JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 58
 
  создать новую тему написать сообщение  
00:32 24 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
Читаю материалы по крушению самолета "Боинг" в Рунете и здесь, на форуме, и теряюсь в догадках: то ли это была ошибка ополченцев, то ли это спланированная провокация Киевских властей...
И то, и другое вполне может быть...Но кто - чёткого ответа нет, есть только подозрения...больше, меньше, но только подозрения...Естественно, каждая сторона - Украина, Россия, ополченцы-сепаратисты - напрочь отрицают любые подозрения в причастности их к крушению самолёта...
Оно и понятно...ну, кто ж вот так сразу признается...скажем, для России - так это подобно "смерти" на мировом пространстве...
Расследование таких резонансных происшествий - где затронуты интересы нескольких стран - может длиться годами и ни к чему не привести...
Вполне возможно преступники содеянного, по иному этих людей не назовёшь, учитывают сей факт и, пока мировое сообщество раскачивается - дальше разговоров о создании международной комиссии по расследованию дело не идёт, занимаются сокрытием улик...
Так всё же - кто виноват в этой трагедии, всколыхнувшей весь мир?
Ваше мнение, господа...
PS Понимаю, многие участники форума уже писали об этом в другой теме, но там об этом не по теме...


 
02:50 24 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Вета
сообщений: 96
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.

 
10:21 24 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну, что ж, для разогрева...
Уважаемый Felis пишет в соседней теме "Украина. Когда наступит примирение с..."...
 
По этому я вижу только вариант ошибки. Учитывая, что ополченцы последние дни сбивали самолеты, угрожали сбивать и дальше, а так же в момент атаки на Боинг успешно прокукарекали в интернете, что сбили транспортник, я не вижу других вариантов.
С Вашего разрешения, я несколько конкретизирую Ваше сообщение...
В "Новой" Владимир Пастухов, доктор политических наук, в статье " Перемены на западном фронте" воссоздал временную реконструкцию событий в период крушения самолета и последующих часов и дней по материалам из Интернета и СМИ, и из официальных сообщений на кремлевском сайте...
И вот что интересно получается...цитата...
 
Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет, а к 20.00 информация о пропавшем гражданском лайнере разошлась по всему свету. Как раз в это время, в 20.20, Владимир Путин поздравил Меркель с днем рождения, ни словом не обмолвившись о трагедии.
Неужели Путин не знал, чему верится с трудом...Прошло 3 часа с момента крушения самолета, весь Интернет бурлит, тем более в социальных сетях появилось сообщение Стрелкова, а президент такой страны не знал...ну, знаешь...
Впрочем, оставим это дело; знал, не знал...ладно, всякое бывает...
Здесь другое...
Так "главком несуществующей ДНР" Стрелков-Гиркин врал или нет, написав в своем сайте, что ополченцы сбили
украинский военно-транспортный самолёт...
Конечно, нет...что ему сообщили с места действия, тем он и похвалился, чтоб в другой раз Киеву не повадно было...Прошло-то всего 17 минут с момента крушения самолета и участники преступления - ополченцы, ещё не знали о своей ошибке...Потом, конечно, и ополченцы разобрались - что же они натворили - и сообщение было стёрто...и об нем, о сообщении, стараются забыть, как вроде бы его и не было...
По всему получается, что сбили самолёт всё же повстанцы, имхо...и сбили по ошибке...

 
21:44 24 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4730
Отправить письмо через веб-интерфейс
Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.
Поводом для такой позиции стали два больших поста в жж: ( раз) и ( два).
На данный момент они меня подвели именно к таким выводам.
Не могу понять про брифинг МО РФ и инфу СБУ. Пока не вписываются в понимание.
.
Посмотрим, может пазл сложится позднее.

 
22:13 24 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Grek
Рейтинг 
сообщений: 433
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.
из рогатки? лайнер,летящий на высоте около 10тыс метров пзрк не достанет.

говорить о причастности к крушению какой либо из сторон рано, пока нет результатов расследования. И тем белее делать выводы на основе постов в жж..

 
22:06 26 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Grek писал:
 
 
a_smurn0FF писал:
 
Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.
из рогатки? лайнер,летящий на высоте около 10тыс метров пзрк не достанет.
говорить о причастности к крушению какой либо из сторон рано, пока нет результатов расследования. И тем белее делать выводы на основе постов в жж..
Ну, да, конечно...
Вас даже толково сведенные воедино фото, видеоролики и высказывания очевидцев, гулящие по социальной сети и которым несть числа, и выложенные здесь уважаемым a_smurn0FF не убедили...
Понимаю...трудно понять то, что противно твоему сознанию...
Только Путин давно понял, что залетел по самое никуда...И должен быть благодарен за это "главкому ДНР" Стрелкову-Гиркину...Ведь если докажут - а докажут это точно, что сбит мирный гражданский самолёт, летевший в пределах международного коридора, то исполнителям и их покровителям грозит международный военный трибунал в Гааге...
Вот вдумайтесь в это, уважаемый Grek - грозит военный трибунал в Гааге, ведь это же военное преступление...
Конечно, Путина не привлекут - это уже ясно из его недавних срочных телефонных разговоров с руководителями ведущих стран и сделанное им сразу же ночное обращение - не к населению России, нет, оно уже спало - а к ведущим странам...
Понятно, что ему сойдёт с рук, но чем-то придётся поступиться...и это ясно чем - поддержкой сепаратистов на юго-востоке Украины...А без поддержки вооружением и волонтёрами-специалистами российской армии, им, сепаратистам, придёт швах...
А чтоб Вам было ясно, что малайзийский самолёт все же сбит сепаратистами, как предполагают, с помощью российских специалистов - этой техникой должен управлять обученный персонал, не то, что ПЗРК, вот запись, которую сделал командующий силами сепаратистов Игорь Стрелков сразу же по докладу с места события на своей странице "Вконтакте" - похвалился, так сказать... заметьте - стиль записи отличается глумливым спокойствием
 
В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
Впоследствии эта запись была удалена из блога, но в социальной сети она уже вовсю гуляла...
И ранее сепаратисты не раз гордо сообщали о сбитых ими самолетах украинских ВВС. 29 июня они пытались сбить пассажирский самолет компании "Днiпроавиа", выполнявший рейс Харьков - Тбилиси...
Понятно для чего всё это нужно Стрелкову...
А нужно это Стрелкову для того, что он понимает, что зашел слишком далеко, и обратной дороги у него нет...
Он мечтает втянуть в войну Россию, заставить ее ввести регулярные войска в зону конфликта... а потому не раз публиковал отчаянные призывы к Москве и даже угрожал Путину судьбой Милошевича, если тот не сделает этого...
Но Путин не внял ни призывам, ни угрозам - он достаточно умён, чтоб идти на поводу какого-то авантюриста... Он уже понял, что авантюре под названием "Новороссия" приходит конец и надо искать какой-то пристойный выход из тупика... И трагедия под Донецком - идеальный способ избавиться от реконструктора, возомнившего себя Наполеоном и ставшего крайне опасным...
На сайте The New York Times сразу же после трагедии появилась редакционная статья, в которой говорится, что войну в Украине пора кончать и гибель малайзийского лайнера должна стать последним звонком для Путина... А рядом - о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом "Бук", какие есть и у стрелковцев, и у российских войск, размещенных у границы...
Замотать, заболтать это дело не получится...Россия допрыгалась...


 
23:06 26 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Grek
Рейтинг 
сообщений: 433
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вас даже толково сведенные воедино фото, видеоролики и высказывания очевидцев, гулящие по социальной сети и которым несть числа, и выложенные здесь уважаемым a_smurn0FF не убедили...
Понимаю...трудно понять то, что противно твоему сознанию...
Социальные сети это конечно "самый точный источник информации", которую сливают все кому не лень-объективность этих данных вызывает сомнение-это всего лишь слова.
 
Новичок писал:
 
И ранее сепаратисты не раз гордо сообщали о сбитых ими самолетах украинских ВВС
Другие высоты, в пределах досягаемости пзрк.
 
Новичок писал:
 
А рядом - о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом "Бук", какие есть и у стрелковцев,
Украинские военные разве сами не опровергали наличия подобного комплекса у ополченцев?
 
Новичок писал:
 
самолет был атакован зенитным ракетным комплексом "Бук", какие есть и у стрелковцев, и у российских войск, размещенных у границы...
Ну конечно, как же русских не приплести...


 
00:12 27 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2609
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Вета писалa:
 
Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.
Судя по всему наговоренному - очень достоверно. Только борт номер один не рядом пролетал, а есть информация( официально не! опровергнута) что он пересекался на том же эшелоне со сбитым малазийским Боингом в районе Варшавы. Кроме того красно-синие полосы вдоль борта малазийского Боинга издалека вполне походят на окраску борта номер один, как и размеры и форма самолетов. Куда борт один после Варшавы полетел - тайна покрытая мраком( что так и должно быть - он вполне мог взять курс хоть через Антарктиду( утрировано)). Но кто-то мог в эфире услышать звон и в совокупности с данными радиолокационной разведки ПВО Украины что российская военная авиация на земле тупо посчитать что он дальше полетит напрямую( около того) в Москву и соответственно рыскать в небе истребителями, а тут на беду малазийский Боинг с очень похожей окраской.
Боинг наиболее вероятней всего, следуя из имеющихся материалов в сети, мог быть сбит ракетой "воздух-воздух", что подтверждается имеющимися повреждениями на обшивке самолета( следы очень похожие на пробивание стержнями из которых состоит боевая часть ракет "воздух-воздух", стержни кстати в таких ракетах из вольфрама), характером крушения, а также траекторией полета непосредственно перед катастрофой - неожиданное отклонение от курса и возврат на него( при возвращении на курс и был поражен ракетой), что без разрешения диспетчеров пилот обязан делать для экстренного избежания неожиданного столкновения с другим воздушным судном. МО РФ указало что в этом месте был зафисирован самолет предположительно Су25, резко набиравший высоту. Многие кричат о потолке для Су25 в 7000 метров. На самом деле потолок у него действительно 10000 метров. Он может и выше забираться, но после 10 тысяч его начинает "колбасить", потому долго лететь на такой не сможет, хотя времени пустит ракету Р-60 у него более чем достаточно. Но мог быть и не Су25, а вполне и Су27 или даже польский F-16 - на этот год в период с мая по октябрь Украина анонсировала совместные украинско-польские авиаучения "Безопасное небо 2014" по обнаружению и перехвату воздушных целей с использованием самолетов Миг29, Су27 и F-16.
PS. После разговора с Меркель, у Путина по прилету состоялся плановый телефонный разговор с Обамой, на котором Путин и сообщил Обаме о проишествии( Обама судя по всему был еще не в курсе). Косвенно о связи проишествия с пролетом борта один может говорить то, что Путин сразу потребовал от российских служб в этой области детального расследования проишествия.

 
20:58 27 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
Мне как-то неловко встревать в ваш стройный оправдательный хор, господа собеседники, однако...
Для особо неверящих в то, что это дело рук сепаратистов...
Как передаёт "Радио Эхо Москвы", СБУ опубликовала предположительно переговоры сепаратистов, сбивших самолет...
 
Служба безопасности Украины опубликовала предположительно перехваченные переговоры военных, сбивших самолёт: по информации ведомства, это сделала группа боевиков-ополченцев под руководством «Беса» с использованием российского зенитно-ракетного комплекса. Из записи следует, что они не ожидали таких гражданских жертв.
Как говорится, приехали...
Интересно почитать комментарии к этому видеоролику...как тролли стараются обелить сепаратистов и Россию, но всё шито белыми нитками...Отвечать придётся по полной...
А в это время...
NEWSru.com сообщает...Родственники жертв малайзийского Boeing готовят многомиллионный иск к Путину ...
 
Родственники жертв Boeing 777, разбившегося на территории Донецкой области Украины, готовят многомиллионный иск к Путину, сообщает британская газета The Sunday Telegraph со ссылкой на сообщение юридической фирмы McCue & Partners. Юристы считают, что ответить перед законом должны не только "сепаратисты, которых подозревают в запуске ракеты по рейсу МН17... но и те лица и компании - если они будут установлены - которые предоставили им финансовую и материальную поддержку".
 
По данным The Sunday Telegraph, юристы готовят коллективный иск, который собираются подать в США. Помимо Путина, в число ответчиков могут войти высокопоставленные российские военные руководители, а также люди из окружения президента России.Telegraph оценивает потенциал иска против Путина в "сотни миллионов фунтов, возможно больше". Если американский суд признает претензии обоснованными, это может привести к заморозке зарубежных активов Путина и его ближайшего окружения, утверждает газета.
И ведь подадут - вот что обидно...
Перед такой угрозой - потеря всех денюжек, заработанных в поте лица на галере - поневоле открестишься и от сепаратистов, и от всего прочего и попросишь пощады у ведущих стран...

 
21:38 27 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
Трезвенник
Рейтинг 
сообщений: 997
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Мне как-то неловко встревать в ваш стройный оправдательный хор, господа собеседники
А зачем встреваете, чтоб Вас опять лицом по укро-лжи повозили? Вам это так нравится?
 
Новичок писал:
 
Для особо неверящих в то, что это дело рук сепаратистов...
По-моему, уже железобетонно доказано, что укровояки Боинг сбили. У Вас наверное блок в мозгу на правду стоит.
 
Новичок писал:
 
Как передаёт "Радио Эхо Москвы", СБУ опубликовала предположительно переговоры сепаратистов, сбивших самолет...
Уже как бы все знают, что этот фейк был создан еще 16 июля. А вообще, такие "перехваты" можно пачками заготавливать, на поток поставить. Записать любую ерунду, хоть секретные переговоры Ленина с Мао Цзэдуном, скопипастить их фотографии для фона, добавить для достоверности "СБУ опубликовало" (что уже вызывает саркастическую улыбку) и- опля! мега-супер-пупер разоблачительный материал готов.
 
Новичок писал:
 
Интересно почитать комментарии к этому видеоролику...как тролли стараются обелить сепаратистов и Россию, но всё шито белыми нитками...
Как раз Ваши настырные попытки жидко гадить в сторону России выдают в Вас унылого тролля без особой фантазии.
 
Новичок писал:
 
Отвечать придётся по полной...
За всё Ваши подельнички- фашисты киевские ответят, не беспокойтесь...
 
Новичок писал:
 
Родственники жертв малайзийского Boeing готовят многомиллионный иск к Путину ...
Я совсем не юрист, но догадываюсь, что чтобы предъявить какой-то иск, вина истца должна быть доказана. В нашем случае из доказательств мы имеем только крысиную истерику киевских фашистов и заверения их вашингтонских кукловодов, что у них есть неоспоримые доказательства вины ополченцев, но они их не покажут (!)
Ну, с английскими юристами, в лице Додсона и Фогга, нас познакомил еще Чарльз Диккенс. Уверен, что повадки англоскунсов с тех пор если и изменились, то не в лучшую сторону. Эти грызуны на любой человеческой беде хотят гешефт запилить. Особенно с таким цинизмом- ведь настоящий виновник авиакатастрофы- кровожадные вурдалаки из Вашингтона и его окрестностей.
А это Вам почитать на досуге о перемещении украинских Буков в районе катастрофы.
 
Новичок писал:
 
Перед такой угрозой - потеря всех денюжек, заработанных в поте лица на галере - поневоле открестишься и от сепаратистов, и от всего прочего и попросишь пощады у ведущих стран...
Как говорил бессмертный Шурик: " "Ульяна Андреевна, когда вы говорите, мне иногда кажется, что Вы бредите"))

 
22:54 27 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Capricorn
Нарушитель! 
сообщений: 2289
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
По-моему, уже железобетонно доказано, что укровояки Боинг сбили.
По сети начинает гулять
В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО, "а добивал Су-25"...
 
один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени
 
Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...
Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь...
Порошенко: - Получилось так, как получилось...
Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот...
Вполне себе жизнеспособная версия.
Будет очень хорошо, когда всё это выйдет на поверхность.
***
А вот ещё одна версия, тоже приятная :
Беня, ты не прав!
 
Довелось пообщаться с одним довольно-таки известным политиком из Израиля. Самое важное, что вынес из разговора - в Израиле в политических кругах все уверены на 99,99%, что "Боинг" заказал Беня Коломойский. Практически никто уже не сомневается. И потому на него крайне злы. Тем, что он потерял берега - сбивает гражданские самолёты, формирует карательные батальоны, играется в жидо-бандеровца - Беня подставляет евреев по всему миру. Ну, кроме американских евреев - они любят такие провокации.
Будем посмотреть на всё это захватывающее зрелище.
Но факт, если с Каломойским случится внезапное несчастье........

 
08:33 28 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
Эх, Каприкорн, Каприкорн...умаляете Вы меня, ей Богу... :-))
Особенно отечески-домашним обращением Обамы к Порошенко...
 
Capricorn писал:
 
Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо...
Пётр, всё равно, что Петя - это отвязно, да и фамильярно на ты, да поди ещё погладил по головке...
Тут уж любой, даже закоренелый преступник - что там Порошенко - согласится и даже с не совершёнными преступлениями...ведь бьёт по тайным струнам души...умеет, что там говорить redface
Только вот голландцы почему-то копают определенно под сепаратистов, доставили даже свой спецназ из Нидерландов для охраны места катастрофы самолёта...Посмеиваются, если надо и "Стрелка" возьмём...каково,а?
Да и сам Путин, если внимательно приглядеться к его действиям в последние дни, с его полуночным обращением к Западу, придерживается версии, что самолёт всё же сбили сепаратисты и держит себя перед руководителями ведущих стран, как нашкодивший школьник...Уж ему-то давным-давно спецслужбы доложили что и как было дело, не то что Вам СМИ лажу гонят...
А по Рунету гуляет слух...правда, нет дыма без огня...
 
МВД Украины располагает информацией о намерении российских спецслужб уничтожить лидеров боевиков, поскольку они являются нежелательными свидетелями. Об это сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на советника главы МВД Украины Зоряна Шкиряка.
«Основываясь на полученной нами информации, можно предположить, что Кремль готов к «отстрелу» некоторых главарей российских террористических банд, орудующих в Донецкой и Луганской областях Украины», – написал Шкиряк на своей странице в «Фейсбуке».
Оно-то и понятно, Гиркин-Стрелок со товарищи подвели своего шефа под монастырь...а с такими мы по фильмам знаем, что делают...не позавидуешь им...
А тут уже готова предварительная экспертиза "черных" ящиков...
 
МОСКВА, 27 июля — РИА Новости...
Данные "черных ящиков" подтверждают "декомпрессию в результате мощного взрыва", самолет мог быть поврежден многочисленными осколками взорвавшейся ракеты, рассказал источник, близкий к расследованию.
Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако последние заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.
Насчёт средств, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте...
Да, действительно, если верить уважаемому Grek , нет у сепаратистов более серьёзного оружия, чем рогатки, из которой, конечно, на высоте 10 тысяч метров самолёт не собьёшь...
 
Grek писал(a):
 
из рогатки? лайнер,летящий на высоте около 10тыс метров пзрк не достанет.
Взять взаймы у России установку Бук вместе с операторами мысль как-то не приходит...

 
13:08 28 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3438
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Особенно отечески-домашним обращением Обамы к Порошенко...
На это журналисты впервые обратили внимание, когда Петя ездил на торжества связанные с открытием второго фронта в июне. Вот там Обама его именно так и называл :) .
 
Новичок писал:
 
Только вот голландцы почему-то копают определенно под сепаратистов, доставили даже свой спецназ из Нидерландов для охраны места катастрофы самолёта...Посмеиваются, если надо и "Стрелка" возьмём...каково,а?
Пусть возьмут :) , понтоваться перед фотокамерами и лезть на обстреленных ополченцев ох и разные задачки :) . Украина уже сколько на Донбассе оставила своих бойцов войск специального назначения ? а у них была еще советская школа ... Это не негры и не безоружные афганцы, которых можно впечатлить звериным оскалом, тут 9,6 грамм свинца быстро в чувство приведут.
 
Новичок писал:
 
Да и сам Путин, если внимательно приглядеться к его действиям в последние дни, с его полуночным обращением к Западу, придерживается версии, что самолёт всё же сбили сепаратисты
Можно ссылочку на то, что Путин чего-то там придерживается ? или это Вы просто так для красоты слова ? :)
 
Новичок писал:
 
А по Рунету гуляет слух...правда, нет дыма без огня...
Ходят слухи тут и там , а беззубые старушки их разносят по углам :) .
 
Новичок писал:
 
Взять взаймы у России установку Бук вместе с операторами мысль как-то не приходит...
С таким подходом можно любого человека обвинить в чем угодно. Например что это американский стелс прилетел и сбил самолет , а теперь тихонько стоит в гараже под Вашингтоном :) . Ничего не пойму, у Вас закончились источники информации или так бледно врут западные СМИ :) ?

 
00:50 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  alexknam
сообщений: 40
Отправить письмо через веб-интерфейс
Новичок создает новую тему "Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев или провокация Киева?".И тут же пишет:
 
Новичок писал:
 
Естественно, каждая сторона - Украина, Россия, ополченцы-сепаратисты - напрочь отрицают любые подозрения в причастности их к крушению самолёта...
.То есть вы так плавненько приплетаете Россию.А почему не Америку или террористов алькаиды.Ведь самолет можно взорвать и изнутри.Это что Новичок ваша ошибка или провокация?
Или может быть эти два слова не сочетаются с Россией.То есть и провокация ей не нужна и ошибиться она не могла.А вот Америке нужна была провокация,а "ошибиться" могла Украина.
 
Новичок писал:
 
для России - так это подобно "смерти" на мировом пространстве...
Оно и понятно,если для России это "смерти" подобно,то Америке или Украине просто будет наплевать.Опыт есть.
Нидерландский совет по безопасности (НСБ) остался недоволен публикацией Украиной! данных бортовых самописцев разбившегося на Украине малайзийского "Боинга"(причиной разрушения и падения самолета стала "массовая взрывная декомпрессия").Добавив,что в Нидерландах не знают, откуда у Украины появилась информация с бортовых самописцев рейса MH17, так как до передачи "черных ящиков" Британскому управлению расследования авиационных катастроф их расшифровкой никто не занимался.

 
01:57 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Ever4
Ever4
Рейтинг 
сообщений: 1127
Отправить письмо через веб-интерфейс
Гоблин о боинге - перечень разумных вопросов от бывшего опера о странностях в поведении украинской стороны. Верить всему перечню не стоит. Однако неточности в деталях не умаляют главного достоинства обзоров Гоблина - убедительного изложения главной мысли (и ее наличие)). В данном случае главная мысль такая - нежелание участия украинской стороны в проведении расследования делает их главными подозреваемыми или соучастниками.

 
10:54 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Новичок писал:
Да и сам Путин, если внимательно приглядеться к его действиям в последние дни, с его полуночным обращением к Западу, придерживается версии, что самолёт всё же сбили сепаратисты
Можно ссылочку на то, что Путин чего-то там придерживается ? или это Вы просто так для красоты слова ?
Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними...
Вот то-то оно и выходит, что если он не знает точно кто сбил самолёт, то наверняка, и очень даже, подозревает, что сбили всё же сепаратисты...Иначе нечем обьяснить его такое поведение в последние дни с полуночным обращением к Западу, больше похожим на прошение о помиловании...
Вот такое моё мнение...
Идя Вам навстречу насчёт ссылки, вот Вам статья в "Новой" доктора политических наук Владимира Пастухова " Перемены на западном фронте. Как читать кремлевский подстрочник.", где он аргументированно обо всём этом пишет...
Несколько цитат...
 
Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся.Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.
Это, так сказать, вступление...
А вот о ночном выступлении Путина...
 
Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.
Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.
Читайте...анализируйте, уважаемый...
 
Grek писал:
 
Новичок писал:
А рядом - о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом "Бук", какие есть и у стрелковцев,
Украинские военные разве сами не опровергали наличия подобного комплекса у ополченцев?
Как пишет блогер 0serg в жж 23 июля 2014...
 
Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?
И я этой информации доверяю...
 
alexknam писал:
 
Новичок создает новую тему "Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев или провокация Киева?".И тут же пишет:
Новичок писал:
Естественно, каждая сторона - Украина, Россия, ополченцы-сепаратисты - напрочь отрицают любые подозрения в причастности их к крушению самолёта...
.То есть вы так плавненько приплетаете Россию.А почему не Америку или террористов алькаиды.
Исходя из реальности...
Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены...
 
alexknam писал:
 
.Ведь самолет можно взорвать и изнутри
Анализ "черных ящиков" показал, что самолёт был поражён ракетой...
 
alexknam писал:
 
Или может быть эти два слова не сочетаются с Россией.То есть и провокация ей не нужна и ошибиться она не могла
Рано об этом говорить...необходимо вначале расследовать - кто же управлял комплексом Бук...или российские специалисты, или сепаратисты, ими обученные...отсюда и вина будет проистекать России...
 
alexknam писал:
 
А вот Америке нужна была провокация,а "ошибиться" могла Украина.
Ох, россияне...
Америка-то здесь при чём...у ней и так всё идёт намази...и Украина-то никак "ошибиться" не могла, так как у сепаратистов самолётов вообще никаких нет, а рисковать своей репутацией в мире - себе дороже...и для какой-такой надобности ей что-то сбивать...она и так пользуется поддержкой мирового сообщества и давит почем зря сепаратистов...
Выдумаете что-то несуразное, уважаемый


 
12:31 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3438
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними...
Так у этих как бы помягче сказать агитаторов, во точно агитаторов главнный смыл их вранья, чтобы наш президент начал оправдываться :) . Почему вот Парашенко молчит, а ведь самолет сбили над его территорией и его вооруженные силы там имеют огромные силы ПВО развернутые в боевой порядок. Так нет жеж нужно раз за разом долбить одну и туже мысль - Путин, Путин, Путин :) . Я конечно понимаю вода камень по капле точит, но только не в этом случае.
 
Новичок писал:
 
Читайте...анализируйте, уважаемый...
Ваш автор врет в стиле своего издания, специалисты ОБСЕ уже несколько суток не могут доехать до места катастрофы боинга и угадайте почему ? А потому что именно в эти сутки украинская армия затеяла вдруг масштабное наступление на Донецк, эхо которого до сих пор транслируют СМИ. И причем тут Путин после всего этого :) ?

 
14:57 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Slon55
сообщений: 22
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Это, так сказать, вступление...
А вот о ночном выступлении Путина...
Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.
Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.
А Вы поработайте, как Путин, тогда и посмотрим. Вспомните, что у него было большое турне по Южной Африке, а тут, как раз, самолет сбивают. И вполне возможно и его хотели сбить. Естественно, ситуация внештатная, человек хотел отдохнуть, а тут новый стресс. Началась опять работа.
Он до того, как выйти в эфир, говорил со многими лидерами и не известно еще, кто кого "таскал". Потом началась всемирная истерия и Путин, хоть он и человек с железным характером, просто устал от всего и высказался по поводу шума, чтобы перевести дух. Как только перевел, то и пошли ответные шаги, которые выбивают почву у организаторов травли.
Боинг, скорее всего, сбила, Украина, ей это оказалось крайне выгодно, как и Америке-столько сил и средств вбухано, что жаль бросить все на полпути. Первая реакция ополченцев, скорее всего, сами не поняли, что произошло. На файле видно, что он склепан из трех кусков, при чем на последнем, про сбитый боинг никто не говорит, что его сбили, а говорят, что разбился самолет и очень много жертв-констатация факта. Таким, образом, нет никаких улик, а вот против Украины много косвенных.

 
23:57 29 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Grek
Рейтинг 
сообщений: 433
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними...
Вот то-то оно и выходит, что если он не знает точно кто сбил самолёт, то наверняка, и очень даже, подозревает, что сбили всё же сепаратисты...
Утверждать что либо можно только по результатам расследования, а в противном случае любое высказывание является голословной болтовнёй и не более того. В данном случае можно быть уверенным на 100 процентов, но уверенность желательно подтверждать фактами.
 
Новичок писал:
 
Идя Вам навстречу насчёт ссылки, вот Вам статья в "Новой" доктора политических наук Владимира Пастухова " Перемены на западном фронте. Как читать кремлевский подстрочник.", где он аргументированно обо всём этом пишет...
Несколько цитат...
 
Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся.Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.
бла..бла..бла-"не знаю,не уверен,догадываюсь"- это в трёх словах вышесказанное:ни одного факта, только домыслы.
 
Новичок писал:
 
Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически).
Ну ка ну ка,и в чём же это выражается? Где это он усмотрел попытки "сделать установление истины невозможным"?? Факты где?
 
Новичок писал:
 
Как пишет блогер 0serg в жж 23 июля 2014...
Ну конечно- блоги, соцсети, жж.. данный источник информации по достоверности конкурирует только с забором (на котором тоже много чего написано)..Более реальные источники информации вы не рассматриваете?
 
Новичок писал:
 
Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны.
Уж не тот ли комплекс с бортовым номером 312, который ранее был сфотографирован в составе украинской колонны? подробнее
 
Новичок писал:
 
. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?
чудеса логики..
 
Новичок писал:
 
Читайте...анализируйте, уважаемый...
ну в вас то никто не сомневается.
 
Новичок писал:
 
Исходя из реальности...
Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены...
опять голословные утверждения, доказательства где?
 
Новичок писал:
 
Америка-то здесь при чём...у ней и так всё идёт намази...и Украина-то никак "ошибиться" не могла, так как у сепаратистов самолётов вообще никаких нет, а рисковать своей репутацией в мире - себе дороже...и для какой-такой надобности ей что-то сбивать...она и так пользуется поддержкой мирового сообщества и давит почем зря сепаратистов...
Выдумаете что-то несуразное, уважаемый
В своё время и америка и украина отметились уничтожением пассажирских самолётов, и тоже вроде как "не специально" ... тут и тут.


 
10:08 30 июля 2014
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 3454
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Вета писалa:
 
Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.
 
Slon55 писал:
 
И вполне возможно и его хотели сбить
 
Бритва64 писал:
 
Вета писалa: 
Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.
Судя по всему наговоренному - очень достоверно.
Вас послушать, уважаемые, так сбить президентский борт раз плюнуть...
Сами-то хоть верите в эту белиберду...
А потом...по всему видно как вы уважаете своего президента, коль так спокойно, со знанием дела, рассуждаете могли ли сбить его или нет...
Признаюсь, я несведущь в сфере организации авиаполётов, но и то догадываюсь, что вылет президентских бортов - это тайна за семью печатями для непосвященных...а зрительно разглядеть на высоте 10 тысяч метров кто летит - это из области фантастики...а у вас всё так просто...
Посмотрим, что пишет блогер 0serg в своем живом журнале о версии, имеющей хождение в социальных сетях.. что это все-таки украинская провокация – думали, что сбивают Путина, а сбили по ошибке другой...
 
Вот, что он пишет...
Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса, они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «российский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того, что у Боинга 2 двигателя, тогда как у самолета Путина их 4?
Последнее предложение - Как можно было заметить «российский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того, что у Боинга 2 двигателя, тогда как у самолета Путина их 4? - он пишет явно с сарказмом для верящих в эту версию...Заметить зрительно такие детали на такой высоте - это немыслимо...
 
Grek писал:
 
Ну конечно- блоги, соцсети, жж.. данный источник информации по достоверности конкурирует только с забором (на котором тоже много чего написано)..Более реальные источники информации вы не рассматриваете?
Подскажите несведущему более реальные источники информации...буду признателен...
 
Grek писал:
 
Новичок писал:  
Исходя из реальности...
Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены...
опять голословные утверждения, доказательства где?
Будут доказательства, мил человек...
Как только части украинской армии соединятся с севера и с юга и отсекут логово сепаратистов от границы с Россией - тут им и придет конец...
 
Grek писал:
 
Утверждать что либо можно только по результатам расследования, а в противном случае любое высказывание является голословной болтовнёй и не более того. В данном случае можно быть уверенным на 100 процентов, но уверенность желательно подтверждать фактами.
Согласен...надо ждать результатов расследования международной комиссией...
А здесь мы просто обсуждаем события в Украине и обмениваемся своими взглядами на крушение малайзийского гражданского самолёта в небе Украины...
 
Grek писал:
 
В своё время и америка и украина отметились уничтожением пассажирских самолётов, и тоже вроде как "не специально"
Всякое бывает...
Тот же Советский Союз тоже не без греха...сбил в сентябре 1983 года южнокорейский пассажирский Боинг за просто так, посчитав его за разведчика...
Ошибки, к сожалению, бывают...
Но...главное, как реагируют на свою ошибку страны...а Украина и Советский Союз тогда реагировали отвратительно - не признавали свою вину и всё, пока их носом не ткнули...
Потому-то у Запада доверия по этой части к странам постсоветского пространства нет...
 
Slon55 писал:
 
Боинг, скорее всего, сбила, Украина, ей это оказалось крайне выгодно, как и Америке-столько сил и средств вбухано, что жаль бросить все на полпути.
Раз Вы пишите с таким знанием дела, так будьте добры, поясните мне, несмышлёнышу, что же это за крайняя выгода такая сбить этот самолёт Украине и Америке?...очень интересно...
 
Slon55 писал:
 
Первая реакция ополченцев, скорее всего, сами не поняли, что произошло.
Стоп...вот с этого места поподробнее...
Так кто же ополченцы у Вас и что они не поняли, что произошло?
 
Slon55 писал:
 
На файле видно
Что за файл...ссылку, пожалуйста...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 58
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"