 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:46 10 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
Порошенко. С Болгарией собачится, с Молдавией собачится, с Польшей собачится, с Румынией собачится, Германию обидел, не разрешает немецким политикам на Украину ездить. Ополченцы опять в котёл загнали почти дивизию. Я ж грю, только рыпнитесь.
|
|
|
20:00 10 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
У людей с Запада другое мировоззрение, у Восточных вообще другое.Мы даже с этой точки зрения для них враги,мы не приемлем то,что для них обычно и наоборот.Донбасс однозначно ,,Восточные,,(так называемый ..русский мир..),поэтому и в ,,котлы,, легко берут регулярную ук.армию.Они нас считают ватниками и совками,а оно вон как.Значит совок всё таки сила,остальное непонятно.
|
|
|
21:18 12 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Свинцовый
писал:
У людей с Запада другое мировоззрение, у Восточных вообще другое.Мы даже с этой точки зрения для них враги,мы не приемлем то,что для них обычно и наоборот
|
|
Очень распространённая точка зрения, растиражированная СМИ.
---
У меня есть один очень простой вопрос: Кто осваивал Дальний Восток России? Называю только те национальности, которые были у нас в роду. Поляки, белорусы, украинцы, болгары, русские, евреи, немцы, манчжуры. Всех сословий, чинов и классов. Разная судьба и разные пути их привели в Россию и на Дальний Восток. Так получилось, что именно с Западной Украиной, Молдавией меня связывает очень многое и многие. И таких, как я здесь, много. Все.
---
Тогда можно задать другой вопрос: Кто кого считает "другим"? Для меня нет отдельного государства Польши или Украины или России... Я не признаю границы этих государств. Я имею на это право. Любое. Границы придумывает так называемая политическая элита не способная справиться с собственным демоном. Они бояться всего. Они придумывают много шаблонов и правил в угоду сиюминутной выгоде. Уточню. Для меня слово "сиюминутная" измеряется расстоянием в 10, 20, 50 лет.
---
То, что сегодня происходит на Украине - банальная драка за ресурсы. Так называемый национальный вопрос в который раз свалился в передел собственности. Тратится время не на созидание, а на вырывание друг у друга "палочки". Зря тратят свои силы.
---
Порошенко делает большую ошибку, когда считает, что он "окопался" на Украине. Никакие визовые режимы, валы, стены, конфискации не отделят Украину от России. Если он так действительно думает, то он очень глупый человек. Или его хозяева - очень глупые люди. Возможно, они сильные, с большими деньгами, связями, но глупые.
|
|
|
21:08 27 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
1. Администрация Президента США фактически заблокировала пакет антироссийских санкций. 6 минут у Трампа стоили Украине 2 млн.т. американского угля;
2. Макрон после встречи с Путиным позволил себе несколько резких антироссийских высказываний, чем отключил Францию от "минского" процесса (а ведь ты, Петя, повёлся на Ярославну);
3. В 2018 году окончательно останавливаются несколько украинских машиностроительных гигантов (двигатели и т.д.). Теперь они будут производиться в России;
4. В 2019 году заканчивается транзитный контракт между Россией и Украиной;
5. Турция и ЕС во главе с Германией "втихушечку" тянут до сэбэ газпроводы, а тэбэ брешуть;
6. Катар с нами (Роснефть), Саудовская Аравия покупает С-400 (догадайся, для чего и почему);
---
Ну, как теперь твоё здоровьюшко? Как тебе Аваков с турчиновыми и прочей фашистской нечистью? Ещё нужны?
---
Да... и Китай. Ты смотри там, поосторожнее с ними. Кинут ведь.
|
|
|
21:22 29 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Главный вопрос, а зачем Украине РФ? Какая польза от неё?В Украине отношения с нашей страной вообще не обсуждаются! Зато в Рф каждый на телевидении ток-шоу против Украины! Если Украина такая плохая давайте про неё забудем! И не будем её постоянно вспоминать!
|
|
|
20:01 30 июня 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
В Украине отношения с нашей страной вообще не обсуждаются!
|
|
Да, Бог с Вами. Все Майданы на Украине были подпитаны антироссийской риторикой. В Одессе сжигали именно русских. Украинизация населения проводилась принудительно. Если главные фашисты дошли до того, что маленьким детям в детском садике заявляют, что если тебя зовут Алёна или Миша, то езжай в Россию.
| |
Ядохимикат
писал:
Главный вопрос, а зачем Украине РФ?
|
|
Что ж они за "трубу" то цепляются? Очень немного осталось времени. Пожуём, увидим.
| |
Ядохимикат
писал:
Если Украина такая плохая давайте про неё забудем! И не будем её постоянно вспоминать!
|
|
Кто сказал, что плохая? Есть фашисты, которые ходят по Украине и терроризируют население, а власть им потакает. То есть она тоже фашистская. Эту власть надо изловить и судить.
|
|
|
14:22 5 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Министр иностранных дел Польши Ващиковский сказал,
что "Украине не стать членом Европейского союза, пока она поднимает на знамя имя украинского националиста Степана Бандеры".
Не могут поляки забыть Волынскую резню. Эти нетолерантные европейцы указывают незалежной молодой демократии, что незачем провозглашать садистов и убийц символами нации. Хотя... какие хэрои, такая и нация.
|
|
|
20:45 8 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Не могут поляки забыть Волынскую резню.
|
|
Дело не только в "Волынской резне". Это весьма небольшой эпизод с украинско-польских (порядок неважен) отношениях.
| |
Svetk@
писалa:
какие хэрои, такая и нация
|
|
Общество любой страны очень разнородное. Украина очень и очень разная. Нужно понимать, что украиское общество очень тесно связано с российским. Фактически - это одно общество. Пусть с разными культурными (и т.д.) традициями. но одно. Что касается поляков, то Россия сама виновна в том, что поляки относятся к России несколько настороженно. Времена Рюриковичей давно прошли, хотя потомки этого рода живут и здравствуют до сих пор. Однако фобии тех времён хоть и в рудиментарном виде, но остались. Их надо целенаправленно разрушать.
|
|
|
22:03 13 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Шо, Петя? В НАТу не взяли? Горе то какое. Поляки антиукраинские манифестации провели. Это не я, это они - поляки. Виш, как им не нравятся твои выкрутасы. Смотри, закроют границу, куды рыпнесся? Давай ка фашистов, собирай в собачий ящик, пока не поздно. Ведь полыхнуть может. И. Россия - гарант государственной целостности Украины. Вспоминай почаще об этом.
|
|
|
00:00 14 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Шо, Петя? В НАТу не взяли?
|
|
Рановато Украине туда...Сначала надо войти в Европейское содружество, в ЕС...Но когда-то войдет...
Если Вас интересует моё мнение, то пожалуйста...НАТО сейчас - это военно-политическая организация оборонительного характера...Почему НАТО подошло так близко к границам России? А только оттого, что к кому люди обращаются и ждут защиты, когда хулиганьё на улице распоясалось...В милицию или полицию сейчас..Россия в последнее время ведет себя так, что окружающие её страны
нервничают
, видя что получилось с Украиной, России не верят, несмотря на её заверения, тк она легко разрывает соглашения в своих интересах, когда ей надо, как это произошло с Будапештским меморандумом, а потому эти страны просят защиты у кого, у НАТО, конечно - у кого же ещё, понимая, что Россия
никогда
а не пойдет на военный конфликт с НАТО - слаба она против него...
Это сейчас...Но, у меня есть убеждение, что когда-то и Россия вступит в НАТО...Это когда цивилизованный мир встанет на защиту своего мира от радикального ислама, а он наступает и не отступит от своих целей никогда...Просто сейчас он это делает тихой сапой...
| |
monax
писал:
Горе то какое. Поляки антиукраинские манифестации провели.
|
|
Да, выступили крайние правые, националисты...Так они везде: и в Украине, и в России присутствуют и преследуют прежде всего свои цели...
| |
monax
писал:
Россия - гарант государственной целостности Украины. Вспоминай почаще об этом.
|
|
Забыть Петру трудно, уважаемый
monax
...Целостности-то как не бывало...А военная, экономическая и моральная поддержка сепаратистских формирований т.н. ДНР и ЛНР - это как? Что-то я не вижу российских побуждений к целостности Украины...
И видел бы, если Россия передала бы контроль над границей России с сепаратистскими т.н. ДНР и ЛНР украинским ВС...Вот это был бы жест доброй воли...А сейчас от такого гаранта шарахаться надо...
Только не считайте меня русофобом и урофилом - это мнение стороннего наблюдателя и только
Очепятка там...Конечно укрофил, а не урофил, извиняюсь...
|
|
|
16:31 14 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Почему НАТО подошло так близко к границам России? А только оттого, что к кому люди обращаются и ждут защиты, когда хулиганьё на улице распоясалось
|
|
А что же это Вы хронологию нарушаете? Ведь это сначала НАТО к границам придвинулось, а "хулиганьё" только потом распоясалось. Наверное, Нострадамуса или Ванги наслушались, и в профилактических целях приняли превентивные меры. А ведь слово давали - ни-ни, ни шагу. Не джентльмены, однако...
| |
Новичок
писал:
если Россия передала бы контроль над границей России с сепаратистскими т.н. ДНР и ЛНР украинским ВС...Вот это был бы жест доброй воли
|
|
Опять Вы эту глупую идею высказываете. Ну сколько можно обсуждать, что нету с той стороны российских пограничников. Нету! Нужна Украине своя граница - пусть идут и занимают её. Россия-то здесь причем.
|
|
|
08:37 15 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А что же это Вы хронологию нарушаете? Ведь это сначала НАТО к границам придвинулось, а "хулиганьё" только потом распоясалось
|
|
Да что Вы говорите
Так сами и придвигаются, ах они редиски
...
А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран...Так ещё НАТО смотрит принимать эту страну в члены НАТО или нет, так как страна должна соответствовать определенному критерию...А причины у стран на членство в НАТО - разные...Например, у Украины - это защита от не в меру агрессивного соседа...
| |
Bizemova
писалa:
А ведь слово давали - ни-ни, ни шагу. Не джентльмены, однако...
|
|
А та сторона говорит, что не давала такого обещания...Вот и думай, кто тут прав...Надо было оформлять письменно такие важные заверения...Тут порой и договора и меморандумы нарушаются, а тут какое-то слово, если ещё было сказано на самом деле...Поди теперь проверь
| |
Bizemova
писалa:
Опять Вы эту глупую идею высказываете.
|
|
Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9...
| |
Bizemova
писалa:
Ну сколько можно обсуждать, что нету с той стороны российских пограничников. Нету!
|
|
Это точно...С той стороны, со стороны Украины, на участке 400 км границы с Россией Донецкой и Луганской областей, не то, что российских пограничников, там нет никого...Гуляй, Вася...Вот и гуляют, пользуясь попустительством российских погранцов, всякий люд, бандюги и другие личности, туда-сюда...
| |
Bizemova
писалa:
Нужна Украине своя граница - пусть идут и занимают её. Россия-то здесь причем.
|
|
Притом...Уже хотела Украина занять границу в августе 2014 года и отрезать сепаратистов от российской кормушки, да не получилось...Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ...Больше Украина уже не предпринимала военных попыток возврата этого участка границы, тем более это записано в Минских соглашениях...
|
|
|
10:20 15 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да что Вы говорите
Так сами и придвигаются, ах они редиски
...
А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран
|
|
Ага, особенно Югославии, которая чуть не на коленях стояла, в Косово приглашала... И насчет хронологии Вы так и не ответили.
| |
Новичок
писал:
А та сторона говорит, что не давала такого обещания...Вот и думай, кто тут прав
|
|
Я же говорю - не джентльмены... Ну а Гельмут Коль, царство ему небесное, в своих мемуарах говорил, что обещали. И Горбачев то же самое утверждает. Тоже врут поди.
| |
Новичок
писал:
Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9
|
|
Так с этим никто и не спорит. Только пусть сначала предыдущие 8 выполнят, тогда и до девятого очередь дойдет. А вот предыдущие выполнять Украина не собирается, это и на последних переговорах Германия-Франция-Россия отмечено.
| |
Новичок
писал:
Вот и гуляют, пользуясь попустительством российских погранцов, всякий люд, бандюги...
|
|
У Вас есть конкретные данные насчет бандюг? Имена, клички, состав банд, время перехода границы? Если нет, то это лишь Ваши пустые слова.
| |
Новичок
писал:
Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ
|
|
То же самое. Назовите подразделения - взводы, роты, батальоны, полки каких частей приняли участие в военных действиях, фамилии командиров, количество военной техники, откуда она пришла и куда потом делась. Иначе считаю Ваши слова враньём.
|
|
|
15:01 15 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
И насчет хронологии Вы так и не ответили.
|
|
Уже ответил в предыдущем сообщении...Хотя могу повторить, если не поняли... ...
| |
Bizemova
писалa:
Ведь это сначала НАТО к границам придвинулось,
|
|
Не сначала, как бы само, а по просьбе стран Восточной Европы и Прибалтики НАТО приняло эти страны в свои ряды и по Вашему придвинулось вплотную к границам России...Да, придвинулось, вынуждено было придвинуться, коль попросили...А вот почему эти страны так спешно влились в ряды НАТО - Вы уж сами догадайтесь...
| |
Bizemova
писалa:
Я же говорю - не джентльмены... Ну а Гельмут Коль, царство ему небесное, в своих мемуарах говорил, что обещали.
|
|
Хоть показали бы ссылкой, что так..А то вот, что пишут в
Википедии,
цитата...
| |
|
Документальные источники по заверениям Коля, данным в этот день, противоречивы, что могло стать прямым отражением разницы в восприятии этих переговоров советской и западной сторонами[30]. Так, в западногерманской записи о встрече Коля с Горбачёвым 10 февраля 1990 года речь идёт о нерасширении НАТО на территорию ГДР: Конечно, НАТО не может расширить свою сферу действия на нынешнюю территорию ГДР...
|
|
Разговор шел о ГДР, которая 3 октября 1990 года вошла в состав ФРГ, бывшей к тому времени уже членом НАТО...
| |
Bizemova
писалa:
И Горбачев то же самое утверждает.
|
|
Михаил Горбачев по разному высказывался в отношении существования «гарантии нерасширения НАТО на восток», подтверждая её существование в одних интервью[7][8] и
опровергая в других,
цитата...
| |
Об этом говорил и Михаил Горбачёв в ноябре 2014 года в интервью немецкому телеканалу ZDF, когда заявил, что будто бы данные ему "гарантии нерасширения НАТО" - это миф, раздутый прессой. По словам Горбачева, никаких таких гарантий, когда ещё существовали Организация Варшавского договора и СССР, в принципе быть не могло.
Правда, до того Горбачёв, бывало, подтверждал этот самый "миф".
|
|
.Вот и верь ему
.
| |
Bizemova
писалa:
Так с этим никто и не спорит. Только пусть сначала предыдущие 8 выполнят, тогда и до девятого очередь дойдет.
|
|
Так потому я и называю такой шаг России жестом доброй воли к миру на Донбассе...
| |
Bizemova
писалa:
У Вас есть конкретные данные насчет бандюг? Имена, клички, состав банд, время перехода границы? Если нет, то это лишь Ваши пустые слова.
|
|
| |
Bizemova
писалa:
То же самое. Назовите подразделения - взводы, роты, батальоны, полки каких частей приняли участие в военных действиях, фамилии командиров, количество военной техники, откуда она пришла и куда потом делась. Иначе считаю Ваши слова враньём.
|
|
Как Вам угодно, но
это моё мнение
...
|
|
|
17:17 15 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да что Вы говорите Так сами и придвигаются, ах они редиски
|
|
Хм...а разве они не придвигаются, вернее их не придвигают?
США нужен максимально милитаризованный буфер между ними и Россией в будущей войне. Плюс бесплатное пушечное мясо.
| |
Новичок
писал:
А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран...
|
|
Сначала в этих странах насаждается проамериканский марионеточный режим, которому потом приказывают изобразить эту просьбу.
| |
Новичок
писал:
Так ещё НАТО смотрит принимать эту страну в члены НАТО или нет, так как страна должна соответствовать определенному критерию...
|
|
Критерий один- выгода США.
| |
Новичок
писал:
А та сторона говорит, что не давала такого обещания...
|
|
Врёт.
Выступление в Брюсселе Генсека блока Манфреда Вёрнера от 17 мая 1990 года
: "Сам факт того, что мы готовы не развертывать войска НАТО за пределами территории Федеративной Республики Германия, дает СССР гарантии безопасности". Это документ с официального сайта НАТО.
Обещания министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера от 31 января 1990 года:
"Запад обещает, что НАТО не будет расширяться дальше на восток".
Los Angeles Times:
"В начале февраля 1990 года руководители США сделали предложение СССР. Согласно стенограммам встречи в Москве 9 февраля, тогдашний госсекретарь Джеймс Бейкер предложил, что в обмен на объединение Германии США могут дать твердые гарантии, что НАТО не расшириться ни на дюйм на восток. Через неделю президент СССР Михаил Горбачев согласился начать переговоры об объединении Германии".
Другое дело, что Горбачев- предатель и лошара. Нельзя верить Западу. Совсем нельзя. Обманут 100%. Не могут не обмануть. Как Гитлер. Как Наполеон. Как любой западный политик.
| |
Новичок
писал:
Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9...
|
|
Сколько пунктов из первых восьми выполнила бывшая Украина, чтобы начать говорить о пункте 9?
| |
Новичок
писал:
Уже хотела Украина занять границу в августе 2014 года и отрезать сепаратистов от российской кормушки, да не получилось...
|
|
Укрофашня хотела уничтожить мирное население, которое не приняло нацистский госпереворот на майдане. У укрофашни действительно это не получилось, получили сапогом по рылу. Потому что пошли воевать против народа.
| |
Новичок
писал:
Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ...
|
|
Это всё отговорки укрофашни в попытке оправдать свое поражение от ополчения Донбасса. Ну не умеют бандерлоги воевать, не солдаты они. Вертухаи, каратели, мародёры, убийцы. Но не солдаты. Способны воевать только против гражданского населения, безоружного. От всех остальных бегут как зайчики, испачкав колготки. Сiчовые стрiльцы, нахтигаль с галиччиной, всу- ничего не меняется.
|
|
|
23:20 15 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как Вам угодно, но это моё мнение ...
|
|
Тогда в сообщениях всегда так и пишите: по моему личному мнению, российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ. И не выдавайте своё мнение как истину - в этом случае у Вас выходит одно враньё.
| |
Новичок
писал:
Так потому я и называю такой шаг России жестом доброй воли к миру на Донбассе
|
|
Это будет жест доброй воли к майданутым нацикам. А мир на Донбассе сделать очень просто - убрать оттуда войска ВСУ.
Насчет продвижения НАТО Вам правильно и со ссылками ответил Трезвенник. Дополнять не буду.
|
|
|
09:29 17 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
...так и пишите: по моему личному мнению, российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ.
|
|
Вот я и пишу..
Как Вы обьясните это...Рассмотрим статью
три месяца боевых действий между украинскими силовиками и ополченцами
.
Выдержки из текста статьи, цитата...
| |
|
В середине июля (2014 года, добавлено мною)
после месяца отступлений
ополченцы предприняли попытку контратаковать на южном направлении. Цель контрнаступления – уничтожение созданного украинскими силовиками коридора вдоль российской границы и возвращение утраченного контроля над пограничными пунктами. Операцией руководил Игорь Стрелков, признавший, что до самой границы его отрядам продвинуться не удалось.
|
|
Там же в статье, над текстом цитаты, схема территорий под контролем украинских силовиков и ополченцев по состоянию на июль 2014 г...
Как признал Стрелков, ничего у них не получилось - украинские силовики отбили все атаки и коридор вдоль российской границы остался под контролем украинских силовиков...Он ясно виден на схеме...
Как видите, ополченцы месяц отступали, в июле предприняли контрнаступление и снова неудача, а коридор вдоль границы вот-вот соединиться и ополченцы будут отрезаны от российской границы...Всё идет к этому...
Но, читаем дальше в статье...Украинские силовики продолжают развивают успех, цитата...
| |
|
14 июля началось наступление украинских войск на Луганск...украинская армия продолжила наступление и выбила ополченцев из Северодонецка и Лисичанска... силовики продолжили наступательные операции в пригородах Донецка и Лисичанска...В конце июля украинская армия под Донецком предприняла наступления на северном (от Дебальцево на Кировское) и южном (от Амвросиевки на Торез, Снежное и Шахтерск) направлениях. Успехи силовиков позволили украинской стороне говорить о создании донецкого "котла"
|
|
На схеме в статье хорошо виден этот "котел"...
В начале августа украинские силовики заявили о почти полном блокировании Луганска и Донецка, а также отметили, что территория, контролируемая повстанцами, с начала боевых действий сократилась на
три четверти
...Как видите, успех АТО очевиден...По сути, ополченцы сломлены и повсюду отступают..И это на начало августа 2014 года...
И вдруг, как по мановению волшебной палочкой....
| |
|
К 10 августа ополченцам удалось восстановить контроль над большей частью границы ЛНР и ДНР с Россией.
|
|
Над этой фразой в статье схема что удалось ополченцам...
То ополченцы отступали, отступали и отступали месяцами и вдруг почитай за одну неделю не только вернули отступное, так захватили ещё территории и чуть было не взяли и Мариуполь...
Так просто не бывает...Обычно при боевых действиях - я так думаю - отступающая сторона может перейти в контрнаступление, если получит подкрепление и свежие войска...Здесь, имхо, очевидно и видно невооруженным глазом - на помощь ополченцам пришла Россия, видя, что ополченцам приходит каюк...А каюк ополченцев не входил и не входит в планы Кремля...Но это моё мнение...А чтобы Вы, госпожа
Bizemova
, сказали, как бы обьяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления?
И чтобы сейчас не говорили ура-патриоты, на Западе считают, что удержаться ополченцам на Донбассе помогала и помогает Россия..."Ихтамнету" - гольное враньё...
Тем, кто не верит, что в Украине воюют российские войска
|
|
|
10:51 17 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Господин Новичок, успокойтесь уже. Вопрос о присутствии российских войск на Украине давно закрыт. Их там нет. Президент Путин, авторитет которого и лидерство Вы безоговорочно признали в соседней ветке, заявил об этом
совершенно официально
и однозначно. Его заявление официально подтвердили начальник
Генштаба ВСУ Муженко
и заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины
Георгий Тука.
Не нашёл доказательств этому и Гаагский суд ООН. А это Ваш "непререкаемый авторитет".
|
|
|
11:06 17 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Здесь, имхо, очевидно и видно невооруженным глазом - на помощь ополченцам пришла Россия, видя, что ополченцам приходит каюк...А каюк ополченцев не входил и не входит в планы Кремля...Но это моё мнение...
|
|
Вы тут прямо-таки разбор стратегической операции сделали, словно в Генеральном штабе, хоть в учебники по военному искусству вставляй. К сожалению, я не стратег, и могу лишь сказать одно - фактов, подтверждающих это Ваше мнение, нет. Нет даже у Запада с их хвалёными секретными суперспутниками. Не пишут серьёзно ихние СМИ об этом, разве что на уровне Ваших предположений. Если бы происходили перемещения крупных групп войск и техники, давно бы стоял хай на всю вселенную. И не СМИ, а официальных органов западных государств.
| |
Новичок
писал:
А чтобы Вы, госпожа Bizemova , сказали, как бы объяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления?
|
|
Объясняю: точно так же, как отступление в Великую Отечественную войну советских войск до Москвы, закончившееся взятием Берлина!
|
|
|
22:37 17 июля 2017
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
К сожалению, я не стратег,
|
|
Зачем же так, госпожа
Bizemova
...В Вас чувствуется здравое любопытство докопаться до сути, назови это хоть как
| |
Bizemova
писалa:
и могу лишь сказать одно - фактов, подтверждающих это Ваше мнение, нет.
|
|
Прямых - нет, косвенных - пожалуйста: полный воз и маленькая тележка...
Я задал Яндексу вопрос "факты нахождения российских войск на украине" и получил аж 93 млн результатов...Только читай
Тут и статья в предыдущем моём сообщении
Тем, кто не верит, что в Украине воюют российские войска...
Вот уже свежие факты присутствия российских солдат в Донбассе
«Я верила, что нас там нет, на Украине»
А прямых доказательств нет потому, имхо, что действительно Россия войну Украине не обьявляла - это верно, но военная помощь шла и идет тихой сапой через настежь открытую границу...
| |
Bizemova
писалa:
Нет даже у Запада с их хвалёными секретными суперспутниками.
|
|
Насчет данных этих спутников американцы широко не распространяются и только один раз приоткрыли занавесь тайны - это про сбитый Боинг, и то потому, что случай уникальный...
| |
Bizemova
писалa:
Не пишут серьёзно ихние СМИ об этом, разве что на уровне Ваших предположений.
|
|
Это уже что-то, и на том спасибо...
| |
Bizemova
писалa:
Если бы происходили перемещения крупных групп войск и техники, давно бы стоял хай на всю вселенную. И не СМИ, а официальных органов западных государств.
|
|
Вы уж совсем ни во что ставите своих военных руководителей...Я тоже их особо не потчую, но не до такой же степени, сударыня
...Они отнюдь не круглые идиоты, чтоб на свету на людях творить своё черное дело...
Ведь это обязательно отразиться на внешней политике страны, на её авторитете в мировом сообществе, на тех же санкциях, которые "ваш парень" обещал, да не снял, на той же дипломатии, да и в общем на всем и за такие промахи по головке не погладят, понимают они это, конечно, а потому действуют втихую, тихушники они, так сказать...Но промахи всё равно есть...
Вы женщина, наверное и мама, вот и поставьте себя на место тех матерей из двух вышеуказанных ссылок, сыновья которых погибли в Украине...Для них, как Вы думаете, поставивши себя на их место, имеет значение мало-много российских солдат в Донбассе...Да нет же...Не ошибусь, если для них весь свет заключен в их сыновьях...Ну, не ура-патриоты они, подобно нашим уважаемым
Folker
и
Трезвенник
, а простые люди, наслушавшиеся в одночасье пропагандистской шелухи с телеящика...
И вот такая беда открыла им глаза и теперь они задаются вопросом кто же послал их сыновей, по-матерински ещё несмышленых мальчишек, на бойню в Донбасс...В ответ - тишина...
| |
Bizemova
писалa:
Объясняю: точно так же, как отступление в Великую Отечественную войну советских войск до Москвы, закончившееся взятием Берлина!
|
|
А Вы знаете, поверьте мне, ей Богу, когда я писал это: "А чтобы Вы, госпожа Bizemova , сказали, как бы объяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления?" я подумал как-то случайно, что Вы приведете в пример события под Москвой в декабре 1941 года, как результат героизма советского народа...Ну, и, соответственно, как бы ответив на вопрос об ополченцах, которые вдруг "проснулись", помужели и так лихо и скоренько отбросили украинские войска, которые надо заметить были численно больше ополченцев...
Да, героизм под Москвой в декабре 1941 года безусловно был, но не надо забывать, что прибывшие под Москву
свежие
дивизии с Урала и Сибири сходу вступили в бой с ненавистным врагом, одолели его и отбросили от столицы...Вот так было дело ...
Подумайте теперь, уважаемая Bizemova, и постарайтесь ответить вновь на вопрос...
| |
|
А чтобы Вы, госпожа Bizemova , сказали, как бы объяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления?
|
|
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
