сразу опровергать, не надо - это напрасный труд
, т.к. обломки этой ракеты в судебном процессе по делу МН17, в доказательствах стороны обвинения - не фигурируют, следовательно и документы уже не требуются...Министерство обороны РФ трудилось понапрасну
| |
Bizemova
писалa:
Ну да, интернет-издание, созданное 14 июля 2014 года специально перед трагедией в Донбассе для "сбора доказательств" вины России.
|
|
Энтузиасты- журналисты здорово потрудились ранее, собирая факты доставки установки СОУ ЗРК "Бук" из России...То ли ещё будет - я предполагаю, когда на скамью подсудимых "сядут" экипаж установки СОУ ЗРК "Бук" - военнослужащие ВС России, и те, кто давал команду на отправку ЗРК "Бук" сепаратистам Донбасса...
| |
Bizemova
писалa:
для "сбора доказательств" вины России.
|
|
Не обессудьте, так получилось, что при разработке следователями Нидерландов всех версий крушения Боинга МН17 - самой обеспеченной вещдоками и свидетелями оказалась версия сбития Боинга МН17 ракетой "земля-воздух" установки СОУ ЗРК "Бук", доставленной из России вместе с экипажем из российских военнослужащих...
|
|
|
14:56 30 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...при разработке следователями Нидерландов всех версий крушения Боинга МН17 - самой обеспеченной вещдоками и свидетелями оказалась версия сбития Боинга МН17 ракетой "земля-воздух" установки СОУ ЗРК "Бук", доставленной из России...
|
|
Это потому что только одна эта версия и рассматривалась
| |
Новичок
писал:
...Энтузиасты- журналисты здорово потрудились ранее...
|
|
Это ещё до того, как был сбит Боинг, они уже вовсю трудились? Видать, заранее обеспечивали вещдоками и свидетелями нужную версию
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
