 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:57 26 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Второй вопрос в очередной раз говорит о предвзятости суда.
|
|
Это в вашей голове чувствуется предвзятость к суду в Гааге
...Ничем помочь не могу...
| |
Bizemova
писалa:
Объективно он должен был звучать примерно так - откуда была выпущена эта ракета?
|
|
А по моему, с формулировкой всё нормально...В обвинительном заключении, направляемым в суд, следователи пишут конкретно, без всяких если...Так и голландцы...А вот защита может согласиться или "подправить" формулировку, выставив свою версию с доказательствами...
|
|
|
15:09 26 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В обвинительном заключении, направляемым в суд, следователи пишут конкретно, без всяких если...
|
|
Следователи могут написать что угодно. А вот суд обязан разобраться, пишут ли они правду
|
|
|
08:44 29 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Следователи могут написать что угодно.
|
|
Не что угодно, а что они нарасследовали - так надо понимать работу следователей...
| |
Bizemova
писалa:
А вот суд обязан разобраться, пишут ли они правду
|
|
Не совсем так: как я понимаю, на основе состязательности в доказательствах обвинения и защиты - судьи приходят к осмыслению: так обвинение право или нет...
Далее...
Голландский суд завершил предварительное производство по делу о крушении Boeing на Украине в июле 2014 года...Последним этапом процесса стал осмотр судьями реконструкции и собранных на месте крушения обломков самолета, состоявшийся 26 мая на военно-воздушной базе Гилзе-Рейн в Нидерландах...
Осмотр места реконструкции прокомментировала РИА "Новости" адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая интересы обвиняемого Олега Пулатова:
| |
|
"Это наше третье посещение места реконструкции. Это была инициатива суда - провести здесь выездное заседание. Мы думаем, что оно было очень хорошо организовано. Однако на самом деле обломков гораздо больше, чем представлено здесь. Они лежат в 80 контейнерах. Также есть обломки, которые еще не восстанавливались. Так что здесь представлена ограниченная картина обломков", - сказала адвокат.
|
|
Далее читать
здесь...
Самое интересное начнется 7 июня 2021 года...
|
|
|
10:13 29 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Однако на самом деле обломков гораздо больше, чем представлено здесь. Они лежат в 80 контейнерах. Также есть обломки, которые еще не восстанавливались. Так что здесь представлена ограниченная картина обломков", - сказала адвокат.
|
|
Вот об этом и речь. Предвзятость. Показали лишь то, что подтверждает версию следователей.
И то, что за 7 (СЕМЬ!!!) лет не удосужились сделать полную выкладку самолёта, говорит о многом...
| |
Новичок
писал:
Самое интересное начнется 7 июня 2021 года...
|
|
Это только для Вас...
| |
Новичок
писал:
Не что угодно, а что они нарасследовали - так надо понимать работу следователей...
|
|
Надо думать, что участвующие в расследовании украинские следователи нарасследовали всё правильно...
|
|
|
03:52 30 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вот об этом и речь. Предвзятость. Показали лишь то, что подтверждает версию следователей.
И то, что за 7 (СЕМЬ!!!) лет не удосужились сделать полную выкладку самолёта, говорит о многом...
|
|
Мнение человека, абсолютно не свЕдущего для чего собственно делается выкладка обломков самолета и почему при крушении Боинга МН17 следователи Нидерландов ограничились выкладкой только носовой оконечности фюзеляжа и крыла Боинга, что видно на заглавном фото статьи "
MH17: в Нидерландах суд провел выездное заседание и переходит к рассмотрению дела по существу"...
При авиакатастрофах делают полную выкладку из найденных на месте авиакатастрофы обломков самолета для того, чтобы определить в каком положении находились органы управления самолетом в кабине в момент катастрофы, по возможности узнать до какого момента например работали двигатели самолета, по возможности определить исправность органов управления на момент катастрофы и многое другое для установления причины авиакатастрофы...Это если авиакатастрофа самолета произошла не из-за воздействия чего-то на самолет извне, как это было с Боингом МН17...
С крушением Боинга сепаратистам было ясно уже через короткое время в чем тут дело, а на второй день США оповестили мировое сообщество, что по данным военной спутниковой разведки, Боинга МН17 был сбит ракетой земля-воздух ЗРК "Бук" ( у НАТО он имеет другое название) из района города Снежное, в то время находившееся под контролем сепаратистов...Данные радаров и России, и Украины показали, что в районе Боинга не было других самолетов...По записям "черных" ящиков было установлено, что самолет был поражен внезапно, энергосеть отключилась мгновенно, пилоты не успели ничего передать, т.к. самолет ракетой был поражен в кабину пилотов...А по месту нахождения на земле носовой оконечности самолета с кабиной - было установлено, что после поражения произошел отрыв кабины от остальной части фюзеляжа и набегающим потоком воздуха корпус самолета разорвало на куски и с высоты 9-10 км разбросало на площади около 50 кв. км...Собрать всё - не представлялось в то время возможным, т.к. в этом районе шли боевые действия, да и площадь разброса обломков самолета ого-го...Что смогли, то собрали, и то самые тяжелые и крупные обломки, которые падали вблизи, а мелочь скорей всего находится ещё там, в Донбассе, поди их собери по всей округе...
Потому-то выкладка самолета - неполная, многих обломков нет, их просто не нашли, а в контейнерах находятся детали от самолета: двигатели, шасси, кресла, т.е. внутреннее оборудование и части самолета, которые не попали в область взрыва и разлета поражающих элементов БЧ ракеты...Соответственно, всё внимание комиссии было обращено на носовую оконечность самолета, т.е. на ту часть самолета, куда пришелся удар ракеты...
Вы можете продолжать твердить о предвзятости следствия - это ваше дело...Ваше дело продолжать твердить, что следствие рассмотрело не все версии крушения, пожалуйста...Только всё это в компетенции защиты обвинения, а не в вашей, но вы можете продолжать это твердить, хотя это не правда - следствие рассмотрела все версии и в окончательных докладах DSB и JIT это отражено, но вы продолжайте, только вы в этом случае напоминаете обыкновенного тролля
Ещё...В случае с крушением Боинга МН17 - полная выкладка не нужна, имхо, да и и хотели бы, так многих обломков нет, т.к. расшифровка "черных" ящиков показала, что все системы самолета были исправны, вплоть до попадания ракеты, т.е. до воздействия на самолет извне...Комиссия экспертов DSB установила, что Боинг МН17 был сбит ракетой ЗРК "Бук" и попадание ракеты произошло в носовую оконечность самолета - её-то и выложили из имеемых обломков, а также часть поражающих элементов и осколков попали в гондолу левого двигателя и обшивку левой консоли крыла..Их тоже выложили - это видно на фото...
По моему, ваши сетования на предвзятость следствия в части нежелания произвести полную выкладку обломков самолета - абсолютно необоснованны и лишены малейших знаний обстоятельств крушения...Надо добавить, что следователи знают, что им делать, знают, что им предстоит представлять обвинение на суде, да и не нам критиковать то, в чем мы не компетентны...
| |
Bizemova
писалa:
Надо думать, что участвующие в расследовании украинские следователи нарасследовали всё правильно...
|
|
Надо думать, в комиссиях DSB и JIT украинские следователи не одни...И следствие идёт сообща всеми следователями ПЯТИ стран...
|
|
|
09:46 30 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...на второй день США оповестили мировое сообщество, что по данным военной спутниковой разведки, Боинга МН17 был сбит ракетой земля-воздух ЗРК "Бук" ( у НАТО он имеет другое название) из района города Снежное, в то время находившееся под контролем сепаратистов...
|
|
Оповестить-то оповестили, но до сих пор этих данных никто и не увидел. Американцы даже голландскому суду отказались предоставить эти данные. Мол, верьте нам на слово...
Новичок, обратите внимание, что у суда нет прямых доказательств.
1. Американские спутниковые данные существуют только на словах.
2. Продемонстрированные всему миру детали ракеты, якобы сбившей самолет, и которых главный прокурор Национальной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербейке говорил, что это достоверные сведения, значительно сузившие круг подозреваемых, оказались вовсе не теми деталями.
3. О тысяче кассет с записью радиоперехватов Вы сами написали, что это мусор.
| |
Новичок
писал:
...По моему, ваши сетования на предвзятость следствия в части нежелания произвести полную выкладку обломков самолета - абсолютно необоснованны...
|
|
4. Произведена выкладка только тех обломков Боинга, которые подтверждают версию следствия.
Так где реальные прямые доказательства?
|
|
|
14:53 30 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Американские спутниковые данные существуют только на словах.
|
|
Только на ваших
...На самом деле спутниковые снимки существуют...На запрос гаагского суда в июне 2020 о предоставлении снимков американских спутников, запечатлевших пуск ракеты по Боингу МН17, из США был получен лишь меморандум, с описанием деталей этих секретных снимков...Меморандум продемонстрировали Главному прокурору Нидерландов по терроризму, который видел в 2014 году спутниковые снимки, и предложили сравнить с информацией, изложенной в меморандуме...Главный прокурор по терроризму подтвердил, что описание верное...Меморандум был приобщен к делу МН17, а вот сами спутниковые снимки приобщены не будут, т.к ТТХ военных спутников разведки США - это государственная тайна...
Это одно, а второе - спутниковые снимки разведки США - это не то, что обыкновенная фотография - их простому наблюдателю не понять...Ему всё равно придётся поверить докладу специалиста-эксперта, который занимается расшифровкой этих спутниковых снимков космической разведки США...
| |
Bizemova
писалa:
2. Продемонстрированные всему миру детали ракеты, якобы сбившей самолет, и которых главный прокурор Национальной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербейке говорил, что это достоверные сведения, значительно сузившие круг подозреваемых, оказались вовсе не теми деталями.
|
|
Забудьте об этих "обломках ракеты" - их нет в вещдоках дела МН17...Они были подброшены голландским следователям с надеждой облапошить их, и которые
сразу сомневались
в их достоверности, что это обломки ракеты, сбившей Боинг МН17...А после получения из Минобороны России фальшивых документов на эту "ракету", так вообще убедились, что эти "обломки ракеты" - ни что иное, как попытка России ввести их в заблуждение...Понятно вам, мадам?
| |
Bizemova
писалa:
3. О тысяче кассет с записью радиоперехватов Вы сами написали, что это мусор.
|
|
Было такое и есть...И чего вы повторяетесь, мадам...Видимо, вам лишь бы что, высосать из пальца
...Ведь знаете же - я писал уже об этом, что в своё время судьи Гаагского суда высказались, что эти появившиеся откуда не знамо в инете в свободном пользовании аудиокассеты к делу МН17 не имеют никакого отношения...
Не беспокойтесь, мадам, в деле МН17 есть другие, проверенные на достоверность, аудиокассеты с записями переговоров подсудимых...
| |
Bizemova
писалa:
4. Произведена выкладка только тех обломков Боинга, которые подтверждают версию следствия.
|
|
Правильно, потому что, доказанная голландскими следователями комиссий DSB и JIT, версия, что Боинг МН17 сбит ракетой ЗРК"Бук", верна на 99% (на все 100% знает только Бог
)...
| |
Bizemova
писалa:
Так где реальные прямые доказательства?
|
|
Они есть и отражены в окончательном докладе экспертов Совета по безопасности Нидерландов (DSB) по техническому рассследованию причины крушения Боинга МН17, представленному мировому сообществу 13 октября 2015 года...
"При вскрытии тел членов летного экипажа было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». На поверхности одного из фрагментов были выявлены следы стекла характерного типа, используемого в конструкциях кабины пилотов самолета Боинг 777. Было установлено, что данный фрагмент проник внутрь воздушного судна снаружи через окно кабины.
В одном из оконных проемов был обнаружен металлический фрагмент, идентифицированный как фрагмент ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». Данный фрагмент был извлечен из проема в деформированном виде, что свидетельствует о том, что он попал в окно в результате взрыва большой мощности.
В ходе одной из операций были найдены и затем изучены части ракеты. Было выявлено, что образцы краски на частях совпали с образцами краски на найденных в обломках воздушного судна фрагментах."
Это то, что отражено в докладе DSB от 13 октября 2015...Кроме этого, у стороны обвинения есть свидетели , которые присутствовали там при пуске ракеты по Боингу МН17...Не беспокойтесь, обвинение докажет вину подсудимых...
|
|
|
17:57 30 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не беспокойтесь, обвинение докажет вину подсудимых...
|
|
А я и не беспокоюсь. Задание голландцам дано, задание будет выполнено
| |
Новичок
писал:
...На самом деле спутниковые снимки существуют...На запрос гаагского суда в июне 2020 о предоставлении снимков американских спутников, запечатлевших пуск ракеты по Боингу МН17, из США был получен лишь меморандум, с описанием деталей этих секретных снимков...
|
|
Кому верить? Вот что
сообщила
судья Мария Кнайф 20 апреля 2021г. Цитата:
| |
|
Часть расследования завершена, часть еще продолжается, в том числе и по вопросу спутниковых снимков... <...> ...Если США ответят на наш запрос...
|
|
И далее:
| |
|
...Голландский суд ранее неоднократно направлял США запрос о спутниковых снимках места авиакатастрофы, однако ответа так и не было получено...
|
|
Видите, Новичок, даже голландцы жалуются, что американцы им вообще не отвечают...
| |
Новичок
писал:
...В ходе одной из операций были найдены и затем изучены части ракеты. Было выявлено, что образцы краски на частях совпали с образцами краски на найденных в обломках воздушного судна фрагментах...
|
|
Это те части, которые от украинской ракеты?
|
|
|
23:20 30 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Видите, Новичок, даже голландцы жалуются, что американцы им вообще не отвечают...
|
|
Голландцы, по наивности
, стараются ответить на вопросы вот таких, как вы, тем, что просят США предоставить им не меморандум (официальный документ) с описанием снимков и сопутствующей технической информацией, а сами спутниковые снимки...Штаты исходным же снимком делиться не хотят, поскольку это раскроет технические возможности спутников, имеющихся у Пентагона...Это одно, а второе...
И вы, и российские обыватели, никак не поймете, да и не стараетесь понять, что спутниковые снимки в настоящее время не имеют того значения, которые они имели в 2014 году, когда про крушение Боинга ничего не было известно...Сегодня и без спутниковых снимков США, по найденным вещдокам и по свидетельским показаниям очевидцев пуска ракеты, ясно - кто и из чего сбили Боинг МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Это те части, которые от украинской ракеты?
|
|
Конечно, нет...Это было бы наглостью голландцев
...
Вот в этой статье на фото показаны осколки ракеты, которая вероятно и сбила Боинг, на них видна зеленая краска, цвет, в который покрашены ракеты...
Доказательства того, что рейс MH-17 был сбит ракетой системы "Бук"...
""Впервые появились доказательства того, что рейс МН-17 был сбит ракетой. Это доказала судебная экспертиза фрагментов боеприпасов из обломков самолета, которую заказало нидерландское издание RTL News. Итак, существуют вещественные доказательства того, что "Боинг" был сбит ракетой "Бук". Независимые эксперты из Германии, Англии и Польши, изучили фрагменты обломков и составили своё мнение: это части российской ракеты Бук.""
Цензор.НЕТ выражает огромную благодарность Ольге Шеломовой за перевод с фламандского на русский язык полной версии статьи издания RTL News,, ссылка на перевод которой дана выше...
|
|
|
10:27 31 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Голландцы, по наивности
, стараются ответить на вопросы вот таких, как вы, тем, что просят США предоставить им не меморандум (официальный документ) с описанием снимков и сопутствующей технической информацией, а сами спутниковые снимки...
|
|
"Наивные" голландцы всё же пытаются изображать объективность суда. Они прекрасно понимают, что меморандум (документ) - это лишь свидетельские показания, это лишь косвенные доказательства и они могут быть весьма необъективными. Вот им и хочется получить доказательства прямые.
| |
Новичок
писал:
Штаты исходным же снимком делиться не хотят...
|
|
Они не то что не хотят, они вообще игнорируют запросы суда, не отвечают на них. Понимают, что за написанное на бумаге они ответственности не не несут, это не наказуемо, а вот за лживые показания на суде подлежат наказанию...
| |
Новичок
писал:
...Впервые появились доказательства того, что рейс МН-17 был сбит ракетой. Это доказала судебная экспертиза фрагментов боеприпасов из обломков самолета, которую заказало нидерландское издание RTL News...
|
|
Простите, а почему экспертизу заказало не следствие, а некое издание RTL News? И какие фрагменты боеприпасов из обломков самолета это издание исследовало? Тех, что находились в распоряжении следователей, или неких других, своих? Если тех, что находились у следователей, то как они (упомянутые фрагменты) попали в посторонние руки? А если своих, то откуда они, эти фрагменты, вообще взялись?
Вот видите, Новичок, как сразу возникло много весьма интересных вопросов...
|
|
|
15:18 31 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вот видите, Новичок, как сразу возникло много весьма интересных вопросов...
|
|
Эти вопросы должны - по крайней мере - появиться у стороны защиты...Я фантазировать, как вы - не буду...Осталось-то всего ничего - до 7 июня - и всё станет ясно...
То, к чему вы придираетесь в тексте статьи издания Цензор.НЕТ
| |
|
Это доказала судебная экспертиза фрагментов боеприпасов из обломков самолета, которую заказало нидерландское издание RTL News
|
|
где вас смущает всего на всего одна фраза "которую заказало нидерландское издание RTL News" и которая наводит вас на фантазии
- так это перевод с фламандского на русский язык и переводчик мог ошибиться и применить слово "заказало" вместо другого фламандского...Тем и опасен перевод, что иногда он коверкает смысл напрочь, потому-то я и указал, что статья - это перевод с фламандского на русский язык...Но вы, пожалуйста, - я боюсь за вас - не беспокойтесь, а просто доведите свои вопросы до стороны защиты в Гааге
и всё...
И ещё, чтоб вы не мучались,
вот вам другая статья,
которая даст вам массу материала для вашего "толчения воды в ступе", процесс который я вижу в вашем не прекращающимся интересе к снимкам военных спутников космической разведки США:
| |
Bizemova
писалa:
Они не то что не хотят, они вообще игнорируют запросы суда, не отвечают на них. Понимают, что за написанное на бумаге они ответственности не не несут, это не наказуемо, а вот за лживые показания на суде подлежат наказанию...
|
|
Я уже 100500 раз вам писал, что
| |
Новичок
писал:
спутниковые снимки разведки США - это не то, что обыкновенная фотография - их простому наблюдателю не понять...Ему всё равно придётся поверить докладу специалиста-эксперта, который занимается расшифровкой этих спутниковых снимков космической разведки США...
|
|
Вы это способны понять или нет? То есть, к тому меморандуму, описывающему то, что изображено в цифре на снимке военного спутника, который уже есть в деле МН17, будет приложен следующий меморандум, в точности такой же и которому вам или судьям
придётся верить
, т.к. другого не дано...
Да и зачем в слепую этому верить - это уже 7-ой год (седьмой год!, Яков), а не первый месяц расследования и у следствия уже есть конкретные вещественные доказательства, что Боинг был сбит ракетой ЗРК "Бук", которые указаны в окончательном докладе технического расследования группой экспертов DSB очень многих стран, в том числе и России, и озвучены мировому сообществу 13 октября 2015 года...
Может закончим с этим, мадам, я от вас устал
повторять одно и тоже, уймитесь же наконец...
|
|
|
18:04 31 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...переводчик мог ошибиться и применить слово "заказало" вместо другого фламандского...Тем и опасен перевод, что иногда он коверкает смысл напрочь, потому-то я и указал, что статья - это перевод с фламандского на русский язык...
|
|
То есть Вы даже заранее понимали, что выдавали здесь исковерканную информацию, но тем не менее дали ссылку на неё... Весьма "убедительно"
| |
Новичок
писал:
...Ему всё равно придётся поверить докладу специалиста-эксперта, который занимается расшифровкой этих спутниковых снимков космической разведки США...
|
|
С чего это Вы уверены, что поверить придётся?
| |
Новичок
писал:
...Вы это способны понять или нет? То есть, к тому меморандуму, описывающему то, что изображено в цифре на снимке военного спутника, который уже есть в деле МН17, будет приложен следующий меморандум, в точности такой же...
|
|
Это-то давным-давно понятно. Но меморандум - это всего лишь косвенное доказательство, а не прямая улика. И если такое доказательство изначально легло в основу всей доказательной базы, то цель всего следствия предельно ясна - не найти виновного, а непременно обвинить Россию...
| |
Новичок
писал:
...Может закончим с этим, мадам, я от вас устал...
|
|
Нет ничего проще - просто прекратите писать исковерканную (это Вы сами признали
) информацию...
|
|
|
20:14 31 мая 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
То есть Вы даже заранее понимали, что выдавали здесь исковерканную информацию, но тем не менее дали ссылку на неё... Весьма "убедительно"
|
|
Это вы так понимаете согласно своему исковерканному восприятию всего, что связано с расследованием крушения Боинга МН17 и исковеркано оно вашей неприязнью ко всему, что связано с Западом...Я просто на подсознании знал, что действительно новостное нидерландское издание RTL News, да любое, не может ЗАКАЗАТЬ судебную экспертизу вещдоков, но оно может описать эту судебную экспертизу, если получит разрешение на это от следователей, в данном случае, от голландских, потому-то подсознательно и не обратил на это явное несоответствие в переводе, может быть машинным, которое тем не менее не отметало значимость судебной экспертизы обломков ракеты, выполненной экспертами нескольких стран, и, конечно, заказанной голландскими следователями...И не надо здесь на форуме меня обвинять в подлоге, просто я не обратил внимания на это несоответствие в статье в общем-то описательного свойства - ведь в ней, согласитесь, нет подписей тех же экспертов, которые проводили эту судебную экспертизу - если уж придираться к статье дальше, подобно вам - то есть, верить или не верить этой статье - это дело каждого собеседника на форуме...
Но форум - это не суд, имхо, и мы, дискутируя между собой, что-то упрощаем и допускаем...Тем более, кто знает, может на Западе есть такая практика, когда крупные новостные издания проводят подобную судебную экспертизу чего-то - я вот не знаю...
| |
Bizemova
писалa:
С чего это Вы уверены, что поверить придётся?
|
|
В вас я не уверен - это правда, тогда продолжайте "толочь воду в ступе"
...
| |
Bizemova
писалa:
Это-то давным-давно понятно. Но меморандум - это всего лишь косвенное доказательство, а не прямая улика.
|
|
А с чего это вы, юрист по профессии, взяли: с того, что не вы, ни я и ни судьи не может подсмотреть, как не специалисты, что отобразил снимок военного спутника США, а потому верим на слово эксперту, который в меморандуме (официальный документ с подписью эксперта) описал всё то, что снял военный спутник и отобразил в цифре или ещё в чем-то, нам неизвестном, - ведь прогресс по планете шагает быстро...
А теперь главное, а чем меморандум спутникового снимка США отличается от экспертизы чего-то (возьмем тот же обломок ракеты): и там, и там экспертизу делает специалист, а не мы; и там, и там - мы в экспертизе, как она делается, не бум-бум? Да ни в чем! НО мы - вы, я , судьи - в общем, все верим экспертизе обломка, результат которой описан в документе, подписанным экспертом (опять-таки верим на слово), но отказываемся верить меморандуму - официальному документу, подписанному экспертом...Нет, подавай нам оригинал спутникового снимка и ничего иначе, хотя в нем запрашивающие эти снимки - не бум-бум, всё равно придется верить на слово эксперту...Ведь с подачи стороны защиты, да и сами может судьи, то и дело запрашиваются у Штатов эти долбанные спутниковые снимки, хотя сейчас они и даром не нужны для следствия, т.к. всё доказано иным способом - наличием конкретных, не виртуальных, вещдоков и дачей показаний свидетелей пуска ракеты - что может быть ещё значимей для доказательства преступления...
Я пишу:
| |
Да и зачем в слепую этому верить - это уже 7-ой год (седьмой год!, Яков), а не первый месяц расследования и у следствия уже есть конкретные вещественные доказательства, что Боинг был сбит ракетой ЗРК "Бук", которые указаны в окончательном докладе технического расследования группой экспертов DSB очень многих стран, в том числе и России, и озвучены мировому сообществу 13 октября 2015 года...
Может закончим с этим, мадам, я от вас устал повторять одно и тоже, уймитесь же наконец...
|
|
А вы ноль внимания и продолжаете "толочь воду в ступе"!
| |
Bizemova
писалa:
И если такое доказательство изначально легло в основу всей доказательной базы, то цель всего следствия предельно ясна - не найти виновного, а непременно обвинить Россию...
|
|
Опять врёте внаглую - в сообщении Штатов 18 июля 2014 о сбитии ракетой ЗРК "Бук" самолета Боинг МН17 НЕ БЫЛО обвинения в содеянном России...Даже в окончательном докладе DSB Нидерландов, озвученном мировому сообществу 13 октября 2015, не было высказано конкретного обвинения в сторону России...Не выдумывайте, мадам, хватит лгать...
| |
Bizemova
писалa:
Нет ничего проще - просто прекратите писать исковерканную (это Вы сами признали ) информацию...
|
|
Это вам, мадам Биземова, надо перезагрузиться - если использовать сленг компа - а то от вас идёт исковерканная, а иногда и просто лживая, информация
|
|
|
10:14 1 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Цензор.НЕТ выражает огромную благодарность Ольге Шеломовой за перевод с фламандского на русский язык полной версии статьи...
|
|
| |
Новичок
писал:
...не обратил на это явное несоответствие в переводе, может быть машинным...
|
|
Ну да, Ольга Шеломова - это оказывается такая машина, переводящая...
| |
Новичок
писал:
А теперь главное, а чем меморандум спутникового снимка США отличается от экспертизы чего-то (возьмем тот же обломок ракеты): и там, и там экспертизу делает специалист, а не мы; и там, и там - мы в экспертизе, как она делается, не бум-бум? Да ни в чем! НО мы - вы, я , судьи - в общем, все верим экспертизе обломка, результат которой описан в документе, подписанным экспертом (опять-таки верим на слово), но отказываемся верить меморандуму - официальному документу, подписанному экспертом...Нет, подавай нам оригинал спутникового снимка и ничего иначе,
|
|
Он отличается тем, что имеется в наличии, и в случае любых возникающих сомнений в любой момент, можно провести повторную экспертизу, с другими независимыми экспертами, дабы убедиться в достоверности первой. Бывали, знаете ли, случаи, когда обвиняемый убеждал суд в предвзятости следствия, и вещественные доказательства отправляли на повторную экспертизу в другой город, даже в другой регион. И в моей практике 3 раза случалось, что первая экспертиза была произведена, мягко говоря, неправильно. Поэтому и существует практика хранения всех вещественных доказательств совершения преступления до вынесения приговора судами всех инстанций, и лишь потом они (вещественные доказательства) подлежат утилизации.
В данном случае спутниковые снимки - это тоже вещественные доказательства, но проверить их достоверность в настоящее время суд не может, потому и добивается от Штатов их получения.
| |
Новичок
писал:
Опять врёте внаглую - в сообщении Штатов 18 июля 2014 о сбитии ракетой ЗРК "Бук" самолета Боинг МН17 НЕ БЫЛО обвинения в содеянном России...
|
|
Напрямую не было, да я, между прочим, и никогда не утверждала, что было.
А было вот это. Президент Украины Порошенко в своём заявлении, сделанном сразу же после катастрофы, обвинил в случившемся агрессоров и боевиков на Донбассе, ссылаясь на перехваченные СБУ переговоры лидера повстанцев с полковником ГРУ Василием Гераниным.
18 июля президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва заявил о наличии явных признаков того, что самолёт был сбит ракетой, запущенной из контролируемых повстанцами районов. С аналогичными заявлениями выступил президент США Барак Обама.
Надеюсь, о том, кто поддерживает "повстанцев" и кого на Украине именуют "агрессором", Вам объяснять не надо?
| |
Новичок
писал:
А вы ноль внимания и продолжаете "толочь воду в ступе"!
|
|
А Вы не обращайте внимание на эту "воду", перестаньте писать свои русофобские писульки, и будет Вам счастье
|
|
|
21:07 1 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
В данном случае спутниковые снимки - это тоже вещественные доказательства, но проверить их достоверность в настоящее время суд не может, потому и добивается от Штатов их получения.
|
|
Успокойтесь, мадам, суд и не требует в настоящее время проверить ПОВТОРНО спутниковые снимки на достоверность - это только ваша фантазия
...Суд
удовлетворен
наличием в деле МН17 официального меморандума США с описанием заснятой информации на спутниковых снимках и подтверждением Главного прокурора Нидерландов по терроризму о достоверности меморандума американским спутниковым снимкам, с которыми он лично был ознакомлен и сверил их с описанием в меморандуме...
| |
|
“Прокурор пришел к выводу, что информация в меморандуме подтверждается другими источниками, с которыми он ознакомился”, - сообщил 8 июня 2020 судья, ведущий заседание.
|
|
Всё, вопрос закрыт...Только вы и мусолите его здесь на форуме, не понятно для чего...Если в дальнейшем сторона защиты - если - потребует повторного освидетельствования спутниковых снимков - что она вправе сделать - вот тогда вопрос и будет решаться, а сейчас он закрыт...Вам понятно?
Верно, ни президент Обама, ни эксперты международной следственной группы (DSB), проводившие техническое расследовании крушения Боинга, не обвиняли Россию: не надо наговаривать о преднамеренности расследования СРАЗУ в "доказательстве" вины России в крушении Боинга - не было этого, это ваши опять фантазии, а то и враньё...Всё остальное - это типа ОБС вам на радость...Прямые подозрения в пособничестве России сепаратистам Донбасса в сбитии Боинга появились
только
по результатам
уголовного
расследования Объединенной следственной группы (JIT) - так это было на самом деле, т.к. оказалось, что СОУ ЗРК "Бук", сбившая Боинг, была доставлена из России...Какая уж тут преднамеренность в обвинении России, если так было на самом деле...
| |
Bizemova
писалa:
А Вы не обращайте внимание на эту "воду", перестаньте писать свои русофобские писульки, и будет Вам счастье
|
|
Мне приходится отвечать на вашу ересь, чтобы у заходящих в эту ветку пользователей инета не создавалось впечатление
правдивости
ваших испражнений мысли...
|
|
|
22:48 1 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
“Прокурор пришел к выводу, что информация в меморандуме подтверждается другими источниками, с которыми он ознакомился”, - сообщил 8 июня 2020 судья, ведущий заседание.
Всё, вопрос закрыт...Только вы и мусолите его здесь на форуме, не понятно для чего...Если в дальнейшем сторона защиты - если - потребует повторного освидетельствования спутниковых снимков - что она вправе сделать - вот тогда вопрос и будет решаться, а сейчас он закрыт...Вам понятно?
|
|
Мне понятно, что вопрос закрыт только в Вашей голове.
Вот тут
свежее (апрель 21-го года) заявление судьи, отвечающей за работу со СМИ, Марии Кнайф (а не прошлогоднее, как у Вас). Цитата:
| |
|
Суд поручил следственному судье провести расследование. Часть расследования завершена, часть еще продолжается, в том числе и по вопросу спутниковых снимков...
|
|
| |
Новичок
писал:
...так это было на самом деле, т.к. оказалось, что СОУ ЗРК "Бук", сбившая Боинг, была доставлена из России...
|
|
Так Вы что, с материалами дела всё-таки ознакомились, чтобы так уверенно заявлять? Или опять на ночь забугорных газет начитались?
Может, Вы не знаете, но голландский суд никакого решения пока что не выносил...
| |
Новичок
писал:
Мне приходится отвечать на вашу ересь, чтобы у заходящих в эту ветку пользователей инета не создавалось впечатление правдивости ваших испражнений мысли...
|
|
Во-первых, подобное заявление создаёт у заходящих в эту ветку впечатление о Вас как совершенно некультурном человеке
.
И второе - почему это Вам "приходится"? Это что, работа у Вас такая, обязанность? Шекели отрабатывать нужно?
|
|
|
01:19 2 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Мне понятно, что вопрос закрыт только в Вашей голове. Вот тут свежее (апрель 21-го года) заявление судьи, отвечающей за работу со СМИ, Марии Кнайф (а не прошлогоднее, как у Вас).
|
|
По интервью,
опубликованному в новостном издании РИА Новости, получает, что да, только в моей голове
...И только Россию и вас продолжает интересовать вопрос со снимками спутников космической разведки США - надо-не надо, но покажь снимки США...А суд - это видно из приведенного интервью ниже - не особо интересует вопрос ответа из США на запрос о спутниковых снимках с места крушения Боинга...
| |
– Означает ли это, что США так ничего и не ответили?
– Следственному судье было поручено провести расследование, и как мы поняли, расследование ряда вопросов не было завершено. Если США ответят на наш запрос, это будет обсуждаться дополнительно в ходе судебного разбирательства по существу.
|
|
Я это так понимаю: ответят США - хорошо, нет - во всяком случае, это не является препятствием для начала 7 июня судебного разбирательства по существу предъявленного обвинения четвертке подсудимых...
| |
Bizemova
писалa:
Так Вы что, с материалами дела всё-таки ознакомились, чтобы так уверенно заявлять? Или опять на ночь забугорных газет начитались?
Может, Вы не знаете, но голландский суд никакого решения пока что не выносил...
|
|
Это верно, только 7 июня начнется суд по существу обвинения...Но есть вывод следователей Объединенной следственной группы (JIT), отраженный в
докладе голландских следователей по катастрофе МН17 от 28 сентября 2016,
цитата:
| |
II Оружие.
По результатам уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной из самоходной огневой установки БУК. Этот вывод совпадает с выводом Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г Огневая установка БУК доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.
|
|
Этим выводом я и воспользовался в своём сообщении...А что, нельзя, мадам?
|
|
|
08:23 2 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.И только Россию и вас продолжает интересовать вопрос со снимками спутников космической разведки США - надо-не надо, но покажь снимки США...
|
|
Ну, голландский суд этими снимками тоже весьма интересуется. Поскольку это ключевой вопрос - место, откуда была запущена ракета. И, если оно вдруг окажется иным, нежели указанное американцами, то все прочие доказательства посыпятся, как карточный домик...
| |
Новичок
писал:
Этим выводом я и воспользовался в своём сообщении...А что, нельзя, мадам?
|
|
Отчего же нет. Вам, как русофобу, всё можно.
Вас же истина не интересует, Вам нужно, чтобы всегда во всём была виновата Россия
|
|
|
21:45 2 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну, голландский суд этими снимками тоже весьма интересуется. Поскольку это ключевой вопрос - место, откуда была запущена ракета.
|
|
Это хорошо, что голландский суд, как и вы
, заинтересовался снимками, что здесь плохого...Неплохо что-то иметь, в дополнение к собранным на месте падения самолета вещественным уликам и свидетельствам очевидцев пуска ракеты...Как я понял из интервью судьи, отвечающей за работу со СМИ, Марии Кнайф: ответят США - хорошо, нет - суд обойдется и без ответа, во всяком случае, это не является препятствием для начала 7 июня судебного разбирательства по существу предъявленного обвинения четвертке подсудимых...
| |
Bizemova
писалa:
И, если оно вдруг окажется иным, нежели указанное американцами, то все прочие доказательства посыпятся, как карточный домик...
|
|
Не дождётесь!
Какой же вы юрист по профессии, если ставите во главу угла доказательства, в общем-то,
косвенные
, как не крути, а меморандум написан специалистом, которому НАДО верить, т.к. по спутниковому снимку определить - прав или нет специалист - судье ли или вам просто невозможно...И отметаете
прямые
улики - это свидетельские показания очевидцев пуска ракеты и вещдоки, найденные в обломках самолета и изъятые из тел пилотов экипажа, массу видео и фото документов следования СОУ ЗРК "Бук" из России и записанные телефонные переговоры сепаратистов...
| |
Bizemova
писалa:
Отчего же нет. Вам, как русофобу, всё можно. Вас же истина не интересует, Вам нужно, чтобы всегда во всём была виновата Россия
|
|
Ваша мысль проста до безобразия: кто против вас или России - тот русофоб
...А Нидерланды, пришедшие в результате расследования к выводу, что сбитие Боинга не обошлось без участия в нем России - это тоже сплошь русофобы? А остальной мир, осуждающий Россию за агрессивность во внешней политике - это тоже сплошь русофобы? Не много ли русофобов, мадам...Хорошо...
| |
Bizemova
писалa:
Вас же истина не интересует,
|
|
Меня истина заинтересовала...Прошу пояснить, что бы вы считали истиной в расследовании крушения Боинга МН17? Или это просто ваша очередная балаболь...
|
|
|
08:14 3 июня 2021
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Какой же вы юрист по профессии, если ставите во главу угла доказательства, в общем-то, косвенные , как не крути, а меморандум написан специалистом, которому НАДО верить, т.к. по спутниковому снимку определить - прав или нет специалист - судье ли или вам просто невозможно...
|
|
Эх, что бы Вы, уборщик по профессии, понимали в доказательствах прямых и косвенных...
А суду (а не мне) снимки нужны для того, чтобы он (суд) при возникновении каких-либо сомнений мог мог направитьь их на экспертизу другому специалисту, и тот подтвердил бы (или опроверг) выводы первого.
| |
Новичок
писал:
...массу видео и фото документов следования СОУ ЗРК "Бук" из России...
|
|
А вот эти доказательства что ни есть косвенные.
| |
Новичок
писал:
...и записанные телефонные переговоры сепаратистов...
|
|
Весьма смешно. С памятью проблемы? Бывает...
Перечитайте свои сообщения, сами же писали, что это "мусор".
| |
Новичок
писал:
А остальной мир, осуждающий Россию за агрессивность во внешней политике - это тоже сплошь русофобы?
|
|
Отвечу, согласно традициям Вашей страны - а "остальной мир" - это кто"
| |
Новичок
писал:
Прошу пояснить, что бы вы считали истиной в расследовании крушения Боинга МН17?
|
|
Перечитайте мои сообщения за все эти годы, и будет Вам счастье...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
