 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:03 10 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
А кто вдруг сомневался? Суд в Чикаго уже начало работу. С Вашей стороны протест отклонен.
Вы факты изложите! И попкорн в судах США никто не жует.
|
|
|
22:11 10 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ну начало, пускай работает. Ни чё против.
Вы бы их сами наперёд излагать научились прежде чем кидаться фразами типа:
| |
 Ядохимикат
писал:
Сбили самолет ополченцы. Это бесспорно!
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
И попкорн в судах США никто не жует.
|
|
Вам уже ляпнуть нечего кроме как цепляться к метафорическим словооборотам? "Попкорн жуют", образно выражаясь, люди которые наблюдали со стороны всю эту клоунаду с расследованиями, трибуналами и т.п. Только как я и сказал, слился давно ваш боинг. Никому до него уже дела нет.
|
|
|
06:27 12 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
Никому до него уже дела нет.
|
|
Ждите на днях голландский доклад, если бы были повнимательней, то заметили бы, что уже и наши СМИ начали контрподготовку.
|
|
|
09:01 12 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Ждите на днях голландский доклад
|
|
Он если не ошибаюсь будет завтра? Вот вы бы дождались сначала и посмотрели какую бессодержательную туфту вам завтра покажут голландцы и как на этом вся эпопея и кончится.
|
|
|
06:04 14 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
| |
Analyst
писал:
Ждите на днях голландский доклад
|
|
Он если не ошибаюсь будет завтра? Вот вы бы дождались сначала и посмотрели какую бессодержательную туфту вам завтра покажут голландцы и как на этом вся эпопея и кончится.
|
|
Выступление голландских специалистов с окончательным докладом по крушению MH 17 в Донбассе...
Резюме доклада Совета безопасности Нидерландов: малайзийский Boeing сбит произведенным в России «Буком»...Понятно...
С одним, слава Богу, разобрались: ракета с Бука, так ракета с Бука - все согласились, а то каких только "версий" не было...
Теперь будут поиски виновных в пуске ракеты "Бука"...Тут будет посложней...
Политика, ёклмн...
|
|
|
13:56 14 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Да все уже, ни кого не найдут и искать не станут.
Доказали что бук, красавчик, и дали зону пуска более чем в 300 км.
Ну а теперь как доказать кто именно и зачем пустил ракету? Уже... простите никак.
Не найти того офицера что отдал приказ на захват и сопровождение цели, не найти того сержанта что нажал кнопку пуск.
Что интересно, тому кому надо тот знает, но нам не скажут скорее всего никогда.
|
|
|
17:28 14 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
J_Freman
писал:
Да все уже, ни кого не найдут и искать не станут.
Доказали что бук, красавчик, и дали зону пуска более чем в 300 км.
Ну а теперь как доказать кто именно и зачем пустил ракету? Уже... простите никак.
Не найти того офицера что отдал приказ на захват и сопровождение цели, не найти того сержанта что нажал кнопку пуск.
Что интересно, тому кому надо тот знает, но нам не скажут скорее всего никогда.
|
|
Дорогой Вы наш пессимист...
Ещё как найдут и уже нашли...
Вот пожалуйста..
Следователи в Нидерландах установили личности фигурантов дела о сбитом малайзийском Boeing,
но пока имена подозреваемых и возможных свидетелей не раскрываются...
Тяжело идёт расследование, политика, но виновные от наказания, надо думать, не уйдут...Не на тех попали, на Голландию...
А не торопятся раскрывать по той простой причине, по какой не торопилась эта комиссия обнародовать результаты расследования причины крушения лайнера - знали они уже в сентябре 2014 что к чему несомненно, только взяли паузу, хорошо подготовились и дождались до тех пор, пока Россия не выдержала и первой не взяла на разработку версию, что лайнер был сбит ракетой комплекса Бук...Нервишки не выдержали, раскрыла, так сказать, первой свои карты...
Будем ждать, в 2016 всё и случится...
|
|
|
18:58 14 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичёк писал:"Нервишки не выдержали, раскрыла, так сказать, первой свои карты..."
Сколько яду в Вадике Кирове.За что ты так не любишь свою бывшую Родину?За то ,что она тебя кормила ,поила и учила??? Ну да в прочем и раньше не отличался адекватным мышлением из одной бочки с Великими Украми щи хлебаете в надежде,что никто никогда не узнает правды.
|
|
|
19:47 14 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Доклад ответил на важнейшие вопросы. Самолёт был сбит ракетой российского производства. (Об этом можно было спросить любого Васю на следующий день после катастрофы. Спорили только с другого самолёта или с земли.). Определили как быстро погибли пассажиры, было ли им страшно, осознавали ли происходящее. Кто сбил и зачем это сделал не сказали. Сказали что расследование продолжат в следующем году. Закончат, (если закончат) к тому моменту когда уже никто в мире не сможет вспомнить что это за самолет вообще был). Но одного виновного всёж назвали. Единственной стороной в чей адрес прозвучало конкретное обвинение оказалась ... Украина. Кто бы мог подумать? Оказывается она была обязана закрыть эту территорию для полетов и не сделала этого. Уже одно только это заявление - страшный удар по лицу Порошенко.
| |
Новичок
писал:
Вот пожалуйста..
Следователи в Нидерландах установили личности фигурантов дела о сбитом малайзийском Boeing, но пока имена подозреваемых и возможных свидетелей не раскрываются...
Тяжело идёт расследование, политика, но виновные от наказания, надо думать, не уйдут...Не на тех попали, на Голландию...
А не торопятся раскрывать по той простой причине, по какой не торопилась эта комиссия обнародовать результаты расследования причины крушения лайнера - знали они уже в сентябре 2014 что к чему несомненно, только взяли паузу, хорошо подготовились и дождались до тех пор, пока Россия не выдержала и первой не взяла на разработку версию, что лайнер был сбит ракетой комплекса Бук...Нервишки не выдержали, раскрыла, так сказать, первой свои карты...
|
|
Феерично. И смешно. Ей Богу, новичок ну хватит детский сад тут устраивать.
|
|
|
07:28 15 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
Новичёк писал:"Нервишки не выдержали, раскрыла, так сказать, первой свои карты..."
|
|
Фраза касается только тех, кто день ото дня подсовывали бредовые "версии", одна нелепее другой, кто с пеной у рта по сути врали и наговаривали на Украину на телешоу на весь мир, вроде господина Руцкого, тех кто приволок в студию фальшивого "свидетеля", слышавшего, что украинский самолет Су-25 сбил малайзийский Боинг...И всё это на полном серьезе, считая, видимо, всех за простаков, схавающих всё...
Но не все в России так изгалялись над погибшими, были и те кто сопереживал родственникам погибших, пусть их было мало, но они были...
Это крушение очень показательно в том смысле, что оно высветило кто есть кто...
| |
Hijack
писал(a):
Закончат, (если закончат) к тому моменту когда уже никто в мире не сможет вспомнить что это за самолет вообще был).
|
|
Не беспокойтесь, там на Западе, в Голландии, расследование закончат - можете не сомневаться - и виновные получат сполна...Это не то, что в России, где 20 членов сдаточной команды на подлодке Нерпа погибло, а виновных не нашли - их нет...
|
|
|
11:32 15 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
были и те кто сопереживал родственникам погибших, пусть их было мало, но они были...
Это крушение очень показательно в том смысле, что оно высветило кто есть кто...
|
|
Не нужно быть провидцем чтоб понять что новичка судьба этого боинга и всех его пассажиров волнует не больше чем страдания каких нибудь тараканов. Равно как и судьба Украины и её населения. Единственный интерес для него представляет что вот-вот возможно сейчас Россия как нибудь будет опозорена, поставлена на колени, раздавлена. А для этого сгодится всё. Хоть боинг, шоть шмоинг, да всё что угодно. В очередной раз ничего не вышло и новичок пустился в пафосные, бессодержательные словообороты.
| |
Новичок
писал:
Не беспокойтесь, там на Западе, в Голландии, расследование закончат - можете не сомневаться - и виновные получат сполна..
|
|
Да виновные уже обозначены. Непосредственные исполнители не будут найдены никогда, кем бы они не были. А виновными в трагедии названы украинские власти, которые проявив преступную халатность не закрыли для полётов свою территорию на которой у них идут боевые действия. Об этом вчера говорили все мировые СМИ. Видать денежка за транзит воздушных судов была нужнее.
|
|
|
12:27 15 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок.
А как это виновные получат сполна? Как Вы вообще себе это представляете? И какая страна будет определять виновных?
|
|
|
19:30 15 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Дорогой Вы наш пессимист...
Ещё как найдут и уже нашли...
Вот пожалуйста..
Следователи в Нидерландах установили личности фигурантов дела о сбитом малайзийском Boeing, но пока имена подозреваемых и возможных свидетелей не раскрываются...
|
|
Судя по тем источникам что Вы используете, могли найти и отпечатки пальцев сержанта что кнопку нажал, и подпись офицера что отдал приказ. А если нашли, то что же не скажут что есть доказательства? Почему при расследовании их показания не были учтены (а если и были то почему про Россию и ВС РФ\Ополчение\точное место пуска там ни слова?) ни где? Ведь расследование завершено.
| |
Новичок
писал:
Будем ждать, в 2016 всё и случится...
|
|
Вы представляете себе, что можно было бы расследовать за тот период времени, что уже прошел?
Если нет, то тогда подождем 16й... потом подождем 17й... по тому что они
| |
Новичок
писал:
А не торопятся раскрывать по той простой причине, по какой не торопилась эта комиссия обнародовать результаты расследования причины крушения лайнера
|
|
И по итогу узнаем что "Он упал", по тому что был сбир ракетой комплекса Бук, Российского (что вообще ни кого кроме журналиЗдов не удивило) производства.
Вот Вы мне Новичок реально на пальцах поясните два момента:
1. Если пальнули ополченцы, или Украинские ВВС, хоть один человек в своем или каком то еще уме скажет что это был их расчет? Скажет ли он это зная что жить ему после этих слов останется... день ну два если везунчик по жизни?
И даже если скажет, то как докажет? Даже элементарный пуск ракеты на том же видео - доказательство того что ракета была пущена, и все... Как вы докажете на уровне ООН или государства что этот чувак, с этого Бука пустил вот ту самую ракету в тот самый Боинг? Поясните мне это.
2. Почему по прошествии всего того времени, США не предоставили снимки местности с моментом пуска если они у них есть? Только не пишите по тому что политика там мешают силы там... США если что то имеют они клали большую толстую колбаску на все что не касается их интересов. Поясните?
Простой пример, когда нужно было попасть в Иран\Ирак, и упали башни близнецы, то США нашли целые паспорта в том аду, и ничего, наверно просто упорнее искали... или надо было найти эти паспорта.
| |
Новичок
писал:
Будем ждать, в 2016 всё и случится...
|
|
Мне прям нравится эта фраза... Вы мне напомнили одного человека....
о войне 08.08.08
под ником Ягрузин. Посмотрите на раздел славная победа.
Вот Вы так же, щас все будет, ой не щас через год! Опа спалились, щас все будет! Ой... и так далее.
|
|
|
19:58 15 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Новичок.
А как это виновные получат сполна? Как Вы вообще себе это представляете? И какая страна будет определять виновных?
|
|
Можно представить это так...
Будьте спокойны, фамилии участников стрельбы уже известны - я уверен - надо знать западные разведки...просто сейчас набирают доказательства их вины, а это рутинная работа и в один день, месяц, год не сделаешь...
А потом...
Для начала их обвинят в терроризме и потворству терроризму...А терроризм – в любом государстве преступление...
Скажете, что они сбили самолет по ошибке, как бы не террористы вроде...Так вот, потом, когда ошибка вскрылась и они скрыли сам факт, пусть по ошибке, но сбития самолета ими, они тем самым подписали себе приговор как террористы со всеми вытекающими последствиями..
.У них был момент, когда они могли признаться в своей ошибке – они выбрали другой путь, путь террористов...Я так понимаю...
А затем суд, какой – Голландской прокуратурой в составе международной следственной группы открыто отдельное уголовное производство – они и решат...
|
|
|
04:46 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Я не думаю, что эта история закончится доказательным обвинительным заключением. В условиях военного времени и не такие истории не находят логического и справедливого конца. Суд ведь обычно устраивают победители над побежденными, а здесь - ничья, поэтому слишком трудно найти доказательства, которые удовлетворят всех. Если это сделали ополченцы - добровольцы, воспользовавшиеся купленным в военторге Буком, то его уже наверняка уничтожили, причем по документам еще в 2001 году. А если это была хитроумная провокация западной спецслужбы, то и здесь все концу в воду, то бишь в Днепр. Короче, занавес.
|
|
|
08:58 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я не думаю, что эта история закончится доказательным обвинительным заключением.
|
|
Зря Вы так думаете...
Это крушение на слуху у всех и так просто его не спустишь...граждане пострадавших стран просто не допустят...
Согласен, что самого верхнего человечка не тронут - всё же свой, корпоративность однако...
А вот пониже, типа Гиркина-Стрелкова и ещё ниже - как пить дать, отдадут на растерзание...Запад надо успокоить - а то там уже сейчас всё бурлит...это россиян ничем не проймёшь: 20 человек погибло на Нерпе, никто не наказан и молчок...Я уже 20 лет здесь прожил и усвоил: здешних не просто зажать, если они чувствуют, что правы...
| |
Analyst
писал:
Суд ведь обычно устраивают победители над побежденными, а здесь - ничья, поэтому слишком трудно найти доказательства, которые удовлетворят всех.
|
|
Вы, мне кажется, опустили в презентациях докладов Совета безопасности Нидерландов и концерна Алмаз-Антей одну тонкость, а она самая главная, почему специалисты концерна и спешили, чтоб успеть со своим докладом впереди доклада Голландии...
Весь сыр-бор, как я понимаю, в том, что специалисты Алмаз-Антея из кожи лезут чтоб доказать, что стреляли ракетой 9М38, которая имеет в боевой части (БЧ) поражающие элементы в форме "параллепипеда" - это мнение российской стороны...Мнение же Голландии, что стреляли ракетой 9М38М1, которая имеет в боевой части поражающие элементы в форме "кубиков" (3 части) и "двутавров" (1 часть) - такая вот сложная БЧ..
.Заметьте, "двутавры" имеются только в одной модификации ракеты, 9М38М1
А вот здесь-то и сама фабула момента...
Ракета 9М38М1 никогда не поставлялась Украине, на вооружении её имеет только Россия...А вот ракета 9М38 - старая, давнишняя, была на вооружении в Украине, наверное и сейчас ещё есть...
Так вот, в докладе концерна Алмаз-Антей прозвучало (я специально ещё раз прослушал), что на частях носовой оконечности корпуса Боинга отверстий в форме "бабочки" - а их оставляют "двутавры" - не обнаружено, все от "параллепипедов", то есть заключает концерн - стреляли ракетой 9М38, а они есть только в Украине, а в России уже их нет, они сняты с вооружения...Понятно, куда концерн клонит...
А вот что говорит Голландия: - на отметке ролика пресс-конференции на отметке 18:30 показано фото поражающих элементов, которые обнаружили в телах трех летчиков...Они имеют "катушечную" и "кубическую" форму, то есть это поражающие элементы БЧ ракеты 9М38М1...
Убедись сам, посмотри на отметке 18:30...Форма,
конечно, не идеальная, так как сам понимаешь, "двутавр" перед этим прошил металл корпуса Боинга, но вполне различим...Голландцам надо верить, это же перед всем миром и подлог сразу обнаружиться - мне, кажется, их в этом подозревать просто нелепо...
Вот так-то, как говорится, держи арбуз...
Выводы доклада окончательные...Получается, что такая ракета 9М38М1, сбившая Боинг, по заверениям концерна имеется только в России, кто её мог достать (?)...на украинцев подумать просто нелепо - если бы они хотели сбить, так сбили бы и старой ракетой, значит, как всегда, ополченцы купили в "военторге"...потому-то Россия так и засуетилась с экспериментом перед окончательным докладом Голландии, чтоб доказать, что сбили ракетой старой, 9М38, так как отверстий на обшивке от поражающих элементов "двутавр" не было обнаружено, но не учли, что в телах пилотов, которые приняли весь удар на себя, их обнаружили...
При этом раскладе, даже уже и район пуска ракеты не так уж важен, потому Голландия и не заостряла на этом внимание - дала район 320 кв км и все, так как кроме ополченцев стрелять некому - тип ракеты подвел, надо было брать старую...
Короче, рано опускать занавес...
|
|
|
10:26 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот что говорит Голландия: - на отметке ролика пресс-конференции на отметке 18:30 показано фото поражающих элементов, которые обнаружили в телах трех летчиков...Они имеют "катушечную" и "кубическую" форму, то есть это поражающие элементы БЧ ракеты 9М38М1..
|
|
Т.е в корпусе и где бы то ни было не нашли осколки,а в телах летчиков нашли
?
| |
Новичок
писал:
.Голландцам надо верить
|
|
Да Вы по моему любой "лапше" верите в импортной упаковке . Одно не могу понять, что Вы пытаетесь тут на местном форуме доказать
?
|
|
|
12:27 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Весь сыр-бор, как я понимаю, в том, что специалисты Алмаз-Антея из кожи лезут чтоб доказать, что стреляли ракетой 9М38, которая имеет в боевой части (БЧ) поражающие элементы в форме "параллепипеда" - это мнение российской стороны...Мнение же Голландии, что стреляли ракетой 9М38М1, которая имеет в боевой части поражающие элементы в форме "кубиков" (3 части) и "двутавров" (1 часть) - такая вот сложная БЧ.
|
|
На мой взгляд это как раз г-н Новичок лезет из кожи вон или из чего-то там еще, делает свои очень уж предвзятые выводы.
Заявить что-либо не значит доказать. Уже одно то, что российских специалистов не допускали на место трагедии, ограничивали в возможностях для сбора информации, говорит о том что расследование не является независимым и объективным. Очевидно, что расследование упорно направляется в нужном направлении.
Нам представлены якобы поражающие элементы. Но на корпусе самолета повреждений такой формы не обнаружено.
Поэтому сколь бы рьяно г-н Новичок не мечтал обвинить именно свою бывшую Родину в крушении боинга, пока не будет проведено действительно независимое международное расследование, выводы Голландской комиссии всего лишь версия. Не более.
И еще хотелось бы посоветовать Новичку попридержать свои неоднозначные эпитеты в адрес России.
|
|
|
17:27 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
А какое отношение Россия вообще имеет к этой катастрофе? Почему вдруг российские специалисты хотят поучаствовать в расследовании. Кстати расследование уже закончено. Вывод однозначный- Боинг сбили ополченцы. И Европу абсолютно не интересует мнение России
|
|
|
17:49 16 октября 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Кстати расследование уже закончено. Вывод однозначный- Боинг сбили ополченцы.
|
|
Нука-нука? Это в каком месте доклада такой вывод? Или личные умозаключения? Ну так я не знаю что там не интересует Европу, но вот ваши фантазии не интересуют вообще никого. Единственной страной СМИ которой заявили о том что в ходе доклада было сказано о том что самолёт сбили ополченцы, была Украина. Там прямо так в наглую людям и соврали. Наложив на речь докладчика поддельный перевод. Если вы это всосали, то можете дальше питаться укро-пропагандой. Для них нет никаких границ в море лжи.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
