JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
 
1 ... 111  •  112  •  113  •  114  •  115  •  116  •  117  •  118  •  119  •  120  •  121  •  122  •  123
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:34 23 мая 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов так и назывался «Об октябрьском перевороте»...Однако, впоследствии большевики решили придать вес значению октябрьского переворота, тем более, что слово «переворот» ассоциируется с заговором и захватом власти узкой группой лиц (по аналогии с дворцовыми переворотами), потому-то октябрьскому перевороту дано было новое прозвание - Великая Октябрьская социалистическая революция, а термин октябрьский переворот, был изъят из официальной историографии...Но изменение названия - не изменило сути события...
Вы правы (частично) только в самом последнем утверждении. Революция и государственный переворот практически неотличимы на начальных этапах. Они оба обусловлены общественным запросом на перемены или обусловлены недовольством действующей властью. Обычно сопровождаются вооруженными столкновениями и захватами государственных, финансовых, прочих ключевых учреждений, однако имеют разные цели. В то время как революция стремится изменить действующий строй, переворот желает только смены власти.
Революционные движения, как правило, имеют собственную идеологию и путь развития. Государственный переворот не имеет представления о своих дальнейших действиях, хотя точно так же прикрывается популистскими лозунгами. В реальности государственный переворот может как привести к революции, так и не произвести никаких перемен в стране. Первое произошло в России - изначально декларируемый Октябрьский переворот привел к социалистической революции. Переворот на Украине привёл пока лишь к гражданской войне, расслоению общества и ухудшению жизни народа.
Резюмирую:
Государственный переворот – это насильственная смена действующей власти какой-то группой лиц, как правило при этом происходит нарушение законов и конституции.
Революция - это государственный переворот, который предполагает не только смену действующей власти, но и значительные преобразования в обществе, экономике, политике и государственном строе.
Так что большевики, совершив государственный переворот в 1917 году, позднее поняли, что совершили настоящую революцию, и соответственно сменили название содеянного.
Произошедшее на Украине никак не вписывается в понятие "революция", это был реакционный государственный переворот, сменивший лишь верхушку власти.
 
Новичок писал:
 
Дурой Украина будет, если подпишет эти документы...
Почему будет? Согласно Вашему утверждению, она уже давно дура, поскольку Минские соглашения подписала... :-)

 
22:27 23 мая 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Переворот на Украине привёл пока лишь к гражданской войне, расслоению общества и ухудшению жизни народа.
Чему "по родственному" поспособствовала Россия и продолжает исподтишка способствовать со стороны :-(
 
Bizemova писалa:
 
Так что большевики, совершив государственный переворот в 1917 году, позднее поняли, что совершили настоящую революцию, и соответственно сменили название содеянного.
Чтобы не делали большевики - у вас это всегда находит положительное понимание...Настоящий продукт, взращенный советской властью, с чем вас и поздравляю :-))
 
Bizemova писалa:
 
Произошедшее на Украине никак не вписывается в понятие "революция", это был реакционный государственный переворот, сменивший лишь верхушку власти.
Какая жалость...Впору плакать :-( ...Впрочем, я подозреваю,что украинцам глубоко фиолетово, что там думает и пишет "диванный эксперт" Bizemova ...Они-то знают, и я тоже, что это - или государственный переворот, или революция, какая им разница - в отличии от октябрьских событий в России в 1917-ом произошло по воле украинского народа и с его участием...
 
Bizemova писалa:
 
Почему будет? Согласно Вашему утверждению, она уже давно дура, поскольку Минские соглашения подписала...
Тогда, в той ситуации с украинской армией - это был "ход конём" - нужна была передышка для Украины и она её получила...Я так понимаю...
А вот что-то новенькое...
Украина отказалась от участия в консультациях Совбеза ООН по Крыму...
Представители Украины отказались принимать участие в инициированной Россией встрече Совбеза ООН по «формуле Арриа», которая была посвящена ситуации в Крыму...Об этом сообщает российское постпредство.
Заседания по «формуле Арриа» подразумевают консультации, в которых могут принять участие не только дипломаты, но и представители неправительственных организаций и общественности, такие встречи не относятся напрямую к мероприятиям Совбеза...
Так, так, неужто Россия так "наелась" Крымом, что хотела бы начать консультации с Украиной...Понятно, видимо санкции за аннексию Крыма стали припекать...


 
09:12 24 мая 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...я подозреваю,что украинцам глубоко фиолетово, что там думает и пишет "диванный эксперт" Bizemova ...Они-то знают, и я тоже, что это - или государственный переворот, или революция...
Вам даже лень заглянуть в Википедию (не говоря уже об более авторитетных источниках), чтобы понять разницу между переворотом и революцией. А зачем - Вы же "знаете"... :-)
 
Новичок писал:
 
...в отличии от октябрьских событий в России в 1917-ом произошло по воле украинского народа и с его участием...
То есть Вы опять "знаете", что революция в России произошла без участия российского народа. Очень смешно.
 
Новичок писал:
 
...произошло по воле украинского народа и с его участием...
Произошла по воле забугорных покровителей, на их деньги - этого сейчас уже никто не скрывает. И с участием националистических и фашиствующих молодчиков.
 
Новичок писал:
 
Тогда, в той ситуации с украинской армией - это был "ход конём" - нужна была передышка для Украины и она её получила...
Ну да, в тот момент Украина качественно получила по сусалам, и её правящая верхушка понимала, что при продолжении активных боевых действий у власти она не удержится. Вот и за... забоялась. :-)
 
Новичок писал:
 
Понятно, видимо санкции за аннексию Крыма стали припекать...
Видимо, санкции за аннексию Крыма свербят у Вас в одном месте. Иначе трудно понять, почему иностранного гражданина они так волнуют :-)
 
Новичок писал:
 
Настоящий продукт, взращенный советской властью, с чем вас и поздравляю :-))
А что в этом плохого - быть настоящим советским человеком? Да, я такая, моя Родина - СССР, и я горжусь этим. И мне при этом плевать на мнение эмигрантов, сбежавших из этой страны за западными плюшками и теперь старательно поливающих её забугорной грязью.

 
16:30 1 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
я подозреваю,что украинцам глубоко фиолетово, что там думает и пишет "диванный эксперт" Bizemova ...Они-то знают, и я тоже, что это - или государственный переворот, или революция, какая им разница - в отличии от октябрьских событий в России в 1917-ом произошло по воле украинского народа и с его участием...
Новичок, похоже, сейчас в США происходит революция, по воле американского народа и с его участием. Вам бы поприветствовать надо это демократическое волеизъявление американских граждан :-)

 
23:05 1 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, похоже, сейчас в США происходит революция, по воле американского народа и с его участием.
Я догадываюсь, на что вы мне намекаете - на Майдан в 2014 году в Украине, но это далеко не то...
Афроамериканцы - это не весь американский народ, а только часть его...И по моему мнению, в большинстве своем, самая необразованная часть населения страны...Но не будем злорадствовать...Русский народ и американский - разные по ментальности, по культуре, да и живут по разным законам...Ещё скажу, русский - по своему характеру, более миролюбивый, и таких погромов, как сейчас в Америке, просто не будет...В Америке всегда были проблемы с расизмом...Хоть в Америке одна из лучших демократий в мире, но отношение полиции к афроамериканцам все время было проблемой...Это чувствуются, видимо, постоянно...И время от времени вспыхивают такие конфликты, как сейчас...Но это не революция - это обыкновенный дебош с погромами, это своеобразный всплеск ненависти на уровне подсознания афроамериканцев к "белым"... Я понимаю и "белых", ведь порой и сами афроамериканцы ведут себя очень вызывающее к остальным...Такие вот противоречия в мировом сообществе и они были и есть - больше-меньше - в любой стране...Вспомните Союз и наше отношение к среднеазиатским человекам...Оно - это отношение - сохранилось и поныне...Не будем злорадствовать, госпожа Биземова...Это моё мнение...

 
23:35 1 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я догадываюсь, на что вы мне намекаете - на Майдан в 2014 году в Украине, но это далеко не то...
Афроамериканцы - это не весь американский народ, а только часть его...
Еслы Вы смотрите новости о событиях в США, то должны были видеть, что половина протестующих - это белые. Ну, а во-вторых, на майдане тоже был не весь народ Украины, а лишь малая часть его.
 
Новичок писал:
 
В Америке всегда были проблемы с расизмом...Хоть в Америке одна из лучших демократий в мире
Это они сами себя такими считали. Не может быть лучшей демократия, в которой существуют такие серьёзные проблемы.
 
Новичок писал:
 
Вспомните Союз и наше отношение к среднеазиатским человекам...Оно - это отношение - сохранилось и поныне...
А я вспоминаю Украину 14-го года, как они прыгали на майдане и скандировали "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку". Насколько мне помнится, Вы это победой демократии считали.
И вопрос возник, ехидный, - а что будет, если сейчас наши дипломаты выйдут к американским протестующим, и начнут их печеньками угощать? Прецедент же был, на той же Украине...

 
09:21 3 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Если Вы смотрите новости о событиях в США, то должны были видеть, что половина протестующих - это белые.
Вы, как всегда, горазды то увеличивать, то уменьшать - смотря по ситуации, как вам нужно на данный момент...Есть среди хулиганствующей толпы и "белые"...Но вы скажЕте - протестующей толпы...Но я считаю, если массово - массово, заметьте, а не единично - громят магазины, жгут машины - это уже хулиганство...У нас в России такое не наблюдается, здесь действительно мирный протест, как когда-то на Болотной...Про "белых" среди беснующихся афроамериканцев написано, что это анархисты - им всегда до всего есть дело, особенно, если что погромить...И среди евреев - вы удивитесь - есть, которые горой за арабов, их называют левыми...Как правило, их видишь постоянно среди протестующих арабов...
И то, что было на Майдане в Украине, не идёт ни в какое сравнение с происходящими сейчас волнениями в Америке. Как ни говорите, сударыня, а Майдан начинала студенческая молодежь Киева, образованнейшая часть...Там защитники Майдана знали к чему они идут и что требуют - к замене воровской власти рецидивиста Януковича и поворот Украины от удушающей политики России на просвещенный Запад...
В Америке же у толпы дальше погромов магазинов и поджогов машин мышление не идёт - не надо им навязывать наши идеи...Как правило - по сравнению с россиянами - эта толпа не плохо живёт, не работая, но хотела бы, чтобы было ещё лучше...По-существу, бездельничая, а тут такой случай - есть куда направить энергию...Вот основной их позыв...и не надо из них делать революционеров...
Это моё мнение...Написано мною спонтанно, но править не буду...

 
12:22 3 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
У нас в России такое не наблюдается, здесь действительно мирный протест, как когда-то на Болотной...
У кого это - у нас в России? Вы, наверное, забыли, что в Израиле живёте :-) .
А насчет Болотной - так там остановили вовремя. Не позволили разгореться пожарам, как на Украине или сейчас в Штатах. Сразу дали понять, что такого не будет.
 
Новичок писал:
 
Там защитники Майдана знали к чему они идут и что требуют - к замене воровской власти рецидивиста Януковича ...
Рецедивист Янукович был законно выбран украинским народом.
 
Новичок писал:
 
...и поворот Украины от удушающей политики России...
Простите, у Вас с памятью всё в порядке? В 2014 году Украина было уже почти 25 лет независимым государством.
Ой, ну да, Украину, наверное, дешёвым газом душили :-))
 
Новичок писал:
 
...на просвещенный Запад
Просвещенный, точнее, освещённый пожарами горящих городов Америки...
 
Новичок писал:
 
В Америке же у толпы дальше погромов магазинов и поджогов машин мышление не идёт
Ну ведь врёте. Началось всё с мирных протестов, и до сих пор во многих американских городах шествия и митинги так и остаются мирными.

 
15:20 3 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А насчет Болотной - так там остановили вовремя. Не позволили разгореться пожарам, как на Украине или сейчас в Штатах. Сразу дали понять, что такого не будет.
Ну, чтобы со мной согласиться типо: ну да, мы русские - такие, у нас и в мыслях не было тогда на Болотной - громить магазины и мародерствовать...Так нет же, дух несогласия с тем, что Новичок пишет, возобладал как всегда, несмотря на то, что этим принижаешь русскую нацию, себя ведь...
А я вот верю, что не было бы так...Ну там может быть, единично, но так, массово - нет...
 
Bizemova писалa:
 
Рецидивист Янукович был законно выбран украинским народом.
"Русский дух" у большинства населения Украины возобладал тогда над чистотой помыслов: хоть он и негодяй, рецидивист, но наш... А он от грабежей в туалетах - перешел к грабежам всей страны...
 
Bizemova писалa:
 
Простите, у Вас с памятью всё в порядке? В 2014 году Украина было уже почти 25 лет независимым государством.
Оно-то так, только по факту и в мыслях, и действиях соседа всё было по-другому - как были украинцы на приниженном положении в Союзе, так и остались...

 
18:36 3 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
"Русский дух" у большинства населения Украины возобладал тогда над чистотой помыслов: хоть он и негодяй, рецидивист, но наш... А он от грабежей в туалетах - перешел к грабежам всей страны...
Да бросьте. Украину грабили и до него, хотя бы Юлю Тимошенко вспомните. Ей так даже посидеть довелось. А уж после Януковича вообще развернулись, грабили все кто мог не стесняясь, начиная с Порошенко. Да и с приходом Зеленского лучше не стало, можете хотя бы вот здесь почитать.
Так что обвинения в коррупции - это всего лишь прикрытие переворота...
 
Новичок писал:
 
Оно-то так, только по факту и в мыслях, и действиях соседа всё было по-другому - как были украинцы на приниженном положении в Союзе, так и остались...
Так кто же им мешал подниматься, они же независимые были. Делали бы всё, чтобы от действий соседа освободиться.
 
Новичок писал:
 
И то, что было на Майдане в Украине, не идёт ни в какое сравнение с происходящими сейчас волнениями в Америке...
Да то же самое. Всё то, чему Америка учила другие "недемократические" страны и что поддерживала - протесты, акции, и в итоге цветные революции, бумерангом вернулось к ней. Сколько там негров в Штатах - процентов 13? А из них протестующих еще меньше. И они наводят шороху на всю страну.
Проскочила информация, что от действий полиции уже пострадало журналистов больше, чем за последние годы на Украине. А гражданских вовсе и не считают. Расстреливают журналистов, мирно протестующих простых граждан. Уже и убитые появились. Политкорректность, однако... :-))
Представьте, что творилось бы в мире, если бы российский полицейский выпустил семь резиновых пуль в иностранного журналиста. Вонь бы поднялась на весь мир! А в Америке это сейчас норма. Хуже, чем на Украине...
Додемократились Штаты.
Для развлечения можете найти и посмотреть мультик, где Русалочка - негритянка :-)

 
22:27 5 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
Зная не понаслышке, что такое, когда страна идёт не по тому пути. что ей навязывают - живу в такой стране - а потому поддерживаю сказанное министром иностранных дел Украины Кулеба по возвращению с переговоров в Берлине...
Украина отказалась от «вымышленной Кремлем федерализации»...
Правильно сделала: ни в коем случае нельзя соглашаться на эти Минские соглашения, принятые тогда поневоле, чтобы дать Украине передышку: назовите это как угодно, но для Украины тогда это был стратегический ход, на то время так и нужно было поступать...Сейчас другая ситуация и Украина уже другая, и президент уже другой...
Ещё в Берлине, украинская делегация заявила о недопустимости ведения прямого диалога с ДНР и ЛНР...
 
«Мы подтвердили ключевые позиции о недопустимости прямого диалога с представителями так называемых ДНР и ЛНР. Мы в ТКГ разговариваем с Россией. Проинформировали о нашем видении относительно границы и на картах, что называется, конкретно пальцами показали», — сказал министр.
Также глава МИД добавил, что, по информации ведомства, представители ДНР и ЛНР в Трехсторонней контактной группе на самом деле являются российскими гражданами.
Имхо, вопрос об украинском контроле на границе между мятежными областями и Россией должен быть основным и первым в новых соглашениях по урегулированию сепаратистского конфликта на востоке Украины...
Лично, я против, чтобы стране, где я живу, кто-то диктовал кабальные для неё решения, пусть даже это будет ООН...Потому-то и поддерживаю Украину...

 
08:46 6 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...но для Украины тогда это был стратегический ход, на то время так и нужно было поступать...
Стратегический ход - надо полагать, это то, что Порошенко нагло соврал двум президентам и одному канцлеру. А новый президент Зеленский точно так же продолжает поддерживать это враньё.
 
Новичок писал:
 
Украина отказалась от «вымышленной Кремлем федерализации»...
Тогда уж пишите правду, как оно было в реальности, - от вымышленной Парижем, Берлином и Кремлем федерализации.
 
Новичок писал:
 
Имхо, вопрос об украинском контроле на границе между мятежными областями и Россией должен быть основным и первым...
Покажите пример, покажите, как необходимо действовать, начните с Израиля, освободите захваченные арабские территории и отдайте контроль над границей арабам. А потом уж и другим предлагайте поступать аналогично.
 
Новичок писал:
 
...в новых соглашениях по урегулированию сепаратистского конфликта...
Новые соглашения - это что-то новое :-) . Где, когда и между кем они были заключены?
 
Новичок писал:
 
Лично, я против, чтобы стране, где я живу, кто-то диктовал кабальные для неё решения, пусть даже это будет ООН...
Золотые слова! Двумя руками, целиком и полностью поддерживаю! Разумеется, в отношении своей страны, а живу я в России.
Новичок, ответьте на простенький вопросик - почему России нельзя делать то, что запросто, без смущения и оглядки делают другие страны, например, Израиль?

 
22:56 7 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4548
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новые соглашения - это что-то новое . Где, когда и между кем они были заключены?
Вы не так меня поняли или я неясно написал: я имел ввиду, что если будут новые соглашения...
 
Имхо, вопрос об украинском контроле на границе между мятежными областями и Россией должен быть основным и первым в новых соглашениях по урегулированию сепаратистского конфликта на востоке Украины...
Вообще-то по смыслу я правильно написал: "должен быть..."...Это вы, как всегда, всё переворачиваете по-своему :-))
А вообще-то, может быть новые соглашения и не понадобятся, если всё произойдет, как в этой статье... Военный эксперт Алексей Леонков прокомментировал слова постпреда РФ при ОБСЕ Александра Лукашевича, который заявил, что ВСУ завершили подготовку и готовы организовать полномасштабное наступление в Донбасс...Чтобы отсечь бандформирования ЛДНР от спонсора преступников России...
По словам военного эксперта, о том, что Киев готовит крупную военную операцию, говорят и поставки от «западных партнеров» – недавно на Украину доставили партию нелетального вооружения, комплексов связи и различные медикаменты...
Как я понимаю ситуацию на Украине с незаконно провозглашенными сепаратистами "республик" ДНР и ЛНР, которые не признаны никем, кроме может типо племен в Африке :-)) , Запад не хочет портить отношений с Россией, а потому продолжает навязывать Украине, написанные в своё время под диктовку России, Минские соглашения, где Украина должна смирится с тем, что эти бандформирования, будучи в составе Украины, будут значить больше, чем вся остальная Украина...Лично я ни на йоту не согласен с такой постановкой вопроса...Сепаратистов надо судить, а не заигрывать с ними - это только на руку России...
Не получается по мирному получить контроль над границей, есть ещё военный...


 
10:00 8 июня 2020
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
я имел ввиду, что если будут новые соглашения...
Что Вам ещё-то надо? Минское соглашение - не выполняется. Парижские договорённости - не выполняются. Будет новое соглашение - оно тоже не будет выполняться. Украина - недоговороспособное государство.
 
Новичок писал:
 
Чтобы отсечь бандформирования ЛДНР от спонсора преступников России...
Новичок, а нацбаты, созданные и финансируемые Кломойским и Ко., это не бандформирования? Захватывавшие воинские склады, отделы милиции, других силовых органов, вооружённые награбленным там оружием, они не преступники?
Новичок, представьте себе ситуацию: на Красной площади собрались толпы русских, наставили палаток, разожгли горы покрышек, начали прыгать, скакать и орать "Кто не скачет, тот еврей!", "Вешать евреев!" (аналогично "Москаляку на гиляку"), и прочие антиеврейские кричалки. То есть вести себя аналогично тому, как вели себя украинцы в отношении русских. А правоохранительные органы при этом не будут принимать никаких мер для пресечения этих безобразий. Могу спорить на что угодно, что возмущениям и протестам и государства Израиль, и евреев всего мира и Вас лично не будет предела. На Россию обрушится весь мир, начнутся обвинения в нацизме, фашизме, объявят санкции, начнётся разрыв дипотношений, высылка дипломатов, прекращение торговли, и т.д. и т.п.
Так почему Россия должна спускать Украине то, что считается абсолютно неприемлемым в современном мире? Почему Россия не имеет права защищать и поддерживать русских так, как Израиль защищает и поддерживает евреев? Морально, материально, физически.
Ах, да, Вы же житель и гражданин Израиля, а русские - это же не евреи. Поэтому лично Вы солидарны с этими украинскими скакунами-прыгунами, и называете тех, кто выступил против них, бандитами и преступниками. Впрочем, это старая и давно применяемая логика врагов России: всё, что делается против России - это хорошо, всё, что делает России - это плохо.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 111  •  112  •  113  •  114  •  115  •  116  •  117  •  118  •  119  •  120  •  121  •  122  •  123
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"