 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
07:54 13 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Так что строительство канала - это заслуга не УССР, а всего СССР.
|
|
Верно, строил весь Союз, в том числе и Украина, основной исполнитель работ...И спрашивали выполнение сроков строительства канала с Украины, и деньги на строительство из бюджета направлялись ей, и сроки выполнения работ ставились ей - такая уж структура управления производством и строительством была тогда.....И объявлял строительство канала "всенародной стройкой" Крымский обком, в то время уже входивший в состав Компартии Украины...И назван канал был как Северо-Крымский канал имени Ленинского комсомола
Украины
...И построен канал был в 1961-1971 годах, когда Крым уже был в составе Украины...Так что не надо
умалять
роль Украины, при всем при том, что, да, все мы жили в Советском Союзе и трудились на благо всех и вся...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы забыли, что нынешние власти Украины считают время пребывания УССР в составе СССР оккупацией.
|
|
Как считать - это внутреннее дело Украины...Я ей не указ...
| |
Bizemova
писалa:
Вот если Вы перечислите, что сделала независимая Украина в Крыму с 1991 по 2014 года, тогда можно будет свято верить в "эффективность украинских мер".
|
|
Во всяком случае, Крым стал не таким,
каким он был, когда его присоединили к Украине..
.
| |
10CC
писал:
Россия заявила себя правопреемником СССР, а посему имеет полное право на решение вопросов, предыстория которых тянется со времен СССР
|
|
Если бы это решение вопросов было бы только безвинным, а то...Россия своим вмешательством во внутренние дела Украины разожгла военный конфликт на Донбассе, при этом
совершила 10 нарушений норм международного права,
захватив Крым и оказывая поддержку сепаратистскому движению на востоке Украины...Разве это правое дело...
|
|
|
08:39 13 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
На бывшей Украине "не всё так однозначно"(с)
Украинский телеканал ZIK на днях в прямом эфире
проводил онлайн- опрос "Кто лучший президент Украины?"
Ну, результат оказался закономерен, как бы не спамили восклицательными знаками всякие буйные фанатики свидомитских нациков.
Более 56 процентов голосов получил так люто ненавидимый бандерлогами и их прихвостнями Янукович.
Он, конечно, был так себе президент. Коррупция, все дела... Но! По сравнению с вальцманом или другими упырями он, конечно, отличается в выгодную сторону. Потому что те полное днище.
И народ это понимает.
И очень доставляют
комментарии к этому результату дешевых ботов
из информ- войск бывшей украины
Прям аж разрывает от злости "патриотов"
|
|
|
15:11 13 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И объявлял строительство канала "всенародной стройкой" Крымский обком, в то время уже входивший в состав Компартии Украины..
|
|
Верно, но только намного раньше эта стройка была объявлена «великой стройкой коммунизма» и «ударной комсомольской стройкой» российскими властями. УССР, получив вошедший в ее состав Крым, лишь повторила, слегка видоизменив, этот лозунг.
| |
Новичок
писал:
И построен канал был в 1961-1971 годах, когда Крым уже был в составе Украины...Так что не надо умалять роль Украины...
|
|
Не Украины, а Украинской ССР. Её роль никто не умаляет. А вот на вопрос, что было сделано для Крыма современной независимой Украиной с 1991 по 2014 годы, Вы ответили очень ловко, ухитрившись всунуть в историю почти 40 лет Советской власти.
|
|
|
15:12 13 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Во всяком случае, Крым стал не таким, каким он был, когда его присоединили к Украине.. .
|
|
Посмотрел статью вашего автора и я просто приведу для Вас несколько цитат из этой статьи без всяких моих комментариев, если Вы еще сохранили возможность мыслить, логически мыслить , то все поймете... В шапке статьи введена цитата :
- "«Накануне присоединения Крыма к Украине на полуострове работали всего три хлебных магазина» Андрей Топчий, «Факты» 28.03.2014
- "На момент присоединения Крыма к Украине полуостров практически не представлял для Украинской республики никакого интереса, — рассказывает Эдуард Анатольевич."
-"российская сторона не сделала ровным счетом ничего для поднятия экономики и сельского хозяйства Крыма."
- "Нехватку рабочих рук собирались решить за счет переселенцев из России. Они тысячами приезжали на полуостров в надежде поселиться в курортных условиях и жить припеваючи. А попали колонисты в заброшенные татарские хижины, в засушливый климат. Более того, выращивать привычные для северян зерновые культуры оказалось невозможно."
- "новые поселенцы, приехавшие из России, столкнулись с непривычными для них природными условиями и не умели копать колодцы"
- "«Хрущев уговаривал украинцев заселять Крым…» от 19 февраля 2014 года. — Авт."
-"Больше всего Никиту Сергеевича поразили и расстроили толпы переселенцев..... Переселенцы в основном приехали из России — с Волги, из северных русских областей. ..... „Нас пригнали“ — привычный стон людей, отчаявшихся обрести надежную судьбу.
Из толпы раздавались и вовсе истерические выкрики: „Картошка здесь не растет, капуста вянет“. Или вдруг совсем печальное: „Клопы заели“. „Чего же ехали?“ — спрашивал Хрущев. И толпа выдыхала: „Обманули“… "
- "Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам строить прекрасные города и курорты, развивать промышленное производство. На стройки города-героя Севастополя, курортной Ялты непрерывным потоком идут из Украины мощные отечественные механизмы и оборудование."
- "И уже спустя два года после передачи Крыма Украине добыча железной руды на полуострове выросла на 36 процентов, производство электроэнергии — на 57, вина — на 104 процента. Постепенно ожило животноводство.
Расцвели виноградники и сады."
И в конце статьи внезапно
, цитата : "ранее большевики отрезали от Украины ряд земель, населенных украинцами и входивших в состав Украинской Народной Республики: Восточную Слобожанщину, Стародубщину и Кубань — сотни тысяч квадратных километров украинской земли. Сейчас это территории Курской, Белгородской, Брянской и Краснодарской областей Российской Федерации."
Повторюсь, я специально не делаю никаких комментариев, а просто выкладываю цитаты как есть. И в данный момент подобные догматы во многом лежат в основе официальной украинской историографии. Почитайте еще раз и попробуйте просто поразмышлять, помыслить логически, полистайте историю образования Украинской народной республики. А я Вам в очередной раз повторяюсь- с пропагандой спорить бессмысленно, Вы либо доверяете ей либо живете по уму и по совести.
|
|
|
17:50 13 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Верно, но только намного раньше эта стройка была объявлена «великой стройкой коммунизма» и «ударной комсомольской стройкой» российскими властями. УССР, получив вошедший в ее состав Крым, лишь повторила, слегка видоизменив, этот лозунг.
|
|
Абсолютно не имеет значение, что было раньше...Значит тогда ничего не получилось - только и всего...Решение передать строительство в одни руки - было правильным...Спрос стал только с одного, а это всегда действенней, чем распыление денежных средств и ответственности по нескольким исполнителям...
| |
Bizemova
писалa:
А вот на вопрос, что было сделано для Крыма современной независимой Украиной с 1991 по 2014 годы, Вы ответили очень ловко, ухитрившись всунуть в историю почти 40 лет Советской власти.
|
|
Во всяком случае, в период уже современной независимой Украины с 1991 до время захвата Россией в 2014 году, Крым стал не намного хуже, чем он был находясь в составе Украинской ССР, имея звание "Всесоюзной здравницы", хотя в том, что он стал хуже - есть свои естественные причины...В советское время на него работал весь Советский Союз: свои здравницы открывали министерства, ведомства, творческие союзы, крупные предприятия, а в Ялте и окрестностях, как и в царские времена, отдыхали члены правительства...Это ни могло не привести к расцвету Крыма...Понятно, что распад СССР весьма пагубно сказался на санаторно-курортной системе Крыма - одна Украина уже не могла осилить такой обьем санитарно-курортных учреждений...Я пишу кратко, а
здесь
более полно...Продолжайте придираться
| |
pavelz
писал:
Повторюсь, я специально не делаю никаких комментариев, а просто выкладываю цитаты как есть.
|
|
А зачем, чтоб показать, что это враньё...Может быть...Хотите даже соглашусь с Вами, что Крым в Украине никогда не был своим, он так и считался российским, а потому и отношение к нему было второстепенным...Ну, и что...Разве это даёт право государству - в нашем случае, России - захватывать территорию у другого государства - в нашем случае, у Украины, нарушая тем самым международный принцип неприкосновенности территорий государств, даже если эта территория находилась в этом государстве - в нашем случае, в Украине - в бедственном положении...Конечно, нет, оказать гуманитарную помощь - пожалуйста, но захватывать бандитски, извольте...Вот это я и хотел довести до Вашего внимания...
|
|
|
23:07 26 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Интересно получается: некоторые европейские государства преследуют своих граждан, участвовавших в военном конфликте на Донбассе вроде российских "отпускников", как за "участие в войне или вооруженном конфликте в иностранном государстве"...Вот недавно в Сербии
взят под стражу
командир отряда граждан страны, воевавших на стороне пророссийских боевиков в Донбассе, лидер Четницкого движения Братислав Живкович...Ему инкриминируется организация отправки наемников на Донбасс, за что по сербскому УК предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 2 до 10 лет...
Ранее, правосудие Сербии уже создало подобный прецедент, цитата...
| |
|
В феврале Высший суд Белграда вынес обвинительные приговоры в отношении 28 граждан Сербии, участвовавших в войне на Украине. Все осужденные, кроме двоих, признали вину и заключили сделку со следствием. Четыре человека получили реальные сроки заключения, остальных приговорили к условным срокам.
|
|
Интересно, а Россия намерена по примеру европейских стран как-то реагировать на случаи участия своих граждан - и военных, и "отпускников" - в конфликте в Крыму и Донбассе или они герои по умолчанию и только содействуют личным участием политике вмешательства России во внутренние дела суверенного государства Украина...
|
|
|
23:33 26 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Интересно, а некоторые европейские и не-европейские страны намерены как-то реагировать на случаи участия своих граждан - и военных, и "отпускников" - в конфликте в Донбассе или они герои по умолчанию и только содействуют личным участием политике вмешательства этих государств во внутренние дела суверенного государства Украина? Например: наёмники из Швеции, Польши, Германии, Америкосы, и пр., и т.д.
|
|
|
15:20 27 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
Например: наёмники из Швеции, Польши, Германии, Америкосы, и пр., и т.д.
|
|
Наш спор - конкретный, он касается взаимоотношений России и Украины...Не надо переводить его в плоскость спора типа "сам дурак"..Есть страны, которые преследуют своих граждан за участие в конфликте в Донбассе - это Сербия, ранее - Испания, Казахстан, Белоруссия, Польша, Эстония, Латвия...Вот я и задаюсь вопросом: А Россия намерена преследовать своих моторолов и стрелковых...т.к. по законодательству РФ:
все россияне, воюющие в Донбассе - преступники...
|
|
|
22:06 27 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...по законодательству РФ: все россияне, воюющие в Донбассе - преступники...
|
|
С чего это Вы взяли? Вы сами-то статью, на которую ссылку дали, осмысленно читали? Там сказано:
| |
Ст. 208 УК РФ
писал(a):
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование - наказываются... <...>
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается ...
|
|
Часть 1 не подходит совершенно, она касается территории РФ.
Часть 2. Первое. Обратите внимание на слова "участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства". На территории ЛДНР нет украинских органов власти. Эти территории объявили себя республиками. В этих республиках имеются свои властные органы - законодательные и исполнительные, имеются суды, прокуратуры, и тп., то есть все органы, присущие государству. И, по законам этих республик, разрешается участие в их вооруженных силах граждан других государств. Так что в этом случае для россиян нахождение в ВС этих республик не является преступлением. Кстати, признаны эти республики, или нет, не имеет никакого значения, поскольку по факту на этих территориях отсутствуют органы власти государства Украина.
Второе, очень существенное. "...в целях, противоречащих интересам Российской Федерации..." Тут и комментировать не стоит, и так понятно, что российские добровольцы находятся там с целью, не противоречащей интересам России.
|
|
|
10:24 28 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А зачем, чтоб показать, что это враньё...
|
|
Да нет не о вранье речь, а о Вас, чтобы показать Вам самому качество того материала , который Вы постоянно в виде ссылок выкладываете на форум. И материал этот практически весь по большому счету голимая пропаганда Украины или их подельников США. Я насколько помню, Вы ведь ни разу не ссылались на серьезные аналитические источники, это либо одиозные-либеральные издания(грантоеды), либо простая пропаганда. Поэтому смысл в дискуссиях я перестал видеть. Спорить с вашей пропагандой это как спорить с верующими о существовании Бога.
|
|
|
10:28 28 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Перечитайте внимательнее. Не было в Крыму, были на Украине.
|
|
Не юлите, плохая привычка...Умейте честно признаться, что проколись...Говоря Украина, Вы, конечно, имели ввиду всю территорию, с Крымом тоже, ибо в то время, которое мы обсуждаем, Крым ещё был в составе Украины, правда, для Киева он и сейчас в составе Украины, просто временно оккупирован недружественным государством...
| |
Bizemova
писалa:
А где были доблестные украинские ПВО, почему не сбили наглых нарушителей границы? Почему украинские войска не уничтожили высадившийся десант?
|
|
И тогда, и сейчас, для Украины главное - не дать повод России ввести войска в Украину на "законном" основании по какой-либо надуманной "причине"...
| |
Bizemova
писалa:
Не прикидывайтесь глупцом. Вам майдана недостаточно? Государственного переворота? Изгнания законного президента?
|
|
Я вижу, Вы держите меня за доверчивого лоха, подсовывая всякую "кривую" информацию, лишь бы доказать правоту своего прокола
...
Причем здесь майдан, государственный переворот и изгнание, верней сказать, бегство, президента Януковича, и "бесчинства" на Украине, увидев которые "Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население" - это Ваши слова...Майдан и последующие события явились потрясением для всех слоёв населения, для всей Украины...И до событий в Крыму, когда Россия аннексировала Крым, никаких бесчинств по отношению к русским и русскоговорящему мирному населению
не было
- если были - прошу, пжлста, ссыль - а значит Россия незаконно присоединила к себе Крым, пользуясь неразберихой в Украине, когда Киеву было не до Крыма...
| |
Bizemova
писалa:
Есть ещё Корсуньский погром с расстрелянными крымскими автобусами.
|
|
Насчет "Корсуньского погрома" - выходит не было как-такового погрома...Черкасчане:
«Корсуньский погром» – выдумка российских пропагандистов,
чтобы этим оправдать аннексию Крыма...И им, черкасчанам, можно поверить, потому что Россия уже столько раз врала и по событиям в Крыму, и по крушению Боинга МН17, что нет ей веры...
| |
Bizemova
писалa:
Мало? Вспомните сожженных в Одессе.
|
|
Это уже было после аннексии Крыма...А мы обсуждаем время до аннексии Крыма...Не уводите в сторону
| |
Bizemova
писалa:
И, как итог, установление фашистского режима.
|
|
Это всё Ваши фантазии, сударыня...Не имеющие ничего общего с действительностью...
Но я не предлагаю Вам очнуться...я понимаю, быть такой, как Вы есть, смотря что и как Вы пишете - это самое безопасное поведение сейчас в России, когда за простой перепост не в пользу властей можно запросто схлопотать отсидку...
| |
Bizemova
писалa:
.в целях, противоречащих интересам Российской Федерации..." Тут и комментировать не стоит, и так понятно, что российские добровольцы находятся там с целью, не противоречащей интересам России.
|
|
В том, что российские добровольцы находились и находятся на Донбассе в интересах России - сомнения нет, но находятся они там незаконно...Интересно получается: соседи: и Беларусь, и Казахстан наказывают своих граждан, воевавших в Украине, а в России - они все герои...Чепуху Вы пишете, просто в России
закон работает очень избирательно:
под следствие попадают только те россияне, которые воевали на стороне украинского правительства против сепаратистов...
|
|
|
09:33 29 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Умейте честно признаться, что проколись...Говоря Украина, Вы, конечно, имели ввиду всю территорию, с Крымом...
|
|
Нет, Вы точно экстрасенс. Вы знаете, что имел в виду Путин, что имели в виду ополченцы, теперь и до меня добрались... Отвечу коротко - в виду не имела.
| |
Новичок
писал:
Насчет "Корсуньского погрома" - выходит не было как-такового погрома...Черкасчане: «Корсуньский погром» – выдумка российских пропагандистов...
|
|
Забыли упомянуть, что сию информацию выдало антироссийское "Радио свобода", И о том, что "погрома не было", рассказывают не сторонние наблюдатели, а некие "корсуньские активисты", майдановцы, участники этого самого погрома. Они были бы идиотами, если бы рассказали правду, признаваясь тем самым в уголовном преступлении.
| |
Новичок
писал:
Причем здесь майдан, государственный переворот...
|
|
Притом, что и присоединение Крыма в России, и гражданская война на Украине случились как прямое следствие этих событий.
| |
Новичок
писал:
И тогда, и сейчас, для Украины главное - не дать повод России ввести войска в Украину на "законном" основании по какой-либо надуманной "причине"...
|
|
Очень странно ведёт себя Украина. В Крыму она побоялась "дать повод", а на Донбассе, по утверждениям всех ведущих украинских политиков, включая президента, ведет с Россией полномасштабную войну, защищая тем самым Европу от российской агрессии.
| |
Новичок
писал:
Чепуху Вы пишете, просто в России закон работает очень избирательно: под следствие попадают только те россияне, которые воевали на стороне украинского правительства против сепаратистов...
|
|
Чепуху пишите именно Вы, пользуясь терминами, значения которых не понимаете. При избирательном правоприменении нарушается один из ключевых принципов права - принцип равенства граждан перед законом и судом. При этом имеет место необоснованное, надуманное основание или вольная трактовка нормы вопреки ее смыслу в системе действующего правового регулирования.
В Ст. 208 УК РФ однозначно сказано: "...в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...". Если гражданин действовал в этих целях, он подлежит уголовному преследованию, если нет - то невиновен. Никакого вольного или надуманного трактования здесь нет.
| |
Новичок
писал:
Это всё Ваши фантазии, сударыня...Не имеющие ничего общего с действительностью...
|
|
То есть в войсках Украины не принимали для приветствия бандеровско-фашистское приветствие "Слава Украине", так Вас следует понимать? И Порошенко на своем параде независимости его не кричал, это моя фантазия...
|
|
|
23:30 29 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Отвечу коротко - в виду не имела.
|
|
Бросьте вилять
...Писалось "Украина" на автомате о всей...
| |
Bizemova
писалa:
Забыли упомянуть, что сию информацию выдало антироссийское "Радио свобода", И о том, что "погрома не было", рассказывают не сторонние наблюдатели, а некие "корсуньские активисты", майдановцы, участники этого самого погрома.
|
|
О таком "объяснении" я думал, когда писал сообщение, но что я могу представить в подтверждение статейной версии - я не знаю, да и терять время бесполезно на доказательство, что "Корсуньский погром" - это клевета, не хочется - столь давно это было...Хотя...почему об этом "погроме" говорят намного меньше - если вообще говорят - чем о той же одесской трагедии 2 мая 2014, хотя - если верить - при "погроме" погибло 7 и 20 человек пропало без вести...Разве вот это, но опять Вы можете сказать, что это неправда или промолчать, как всегда, когда Вы не правы: "Корсуньский погром" -
малоизвестный в Украине фейк геббельс-пропаганды
или Убийства, которых не было:
о чем лжет фильм «Крым»...
Но фейк запущен и он в головах обывателей и домохозяек засел крепко
и работает ведь, доказательством является вот это обсуждение...
| |
Bizemova
писалa:
Притом, что и присоединение Крыма в России, и гражданская война на Украине случились как прямое следствие этих событий.
|
|
"Эти события" - имеется ввиду Майдан...Тут Вы правы: действительно последующие события в Украине явились следствием народного возмущения, вылившегося в Майдан...Только насчет Крыма Россия просто
воспользовалась
, имхо, моментом, когда Киев был занят событиями на Майдане и до Крыма просто не доходили руки...потому-то захват Крыма прошел бескровно - Украина просто ушла из Крыма, т.к. не до его отстаивания было...
| |
Bizemova
писалa:
Очень странно ведёт себя Украина. В Крыму она побоялась "дать повод", а на Донбассе, по утверждениям всех ведущих украинских политиков, включая президента, ведет с Россией полномасштабную войну, защищая тем самым Европу от российской агрессии.
|
|
Ничего странного...Знаете поговорку "время лечит"...Так вот, время коренным образом изменило ситуацию в Украине: теперь уже ввести войска в Украину просто так у России не получится, и Путин, и Порошенко это понимают - Запад встанет на защиту Украины, т.к. она на пути вхождения в Евросоюз, по крайней мере, безвиз действует вовсю, а потому Украина действует сейчас смелее, чем когда-либо, например, в начале 2014 года, когда не было никакой ясности...
| |
Bizemova
писалa:
Чепуху пишите именно Вы, пользуясь терминами, значения которых не понимаете.
|
|
Ах, да, я и забыл...В России убитые бандюки Моторола и Гиви - герои, т.к. бандитствовали в интересах -
выходит
так по Вашему - России, что уж говорить о других...У меня нет вопросов
| |
Bizemova
писалa:
То есть в войсках Украины не принимали для приветствия бандеровско-фашистское приветствие "Слава Украине", так Вас следует понимать? И Порошенко на своем параде независимости его не кричал, это моя фантазия...
|
|
Ещё не приняли, а есть намерение Порошенко на законодательном уровне закрепить новое воинское приветствие – «Слава Украине», о чем он обьявил во время военного парада, приуроченного к празднованию Дня независимости Украины...Подождём принятия, а пока помолчу...
|
|
|
09:57 30 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Бросьте вилять
...Писалось "Украина" на автомате о всей...
|
|
Экстрасенс Новичок продолжает читать чужие мысли
Когда факт опровергнуть не можете, проще всего объявить его фейком, очень удобная у Вас позиция.
| |
Новичок
писал:
...Украина просто ушла из Крыма...
|
|
Вот именно, что и требовалось доказать. Украина ушла, оставив Крым бесхозным, без государственной власти, а по международному праву любая страна вправе присоединить к себе любую бесхозную территорию, открытую новую, или оставленную прежним владельцем. Стоит только подсуетиться и сделать это первым.
| |
Новичок
писал:
В России убитые бандюки Моторола и Гиви - герои, т.к. бандитствовали в интересах...
|
|
Опять врёте, плюс старательно оскорбляете людей. Приведите факты бандитствования этих граждан на Донбассе.
| |
Новичок
писал:
есть намерение Порошенко на законодательном уровне закрепить новое воинское приветствие – «Слава Украине», о чем он обьявил во время военного парада, приуроченного к празднованию Дня независимости Украины...Подождём принятия, а пока помолчу
|
|
Снова врете. Он не объявлял о намерениях, а на параде воодушевленно кричал в микрофон "Слава Украине". И войска ему громогласно (не знаю, насколько радостно) отвечали : "Героям слава". Фашистский режим на Украине укрепляется. Можете продолжать "пока молчать".
|
|
|
21:52 30 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Опять врёте, плюс старательно оскорбляете людей. Приведите факты бандитствования этих граждан на Донбассе.
|
|
Это нелюди...И
Гиви,
и
Моторола
- для меня они бандюки...Кем они для Вас являются - это Ваше дело - Вы можете со мной не соглашаться, я не настаиваю...
Можете для себя считать их героями - я не удивлюсь...Россия давно среди таких ищет друзей своего режима...
| |
Bizemova
писалa:
Когда факт опровергнуть не можете, проще всего объявить его фейком, очень удобная у Вас позиция.
|
|
Это не я Корсуньский погром объявил фейком, это сама действительность такая, достаточно прочесть этот
материал
и иметь хоть маленькую толику способностей к мышлению...
Порывшись в интернете, я нашел свидетельство, что материалы по "Корсуньскому погрому" - да и само название - это фальшивка...В
статье "Корсуньский погром",
в заключении пишется, цитата...
| |
|
В настоящее время жертвы Корсуньского погрома готовят обращение в Европейский суд по правам человека.
|
|
Статья написана 28 мая 2014...Прошло уже более 4 лет, но до сих пор ни слуху, ни духу - я не нашел никаких сведений ни в Интернете, ни в материалах ЕСПЧ - получается, что иска не было вообще, хотя дело-то серьезное:- если верить - всё же 7 погибших и 20 без вести пропавших...Это говорит только о том, что кто делал докфильм про т.н. "Корсуньский погром" и писал статьи, сами понимали, что эта фальшивка в суде не пройдет...Но чтобы придать материалу правдивость - для обывателей и домохозяек России - они в заключении статей пишут о намерении жертв подать иск в ЕСПЧ (я не нашел, но если Вы найдете, что иск всё же подан в ЕСПЧ, то я извинюсь, мне самому интересно кто же здесь врет
)...
| |
Bizemova
писалa:
Вот именно, что и требовалось доказать. Украина ушла, оставив Крым бесхозным, без государственной власти, а по международному праву любая страна вправе присоединить к себе любую бесхозную территорию, открытую новую, или оставленную прежним владельцем. Стоит только подсуетиться и сделать это первым.
|
|
Вы такую чушь порите, которая достойна быть клиентом палаты №6
| |
Bizemova
писалa:
Снова врете. Он не объявлял о намерениях, а на параде воодушевленно кричал в микрофон "Слава Украине"
|
|
Вы, как всегда - это уже становится Вашей привычкой - наводите тень на плетень
Вы в своем сообщении от 09:33 29 августа 2018 задали мне вопрос...
| |
Bizemova
писалa:
То есть в войсках Украины не принимали для приветствия бандеровско-фашистское приветствие "Слава Украине", так Вас следует понимать?
|
|
На который я ответил: - Ещё не приняли, но есть намерение Порошенко на законодательном уровне закрепить новое воинское приветствие – «Слава Украине», о чем
он обьявил во время военного парада,
приуроченного к празднованию Дня независимости Украины (заметьте, ресурс российский)...
| |
Bizemova
писалa:
И Порошенко на своем параде независимости его не кричал,
|
|
Отвечаю: что ему кричать на параде - это его дело...
|
|
|
23:11 30 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ещё не приняли, но есть намерение Порошенко на законодательном уровне закрепить новое воинское приветствие – «Слава Украине», о чем он обьявил во время военного парада, приуроченного к празднованию Дня независимости Украины (заметьте, ресурс российский)
|
|
Снова Вы пишите неправду. Парад состоялся 24 августа, но ещё раньше, 9 августа, Порошенко объявил, что данное приветствие станет частью ОФИЦИАЛЬНОЙ церемонии данного парада, о чем и было сообщено на
сайте президента Украины,
(заметьте, ресурс украинский). И это приветствие на параде громогласно прозвучало. Прозвучало, как и обещал Порошенко, официально.
| |
Новичок
писал:
Вы такую чушь порите, которая достойна быть клиентом палаты №6
|
|
Иного я и не ждала от индивидуума, не знакомого даже минимально с основами международного права.
| |
Новичок
писал:
Это не я Корсуньский погром объявил фейком, это сама действительность такая, достаточно прочесть этот материал
|
|
Если для Вас убедительным материалом является страничка некоего юзера из некоего ЖЖ, то я пас. Новичок, Вы там что-то о палате говорили...
|
|
|
00:16 31 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Снова Вы пишите неправду.
|
|
Поймите, я только репост сделал с российского ресурса...А закон о приветствии в ВСУ будет принят официально тогда,
когда пройдет обсуждение в Верховной Раде
и это только после выхода её с каникул в сентябре...
| |
Bizemova
писалa:
Иного я и не ждала от индивидуума, не знакомого даже минимально с основами международного права.
|
|
Мне приятно , что мой оппонент максимально знаком с основами международного права, что тем не менее дает ему рассуждать о пиратском захвате территории другого государства на полном серьезе...Дайте
пжлста ссыль
, где говорится, что...
| |
Bizemova
писалa:
по международному праву любая страна вправе присоединить к себе любую бесхозную территорию, открытую новую, или оставленную прежним владельцем. Стоит только подсуетиться и сделать это первым.
|
|
по отношению к Крыму, который никак не назовешь бесхозным - он входил и входит в состав Украины на полном основании - до того времени, когда Крым пиратски захватила Россия... Только ссыль, Ваше словоблудие не пройдет...иначе это гольная ложь...
| |
Bizemova
писалa:
Если для Вас убедительным материалом является страничка некоего юзера из некоего ЖЖ, то я пас.
|
|
Нет, не пас...
В том сообщении я писал ещё о том, что нет иска от жертв т.н.Корсуньского погрома в ЕСПЧ и это является доказательством того, что весь этот бред о т.н. Корсуньском погроме ни что иное, как фальшивка...
Ответ за Вами: или Вы молчите - что означает Ваше согласие, что это фальшивка - или представляете мне ссыль о подаче иска в ЕСПЧ от жертв т.н.Корсуньского погрома..тогда я извиняюсь...И больше ни слова о т.н.Корсуньском погроме - надоело...
|
|
|
09:48 31 августа 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Дайте пжлста ссыль , где говорится, что...
Bizemova писалa:
по международному праву любая страна вправе присоединить к себе любую бесхозную территорию, открытую новую, или оставленную прежним владельцем. Стоит только подсуетиться и сделать это первым.
по отношению к Крыму, который никак не назовешь бесхозным - он входил и входит в состав Украины
|
|
Новичок, Ваш склероз прогрессирует. Не далее как 29 августа Вы сами написали:
| |
Новичок
писал:
...Украина просто ушла из Крыма...
|
|
Это может означать лишь одно: что все властные органы Украины прекратили свою деятельность на территории полуострова. Крым остался без государственной власти, стал бесхозным, фактически вышел из состава Украины. Дальнейшие мои доказательства и основывались на этих Ваших словах об ушедшей из Крыма Украине.
Теперь Вы развернулись на 180 градусов и утверждаете, что Крым принадлежит Украине. Поэтому не виляйте в разные стороны и сначала определитесь однозначно, ушла Украина или нет из Крыма, а потом уже требуйте ссылки.
| |
Новичок
писал:
Ответ за Вами: или Вы молчите - что означает Ваше согласие, что это фальшивка - или представляете мне ссыль о подаче иска в ЕСПЧ от жертв т.н.Корсуньского погрома
|
|
А что, подача иска в ЕСПЧ является обязательной процедурой для жертв уголовного преступления? Если так, то поначалу дайте мне ссылку на документ, гласящий о том, что жертвой любого уголовного преступления считается лишь то лицо, которое в обязательном порядке подало иск в ЕСПЧ, а не сделавшее это жертвой не является.
| |
Новичок
писал:
А закон о приветствии в ВСУ будет принят официально тогда, когда пройдет обсуждение в Верховной Раде
|
|
Это да, но согласно решению президента Украины приветствие на параде применялось уже ОФИЦИАЛЬНО.
|
|
|
04:25 1 сентября 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Ваш склероз прогрессирует.
|
|
Это не мой склероз прогрессирует, это Вы ведете себя как несмышленое дитя
| |
Bizemova
писалa:
Не далее как 29 августа Вы сами написали:
|
|
Когда идет обсуждение какой-то темы, то предполагается, что собеседник в курсе всей темы, а потому события по теме пишутся кратко, зная, что собеседник в курсе вопроса и домыслит то, что хотел сказать другой собеседник...Ну, а если собеседник что малое дитя неразумное
, тогда...
Разве Вы не знаете, не читали, как происходило завоевание Крыма российскими войсками: да они просто "выкуривали" украинские войска из мест их расположения и, чтобы не было кровопролития, украинцы-военнослужащие - те, кто ещё остался верен Киеву - просто сворачивались и убывали с оружием из Крыма...Такая вот тогда была неразбериха, да и распоряжений из Киева тоже не поступало...Тем более, что многие военнослужащие-украинцы перешли на сторону российских войск, т.е. остались в Крыму...Был случай, когда, чтобы разрешить спор кто должен уйти, спецназ, человек по 40 с каждой стороны, отложив оружие, пошли стенка на стенку в рукопашную, только чтобы не было кровопролития...И это удалось...За всё время завоевания Крыма российскими войсками погиб всего один военнослужащий, кажется прапорщик, украинец и то случайно...
Получается, что украинские войска мирно, но с оружием, отступили перед превосходящим и хорошо вооруженным противником - Россией...Отрицательно здесь сыграло то, что руководство украинскими войсками в Крыму из Киева почти полностью отсутствовало: командиры частей порой сами решали что им делать - время такое было, Киеву было не до Крыма, там шёл Майдан - кого-то свергали, кого-то возносили...
Вот поэтому я и написал...
| |
|
Только насчет Крыма Россия просто воспользовалась , имхо, моментом, когда Киев был занят событиями на Майдане и до Крыма просто не доходили руки...потому-то захват Крыма прошел бескровно - Украина просто ушла из Крыма, т.к. не до его отстаивания было...
|
|
Украина, вернее её войска, ушли из Крыма, а гражданскую власть разогнали местные ополченцы/сепаратисты, захватив административные здания, но это не значит - и это главное, что Крым был брошен Украиной на произвол судьбы - бери его, кто хочет., как считаете Вы, Bizemova...Нет, он как был, так и остался в составе Украины и она его не бросила и никто не вправе забирать его себе...Для примера, в ВОВ советские войска, отступая под натиском немцев, оставляли город за городом, поселок за поселком, области за областями, но тем не менее - Вы поддержите меня или нет - Москва считала оставляемые территории своими, только временно захваченными немцами...Пришло время и советские войска освободили советские земли от немцев...Я не прав? Хотя, боюсь, что Вы опять начнете разводить свойственную Вам антимонию
Честно говоря, мне надоело одно и тоже писать в ответ на Ваши придирки...Такое у меня создается впечатление, что Вам - кровь из носу- но надо опорочить мной написанные сообщения...Вот и придираетесь по мелочам, так как на большее не способны, да и нет аргументов, чтоб доказать обратное моему мнению...
| |
Bizemova
писалa:
Теперь Вы развернулись на 180 градусов и утверждаете, что Крым принадлежит Украине. Поэтому не виляйте в разные стороны и сначала определитесь однозначно, ушла Украина или нет из Крыма, а потом уже требуйте ссылки.
|
|
Может кончите вилять Вы, а? Я всегда считал и считаю, что Крым принадлежит Украине и Россия в конце-концов покинет Крым и он вернется в Украину (в истории уже есть прецедент земли Эльзас-Лотарингия то у Франции, то у Германии, то снова у Франции) или Крым станет самостоятельной республикой...Кстати, помнится он уже был однажды самостоятельным государством, республикой, только непродолжительное время...
| |
Bizemova
писалa:
А что, подача иска в ЕСПЧ является обязательной процедурой для жертв уголовного преступления?
|
|
Я не могу решать за жертвы т.н. Корсуньского погрома, также как и Вы...Им и решать, только зачем тогда писать в каждой публикации о трагедии, что "в настоящее время жертвы Корсуньского погрома готовят обращение в Европейский суд по правам человека"...
Если нет иска в ЕСПЧ, значит не было ничего, а была просто фальшивка, сработанная режиссером Кондрашовым - какой молодца! - в докфильме "Крым. Путь на Родину" для оправдания захвата Крыма...Даже Путин обмолвился в фильме об этом т.н. "Корсуньском погроме" и задумался: а не вернуть ли нам Крым, вон ведь как там с нашими крымчанами обращаются...Да и как тут не задуматься, государь, ведь в погроме-то аж 7 погибших и 20 пропавших без вести, во как
Я вижу ссылки от Вас по иску в ЕСПЧ от жертв Корсуньского погрома -
не дождусь
...Значит, это фальшивка, что и требовалось доказать, и с чем Вас поздравляю
Кстати,
ЕСПЧ рассмотрит коллективный иск потерпевших по трагедии 2 мая в Одессе...Значит
иски в ЕСПЧ всё же подаются...
|
|
|
21:19 1 сентября 2018
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Т.н. "Украина" снова доказала, что является обычной террористической организацией.
Сегодня в результате теракта в Донецке был убит глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.
По горячим следам
преступники были схвачены и сразу признались,
что действовали по заданию укрофашистской банды "Силы специальных операций".
Более того, вину т.н. Украины косвенно
подтвердил и советник Вальцмана Юрий Бирюков,
опубликовав после гибели Захарченко в своем фейсбуке фотографию главаря банды ССО Игоря Лунева с надписью "Люблю это фото".
Надеюсь, защитники Донбасса сторицой отомстят за своего командира и мы опять услышим очередной гнусный свидомитский стон "ой. а нас-то за шо?" За то.
А погибшему Воину пожелаем земли пухом.
P.S. давно уже было понятно, что майдауны- не люди. Каждый, кто проорал "укроинапонадусэ" или что-то в этом роде, запрыгал как больной козел, чтоб не быть "москалем" или пошел с факелами с портретами
"героев"-
автоматом вычеркивает себя из списка людей и становится чем-то вроде чумной крысы.
И крымчане это поняли первые. И погром мирных людей озверевшими укрофашистами под Корсунью стал именно тем триггером, после которого крымчане раз и навсегда поняли, что с этими тварями им точно не по пути.
И когда сейчас сбежавший на берега Мертвого моря пособник нацистов затягивает очередную брехню, что
"никакого погрома не было",
то сразу на ум приходит поговорка про глаза и божью росу.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
