 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
04:25 6 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
Новости из зала суда в Схипхоле по делу МН17...
Сообщается, что международная следственная группа (JIT) не удовлетворится осуждением (или оправданием) четверки исполнителей и объявила, что подготовила апелляционную жалобу, поскольку в рамках нынешнего процесса важные обстоятельства неверно интерпретируются или нуждаются в уточнении...В документе говорится, что искомая информация предназначена не для подкрепления обвинений против четверых подсудимых, а для дальнейшего расследования о том, кто заказал отправку ЗРК на территорию Украины и сформировал экипаж...
| |
|
«Мы хотим знать, кто сформировал команду, каково было задание и кто его дал, — сказал журналистам глава Национального управления уголовных расследований голландской полиции Энди Крааг. — Мы также хотим знать, кто решил, что это оружие будет применено на территории Украины».
|
|
Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами - просто нельзя, хотя в технической части расследования DSB причины крушения Боинга участвовали и эксперты из России...
Родственники полагаются на суд и не склонны верить российской стороне и на то есть причины... По словам Ханса Деборста, потерявшего в этой катастрофе дочь, хотя бы потому, что «Москва часто меняла версии: то украинский истребитель, то ЗРК «Бук», но тоже украинский»…
Надежды на правосудие существенно угасли, когда председательствующий судья Хендрик Стейнхейс объявил о невозможности допроса по делу Олега Пулатова в качестве свидетелей россиян Игоря Гиркина и Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко...Пулатов представлен на суде международной бригадой адвокатов, а эти трое просто проигнорировали повестки...Судебный следователь направил запрос российским властям об их допросе...
| |
|
«Однако запрос отклонен», — сказал Стейнхейс. — В своем ответе российские власти указали, что российское уголовное право запрещает привлекать в качестве свидетелей лиц, проходящих обвиняемыми по тому же уголовному делу.
|
|
Украинские власти проинформировали, что не имеют никакого представления о местонахождении Харченко...С учетом этого суд пришел к выводу, что опрос обвиняемых Гиркина, Дубинского и Харченко и в качестве свидетелей невозможен»...
Председательствующий судья сообщил, что рассмотрение «текущего дела планируется завершить в июне 2022 года...Для решения суда рассматриваются три возможные даты: 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года...
|
|
|
10:29 6 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами - просто нельзя, хотя в технической части расследования DSB причины крушения Боинга участвовали и эксперты из России...
|
|
Хоть обращение адресовано не мне, но все же спрошу. Какие действия вы и голландские следователи ждут от России? Вина России не доказана, вину Россия также не признала, что еще нужно делать? Оправдываться за каждый чих? Не много чести? Свою версию произошедшего Россия, я так понимаю, излагала, все это было успешно проигнорировано. Тогда какие сейчас должны быть вопросы?
| |
Новичок
писал:
Родственники полагаются на суд и не склонны верить российской стороне и на то есть причины... По словам Ханса Деборста,...
|
|
Вы же должны понимать, что хоть это и родственники погибших, но все же это случайные люди, которые никак не должны влиять на ход следствия. Почему тогда Россия должна принимать во внимание, на что они полагаются и кому склонны верить?
|
|
|
10:43 6 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Сообщается, что международная следственная группа (JIT) не удовлетворится осуждением (или оправданием) четверки исполнителей и объявила, что подготовила апелляционную жалобу, поскольку в рамках нынешнего процесса важные обстоятельства неверно интерпретируются...
|
|
Ой! Теперь оказывается, что и суд в Голландии неправильный...
| |
Новичок
писал:
...или нуждаются в уточнении...
|
|
Иными словами, следствие направило в суд "сырой" материал...
| |
Новичок
писал:
...не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами - просто нельзя...
|
|
Россия предлагала сразу - давайте расследовать вместе. Ей было категорически отказано. И что ей оставалось делать, как не игнорировать?
| |
Новичок
писал:
«Москва часто меняла версии: то украинский истребитель, то ЗРК «Бук», но тоже украинский»…
|
|
Поскольку Россия не вела расследования, то это были не версии, а лишь предположения или рассуждения, высказываемые отдельными лицами.
| |
Новичок
писал:
Надежды на правосудие существенно угасли, когда председательствующий судья Хендрик Стейнхейс объявил о невозможности допроса по делу Олега Пулатова в качестве свидетелей россиян Игоря Гиркина и Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко...
|
|
О невозможности таких допросов было известно с самого
начала. Забугорники только сейчас это поняли?
|
|
|
22:40 6 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ой! Теперь оказывается, что и суд в Голландии неправильный...
|
|
Он для вас неправильный с вашим пропутинским сознанием, а для всего мирового содружества голландский суд - один из самых самостоятельных и независимых судов - такая о нём в мире идет репутация...
| |
Bizemova
писалa:
Иными словами, следствие направило в суд "сырой" материал...
|
|
Вы себя плохо ведёте, паясничаете и кривляетесь
...И вообще, вы ни какая ни юрист по профессии - это враньё, если вы не знаете, что следствие, оформившее обвинительное заключение и направившее его в суд - не последняя инстанция в истине...И суд - если он, правда, настоящий суд, а не российский басманный - приемля состязательность мнений сторон обвинения и защиты, может обвинительное заключение возвратить на доследование или даже на повторное расследование - на то и суд...И это нормальная практика в мировой юриспруденции, т.к. следствие - это тоже человеки, а человеку свойственно ошибаться...И не надо тут язвить, мадам
...Лучше перебдеть, чем недобдеть (с)...
| |
Bizemova
писалa:
Россия предлагала сразу - давайте расследовать вместе. Ей было категорически отказано. И что ей оставалось делать, как не игнорировать?
|
|
Это ваше абсолютно неверное суждение, даже если не враньё, с целью опорочить следствие по делу МН17...Россия
была приглашена сразу
и участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 в составе комиссии DSB экспертов Совбеза Нидерландов, наравне с другими странами...
Когда же Россия, после определения причины крушения Боинга от ракеты ЗРК "Бук", доставленного из России, стала подозреваемой в преступлении, естественно она, как подозреваемая, не могла быть членом международной следственной группы JIT, созданной представителями Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, для уголовного расследования крушения Боинга, но была приглашена в Трехсторонние консультации с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с уголовным расследованием крушения Боинга...И Россия согласилась участвовать и участвовала...
Правда, до тех пор, пока не поняла, что добиться для России послаблений от Гаагского суда по делу МН17 через правительство Нидерландов невозможно - это вам не Басманный, послушный российской власти суд - а по настоящему назависимый суд, и Россия вышла из этих Трехсторонних консультаций, посчитав их в таком случае для России совсем бесполезными, скатертью дорожка, как говорят в таком случае
...
| |
Bizemova
писалa:
Поскольку Россия не вела расследования, то это были не версии, а лишь предположения или рассуждения, высказываемые отдельными лицами.
|
|
Не глупите, мадам, они подавались Россией, как версии. Впрочем, ну да, конечно, если Минобороны России и Первый канал российского ТВ - сплошь "отдельные лица"
...
| |
Bizemova
писалa:
О невозможности таких допросов было известно с самого начала. Забугорники только сейчас это поняли?
|
|
Да знать-то они знали, но надеялись, что вдруг честь и сострадание к родственникам погибших при крушении Боинга проснутся у власти, ан, нет, не на тех попали
|
|
|
23:07 7 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...для всего мирового содружества голландский суд - один из самых самостоятельных и независимых судов...
|
|
А "мировое содружество" - это кто? Например, Афганистан и США туда входят?
| |
Новичок
писал:
Россия была приглашена сразу и участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 в составе комиссии DSB экспертов Совбеза Нидерландов, наравне с другими странами...
|
|
Не надоела врать одно и то же? Никто Россию как государство не приглашал, пригласили отдельных экспертов как специалистов в своём деле...
| |
Новичок
писал:
...стала подозреваемой в преступлении, естественно она, как подозреваемая, не могла быть членом международной следственной группы JIT...
|
|
Это-то понятно. Непонятно, почему тогда сейчас России предъявляют претензии, что она не участвует в расследовании...
| |
Новичок
писал:
Суд... <...>...может обвинительное заключение возвратить на доследование или даже на повторное расследование - на то и суд...
|
|
О как! А Россия уже сейчас виновата...
|
|
|
06:49 8 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Никто Россию как государство не приглашал, пригласили отдельных экспертов как специалистов в своём деле...
|
|
Вы ошибаетесь...И из остальных стран, как и из России, были приглашены только эксперты и специалисты по авиатехнике для участия в составе комиссии экспертов DSB Совбеза Нидерландов...В Википедии дан полный состав комиссии, смотрите...
| |
Википедия
Содействие расследованию оказывали эксперты из Австралии (ATSBruen), Франции (BEA), Германии (BFU), Индонезии (NTSC), Италии (ANSVruen), Малайзии (DCAruen), России (Росавиация и МАК), Украины (Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий), Великобритании (AAIBruen), США (NTSB) и Европейского агентства авиационной безопасности.
Кроме того, для контроля соблюдения установленной процедуры расследования привлекались представители ИКАО[54].
|
|
Интересно, а как вы, мадам, себе представляете - пригласить Россию, как государство, участвовать в техническом расследовании причин крушения Боинга? Что, по вашему в работе должен обязательно участвовать Путин или ещё кто из руководства государства или тот, кому по должности это положено? В данном случае, Россия представлена Росавиацией и МАКом - это государственные службы, на них государством возложены обязанности, связанные с авиацией и расследованием авиакатастроф...Им и участвовать в техническом расследовании крушения Боинга, коль Нидерланды попросили Россию оказать техническую помощь...Я считаю, что ваши претензии - необоснованы и только из-за незнания вами специфики расследования авиакатастроф...
| |
Bizemova
писалa:
Непонятно, почему тогда сейчас России предъявляют претензии, что она не участвует в расследовании...
|
|
Дайте ссылку кто предьявляет России претензии, что "она не участвует в расследовании"...Посмотрим, насколько вы правы...
| |
Bizemova
писалa:
О как! А Россия уже сейчас виновата...
|
|
Пока ещё нет...Но Австралия и Нидерланды 25 мая 2018 возложили на Россию ответственность за поставку установки СОУ ЗРК "Бук", принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО и использованной, чтобы сбить Боинг MH17...
|
|
|
21:04 8 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Интересно, а как вы, мадам, себе представляете - пригласить Россию, как государство, участвовать в техническом расследовании причин крушения Боинга?
|
|
Новичок, я уже 2 раза объясняла Вам, как обстояло дело. Вам по-прежнему неймётся, и Вы продолжаете рассказывать сказку про белого бычка. Лечите память и перечитывайте ветку...
| |
Новичок
писал:
Дайте ссылку кто предьявляет России претензии, что "она не участвует в расследовании"...Посмотрим, насколько вы правы...
|
|
Да Вы же и предъявляете
. Вот Ваши слова:
| |
Новичок
писал:
...Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами - просто нельзя...
|
|
Н-да, совсем плохо у Вас с памятью, ведь лишь 3 дня назад это написали...
| |
Новичок
писал:
...Но Австралия и Нидерланды 25 мая 2018 возложили на Россию ответственность...
|
|
Это их проблемы, чего там и куда они возложили...
|
|
|
08:25 9 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, я уже 2 раза объясняла Вам, как обстояло дело. Вам по-прежнему неймётся, и Вы продолжаете рассказывать сказку про белого бычка. Лечите память и перечитывайте ветку...
|
|
Мадам, я уже однажды на вашу реплику:
| |
|
Не надоела врать одно и то же? Никто Россию как государство не приглашал, пригласили отдельных экспертов как специалистов в своём деле...
|
|
разьяснил вам, что и из всех остальных стран, как и из России, были приглашены
только
эксперты и специалисты по авиатехнике для участия в техническом расследовании крушения Боинга, и что Россия в техническом расследовании крушения Боинга была представлена двумя государственными структурами: Росавиацией и МАКом - этого вполне достаточно, на то они и существуют в структуре правительства России...Вы же, не мысля в этом деле, но не желая признаться, что сморозили очередную глупость - начинаете хамить, отсылая меня на какие-то там 2 раза с лечением памяти...Я так понимаю ваше хамство и переход на личность, что вам нечего сказать в свою защиту, а признаться, что опять сморозили глупость, нет желания...
Теперь далее...
На мою реплику:
| |
|
...стала подозреваемой в преступлении, естественно она, как подозреваемая, не могла быть членом международной следственной группы JIT...
|
|
Вы ответили:
Но добавили:
| |
|
Непонятно, почему тогда сейчас России предъявляют претензии, что она не участвует в расследовании...
|
|
Дело в том, что если Россия, чьи три гражданина сейчас обвиняются в Гаагском суде по делу МН17, не может участвовать в уголовном расследовании крушения Боинга в составе международной следственной группы (JIT), то она может участвовать в трехсторонних консультациях с Нидерландами и Австралией...И Россия участвовала до поры до времени, а потом вышла из трехсторонних консультаций, что расстроило Нидерланды, а посол России в Гааге Александр Шульгин был вызвали в МИД Нидерландов...В Нидерландах сожалеют о решении Москвы прекратить совместные консультации в формате трехсторонней группы по делу о малайзийском Boeing MH17...Об этом заявил глава МИД страны Стеф Блок...
Там добавили, что "особенно разочаровывающим оно является для родственников"...При этом Блок отметил, что нидерландское правительство все еще надеется продолжить переговоры для поиска решения, которое помогло бы "компенсировать огромные страдания и ущерб, причиненные крушением рейса"...
Вот это и имелось ввиду мной, когда я писал, что "Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами", т.е. отказывается участвовать в трехсторонних консультациях по делу МН17 с Нидерландами и Австралией...
|
|
|
23:25 9 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Россия в техническом расследовании крушения Боинга была представлена двумя государственными структурами: Росавиацией и МАКом - этого вполне достаточно, на то они и существуют в структуре правительства России...
|
|
Вы даже не знаете
, что МАК - это Межгосударственный авиационный комитет — исполнительный орган межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства СНГ, образованного государствами бывшего СССР для координации деятельности в области гражданской авиации и использования воздушного пространства. То есть это НАДГОСУДАРСТВЕННАЯ организация, в которой Россия является лишь одним из членов. Вот основной задачей МАК и является расследование авиационных происшествий с воздушными судами гражданской авиации.
В функции Росавиации входит лишь обеспечение безопасности полётов авиации и принятие мер по предупреждению аварий и катастроф.
| |
Новичок
писал:
...она может участвовать в трехсторонних консультациях с Нидерландами и Австралией...И Россия участвовала до поры до времени, а потом вышла из трехсторонних консультаций...
|
|
Да потому что Россия согласилась на проведение трехсторонних консультаций с Австралией и Нидерландами по всему комплексу вопросов, связанных с обстоятельствами крушения рейса МН17, то исходила из того, что такие консультации будут способствовать установлению истинных причин авиакатастрофы. А всё участие Австралии с Нидерландами сводилось лишь к тому, чтобы добиться от России признания вины...
|
|
|
21:43 10 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вы даже не знаете , что МАК - это Межгосударственный авиационный комитет
|
|
Да знаю, мадам и даже больше...Мне интересно, чем вас не устраивает МАК, который представлял Россию в техническом расследовании крушения Боинга, участвуя в работе комиссии экспертов DSB Нидерландов, что вы ищете блох там, где их нет
...Разве это плохо, что в расследовании причины крушения Боинга участвовали лучшие эксперты стран СНГ во главе с российскими - это отлично!
Надо вам напомнить, что вы копаетесь сейчас в давно прошедших событиях: в октябре 2015 года комиссия экспертов DSB закончила свою работу и была распущена, а до сведения мирового сообщества был доведен окончательный доклад комиссии DSB по установлению причины крушения Боинга от 13 октября 2015...А перед этим черновик доклада был разослан всем заинтересованным странам, в том числе и России, для согласования...То есть всё было сделано как положено по Правилам ИКАО - за этим следила сама ИКАО (международная организация гражданской авиации) - и Россия участвовала в техническом расследовании крушения Боинга наравне со всеми странами и к ней прислушивались...Так в чем ваше беспокойство, мадам (?), что вы вечно что-то выискиваете в давно прошедших событиях - поделитесь с нами?
| |
Bizemova
писалa:
Россия согласилась на проведение трехсторонних консультаций с Австралией и Нидерландами по всему комплексу вопросов, связанных с обстоятельствами крушения рейса МН17, то исходила из того, что такие консультации будут способствовать установлению истинных причин авиакатастрофы.
|
|
То есть, как я понял, вы считаете, что окончательный доклад комиссии экспертов DSB от 13 октября 2015 года не установил "истинных причин авиакатастрофы"...Это ваше мнение и/или России?
Надо вам давно понять, что Совет по безопасности Нидерландов, ведший техническое расследование крушения Боинга, не обязан "оглядываться" что там скажет Россия по результатам технического расследования крушения Боинга: эксперты - и российские тоже - международной комиссии DSB работали напряженно в поисках причины крушения Боинга и что получилось на основании вещдоков, то и получилось, без всякого предубеждения к кому-либо...
Если эти результаты России не по нраву, то вперед, в Гаагский суд - доказывать свою правоту, защищая трех граждан России, которых обвиняют в убийстве 298 пассажиров и членов экипажа сбитого Боинга МН17...
И только так, другого не будет..."Слезы" ваши и России делу не помогут
...
| |
Bizemova
писалa:
А всё участие Австралии с Нидерландами сводилось лишь к тому, чтобы добиться от России признания вины...
|
|
Вы специально
привираете, прекрасно зная, что Австралия и Нидерланды в трехсторонних консультациях, наравне с другими вопросами, добивались от России признания не ВИНЫ в крушении Боинга, а
ответственности
за крушение Боинга...А это совсем другое: без признания вины, Россия должна всего лишь заплатить компенсации родственникам погибших и на этом всё...Как в своё время Украина выплатила Израилю компенсацию за погибших на сбитом Ту-154 над Черным морем, хотя вины своей в этом до сих пор не признала...Но где там, болезненное самолюбие убивца противится этому, но когда-то, перед Богом ли или на миру, но ответить ему придется, имхо...
|
|
|
22:37 11 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
чем вас не устраивает МАК, который представлял Россию в техническом расследовании крушения Боинга
|
|
МАК не представлял Россию. МАК представлял самого себя.
| |
Новичок
писал:
...и Россия участвовала в техническом расследовании крушения Боинга наравне со всеми странами и к ней прислушивались...
|
|
Новичок, извините, но Вы, словно попугай
, твердите уже четвёртый раз (я подсчитала) одно и то же. Россия как государство не участвовала в этом расследовании. Участвовали приглашенные из России эксперты, и не более
| |
Новичок
писал:
То есть, как я понял, вы считаете, что окончательный доклад комиссии экспертов DSB от 13 октября 2015 года не установил "истинных причин авиакатастрофы"...Это ваше мнение и/или России?
|
|
Мнение России можете узнать в МИДе.
Мне же хватает Вашего мнения о том, что это объективный и независимый доклад. Перефразируя известную пословицу - выслушай русофоба и поверь наоборот
| |
Новичок
писал:
...добивались от России признания не ВИНЫ в крушении Боинга, а ответственности за крушение Боинга...А это совсем другое:
|
|
Не совсем другое - Россия должна будет признать наступление определённых юридических последствий в своём отношении.
И в заявлении нашего МИДа говорилось именно о "признании вины", а не какой-либо ответственности. Так что с этим вопросам Вам опять в российский МИД
.
|
|
|
08:25 13 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
МАК не представлял Россию. МАК представлял самого себя.
|
|
Но в комиссии МАК работают специалисты-эксперты из России и в ней, в МАКе, Россия за главного, коль
правительство России решило реформировать Межгосударственный авиационный комитет (МАК)
- как вы понимаете, реформирует тот, кто начальник...Почитайте, что говорят эксперты о МАК, цитата
| |
Эксперты связывают проблемы МАК в России и с его правовым статусом на территории страны.
С одной стороны, МАК — это
федеральный орган
исполнительной власти РФ, ответственный за расследование авиапроисшествий (понятно вам, мадам), а с другой — межгосударственная структура, неподотчётная России. В этом и заключается правовая коллизия.
|
|
А вы пишете: не представляла - ещё как представляла Россию, совместно с Росавиацией...
Впрочем, это дела давно минувших дней: кто там представлял, а кто не представлял тогда - теперь уже всё равно...Как говорят: "поздно пить боржоми, коль почки отвалились" (с)...Пора России ответ держать: встать, суд идёт!
| |
Bizemova
писалa:
Россия как государство не участвовала в этом расследовании. Участвовали приглашенные из России эксперты, и не более
|
|
И другие страны, как государства, в расследовании крушения Боинга не участвовали - участвовали приглашенные их специалисты...
И всё же, как вы себе представляете участие России в расследовании как государства? Вы то и дело пишете: Россия как государство не участвовала в этом расследовании...Так объясните - как это - участие России как государство - должно происходить...Ответьте, если вы не балаболка
...только не надо разводить бадягу, посылая в тему, что в лес
...
| |
Bizemova
писалa:
Мне же хватает Вашего мнения о том, что это объективный и независимый доклад. Перефразируя известную пословицу - выслушай русофоба и поверь наоборот
|
|
Было бы удивительно, если бы и вы, и Россия согласились бы с выводами окончательного доклада комиссии экспертов DSB от 13 октября 2015 года...Есть и другая пословица: "сколько бы верёвочке не виться, а конец будет", т.е. наказание за преступление всё равно настанет...
А пока Россию уговаривают...
Издание "Росбалт" - Евросоюз потребовал от РФ взять ответственность за катастрофу рейса МН17...
"Россия должна взять ответственность за крушение малайзийского самолета, летевшего рейсом MH17 и разбившегося над Донбассом в 2014 году. Об этом говорится в совместном заявлении по итогам 23-го саммита Украина — ЕС, которое опубликовала пресс-служба президента Украины.
«Мы подчеркнули нашу полную поддержку всех усилий по установлению истины, справедливости и ответственности перед 298 жертвами и их близкими родственниками за катастрофу рейса MH17», — отмечено в заявлении.
«Мы призываем Россию продолжать трехсторонние переговоры с Австралией, Нидерландами по MH17, а также признать свою ответственность и приложить максимальные усилия для привлечения виновных к ответственности», — указано в документе.
Саммит прошел в Киеве 12 октября 2021 года.".
|
|
|
09:28 14 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Впрочем, это дела давно минувших дней: кто там представлял, а кто не представлял тогда - теперь уже всё равно...
|
|
Вот так Вы постоянно хвостом и крутите. Сначала писали, что Россия, а теперь оказывается - "уже всё равно"...
| |
Новичок
писал:
...правительство России решило реформировать Межгосударственный авиационный комитет (МАК) - как вы понимаете, реформирует тот, кто начальник...
|
|
Вы сами-то свою "новость" прочитали? Там же четко написано, цитата:
| |
|
...МАК, его должностные лица, а также принимаемые ими решения неподконтрольны административной и судебной системе Российской Федерации. Следовательно, МАК является надгосударственным органом, абсолютно свободным в принятии любых решений, что исключает юридические механизмы привлечения его должностных лиц к ответственности, а также не позволяет использовать предусмотренные законодательством РФ средства судебной и административной защиты нарушенных прав субъектов авиационной деятельности...
|
|
Да и новость эта у Вас прямо-таки свежайшая, от 23 октября 2018 года. Ну, отобрали с тех пор у МАК некоторые функции, по сертификации самолетов и кое-что другое, но расследованием и определением причин авиапроисшествий по-прежнему занимается именно он.
| |
Новичок
писал:
...И всё же, как вы себе представляете участие России в расследовании как государства?..
|
|
Понятия не имею, как. Это же Вы постоянно печалитесь, что она отказывается это делать
| |
Новичок
писал:
...Об этом говорится в совместном заявлении по итогам 23-го саммита Украина — ЕС, которое опубликовала пресс-служба президента Украины.
«Мы подчеркнули нашу полную поддержку всех усилий по установлению истины, справедливости и ответственности перед 298 жертвами и их близкими родственниками за катастрофу рейса MH17»...
|
|
Они много чего заявляют. Например, что Россия обязана транспортировать газ через Уераину. Ну, вот просто хочется им так. А России их хотелки до лампочки
|
|
|
14:50 14 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вы сами-то свою "новость" прочитали?
|
|
А вы прочитали? Там же написано, что
| |
Эксперты связывают проблемы МАК в России и с его правовым статусом на территории страны.
С одной стороны, МАК — это федеральный орган исполнительной власти РФ, ответственный за расследование авиапроисшествий,
|
|
То есть, если подходить неформально - как написано в бумагах - то МАК - обычный федеральный орган исполнительной власти РФ, ответственный за расследование авиапроисшествий...И его участие в расследовании крушения Боинга МН17 - это участие государственного органа России...
А чего тогда то и дело "плачете", что
| |
|
Россия как государство не участвовала в этом расследовании.
|
|
если не знаете, что такое участие страны, как государства, в расследовании авиакатастроф, в данном случае крушения Боинга...
Евросоюз же требует от России
поступать
как подобает быть нормальному государству:
| |
|
«Мы призываем Россию продолжать трехсторонние переговоры с Австралией, Нидерландами по MH17, а также признать свою ответственность и приложить максимальные усилия для привлечения виновных к ответственности»,
|
|
Так кто там писал, что Россию не допускают к расследованию крушения Боинга МН17?
|
|
|
08:30 15 октября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Евросоюз же требует от России поступать как подобает быть нормальному государству:
|
|
Дайте точное определение термину "нормальное государство". А то я понимаю его как государство, которое по своему желанию-хотению может полететь побомбить то Югославию, то Ирак, то Ливию... Лидеров этих стран кого повесить, кого растерзать, кого в тюрьме заморить...
| |
Новичок
писал:
«Мы призываем Россию продолжать трехсторонние переговоры с Австралией, Нидерландами по MH17, а также признать свою ответственность и приложить максимальные усилия для привлечения виновных к ответственности»,
Так кто там писал, что Россию не допускают к расследованию крушения Боинга МН17?
|
|
И где тут написано о допуске к расследованию?
| |
Новичок
писал:
...если не знаете, что такое участие страны, как государства, в расследовании авиакатастроф, в данном случае крушения Боинга...
|
|
Я знаю, что это такое. Для этого необходимо,чтобы в расследовании были задействованы не только технические специалисты, но и государственные следственные и надзорные органы - прокуратура, МВД, прочие спецслужбы...
| |
Новичок
писал:
...То есть, если подходить неформально...
|
|
Ежели неформально, то можно много чего насочинять
.. А официально МАК - это надгосударственная организация.
|
|
|
22:29 8 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Дайте точное определение термину "нормальное государство".
|
|
Нормальное государство, как я понимаю, это государство, которое в своей деятельности придерживается норм международного права и мирового общежития...
| |
Bizemova
писалa:
И где тут написано о допуске к расследованию?
|
|
Это логически вытекает из призыва Евросоюза:
| |
|
«Мы призываем Россию продолжать трехсторонние переговоры с Австралией, Нидерландами по MH17, а также признать свою ответственность и приложить максимальные усилия для привлечения виновных к ответственности»,
|
|
Это и будет участие России в уголовном расследовании по делу МН17...На большее, на прямое участие в уголовном расследовании крушения Боинга МН17, Россия рассчитывать не может, т.к. троих её граждан судят сейчас в Гааге за обеспечение доставки установки СОУ ЗРК "Бук" в Донбасс, ракетой из которой был сбит Боинг...А потому вы, как юрист по профессии, прекрасно знаете, что подозреваемые не могут участвовать в уголовном расследовании своего преступления...
Но Россия может помочь следствию привлечь виновных к ответственности, тем более Россия просто обязана на основании резолюцию № S/RES/2166 Совета Безопасности ООН, призывающей государства и ответственных лиц к всестороннему сотрудничеству при проведении международного расследования по делу МН17, делать это...
| |
Bizemova
писалa:
Я знаю, что это такое. Для этого необходимо,чтобы в расследовании были задействованы не только технические специалисты, но и государственные следственные и надзорные органы - прокуратура, МВД, прочие спецслужбы...
|
|
Вы как всегда стараетесь всё замутить...
Россия, как государство, участвовала в
техническом
расследовании причин крушения Боинга - её представляла Росавиация, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию
государственных
услуг и управлению государственным имуществом в сфере воздушного транспорта...По моему этого достаточно, чтобы прекратить нытьё, что Россия, как государство, не участвовала в расследовании крушения Боинга - там, где ей можно, она участвовала как государство...
В
уголовном
же расследовании крушения Боинга Россия
напрямую
не может участвовать, т.к. она подозревается в обеспечении сепаратистов установкой СОУ ЗРК "Бук"...Но Россия может
косвенно
участвовать и в уголовном расследовании, помогая следствию в поиске виновных в пуске ракеты по Боингу, тем более Россия просто обязана это делать по резолюции СБ № S/RES/2166 от 21 июля 2014...
...
А в Гааге продолжается судебный процесс по делу МН17...
" Схипхол (Нидерланды), 1 нояб — РИА Новости, Анастасия Иванова. Окружной суд Гааги приобщил к делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины ответы российского оборонного концерна "Алмаз-Антей" на вопросы защиты, в частности, о предполагаемом месте пуска ракеты, рассказала РИА Новости представитель пресс-службы инстанции Анья Зандберген.
В понедельник в особо охраняемом судебном комплексе Схипхол возобновились слушания по делу об авиакатастрофе MH17. Судья Хелейн Керстенс-Фокенс сообщила, что эксперт "Алмаз-Антея" дал защите "исчерпывающие ответы" на их письменные вопросы. Концерн вновь пришел к выводу, что сценарий, при котором ракету запустили со стороны Снежного и Первомайского, не подтверждается."
Зато около 20 свидетелей стороны обвинения дали на суде показания, что пуск ракеты по Боингу был произведен из района пгт Первомайского, что близ города Снежное...А вот - как следует из научных изысков ученых "Алмаз-Антея" - что пуск ракеты по Боингу был произведен из района поселка Зарощенское - так нет ни одного свидетеля, что неестественно, если пуск ракеты на самом деле произвели из района Зарощенское...По всему получается, что Алмаз-Антей занимается подлогом...
|
|
|
09:17 9 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Нормальное государство, как я понимаю, это государство, которое в своей деятельности придерживается норм международного права и мирового общежития...
|
|
Назовите хотя бы парочку государств мира, которые строго придерживаются норм международного права...
| |
Новичок
писал:
Bizemova писалa:
И где тут написано о допуске к расследованию?
Это логически вытекает из призыва Евросоюза:
|
|
Призыв - это просьба. А просьба и полноценный допуск - это весьма разные понятия...
| |
Новичок
писал:
тем более Россия просто обязана это делать по резолюции СБ № S/RES/2166 от 21 июля 2014...
|
|
А по другой резолюции СБ ООН Израиль обязан освободить Голанские высоты и прочие захваченные палестинские земли. Когда выполните-то?
| |
Новичок
писал:
Россия, как государство, участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга - её представляла Росавиация, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере воздушного транспорта...По моему этого достаточно, чтобы прекратить нытьё, что Россия, как государство, не участвовала в расследовании крушения Боинга - там, где ей можно, она участвовала как государство...
|
|
А это ничего, что упомянутая Росавиация окончательный доклад технического расследования не признала, назвала его нелогичным и сфальсифицированным, выполненным в технике подгонки фактов под заранее определённые выводы?
| |
Новичок
писал:
Зато около 20 свидетелей стороны обвинения дали на суде показания, что пуск ракеты по Боингу был произведен из района пгт Первомайского, что близ города Снежное...
|
|
Только почему-то суд не позволил защите в ходе судебного заседания провести допрос этих свидетелей. То есть отверг сам принцип состязательности судебного процесса, равенство сторон обвинения и защиты! А вы ещё тут бесконечно разливаетесь соловьём, воспевая объективность голландского правосудия
| |
Новичок
писал:
...так нет ни одного свидетеля, что неестественно, если пуск ракеты на самом деле произвели из района Зарощенское...
|
|
Вы украинское руководство за идиотов держите? Эта территория находилась под контролем ВСУ. Хотите, чтобы они сами добровольно предоставили доказательства своей вины?
|
|
|
19:48 9 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Назовите хотя бы парочку государств мира, которые строго придерживаются норм международного права..
|
|
Вы просили "Дайте точное определение термину "нормальное государство"...Я дал...Но дальше поддерживать вашу демагогию - не намерен, всё...
| |
Bizemova
писалa:
Призыв - это просьба. А просьба и полноценный допуск - это весьма разные понятия...
|
|
Обычная ваша демагогия...Считайте, как хотите...
| |
Bizemova
писалa:
А это ничего, что упомянутая Росавиация окончательный доклад технического расследования не признала, назвала его нелогичным и сфальсифицированным, выполненным в технике подгонки фактов под заранее определённые выводы?
|
|
Это её дело: признать - не признать...Но в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 - о чем был наш спор - Россия участвовала - её представляла Росавиация, с чем вы согласились...
А почему Россия не признала доклад DSB - понять не трудно, т.к. редкий преступник сразу признает свою вину, а по докладу DSB логично выходило, что Россия замешана в сбитии Боинга, хотя конкретно в докладе DSB это не отражено...
| |
Bizemova
писалa:
Только почему-то суд не позволил защите в ходе судебного заседания провести допрос этих свидетелей.
|
|
Ещё раз вы подтверждаете моё мнение, что вы никакой ни юрист, а обычная вздорная со скамейки у подьезда...Надо вам знать и зарубите себе на лбу на будущее - когда что-то пишете непотребное про суд, что судебный процесс продолжается, он не закончен, и рано делать выводы...А защита - если она конечно защита - не должна соглашаться с судьями и требовать проведения допроса свидетелей стороны обвинения...Если защита сейчас молчит, то вполне возможно допрос свидетелей стороной защиты перенесен судом на другое время...
| |
Bizemova
писалa:
Вы украинское руководство за идиотов держите? Эта территория находилась под контролем ВСУ. Хотите, чтобы они сами добровольно предоставили доказательства своей вины?
|
|
Делается просто: свидетели берутся под защиту стороной защиты, как это сделала сторона обвинения со своими свидетелями, живущими на территории под контролем сепаратистов...Такое впечатление, мадам, что вам, как вы нам представились здесь юристом, на суде в Гааге всё в новинку
|
|
|
08:26 10 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы просили "Дайте точное определение термину "нормальное государство"...Я дал...Но дальше поддерживать вашу демагогию - не намерен, всё...
|
|
Понятно, слились... Потому как в мире не существует ни одного государства, в полной мере соответствующего Вашему определению
| |
Новичок
писал:
...А защита - если она конечно защита - не должна соглашаться с судьями и требовать проведения допроса свидетелей стороны обвинения...
|
|
Ну, не согласилась защита, потребовала - а суд снова отказал? Дальше-то что?
| |
Новичок
писал:
...вполне возможно допрос свидетелей стороной защиты перенесен судом на другое время...
|
|
А возможно, что не перенесён...
Что Вы гадаете-то? Пока что налицо факт - защите отказано в допросе свидетелей обвинения!
| |
Новичок
писал:
...свидетели берутся под защиту стороной защиты, как это сделала сторона обвинения со своими свидетелями...
|
|
Думали бы,прежде чем писать. Обвинение выдвигается со стороны государства, и у государства имеются возможности взять под защиту своих свидетелей. Обвиняемыми являются частные лица, и защищают их (по крайней мере одного) частные адвокаты. Вы считаете, что у таких адвокатов имеются все возможности для обеспечения защиты своим свидетелям?
| |
Новичок
писал:
Такое впечатление, мадам, что вам, как вы нам представились здесь юристом, на суде в Гааге всё в новинку
|
|
Вот тут Вы угадали. Слежу за процессом и удивляюсь. Наш пресловутый Басманный суд и в подмётки не годится голландскому, младенец он, сосунок супротив их. Вот уж где "западная демократия" вовсю торжествует!
|
|
|
23:47 10 ноября 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ещё раз для непонятливой мадам...Вы просили:
| |
|
"Дайте
точное
определение термину "нормальное государство"
|
|
Я дал, как я разумею...Но дальше поддерживать вашу
демагогию
- не намерен, да и не по теме это...
| |
Новичок
писал:
Нидерландский суд запросил у Москвы отправки на допрос для дачи свидетельских показаний бывшего командира 53-й зенитной ракетной бригады Сергея Мучкаева...[...]
Судья Хендрик Стейнхейс утверждает, что правовая помощь по делу MH17 была запрошена у России еще в апреле 2021, потом несколько раз просьба повторялась...Судья заявляет, что к этому моменту Москва не сообщила ни о сроках удовлетворения просьбы, ни о том, станет ли она этим заниматься...
|
|
Так вот, всплыла одна тонкость...Оказывается запрос на вызов бывшего командира 53-й зенитной ракетной бригады Сергея Мучкаева сделан судом
по ходотайству адвокатов подсудимого Пулатова...
| |
Голландский суд удовлетворил ходатайство защиты обвиняемого Олега Пулатова о допросе военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ в качестве свидетелей по делу MH17. Об этом пишет голландский портал NRC.
"Допрос членов 53-й зенитно-ракетной бригады РФ является важным, чтобы узнать, были ли они вовлечены в транспортировку ЗРК "Бук". Это требование представляется целесообразным", — сказал председатель судебной коллегии Хендрик Стейнхейс.
При этом Стейнхейс обратил внимание, что РФ ранее отказывала в запросах на оказание юридической помощи, однако он не исключил, что ситуация может поменяться, если запрос будет направлен от обвиняемого или его защиты.
|
|
Ошибся судья Хендрик Стейнхейс - Москва молчит, как партизан: ни ответа, ни привета...Хотя запрос от имени защиты обвиняемого Пулатова и его самого был сделан судом уже несколько раз, начиная с апреля 2021...Почему, мадам? По моему, боится Кремль, что проговорится командир, расскажет всё как было следствию, прям по пословице "Знает кошка, чье мясо съела" (с)
...
| |
Bizemova
писалa:
А возможно, что не перенесён... Что Вы гадаете-то? Пока что налицо факт - защите отказано в допросе свидетелей обвинения!
|
|
Но и вы, я вижу, тоже гадаете...Почему ссылки не даете, чтобы подкрепить ваше мнение, что "защите отказано в допросе свидетелей обвинения!"? Дайте ссылку, уличите меня в незнании такого важного
факта прямого ограничения прав защиты
...Вместе и повозмущаемся, я тоже "за" чтобы перекрестный допрос свидетелей обвинения стороной защиты был произведен, как это положено по процессуальному праву...
| |
Bizemova
писалa:
Обвиняемыми являются частные лица, и защищают их (по крайней мере одного) частные адвокаты. Вы считаете, что у таких адвокатов имеются все возможности для обеспечения защиты своим свидетелям?
|
|
Я считаю, что вы наводите тень на плетень
, прекрасно зная, что не может Россия самоустраниться от суда в Гааге...Вы что, Кремль за дураков считаете
...Кремль прекрасно знает, что если российские граждане Гиркин (Стрелков), Дубинский и Пулатов будут обвинены судом в доставке на Украину установки СОУ ЗРК "Бук", то факт международного терроризма черным пятном ляжет и на Кремль, и на Россию соответственно, т.к. без указания сверху никакой командир части не отдаст на сторону подконтрольное ему тяжелое вооружение...Так что, адвокатам защиты обвиняемых - я уверен - негласно помогает государство Россия вместе с Кремлем...И если бы были свидетели пуска ракеты из района Зарощенское, то они были бы обязательно у стороны защиты - денег в таком случае не жалеют, тем более такое государство...
| |
Bizemova
писалa:
Так это Москва у демократического Вашингтона научилась. Американцы на запросы голландцев о предоставлении спутниковых снимков точно так же делали.
|
|
Ну что за натура у вас, мадам - всё искажать в свою пользу...Ведь вы прекрасно знаете, что американцы ответили голландскому суду, что не могут предоставить спутниковые снимки ввиду их секретности, но прислали меморандум с описанием того, что записано на снимкам, предварительно показав снимки прокурору Нидерландов, который подтвердил, что на присланном меморандуме описано то, что записано на самом снимке...Москва же вообще не отвечает на запрос защиты и самого обвиняемого Пулатова: ни да, ни нет...
| |
Bizemova
писалa:
Хотя суд мог направить их в любой центр судебных экспертиз любой страны.
|
|
Вас обидело то, что суд отправил на экспертизу аудиозаписи переговоров обвиняемых в Литву...Однако тут же сами пишете, что суд "мог направить их в любой центр судебных экспертиз любой страны"...Что суд и сделал, направив на экспертизу в Латвию...Это его дело куда направлять на экспертизу...Догадываюсь, вам бы хотелось, чтобы экспертиза была проведена в Москве или хотя бы в Белоруссии
, но суд выбрал Литву и мадам придется уважать выбор суда...Терпите, может в следующий раз суд воспользуется услугами Москвы, если Россия собьет ещё какой-нибудь гражданский самолет...
| |
Bizemova
писалa:
Разумеется, заключение экспертизы оказалось вполне предсказуемым...
|
|
Защита может опротестовать экспертизу аудиозаписи переговоров обвиняемых, только естественно надо предоставить веские доказательства этого, а не просто мнимую предвзятость из-за русофобости Литвы, как вам кажется...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
