 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
15:55 3 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Folker
писал:
Небо над Крымом РФ и Украина делят с 2014 года. И потому и заявлено Росавиацией, что это воздушное пространство РФ.
|
|
Для начала, для Вас, уважаемый
Folker
: - Всё, что я здесь пишу - это то, что есть на самом деле в отношениях между Москвой и Киевом на сей момент и являюсь ли я при этом проукраински настроенным - как Вы видимо считаете - или нет - это не имеет никакого значения...
Так вот, Росавиация, как я понимаю сложившиеся сейчас обстоятельства с небом над Крымом, может что угодно заявлять – это никого
не колышет
...И небо над Крымом РФ и Украина -
не делят
, так как оно принадлежит, как и полуостров Крым, Украине - так считает Украина и остальной мир...Это, по крайней мере, на сегодняшний момент и как дальше будут развиваться события ни я, ни Вы, знать не можем...
А посему, почитайте и успокойтесь, сударь...
Небо над Крымом – под контролем Украины
Цитата...
| |
Воздушное пространство над Крымом и территориальными водами остается закрытым для полетов.
После аннексии полуострова Россией в марте 2014 года крымские аэропорты были закрыты решением правительства Украины. Любые полеты туда и обратно являются нарушением законов Украины и международных правил, и поэтому авиакомпании могут быть подвергнуты международным санкциям Украины и Международной организации гражданской авиации (ICAO).
|
|
| |
|
В марте 2014 года европейская организация по безопасности аэронавигации запретила полеты в Крым, в частности, в аэропорты Симферополя и Севастополя. Согласно Конвенции ICAO о международной гражданской авиации, организация не будет признавать любые односторонние декларации аэронавигационного обслуживания над какой-либо частью украинского воздушного пространства, изданные не украинской властью.
|
|
Вот такие, к сожалению, дела, сударь...
|
|
|
19:09 3 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А посему, почитайте и успокойтесь, сударь... Небо над Крымом – под контролем Украины
|
|
Да я нисколько не беспокоюсь. Я уже написал Вам, как мне кажется, достаточно подробно, что санкции ICAO или другой международной бюрократии не имеют отношения к принадлежности воздушного пространства. Не заблуждайтесь.
| |
Новичок
писал:
И небо над Крымом РФ и Украина - не делят , так как оно принадлежит, как и полуостров Крым, Украине - так считает Украина и остальной мир...
|
|
Считать можно, что угодно. "Остальной мир" и ООН, к примеру, считает Голанские высоты частью сирийской провинции Кунейтра. Только в Израиле это никого
не колышет
В мире полно спорных территорий с непризнанной юрисдикцией. И нигде чиновники международной гражданской авиации не смогли решить вопрос. Потому что они распоряжаются не небом, а лишь организацией диспетчерского сопровождения полётов. И все Ваши цитаты касаются чисто диспетчерских проблем. А не военных. К которым относятся ракетные стрельбы. Чего тут ещё непонятного? Если жена уходит к другому можете сколько угодно не признавать факта её новых отношений и считать своей. Но практической стороны дела это не поменяет. И сожалеть тут не о чем... Поэтому контроль над небом или иной средой у того, кто реально способен это контролировать.
И РФ в последнем инциденте вполне свою способность подтвердила.
|
|
|
21:51 3 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Небо над Крымом – под контролем Украины
|
|
г-н новичок, около 3ёх лет назад вы бодро и уверенно здесь утверждали, Крым вообще принадлежит и однозначно будет принадлежать только Украине, потому что... так на карте нарисовано и заграница не позволит, и прочие бла-бла-бла. Ну а наши слова про перспективы Крыма вы называли глупостями. Кто из нас способен лишь на глупости показывает время, и теперь вы уже претендуете только на небо над Крымом, аппетиты заметно ослабли. Утешьтесь, воздух общий, можете им дышать, можете даже воображать, что небо там раскрашено в цвета бандеровского флага.
| |
Новичок
писал:
фильм "Украина в огне" можно посмотреть здесь
|
|
чего я вижу, новичок даёт ссыль на фильм, в котором показывают правду о Украине. Наверняка новичок не удосужился посмотреть этот фильм, у него даже ссылка нерабочая. Исправляю-
фильм "Украина в огне" здесь.
Итак, г-н новичок, в этом фильме показывают
1. про корни украинского нацизма, их зверства, союзничество с фашистами, воспевание этого периода в современной Украине, влияние на это ЦРУ
2. про умышленно разогреваемый умелыми дирижёрами конфликт на майдане 2013-2014
3. Сорос не стесняется говорить о своих вложениях в Украину ещё до распада СССР (на 43:33) и далее, и что его бабки сыграли важную роль в этих событиях
4. развитие событий в Одессе
ну и пр. В общем всё, что говорили здесь вменяемые форумчане. Для полноты картины не хватает примеров абсолютной бессовестности украинских СМИ. Как они переобуваются на ходу. 2 года назад про кисельные берега в Европе пели, а сейчас- ребята, нас обманули. Коротко об этом в
очередном ролике А.Шария
Смотрите, новичок, не стесняйтесь и не отврачивайтесь
|
|
|
08:13 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Считать можно, что угодно. "Остальной мир" и ООН, к примеру, считает Голанские высоты частью сирийской провинции Кунейтра. Только в Израиле это никого не колышет В мире полно спорных территорий с непризнанной юрисдикцией.
|
|
Да, да, соглашусь с Вами...
Действительно, в мире полно спорных территорий с непризнанной юрисдикцией, присоединенных к каким-либо государствам, а то и вообще самостоятельных, и что, да ничего, живут себе и живут...Правда, причины тому почему вот так у них получилось - разные: у одного - это жизненное пространство, отвоёванное в оборонительной войне против лютого врага, имевшего целью смести с лица земли это государство, у другого - это просто имперские замашки: моя земля и всё, аннексированная у страны, не способной в то время дать отпор захватчику...
Теперь Израиль и Россия в одной упряжке отверженных...и санкции, и запреты чиновникам на вьезд в какие-либо страны делим пополам, не правда ли
...Приятно это осознавать: жить стало лучше, жить стало веселей!(с)
| |
Folker
писал:
Чего тут ещё непонятного? Если жена уходит к другому можете сколько угодно не признавать факта её новых отношений и считать своей.
|
|
И даже радоваться, что она изменила тебе, а не отечеству (с)
| |
Folker
писал:
Поэтому контроль над небом или иной средой у того, кто реально способен это контролировать.
|
|
И называется эта реальность в некой специфической среде - жить по понятиям...
А вот Украина, я вижу, хочет жить по международному праву, но у ней, к сожалению, не получается - в жизни порой понятия выше прав...
Аэропорты Европы принимают самолеты, летающие в Крым, невзирая на санкции, – расследование...Всё,
что может делать Украина в этой ситуации - это штрафовать наглеца, но соседу это как мертвому припарка
| |
Пароль
писалa:
г-н новичок, около 3ёх лет назад вы бодро и уверенно здесь утверждали, Крым вообще принадлежит и однозначно будет принадлежать только Украине, потому что... так на карте нарисовано и заграница не позволит, и прочие бла-бла-бла. Ну а наши слова про перспективы Крыма вы называли глупостями.
|
|
Было такое...
Обычно, когда человек рассуждает, он, исподволь, подспудно, рассуждает как бы с собой: как бы он сам поступал в той или иной ситуации, как говорится, за него говорит его внутреннее содержание...
Так вот, я ошибся - Вам в радость: некий человечек способен и не на такое, на что мог пойти законопослушный гражданин...
| |
Пароль
писалa:
Кто из нас способен лишь на глупости показывает время, и теперь вы уже претендуете только на небо над Крымом, аппетиты заметно ослабли. Утешьтесь, воздух общий, можете им дышать, можете даже воображать, что небо там раскрашено в цвета бандеровского флага.
|
|
Ещё не вечер...
Ни я, ни Вы, ни кто-либо, не можем предугадать что будет в будущем...Санкции-то так просто не снимут с России - Вы хоть это понимаете, или в патриотическом угаре вам всё равно...Так он пройдет, когда есть захочется
|
|
|
11:32 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Правда, причины тому почему вот так у них получилось - разные: у одного - это жизненное пространство, отвоёванное в оборонительной войне против лютого врага, имевшего целью смести с лица земли это государство, у другого - это просто имперские замашки: моя земля и всё, аннексированная у страны, не способной в то время дать отпор захватчику...
|
|
А если убрать в сторону обычное Ваше "чтение в мозгах" и вскрытие тайных мотивов, то что останется? Одни - военным путём присоединили к себе территорию, а другие - мирным. А оправдываться оборонительной войной и необходимостью "жизненного пространства" это Вы у Гитлера поучитесь. И Голаны, как раз и есть, как Вы изволили напечатать, территория "аннексированная у страны, не способной в то время дать отпор захватчику..."
А "имперские амбиции" (которые ни увидеть, ни пощупать) есть только в Ваших фантазиях и западной пропаганде.
| |
Новичок
писал:
Аэропорты Европы принимают самолеты, летающие в Крым, невзирая на санкции, – расследование...Всё, что может делать Украина в этой ситуации - это штрафовать наглеца, но соседу это как мертвому припарка
|
|
Видите ли, в Вашем возрасте пора бы уже приобрести какой-то жизненный опыт и рассуждать не с помощью лозунгов,а здравого смысла. Вся ситуация с полётами над Крымом диктуется тем, что санкционный угар проходит так же как патриотический. Как Вы написали "когда захочется кушать". Или в случае с евробизнесом, когда захочется намазать кусок масла на свой кусок хлеба.
Летать в Крым им не велик куш. А вот летать над Крымом это выгодно, точнее не убыточно. Вот отсюда и все эти решения бюрократов гражданской авиации типа ИКАО и ЕИСА. Связываться с Симферополем, вроде как, сомнительно, с точки зрения международной законности, но путь-то авиаперевозчикам спрямить хочется. Вот и принимают "соломоновы" решения. Лететь над Крымом, а вести полёт будут из Украины. Без Симферополя всё равно не обойдутся. Но пилотам -хоть трёх диспетчеров слушать, лишь бы маршрут короче. Так что напрасно Вы пытаетесь увидеть попытки жить международным правом, когда людям главное материальный интерес. И в Украине тоже пекутся только о нём. Например, ребята из Вашей любимой "Радио Свобода" и укроСМИ просто зарабатывают деньги, создавая, таким как Вы, иллюзию, что весь мир с Украиной в её борьбе за небо России.
Когда о банальном отраслевом решении международных чиновников из ИКАО рассказывается как о "перемоге" и всемирной победе Украины.
|
|
|
11:50 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Санкции-то так просто не снимут с России - Вы хоть это понимаете, или в патриотическом угаре вам всё равно...
|
|
Очень бы хотелось, спустя столько времени, наконец понять, как эти пресловутые санкции, нас - людей вообще касаются и почему нам не должно быть всё равно. Т.е. разумеется все знают, что наложены какие-то санкции и нам от этого, как бы должно быть то ли очень страшно, то ли очень плохо... Но, я лично глядя вокруг, как-то склонен верить зарубежным политикам, которые говорят, что санкции против России совершенно не работают. Не вижу я, новичок никаких санкций. Может они еще не добрались до ДВ? Тогда где они застряли? В европейской части России наверно. Там все производители с/х продукции, особенно сыров и прочих молокотоваров молятся, чтоб эта ситуация никогда не кончилась.
| |
Новичок
писал:
Правда, причины тому почему вот так у них получилось - разные: у одного - это жизненное пространство, отвоёванное в оборонительной войне против лютого врага, имевшего целью смести с лица земли это государство, у другого - это просто имперские замашки: моя земля и всё
|
|
Ну а у нас, это спасение жизней миллионов живущих там русских людей, от бесноватой соседки, которая убивает мирных людей по национальному признаку, на основании того, что считает их генетически не полноценными.
| |
Новичок
писал:
Вам надо относится к украинцам участливо, с пониманием, желать им выйти, наконец-то, из коммунистического дурмана, а не проклинать их и радоваться их промахам...
|
|
Новичок, перлам которые ты выдаёшь, просто нет конца. Украина находится в коммунистическом дурмане... вот оно чё оказывается! Ну, то что она как и ты, находится в дурмане, это бесспорно. Только дурман этот пострашнее любого коммунизма будет. Название ему - нацизм! А выйдете ли вы из него, когда нибудь, или будете колобродить в нём вечно, нам если честно без особой разницы.
|
|
|
13:36 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Новичок. Да будет Вам известно, что в мире между государствами всегда, в любые времена действовали так называемые санкции. Всегда находились причины их ввести. Возможно, их так раньше не называли или это слово "санкции" не было так сильно раскручено. Но! Ограничения были всегда, везде и они останутся в том или ином виде. Не вполне понимаю вас, когда вы постоянно напоминаете нам о каких-либо санкциях. Да, Россию (вернее некоторые отрасли) якобы ограничили от западных инвестиций. Почему якобы? Вы посмотрите, что с российскими банками делается или с той же железной дорогой или нефте-газовым сектором. От покупателей нет отбоя. Банки "замучились" эмиссию акций делать. Посмотрите отчёты российских банков. В них израильские компании чуть ли не на первых строках рейтинга. С рублём что делается? Вы наблюдаете? Нет? Зря. Очень зря. Все ведущие банки США прикупают рубль. Можно смело говорить, что - скупают. Олигархов за одно место начали брать те же британцы, которые в России награбили и свалили в лондоны. Не хотят (олигархи) по хорошему, будет по-другому. Поэтому, не надо делать зависимость наличия санкций от политики России в отношении Украины. Это для неграмотных или слабонервных.
Зато Порошенко украинцам про аналог линии Маннергейма все уши прожжужал. Бред. Вот Порошенко сюда на сайт не ходит и старого дядьку Монаха не читает. Тоже, зря. Всё, что писал, всё сбывается. Настоятельно советую Петру Алексеевичу собирать вещички и тикать в... Россию. В США его вздёрнут, так как их денежки надо отрабатывать. Пусть учреждает переходное Правительство Украины (так как нынешнее уже разбегается как тараканы) и освобождает место по состоянию здоровья. Нормальная формулировка.
|
|
|
21:34 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
чего я вижу, новичок даёт ссыль на фильм, в котором показывают правду о Украине. Наверняка новичок не удосужился посмотреть этот фильм, у него даже ссылка нерабочая. Исправляю- фильм "Украина в огне" здесь.
|
|
Усматриваю настойчивость, чтоб я высказал своё мнение о фильме...Пожалуйста...
Во-первых
, это словесный сгусток ненависти к украинскому народу, решившему самостоятельно решать свою судьбу, уйдя в цивилизованный мир, в европейское сообщество, чем вызвал ярость у одного человечка...
Но это может быть не вина автора фильма - у него оригинальный английский текст может быть вполне выдержанным и беспристрастным, каким должен быть журналист или режиссер-документалист, как я понимаю их профессии...
Автор здесь не причём, это так может быть подано наложенным на фильм русским текстом, теми кто занимался русским переводом - сразу чувствуется антиукраинский настрой автора перевода, с чем и поздравляю - у него получилось...
Во-вторых
, ничего нового, всё это уже неоднократно обсуждалось на этих 77 страницах форума...На каждый поданный - опять-таки повторюсь русским текстом - эпизод событий Майдана, как правило, с уклоном в сторону обвинения только Майдана, можно противопоставить мнение другой стороны, украинской, могущий, не менее антиукраинского, быть в реальности - зависит только от того, кто смотрит фильм, какой у него настрой души...
Вам, сударыня, чувствуется, этот фильм по душе, что ж, я рад за Вас...
Но...как говорится, история нас рассудит...
| |
Folker
писал:
А вот летать над Крымом это выгодно, точнее не убыточно. Вот отсюда и все эти решения бюрократов гражданской авиации типа ИКАО и ЕИСА. Связываться с Симферополем, вроде как, сомнительно, с точки зрения международной законности, но путь-то авиаперевозчикам спрямить хочется. Вот и принимают "соломоновы" решения. Лететь над Крымом, а вести полёт будут из Украины.
|
|
Ваше умозаключение не верно...Конкретно над Крымом летать никто не будет, кроме российских самолетов, но им можно по распальцовке
...
Читать надо вставленные ссылки, и не просто так, а вдумчиво, мил человек...
Небо над Крымом – под контролем Украины...
Цитата...
| |
|
«Это не полеты над Крымом, это касается двух маршрутов в западной части над Черным морем. EASA подтвердила безопасность именно этих маршрутов. Теперь международные перевозчики смогут без проблем использовать их, не опасаясь за безопасность полетов. То есть украинская сторона, украинские диспетчеры могут предоставлять безопасные полеты», – пояснила представитель пресс-службы Мининфраструктуры Ирина Кустовская.
|
|
Украина продолжает считать Крым своей территорией, также как и воздушное пространство над ним, и в связи с известными событиями запретила пролеты всех самолетов без исключения над Крымом, но России закон не писан и её самолеты продолжают летать, пренебрегая безопасностью пассажиров...
|
|
|
23:07 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
у него оригинальный английский текст может быть вполне выдержанным и беспристрастным, каким должен быть журналист или режиссер-документалист, как я понимаю их профессии...
Автор здесь не причём, это так может быть подано наложенным на фильм русским текстом, теми кто занимался русским переводом - сразу чувствуется антиукраинский настрой автора перевода
|
|
маразм на грани фантастики. Английский текст слышится вполне отчётливо (так слушайте, а не врите), он также беспристрастен, как и русский. вам же, неув г-н новичок, он кажется антиукраинским, потому что вещает правду.
| |
Новичок
писал:
.и санкции, и запреты чиновникам на вьезд в какие-либо страны делим пополам, не правда ли
|
|
скромные радости русофобика.
| |
Новичок
писал:
жизненное пространство, отвоёванное в оборонительной войне против лютого врага
|
|
как я понимаю, желает уничтожить русское население Крыма с целью "жизненного пространства", тогда это будет полная аналогия с Голанами. Собственно, так и говорили укронацики- или украинский, или безлюдный. А так... ерунда какая-то, ни одного выстрела, референдум никчемный.. Или куда вы денете русских, которые не желают жить с укрофашистами?
| |
Новичок
писал:
рассуждает как бы с собой: как бы он сам поступал в той или иной ситуации, как говорится, за него говорит его внутреннее содержание
|
|
вы думали, что Президент России будет действовать также как действовал бы еврей-манкурт с рабской психологией? Очередное дно маразма пробито. У Президента информации для принятия взвешенных решений в 100500 раз больше, чем у обывателя (базы НАТО на стратегически важном полуострове в перспективе, к примеру), кроме того, у него нет рабской психологии, поэтому он не может думать как вы.
| |
Новичок
писал:
Небо над Крымом – под контролем Украины
|
|
ну вот, недавно в свидомых влажных мечтах он целиком был украинским, а теперь только небо. Подышите крымским воздухом, он общий, и обтекайте дальше.
| |
Новичок
писал:
история нас рассудит...
|
|
именно так, ну а пока все ваши прогнозы со временем воняют не хуже покрышек с майдана, так что нюхайте их сами. Ну и небольшой прогноз от меня- политическая карта мира меняется и в наше время (Югославия, ближний восток и пр. Украина, возможно и дальше будет сокращаться и т.д.), будет меняться и дальше. Как только поддержка штатов уйдёт, исчезнет и Израиль. Возможно, новичку в силу возраста не "удастся" застать это момент, но я желаю ему этого и прошу не ехать сюда за спасением своей рабской души.
|
|
|
23:19 4 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Во-первых , это словесный сгусток ненависти к украинскому народу
|
|
Как у Вас беспристрастное изложение и анализ госпереворота превратились в "словесный сгусток ненависти к украинскому народу"? Говорите конкретнее, что именно Вам пришлось не по душе и почему. Не совпадает с Вашей точкой зрения? Так может проблема в Вас?
| |
Новичок
писал:
решившему самостоятельно решать свою судьбу
|
|
Самостоятельно? А как же Нуланд, Пайет, Эштон, Байден- демиурги госпереворота? А как же
Сорос- спонсор майдауна?
Про какую самостоятельность можно говорить применительно к зазомбированному стаду, готовому скакать по команде?
| |
Новичок
писал:
уйдя в цивилизованный мир
|
|
Это орки-то с майдауна рвались в цивилизованный мир? Ну Вы юморист
Нет, они рвались к халяве, к кружевным трусикам и европейским пособиям. Само собой разумеется, что укронацистов- халявщиков Европа к себе не пустила (и не пустит никогда).
| |
Новичок
писал:
чем вызвал ярость у одного человечка...
|
|
Не будьте, как обычно, балаболом- приведите доказательство своих слов про ярость.
| |
Новичок
писал:
Но это может быть не вина автора фильма - у него оригинальный английский текст может быть вполне выдержанным и беспристрастным, каким должен быть журналист или режиссер-документалист, как я понимаю их профессии...
Автор здесь не причём, это так может быть подано наложенным на фильм русским текстом, теми кто занимался русским переводом - сразу чувствуется антиукраинский настрой автора перевода, с чем и поздравляю - у него получилось...
|
|
Не будьте снова голословным- если есть претензии к переводу, то говорите конкретно где неточность. А пока у Вас только "может быть". Нет не может. Перевод корректен. Не согласны- прошу... Но ничего, разумеется, Вы предъявить по делу не можете- язык болтать это одно, а отвечать фактами за свои слово- совсем другое, не Ваш стиль
| |
Новичок
писал:
Украина продолжает считать Крым своей территорией
|
|
Так пусть считает. С Украиной с каждым днем окружающие цивилизованные страны считаются все меньше и меньше. И сами главари майдаунов это прекрасно понимают.
Вопрос (чтобы понять насколько Вы принципиальны)- поддерживаете ли Вы
резолюцию ГА ООН по оккупированным Израилем территориям?
|
|
|
10:14 5 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
Ну и небольшой прогноз от меня- [...] Как только поддержка штатов уйдёт, исчезнет и Израиль.
|
|
А Вы, мадам, оказывается кровожадные, ой-ой
Это, правда, не прогноз, а кликушество...
И не надейтесь, и не мечтайте...США никогда Израиль в беде не оставит, так как там еврейское лобби очень обширное и влиятельное во всех сферах жизни штатов
...
| |
Пароль
писалa:
Английский текст слышится вполне отчётливо (так слушайте, а не врите), он также беспристрастен, как и русский. вам же, неув г-н новичок, он кажется антиукраинским, потому что вещает правду.
|
|
Не надо ля-ля...Я предпочитаю авторский русский текст, а не перевод РЕН ТВ — российский федеральный телевизионный канал...Слушайте его сами, веры ему у меня нет...
Хотя, с отметки 1:29:00 начинается что-то вразумительное, как будь-то текст там уже другой...И речь там идет не столько об Украине, сколько о мире вообще...И об Украине говорится весьма положительно...
В частности,
с отметки 1:33:12 журналист говорит
(по русски):
| |
|
Я хочу верить, что на Украине, в конце-концов, будет мир, на Украине будет правопорядок, на Украине будет действительно истинная демократия, я надеюсь на хорошее для Украины..
|
|
А дальше говорит Янукович, и тоже правильно:
| |
|
Но я молю Бога, чтобы люди в Украине обьединились, чтобы не было той ненависти, которая сейчас есть ...существует...Очень хочу, чтобы на Украине был мир...
|
|
Ну, а дальше несколько секунд говорит Путин - и тоже вразумительно...
| |
|
Мы понимаем, что мир изменился...Невозможно всё держать в замороженном состоянии времен холодной войны...Нужно смотреть в будущее...
|
|
И завершает всё украинское песнопение...
Вот это уже другой коленкор, это уже человеческая разумная речь...Так как, сударыня
Пароль
, поддержим и журналиста, и Януковича, и Путина тоже - как же без него, ведь правильно говорят...
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
Украина продолжает считать Крым своей территорией
...
Так пусть считает. С Украиной с каждым днем окружающие цивилизованные страны считаются все меньше и меньше. И сами главари майдаунов это прекрасно понимают.
|
|
У Вас очередное ослепление - это только в Вашем возбужденном разуме
...
Цивилизованные страны поддерживают правоту Украины насчет Крыма и санкции с России не снимают...И не снимут, пока не решится вопрос с Крымом...
| |
Трезвенник
писал:
Вопрос (чтобы понять насколько Вы принципиальны)- поддерживаете ли Вы резолюцию ГА ООН по оккупированным Израилем территориям?
|
|
Поддерживаю
|
|
|
11:30 5 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
США никогда Израиль в беде не оставит, так как там еврейское лобби очень обширное и влиятельное во всех сферах жизни штатов.
|
|
вы не верите в известную истину «ничто не вечно под Луной»? Новое дно пробиваете? Еврейское лобби – это замечательно, только первый интерес – деньги. И никакой кровожадности, чистый прагматизм и знание очевидных истин.
| |
|
российский федеральный телевизионный канал...Слушайте его сами, веры ему у меня нет...
|
|
г-н новичок, вы пытаетесь обвинить тв-канал во лжи, наверное, вы знаете принципы этого процесса- доказательства в студию. Берёте англоязычную версию, еврея, владеющего английским, и сообщаете нам здесь на какой минуте фильма идёт искажение авторского текста. Англоязычные версии сегодня платные, в случае, если найдёте принципиальные искажения, деньги я вам перечислю. Ну а пока, неув, вы в очередной раз брехло.
| |
Новичок
писал:
А дальше говорит Янукович, и тоже правильно:
Но я молю Бога, чтобы люди в Украине обьединились, чтобы не было той ненависти, которая сейчас есть ...существует...Очень хочу, чтобы на Украине был мир...
|
|
Всё правильно, все нормальные люди об этом уже 3 года говорят. Остаётся повторить вопрос: так с чем конкретно в фильме вы не согласны? Где, в каком месте неправда? Опять лишь увидим вашу неспособность отвечать на элементарные вопросы.
Так что, чтобы в ваших глазах ситуация с Крымом приобрела аналогию с Голанами, соответственно и оправдание, укронацикам надо расчистить жизненное пространство?
Распальцовка (гадили мы сверху на мнение ООН), сдобренная тупым смайликом
|
|
|
16:36 5 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я предпочитаю авторский русский текст, а не перевод РЕН ТВ — российский федеральный телевизионный канал...Слушайте его сами, веры ему у меня нет...
|
|
| |
Пароль
писалa:
Берёте англоязычную версию, еврея, владеющего английским, и сообщаете нам здесь на какой минуте фильма идёт искажение авторского текста.
|
|
Зачем толочь воду в ступе? Даже новичку понятно, что если бы перевод был искажён, то местные шавки вроде Радио-свобода, Йэху Москвы, НГ, этого бы ни упустили. Визг бы уже давно поднялся с посекундным перечнем, где и чего наврали. Переводившие фильм, люди не глупые, и такие вещи заранее понимали. Тем более, что оригинальный текст слышно действительно, более чем хорошо.
Так что, новичок попридержи свой блестящий талант включать дурочку по любому поводу.
Лучше продолжай людей смешить. Не так давно ты рассказывал, как отважные израильтяне маленькой кучкой удерживают всех окружающих врагов. И говорил:
| |
Новичок
писал:
сейчас Израиль - самодостаточное государство, отнюдь не зависящее от США
|
|
А теперь:
| |
Новичок
писал:
И не надейтесь, и не мечтайте...США никогда Израиль в беде не оставит,
|
|
Быстро же как-то вы там потеряли самодостаточность и независимость...
Свидомые так же кричали - Америка с нами!
|
|
|
19:48 5 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Цивилизованные страны поддерживают правоту Украины насчет Крыма и санкции с России не снимают...И не снимут, пока не решится вопрос с Крымом...
|
|
Да плевать всем на проблемы бывшей Украины. Даже очередной транш майдаунам пообещали ( не дали, а только пообещали
)
только с условием отмены моратория на вывоз необработанной древесины
(то есть деревообрабатывающие предприятия бывшей Украины лишаются работы).
А Крым изначально был основной целью Вашингтона, из-за этого такая вонь от госдепа и его еврошакалят и поднялась. Уж очень дяде Сэму не нравится наш Черноморский (читай Средиземноморский флот). А интересы какой-то полудикой Окраины и её виды на российский Крым волновали Обамку меньше всего.
Тогда почему Вы, как оккупант, смеете обвинять в какой-то "оккупации" Россию? Верните сначала арабам захваченные у них земли (о чем говорит ГА ООН), а потом что-то нам предъявляйте.
|
|
|
08:57 6 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
г-н новичок, вы пытаетесь обвинить тв-канал во лжи, наверное, вы знаете принципы этого процесса- доказательства в студию.[...] Ну а пока, неув, вы в очередной раз брехло.
|
|
Понятно, что извинений за оскорбление от Вас я не получу - не так Вы воспитаны, но я всё равно попытаюсь высказать своё мнение, но не по поводу лжи тв-канала, как пишите Вы, нет, а по поводу ловкого словесного манипулирования и недосказанности в тех или иных событиях, исподволь меняющих сущность этих событий в ту или иную сторону, как того
надо
тв-каналу...
Возьмем один эпизод - референдум в Крыму, эпохальное событие, как для Украины, так и для России...
Смотрим, как представлено это событие в фильме
"Украина в огне"...
С отметки 1:04:50 говорит Янукович...
| |
|
Крымский референдум инициировали жители Крыма...Это была их реакция на попытки представителей Майдана устроить такой Майдан в Крыму... Это не секрет, что население Крыма всегда было пророссийски настроено...
|
|
Все понятно...
Проснулись как-то по-утру жители Крыма, подумали, и пошли инициировать референдум...А то придут некоторые с Майдана и устроят нам бучу...Нет, надо проситься в Россию, там спокойнее, да и пенсии, и зарплаты платят поболе украинских...Раз надумали - взяли и провели референдум...И почему все считают референдум не легитимным, просто не знаем - ведь это же веление жителей Крыма? Вот так примерно по Януковичу жители Крыма инициировали референдум
...
Но всё же это мои фантазии, навеянные инсинуациями тв-канала...
А вот альтернативное мнение о тех же событиях в Крыму...Говорит непосредственный участник крымских событий Гиркин-Стрелков...
Признание Гиркина (Стрелкова) в организации военного переворота в Крыму
С отметки 1:37...
| |
|
Депутатов
собирали
ополченцы, чтоб
загнать
их в зал, что уж там говорить-то... Да, я был одним из командиров этих ополченцев... Я всё это видел изнутри собственными глазами ...
|
|
То есть, чтобы официально назначить проведение референдума, депутатов парламента Автономной Республики Крым собирали и доставляли в зал парламента под дулами автоматов, видимо, чтоб не разбежались
...Затем они переизбрали спикера: проукраински настроенного на прорусско настроенного...А далее, уже с новым спикером парламента, приняли решение о проведении референдума о выходе из состава Украины и присоединении Крыма к России...И всё это под дулами автоматов ополченцев, одним из командиров которых был Гиркин-Стрелков...Ну, а дальше всё известно: референдум, веление народа и присоединение Крыма на-ура к России...
Но вот о предшествующих референдуму событиях в фильме Оливера Стоуна нет ни слова, хотя как раз принятие под дулами автоматов депутатами парламента Автономной Республики Крым решения о проведении референдума сводит на нет легитимность самого референдума...Налицо вооруженное вмешательство России в дела Украины...Естественно, потому-то мировое сообщество и не признаёт присоединение Крыма к России правомочным и считают это действо аннексией...
А вот ещё почитайте
Фейковый крымский референдум,
где рассматриваются проблемы с теорией "крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме"...Почитайте, очень интересно...
|
|
|
09:36 6 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
по поводу ловкого словесного манипулирования и недосказанности в тех или иных событиях, исподволь меняющих сущность этих событий в ту или иную сторону, как того надо тв-каналу...
|
|
А не потрудишься пояснить, где же тут собственно т.н. "манипуляции" ТВ канала? Заявляешь о каких-то манипуляциях с переводом, которому веры у тебя нет, и тут же говоришь о том что это в самом фильме чего-то не так показали. Лихо же тебя из стороны в сторону заносит...
| |
Новичок
писал:
вот альтернативное мнение о тех же событиях в Крыму...Говорит непосредственный участник крымских событий Гиркин-Стрелков...
|
|
Ну ты разговор-то внимательно слушал? О чем там идет речь? После всех заявлений Украины о том, что людей (избирателей) загоняли на участки и заставляли голосовать под дулами автоматов, оказывается что как раз население никто ни к чему не принуждал. Да это было понятно по всем видеоматериалам из Крыма. Точно так же понятно и то, что народ сам по себе, никакой референдум провести не может. Ну нет таких механизмов в политике. Народ желает, народ хочет, но кто-то должен стать организатором. Как и сказал Стрелков, крымские власти были по сути деморализованы и не понимали что им делать. И Киеву подчиняться не хотели и в открытую встать на сторону народа было страшно депутатам. Страх жалких чиновников вполне объясним. Никто же не знал чем дело кончится. Мало кто верил что Крым станет регионом России. Знай они об этом заранее, в первых рядах бежали бы на избирательные участки. Так что все правильно излагает Гиркин. Для разрешения ситуации, всего навсего, некоторым личностям надо было дать небольшого пендаля.
| |
Новичок
писал:
Налицо вооруженное вмешательство России в дела Украины...
|
|
Налицо вмешательство России в дела Крыма при полной поддержке населения этого региона,
|
|
|
11:48 6 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
извинений за оскорбление от Вас я не получу
|
|
Во-первых, никаких оскорблений не было, было уличение вас в очередной лжи.
Во-вторых, как только будет предъявлено доказательство «искажения» перевода тв-каналом, сразу же последует от меня извинение. Более того, я превращусь в вашего ярого сторонника, честно. Ну а пока извиняться должны вы, т.к. ваша постоянная ложь выглядит уж слишком неприлично.
| |
Новичок
писал:
А вот альтернативное мнение о тех же событиях в Крыму...Говорит непосредственный участник крымских событий Гиркин-Стрелков...
|
|
Вы будете предъявлять факты искажения перевода или будете фигачить альтернативные мнения?
| |
Новичок
писал:
Депутатов собирали ополченцы,
|
|
Может вы определитесь, верить Стрелкову или нет? А то вы в некоторых местах ему верите, а в основном не верите. Особенно там, где он говорит о укронациках и их зверствах в начальный период, которые и заставили народ взяться за оружие. Что это у вас за фильтр такой- где хочу верю, а где не соответствует моей русофобии, там не верю. Вот и здесь он говорит о ополченцах, а не так, как ваша порногазета про зеленых человечков, которые под дула автоматов людей голосовать заставляли. Ну а по части референдума, я была в Крыму в 2014ом году, лично общалась с крымчанами и великолепно знаю, как там всё было- народ не пожелал жить со скакунами, не пожелал насильственной украинизации, которую им втюхивали последние 15 лет, не захотел переиначивать историю и жить с новыми героями в виде бандеры и шухевича, у них другие идеалы. Ну и так далее. И им там как-то виднее фейковый референдум или нет. Только кастрюлеголовым кажется, что из газет и фейковых видео лучше видится ситуация, чем на месте.
|
|
|
12:58 7 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Конкретно над Крымом летать никто не будет, кроме российских самолетов, но им можно по распальцовке
...
Читать надо вставленные ссылки, и не просто так, а вдумчиво, мил человек...
|
|
Ну, Вы, видать, так «вдумались» в эту статью, что теперь утверждаете обратное тому что писали раньше. Вот Ваша первая цитата
| |
|
Симферополь, 18 февраля. Европейское агентство по авиабезопасности одобрило полеты авиакомпаний
над
Крымом. Правда, поскольку Евросоюз до сих пор отказывается признавать полуостров российской территорией, за координацию полетов будет отвечать Украина .
|
|
Вот другая «Читайте Европа разрешила авиакомпаниям полеты
над
Крымом»
Так и о чём тогда была речь, мил человек? Сначала Вы написали, что решения евро чиновников авиации доказывают принадлежность Крымского неба Украине. Раз они отдали управление полётами
над
Крымом ей. А теперь, над Крымом никто не полетит? Вы там чего, свои же заголовки не в силах переварить, «вдумчивый» Вы наш? И я Вам сразу и написал, что Киев опроверг международные полёты над Крымом. Киевский минтранс, а не EISA и ICAO. А два маршрута пролегают по границе воздушного пространства Крыма. И это часть Симферопольского района полетной информации. А теперь вдумайтесь ещё сильнее и сопоставьте это с фактом того, что изданный минобороны Украины NOTAM (NOtice To AirMen, авиационное уведомление) о закрытии воздушного пространства в двух районах на всех высотах, в связи с планируемыми ракетными стрельбами, 1 и 2 декабря с 9.00 до 19.00. Он захватывает воздушное пространство над открытым морем в зоне ответственности Симферопольского районного центра управления воздушным движением. Странное совпадение? А Киев и объяснил, что стрелять там ему разрешила EISA. И Новичок «понёс» это бредовое объяснение нам на форум. Ну а то, что я написал «над Крымом», а не «над Чёрным морем в Крымской зоне диспетчерской ответственности», так просто потому, что Ваши грантоеды из «Радио свободка» сами употребляют это сочетание. Ну как, нормально теперь, «вдумчиво» прочитал я статейку?
| |
Новичок
писал:
Украина продолжает считать Крым своей территорией, также как и воздушное пространство над ним, и в связи с известными событиями запретила пролеты всех самолетов без исключения над Крымом, но России закон не писан и её самолеты продолжают летать, пренебрегая безопасностью пассажиров...
|
|
Да пусть хоть ворон «продолжает считать» Ваша Украина. И провокация со стрельбами, когда Ваши подопечные в Киеве попытались «отмести» хотя бы окраины крымского неба, доказывает, что даже они не верят в украинскую юрисдикцию над Крымом. И безопасность пассажиров Россия обеспечит получше Урины, которая то сбивает пролетающие самолёты, то угрожает им поднять перехватчики. И конечно, украинский закон писан не для России, как и израильский.
| |
17см
писал(a):
Быстро же как-то вы там потеряли самодостаточность и независимость...
Свидомые так же кричали - Америка с нами!
|
|
Точно подмечено. У них с Новичком одна психология. В которой странным образом сочетаются две противоречивые сентенции. "Мы без Америки проживаем, вполне самостоятельно, но она никогда нас не бросит." Одно слово, инфантилы.
|
|
|
23:54 7 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
Во-первых, никаких оскорблений не было, было уличение вас в очередной лжи.
Во-вторых, как только будет предъявлено доказательство «искажения» перевода тв-каналом, сразу же последует от меня извинение
|
|
Подтасовки фактов Вам мало...Я конкретно показал Вам, как недосказанность или умышленное игнорирование фактов в фильме о том, как было принято
на самом деле
решение парламентом Автономной Республики Крым о проведении референдума о вхождении Крыма в состав России, а принято оно было под дулами автоматов российских военных, тех самых "зеленых человечков" как потом их назовут, меняет саму суть фильма...
Так Вам мало этого...Вам подавай доказательство "искажения" перевода тв-каналом, которые я просто не в силах представить Вам...Собственно, я и не надеялся на Ваши извинения, Вы не из тех, пусть останется это на Вашей совести весь этот поклеп, который Вы льете на меня из сообщения в сообщение - это Ваша суть, мадам...
| |
Пароль
писалa:
Вы будете предъявлять факты искажения перевода или будете фигачить альтернативные мнения?
|
|
Представить факты искажения перевода я не смогу, а потому я и писал, что
может быть
перевод с английского был специально "искажен" как это надо
было
российскому тв-каналу, повторюсь -
может быть
но не утверждаю...
Но я могу представить альтернативное мнение участника событий Гиркина/Стрелкова по ещё одному эпизоду событий в Украине, имеющий очень важное значение в этих событиях - это кто начал войну в Донбассе и с чего всё это началось...В фильме об этом сказано, как бы мимоходом, а Янукович винит в начале войны в Донбассе Киев, хотя это не так, как утверждает Гиркин,Стрелков...И ему можно верить, так как он непосредственно руководил вторжением группы спецназа, состоящей из граждан России, на территорию Украины и захватом Славянска ...
Вот, что говорит Янукович в интервью журналисту о начале войны на юго-востоке Украины: фильм "Украина в огне" (ссылку не даю, её тут закрывают, но в Ютубе этот фильм есть), с отметки 1:15:15...
| |
|
Господин Турчинов, который фактически начал войну, он несет огромную ответственность, он начал войну против собственного народа, он послал войска в Донбасс...Они сделали то, что не сделал я и они начали кровопролитие...
|
|
А вот, как описывает начало конфликта в Донбассе сам Гиркин/Стрелков в статье
"Всё тайное становится явным: Стрелков: "Войну на Донбассе начал я"
Цитата...
| |
13 ноября 2014, 08:36
"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд".
|
|
Вот как на самом деле начинался конфликт в Донбассе и Луганске..
Как начиналась война. Захват Славянска...И
опять здесь видна роль России в разжигании конфликта интересов на юго-востоке Украины...
| |
Пароль
писалa:
Ну а по части референдума, я была в Крыму в 2014ом году, лично общалась с крымчанами и великолепно знаю, как там всё было- народ не пожелал жить со скакунами, не пожелал насильственной украинизации, которую им втюхивали последние 15 лет,
|
|
Скажу Вам прямо: в конфликте с аннексией Крыма Россией жители Крыма не причем: их просто использовали - их позвали к урнам, они высказали своё желание быть вместе с Россией, здесь нет ничего неожиданного, так оно и есть...Коснись мне быть жителем Крыма, я не задумываясь проголосовал бы тоже, чисто житейски, "за"...Просто их, жителей Крыма, их пророссийсский интерес, ловко использовал в своих целях один человечек и замутил бучу, которая сказывается теперь и будет сказывать дальше и на всей России, зато, как говорится, Крымнаш...
Всё равно России когда-то придется решать вопрос с Крымом - мировое сообщество от своего не отступит, а решение конфликта есть - ни нашим, ни вашим - Автономная Республика Крым, как и раньше, но с двойным управлением...
Но, мне видится, не случайно Россия не прекращает своё вмешательство в дела Украины, а наоборот усиливает, и всё делает для того, чтоб убрать Порошенко, имея цель возвратить всё взад: опять Украина и Россия - одна семья
и вопрос с Крымом отпадет сам собой...И санкции тоже, ура-ура...
|
|
|
08:39 8 декабря 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
на самом деле решение парламентом Автономной Республики Крым о проведении референдума о вхождении Крыма в состав России, а принято оно было под дулами автоматов российских военных
|
|
Во всех Ваших суждениях о Украине и Крыме так и пованивает совковостью времен СССР, где люди биомаса и сами принимать решения не умеют. Так и в Крыму , если читать Ваши фриковые (читай фашистские) умозаключения, то оказывается там нет народа типа того что стоял на майдане и сверг Януковича, там сплошь ложь , пропаганда и "под дулами автоматов" . А вот на майдане то оказывается народ был всея Украина-свободолюбивый и с не затуманенными мозгами, все сплошь как
Новичок
диссиденты, а вот в Крыму какие-то биомассы и им обязательно нужны были дула автоматов чтобы голосовать по своему разумению). И Вы даже искренне дальше об этом рассуждаете
| |
Новичок
писал:
Скажу Вам прямо: в конфликте с аннексией Крыма Россией жители Крыма не причем
|
|
. Читаешь после этого и думаешь человек вообще адекватен или он свою ненависть к России и Украине решил выплескивать на городском форуме , попутно еще обвиняя кого-то в ненависти к Украине. Ах, да у Вас сейчас ненависть к России и русскому народу называется диссидентство, раньше то проще называли в народе предательство, а персонажей иудушками. Короче,
Новичок
тема Вашей ненависти нераскрыта. Жгите дальше, больше трэша.
ps. Недавно тут читал "о себе" популярного украинского блогера Эриха Хартмана (он взял себе имя известного фашисткого летчика, на Украине фашисты времен ВОВ сейчас вообще очень популярны). И вот что он о себе там написал "Я поддерживал и "оранжевый", и "европейский" майданы, которые не считаю ошибкой даже сегодня." И спустя 2 года он опять написал "С каждым днем Украина все больше похожа на театр абсурда.Происходящее здесь превратилось в альтернативную реальность.
Я часто сравниваю свою родину с Африкой, но, кажется, и Африку мы обогнали." и далее.. "Все равно ведь общество давно смирилось с тем, что "как убивали, так и будут убивать"." И это пишет человек, который вовсю поддерживает майданы, АТО, фашистов и считает себя диссидентом
.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
