 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:00 16 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Analyst
писал:
Ответьте на простой вопрос: откуда взялись хорошо обученные подразделения с танками и системами залпового огня, сконцентрировавшиеся неподалеку от российско-украинской границы и ударившие в тыл украинских войск со стороны Амвросиевки, тогда как по сводкам ополчения ДНР, их вооруженные силы все дни, предшествующие контрнаступлению, осуществляли боевые действия с противоположной стороны из-под Донецка.
|
|
Я тут вспомнил о упоминаемой в ваших ссылках 18 мотострелковой бригады РФ, так о ней сказки и рассказы пишут еще с начала июня. Даже пытались разбитые украинские "грады" выдать за технику этой бригады. Но блогеры писателей поймали на незнании современных образцов военной техники и их очередного анекдота о том, как они добыли этот град (там украинские военные постоянно путались в рассказах то они нашли этот град на дороге покинутый нашими солдатами и оставившими там внимание !!! свои карты, планы и даже военные билеты
, и при этом со слов рассказчиков то они его захватили, то подбили, а где эта машина сейчас они и вовсе сказать не могли
). Поэтому не знаю о каком ударе Вы говорите, но посмотрите хотя бы видео этого как его "мотороллы"
. Его группа только за один из дней боев умудрилась захватить один танк целый с боекомплектом и еще до кучи всякого оружия и снаряжения. И кстати если внимательно посмотрите их видео , то увидите как у них постоянно наращивается вооружение после "общения" с украинской армией. Я не исключаю и какую то поддержку оружием и боеприпасами ополченцев, но это явно не регулярные войска и тем более военная техника. Кстати я тут вспомнил, что во время чеченских компаний, Донбасс называли местом где восстанавливались наши военнослужащие, типа там дешевое лечение и климат хорош для проживания. Да и само это место близкое к северному Кавказу, где кажется только абсолютный пацифист не умеет пользоваться оружием располагает к тому, что недостатка в пехоте не будет и любых других военных специалистах. Те же кубанские казаки там принимали участие кажется во всех военных конфликтах.
| |
Analyst
писал:
Я думаю, что Европе невыгодно иметь доказательства прямого участия ВС России в украинском конфликте, так как тогда нужно будет заявлять о настоящей войне между двумя европейскими государствами со всеми вытекающими отсюда последствиями.
|
|
Оригинальное мнение
, только не Европе а США
. А им глубоко плевать как на
Европу, так и на то, что творится на Украине в этом по моему уже убедились даже малые дети. Госдеп США не сделал еще ни одно шага, повторюсь ни одного !!! чтобы как то повлиять на своих вассалов в Киеве и предостеречь их от карательных операций на Донбассе. Я так подозреваю этим они хотят показать, что к происходящему на Украине не имеют никакого отношения, а типа это все Россия с их тираном Путиным не уймется. Ну игры на постоянно хавающих пиплов западных демократий рассчитаны, ну очевидно жеж, которые не привыкли вникать в американскую политику. Вы же живете во второй столице страны, пообщайтесь там с иностранцами, они Вам с пеной у рта будут доказывать как Путин бомбит Украину и вообще он плохой , потому что плохой и это в доказательствах не нуждается потому, что по телеку так сказали.
|
|
|
00:12 17 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Теперь эти доказательства уже ни к чему
|
|
...особенно потому, что их нет.
| |
Новичок
писал:
При этом, как заявил спикер «Верховного совета» ДНР Борис Литвинов, что главы Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий присутствовали на переговорах в Минскве 5 сентября только в качестве наблюдателей, не являясь при этом участниками трехсторонней встречи России, Украины и ОБСЕ напрямую...
Это ли не доказательство прямого участия России в событиях в Украине...
|
|
Нет. Зато это отличное доказательство нежелания Украины и ОБСЕ, а впрочем и официальной России, признать за народом донбасских республик право на самоопределение, за которое этот народ пролил уже реки крови.
|
|
|
08:15 17 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
за которое этот народ пролил уже реки крови.
|
|
Угу...
Этот "народ", а правильней сказать - жители Донецкой и Луганской областей, не оправдали надежд авантюристов, провозгласивших так называемые "народные республики" - Донецкую и Луганскую...не поддержали самопровозглашенные республики, на защиту их не встали и проголосовали ногами, разбежавшись во все стороны, чтоб только не воевать, и издаля наблюдают, чтоб вернуться, когда всё успокоится...
А перемирие - это проигрыш сепаратистов...понимая это, сепаратисты режим прекращения огня не соблюдают...не с такими целями начинали они эту авантюру...
| |
Ekkl
писал:
Янукович тогда лишь отложил подписание ассоциации с ЕС ! Ровно то что сделал сегодня Порошенко ! Отложил до 31.12.2015 года!
|
|
Для ув.
Ekkl
...
Сегодня, 16 сентября - исторический день для Украины - Верховная Рада ратифицировала текст соглашения об ассоциации Украины с Европейским Союзом...
Голосование прошло единогласно...
После этого президент Петр Порошенко тут же подписал соответствующий закон и показал документ парламентариям...
Отметим, что параллельно в Страсбурге депутаты Европарламента также ратифицировали соглашение об ассоциации с Украиной...
Некоторым нужно напомнить, что именно вопрос об ассоциации с Европейским союзом аккумулировал политический конфликт на Украине... Принятое в ноябре 2013 года решение правительства Николая Азарова о приостановке подготовки страны к ассоциации с ЕС вывело на улицы сотни тысяч человек... Начался «Евромайдан»... По итогам противостояния политических сил действовавший президент Украины Виктор Янукович покинул страну...К власти пришли сторонники ассоциации с ЕС...
Перспектива сближения Украины с Европейским союзом тревожит Россию...и есть от чего: одна из основных стран- членов намеченного к образованию Евразийского Союза дала тягу...Поймешь тут, почему президент РФ Владимир Путин провел заседание совета безопасности, на котором обсуждались негативные последствия ассоциации Украины с Евросоюзом для российской экономики...
|
|
|
10:06 17 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
документ не вступит в силу до 2016 года. в наше время - это большой срок. столько государства не живут. Сдается мне к 2016 году президент Украины Алексей Борисович Мозговой может принять другое решение.
Некоторым нужно напомнить, что именно вопрос об ассоциации с Европейским союзом аккумулировал политический конфликт на Украине... Принятое в ноябре 2013 года решение правительства Николая Азарова о приостановке подготовки страны к ассоциации с ЕС, с целью спасения экономики Укрианы от самоубийства, вынудило США вывести на улицы сотни тысяч зомби... Начался «Евромайдан»... По итогам противостояния с посольством США последний легитимный президент Украины Виктор Янукович опасаясь за свою жизнь покинул страну...К власти пришла хунта...
Перспектива сближения Украины с Европейским союзом тревожит Россию...и есть от чего: одна из основных стран- членов намеченного к образованию Евразийского Союза погрузилась в пучину хаоса и разрухи...Поймешь тут, почему президент РФ Владимир Путин провел заседание совета безопасности, на котором обсуждались негативные последствия ассоциации Украины с Евросоюзом для российской экономики... украинской экономики... европейской экономики...
| |
Новичок
писал:
не поддержали самопровозглашенные республики, на защиту их не встали и проголосовали ногами, разбежавшись во все стороны,
|
|
Посмотрим сколько встанет на защиту Киева.
из России добровольцы едут реально, самостоятельно по зову совести, а с Киева в зону АТО не то что добровольцев нет - от призыва бегут и не "в разные стороны", а в Россию!
|
|
|
14:56 17 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
не поддержали самопровозглашенные республики, на защиту их не встали и проголосовали ногами, разбежавшись во все стороны, чтоб только не воевать, и издаля наблюдают, чтоб вернуться, когда всё успокоится...
|
|
я уже представил Новичка в бронежилете на тельняшку с наколкой на руке "смерть Хамасу". Если Хамас, Исламское государство или ещё кто добудут современное вооружение, и начнут мочить Израиль, то дядя Петя первый прибежит в ненавистную Россию к проклятому Путину. Примерно так делают украинцы и Донбасса и с других регионов. Одни убегают от бомбёжек, другие от призыва. Вот нам то бежать всегда было некуда, поэтому и родилась поговорка- русские не сдаются. А эвакуация была и во время ВОВ естественно, бежали люди от войны, но дяде Пете это неинтересно, ему лишь бы плюнуть.
| |
Новичок
писал:
А перемирие - это проигрыш сепаратистов
|
|
дядя Петя всё в Вангу пытается играть. У него не получается, а он всё своё... так ведь плеваться хочется. Ни один прогноз его не сбылся, уж как он про Крым уверен был... Дядя Петя, может лучше в управдомы? (с)
А ведь значительная часть украинских политиков как раз имеет диаметрально противоположное мнение- нас (АТО) слили.
|
|
|
07:57 18 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
вынудило США вывести на улицы сотни тысяч зомби...По итогам противостояния с посольством США последний легитимный президент Украины Виктор Янукович опасаясь за свою жизнь покинул страну...К власти пришла хунта... погрузилась в пучину хаоса и разрухи...
|
|
Оказывается Штирлицу не чужд черный юмор...понятно, не всегда же думать только о секундах свысока...
| |
Ekkl
писал:
документ не вступит в силу до 2016 года. в наше время - это большой срок. столько государства не живут.
|
|
Не совсем так, уважаемый...
Документ вступит в силу уже 1 ноября этого года... С одной лишь оговоркой: его торговая часть с «углубленной и всеобъемлющей зоной свободной торговли» заморожена на год с лишним, до 31 декабря 2015 года...
Об отсрочке выполнения соглашения попросили сами украинцы, Порошенко и Яценюк... Измотанной Украине нужно дополнительное время, чтобы приспособиться к новым стандартам и тарифам...да тут ещё опасение России получить транзитом поток дешевых и качественных европейских товаров, конкурирующих с российскими... Россия же, в свою очередь, обещает не отменять для Украины до конца будущего года действующих в СНГ преференциальных таможенных тарифов, «не применять защитных мер»...разошлись, так сказать, полюбовно...
В тоже время ЕС обещает продлить до 31 декабря 2015 года действующий с марта и пока до 1 ноября беспошлинный режим импорта украинских товаров в Европу, который уже принес пользу украинской экономике и обещает приносить ей полмиллиарда евро в год...
Президент Украины Петр Порошенко и глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу заверили, что соглашение, которое состоит из политической и экономической частей, вступит в силу 1 ноября. Отсрочка относится только к статьям о свободной торговле. Остаются статьи о реформировании политической системы Украины, судебной реформе, борьбе против коррупции, внедрении стандартов ЕС в области верховенства права и прав человека, формировании государственных и общественных институтов европейского образца. То есть речь обо всем, что должно превратить постсоветскую страну в европейскую, то есть Украина вступает на европейский путь развития...
Что будет дальше - будем смотреть
|
|
|
08:44 18 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Оказывается Штирлицу не чужд черный юмор...
|
|
Не сомневаюсь, что для вас истина всегда будет черным юмором. Для человека живущего в зазеркалье, правда глаза режет.
| |
Новичок
писал:
Остаются статьи о реформировании политической системы Украины, судебной реформе, борьбе против коррупции, внедрении стандартов ЕС в области верховенства права и прав человека, формировании государственных и общественных институтов европейского образца.
|
|
от правительства предыдущего премьера Николая Азарова Брюссель требовал утверждения сразу двух частей договора — политической и экономической. Новым властям Украины ЕС разрешил разделить части соглашения — сначала Киев подписал политическую часть ассоциации, и только потом экономическую
Разворачиваясь в сторону Запада, Украина теряет своего крупнейшего торгового партнера — Россию, а ведь более 30 % украинского экспорта приходится на РФ. Эти потери гораздо больше чем пресловутые 500 млн евро в год - бюджет среднего городка. Это мы у себя заменим все украинские товары на более качественные и дешевые европейские. А украинские товары потеряв Россию не пойдут в европу, прошедшие полгода показали, что ничего кроме меда - украина в европу не экспортирует )
Экспорт украины практически исчезнет, промышленность умрет окончательно. останется импорт зерна и некоторой части молочной продукции.
А эта политическая часть про права человека и пушистых котятах - всякая чепуха для восторженных идиотов.
словесный борщ, подпишитесь против коррупции за права человека )
Осталось решить кто будет Украину кормить и обогревать.
Такое соглашение об ассоциации с ЕС подписано и у Турции, Алжира и израиля. Само по себе оно ничего не дает, и не является источником богатства народов.
|
|
|
10:16 18 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Экспорт Украины практически исчезнет, промышленность умрет окончательно. останется импорт зерна и некоторой части молочной продукции.
А эта политическая часть про права человека и пушистых котятах - всякая чепуха для восторженных идиотов.
словесный борщ, подпишитесь против коррупции за права человека )
Осталось решить кто будет Украину кормить и обогревать.
|
|
В экономических вопросах я не мастак и даром пророчества не обладаю, это лучше выходит у уважаемого
Analyst
, а он почему-то перестал общаться с нами...
Вы же, я вижу, всё знаете наперёд...дай Вам Бог ошибиться
Я же просто сужу о событиях в Украине со своей колокольни...по себе сужу...не так Запад страшен, как его малюют в умах россиян...
Народ Украины пошёл на Запад от безысходности...продолжать жить в лжи и сплошной коррумпированности власти при президенте-воре Януковиче стало невмоготу...там, на Западе, тоже не сыр в масле, но общество другое и законы общежития другие, и государство не такое злобное по отношению к простому человеку, в общем всё не так как это в Украине, и России тоже - уж извините меня, ежели обидел...только это горькая правда...
Пусть Украина испытает себя в новых условиях развития, вдруг получится - порадуемся за неё...не поучится - хуже, чем было при Януковиче, во всяком случае не будет...припадёт снова к России...хотя, мне кажется, украинцы никогда не вернуться в лоно России, особенно западенцы...
А добрососедские отношения между Украиной и Россией через торговлю в конце-концов наладятся - человеки мы все одинаковые...только вот перестаньте злобничать и наговаривать на украинцев...пусть они живут как хотят... они тоже, как и вы, не жалуют нацистов и бандеровцев...коих и в России навалом, только другого окраса...
| |
Ekkl
писал:
А эта политическая часть про права человека и пушистых котятах - всякая чепуха для восторженных идиотов.
словесный борщ, подпишитесь против коррупции за права человека )
|
|
А вот это Вы зря...за Вас Ваша неприязнь ко всему западному говорит...поверьте мне - здесь себя Человеком чувствуешь...правда, если ты не совок, таким здесь худо...уезжают снова в Россию - каждому своё...
| |
Ekkl
писал:
Такое соглашение об ассоциации с ЕС подписано и у Турции, Алжира и Израиля
|
|
Насчёт Израиля - не знаю, кажется он не в ЕС...
А вот Россия в своё время подписала соглашение с ЕС...ну и что...с такой коррупцией и таким бесправием её никто в постоянные члены ЕС не примет...
Правда, у вас это вызывает не огорчение, а гордость...непонятно только от чего
|
|
|
17:17 18 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
не так Запад страшен, как его малюют в умах россиян...
|
|
это он о чём? дядя Петя наверное не знает, что россиянам ничего малевать не надо, они за рубеж ездят как раньше в Хабаровск. Как был совком так и остался.
| |
Новичок
писал:
продолжать жить в лжи и сплошной коррумпированности власти при президенте-воре Януковиче стало невмоготу
|
|
и "решил" народ пожить при президенте-воре-обманщике-убийце. Очевидно, что дяде Пете можно сколь угодно на пальцах показывать, что подобные "решения" народ самостоятельно принимать не может в принципе, его надо подготовить и организовать. Так тупить вменяемому человеку невозможно.
| |
Новичок
писал:
государство не такое злобное по отношению к простому человеку, в общем всё не так как это в Украине, и России тоже
|
|
сказал дядя Петя ни разу не бывав на Украине и уехав из России 20 лет назад. Просто так написано в брехливой Новой газете, а ничего другого он читать не умеет.
| |
Новичок
писал:
Насчёт Израиля - не знаю, кажется он не в ЕС...
|
|
чтобы был понятен (лишний раз) уровень персонажа, который с видом профессора уже год пытается рассуждать об Украине, сообщаю: Израиль подписал соглашение об ассоциации с ЕС в 2000 году, Палестинская автономия в 1997 году, но это не спасает её от друзей дяди Пети.
|
|
|
14:54 19 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
2 pavelz. Думая от чего же центральноукраинцы прозомбировались гораздо агрессивнее, чем западноукраинцы, нахожу следующее максимально логичное объяснение. Западноукраинцы всегда ощущали себя полноценными украинцами. Всегда они негативно относились к москалям (они ведь оккупанты) и ходили в вышиванках. Центральноукраинцы благодаря 20 годам госдеповской пропаганды окончательно определились в украинцев. Им хочется обязательно всем доказывать, что они - украинцы и обязательно противопоставлять себя россиянам, и надо бегать по улицам с украинским флагом и как мантру повоторять "слава хероям". Вот западным не надо никому доказывать, что они украинцы, они с детства чувствуют и мыслят себя украинцами. Тогда как у "центральных" есть какой то комплекс неполноценности, у них внутри идет борьба между русским началом и украинским, и русское пытаются в себе подавить. Это похоже на поведение подростка, который ещё не совсем созрел, но перенимает элементы поведения взрослого человека (выражается матом, курит, агрессивен) и требует, чтобы взрослые к нему относились как к взрослому. Здесь же возможно кроется ответ на вопрос почему западноукраинцы, которые некоторую свободу впервые обрели лишь в 1939 году, вдруг стали истинными носителями украинской культуры.
|
|
|
16:59 19 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
2 pavelz. Думая от чего же центральноукраинцы прозомбировались гораздо агрессивнее, чем западноукраинцы, нахожу следующее максимально логичное объяснение. Западноукраинцы всегда ощущали себя полноценными украинцами. Всегда они негативно относились к москалям (они ведь оккупанты) и ходили в вышиванках. Центральноукраинцы благодаря 20 годам госдеповской пропаганды окончательно определились в украинцев. Им хочется обязательно всем доказывать, что они - украинцы и обязательно противопоставлять себя россиянам, и надо бегать по улицам с украинским флагом и как мантру повоторять "слава хероям".
|
|
Если быть честным , то я не знаю отчего все это и я уже писал об этом. Поразмышлять то конечно можно. Можно например вспомнить , что центральная и восточная Украина это сплошь и рядом тяжелая промышленность с кучей индустриальных городов типа Днепропетровска. А в больших городах как нигде более очень быстро накапливается социальная напряженность. В этом плане наши города в России ну ничем от них не отличаются. Как на Украине так и в России в индустриальных городах очень быстро приобрел свою популярность радикализм и экстремизм. И Вы внимательно присмотритесь по сути ведь он одного цвета , что у нас , что у них. Все теже клоуны со свастикой, в берцах, одежде в стиле милитари. Ну и как итог над всей этой клоунадой висит националистическая идеология. По сути то, что проповедует правый сектор , проповедуют и наши националисты. Да на Украине гораздо больше чем в России популярен бытовой национализм и разница в том, что если у нас мы переругаемся и забудем, то там я тут уже рассказывал (правда тут находились эксперты и говорили , что это неправда
) молодежь гораздо легче мобилизировалась и занималась обычными такими погромами выгоняя из мест своего обитания всех неправильных чужеземцев при полной поддержке взрослого населения. Таким образом на Украине все эти 20 лет постоянно копилась социальная напряженность и власти даже не пытались исправить ситуацию какими то экономическими и социальными реформами. Лет 15 назад я помнится общался со знакомым , который родом был из Приднестровья и все спрашивал как там дела на Украине. На что он мне сказал, что в приднестровье все плохо, но на Украине еще хуже и там уже деревни есть где люди ходят в рубище, а по стране очень тяжело перемещаться на машине, потому что только ленивый гаишник не остановит и не попросит денег, особенно если российские номера . И по сути ничего там не менялось с годами. Единственно в последние годы, когда был общий экономический подъем до 2008 года, на Украине также как и в России вроде стали модернизироваться заводы и народ стал отстраиваться. Но Россия свободные деньги , которые у нее появились от экономического подъема стала тратить на армию и другие гос проекты, а на Украине все эти деньги загребали себе олигархи рассказывая через свои сми при этом , что часть этих денег ворует Путин
в том числе наживаясь на Украине за счет торговли газа и нефти. В общем вместо того чтобы заниматься экономикой и объяснять свои действия народу, власти Украины для народа придумали телевизор и национализм, а для себя обогащение и укрепление коррупции. Самое печальное, что мы по сути не сильно от них ушли в этом . Разница между нашей страной и Украиной лишь в огромных природных ресурсах и богатствах, все остальное точно также как и там , а в чем то еще хуже. Но правда есть одно существенное отличие для меня по крайней мере, это то как стали действовать центральные власти по отношению к населению Донбасса. Когда пытаются сравнивать Чечню или Донбасс, это для меня верх всякого лицемерия и вранья. В отличии от нашей Чеченской республики, на Донбассе никогда не процветал терроризм, религиозный радикализм и чудовищная торговля людьми.
|
|
|
11:47 20 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
в больших городах как нигде более очень быстро накапливается социальная напряженность
|
|
а в деревнях вообще некогда облучаться телевизором и Интернетом, там пахать надо, да и экономические изменения там меньше замечаются, натуральное хозяйство до сих пор характерно (показатель развитости
).
| |
pavelz
писал:
Все теже клоуны со свастикой, в берцах, одежде в стиле милитари
|
|
согласен, только у нашей власти к этому диаметрально противоположное отношение. Тут об этом многократно упоминали, наверное не надо рассказывать о разнице в отношении к памяти ВОВ, о нашем националисте Тесаке, которого достали аж на Кубе и посадили, и их факельных шествиях в сопровождении милиции (
вот свежее от 17.09).
| |
pavelz
писал:
укрепление коррупции. Самое печальное, что мы по сути не сильно от них ушли в этом
|
|
да, до Северной Кореи и других передовиков в борьбе с коррупцией нам в этом плане далеко, но такого всё таки уже нет-
| |
pavelz
писал:
по стране очень тяжело перемещаться на машине, потому что только ленивый гаишник не остановит и не попросит денег, особенно если российские номера
|
|
А вот это-
| |
pavelz
писал:
Когда пытаются сравнивать Чечню или Донбасс, это для меня верх всякого лицемерия и вранья.
|
|
гнусность. И все те, кто пытаются трезво мыслить, это понимают, в т.ч. так называемое цивилизованное человечество, которое тогда так защищало чеченских террористов, рисуя их гордыми робингудами, а теперь так рьяно выступает против тех, кто не хочет скакать под бандерофашистскими знамёнами.
В общем считаю, что моя версия разницы по степени радикальности между западной и центральной Украинами на мой взгляд более логична. Ну да и ладно, Ваша тоже понятна.
|
|
|
15:46 20 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Сегодня, 16 сентября - исторический день для Украины - Верховная Рада ратифицировала текст соглашения об ассоциации Украины с Европейским Союзом...
|
|
Да ты смешной , тебе что лучше любого Украинца известно, что им будет наилучшим?
Ты кстати забыл посчитать потери от разрыва налаженных цепочек сбыта при подписании соглашения об ассоциации.
И откуда у тебя вообще есть данные, что народ Украины как то заморачивается этим вопросом и его интересует соглашение об ассоциации с ЕС больше чем порядок в стране. И главное откуда им знать что это будет благом для страны? Они что читали это соглашение?
И почему то ты не говоришь, о том что все кто имеет независимую точку зрения на Украине ликвидируются. По сути сейчас решения принимают, те кому нет никакого дела до будущего Украины и Украинского народа. Не важно что и как главное подписать необходимые законы и поставить Украину в юридическое подчинение чиновникам из ЕС, при чем по объему коррумпированности чиновники в ЕС давно переплюнули Януковича.
|
|
|
22:07 22 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Вот вам, мои дорогие собеседники, для осмысления - так что же поимела Россия, аннексировав у Украины полуостров Крым... статья доктора экономических наук, директора Центра исследований постиндустриального общества Владислава Иноземцева под заголовком «
Как изменилась Россия за полгода после Крыма»...
Преамбула статьи...
| |
|
На этой неделе исполняется ровно полгода с того момента, когда в Крыму был проведен референдум о независимости от Украины — о независимости, которая, продлившись считанные часы, привела полуостров в состав Российской Федерации. Присоединение Крыма к России возбудило сецессионистские настроения в Донецкой и Луганской областях и дало старт кровавой гражданской войне в соседнем государстве. И уже сейчас можно утверждать, что посткрымская Россия существенно отличается от докрымской, что наша страна — это совсем иное государство, чем то, в котором все мы жили пять или десять лет назад. Различий масса, и я остановлюсь только на самых очевидных из них.
|
|
Оно, конечно, неплохо для любой страны такой всплеск патриотизма среди населения, только...
| |
|
Во-первых, посткрымская Россия — это страна, ставшая международным изгоем, считающаяся отъявленным нарушителем международного права. Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины, и это значит, что он был де-факто аннексирован Москвой.
|
|
| |
|
Во-вторых, посткрымская Россия — это страна, сознательно поставившая крест на экономическом росте, а значит, и на пресловутом «путинском договоре» (власть обеспечивает подъем благосостояния, население не предъявляет ей политических требований).
|
|
| |
|
В-третьих, посткрымская Россия — это страна, отказавшаяся от реального шанса поймать новую технологическую волну. Все эпохи быстрого развития нашей страны (от Петра I через конец XIX века к сталинской индустриализации и прорывам 1960-х годов) представляли собой периоды массированных технологических заимствований, а порой и периоды притока из-за рубежа значительных капиталов и массы людей, чье присутствие заметно меняло управленческие практики.
|
|
| |
|
В-четвертых, посткрымская Россия — это страна, допустившая героизацию насилия и нарушения законности. Логика поддержки сецессии Крыма и повстанческого движения на Донбассе решительно диссонирует с принципами порядка, безопасности и стабильности, проповедовавшимися на протяжении большей части последнего десятилетия.
|
|
| |
|
В-пятых, посткрымская Россия — это страна, в которой нарастают тенденции к исходу. [...] по официальным данным, число уезжавших из России в 2008–2011 годах составляло менее 40 тыс. человек в год, то в 2012-м оно достигло 122,8 тыс., а в 2013-м — 186,4 тыс. человек. По итогам 2014 года показатель наверняка будет превышен.
|
|
Список, как пишет автор, можно продолжать, но основной вектор выглядит понятным — и малоутешительным.
Присоединение Крыма и поддержка сепаратистов на востоке Украины разделили эпоху Путина на «до» и «после»: на период экономического роста, неактуальности политики, апологии порядка и при этом относительной открытости и на период хозяйственной стагнации, политической неопределенности, восхищения насилием и пассионарностью и при этом быстрого отчуждения страны от внешнего мира.
А тут ещё Украина собирается строить стену по границе с Россией...вот уж действительно никакого тогда примирения между государствами нельзя и ожидать...
Так чего добилась Россия, присоединив к себе территорию Крыма?
И надо ли было это делать это так спонтанно, без раздумий?
На что надеялось руководство России...на то, что Запад утрётся в очередной раз, так что ли?как было уже не раз...
Так обстановка изменилась за последние несколько десятков лет и весьма существенно - элита России погрязла в "загнивающем" Западе...она виртуально давно в этом самом "проклятом" мире...
Вот такие мои мысли вслух...
|
|
|
23:08 22 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот вам, мои дорогие собеседники, для осмысления - так что же поимела Россия, аннексировав у Украины полуостров Крым...
|
|
букав в вашем осмыслении много, смысла мало
. А с чего Вы взяли, что если бы Россия приняло состояние безмолвного овоща, то на Украине не началась бы кровавая баня ?
. На Украине к власти пришли националисты с идеологией нацизма. И не надо кричать опять, что тут ура-патриоты и все прочее. Любой патриотизм не идет ни в какое сравнение с нацизмом или национализмом. На Украине в данный момент победила идеология нацизма. Прочтите что это такое в википедии или других источниках не важно
. Есть такой писатель Джордж Оруэлл и у него есть замечательная статья "заметки о национализме". И там есть замечательные слова : "Национализм не надо путать с патриотизмом. Оба слова употребляются настолько свободно, что любое определение будет спорным, однако между ними надо проводить различие, поскольку заключены в них две разные и даже противоположные идеи. Под патриотизмом я понимаю преданность определенному месту и определенному образу жизни, который ты считаешь наилучшим, но не желаешь навязывать другим. Патриотизм по своей природе оборонителен - и в военном, и в культурном смысле. Национализм же неотделим от стремления к власти. Неизменная цель всякого националиста - больше власти и больше престижа, не для себя, а для нации или иной группы, в которой он растворил свою индивидуальность." Посмотрите насколько точно слова автора можно применить к Украине , рвущиеся к власти националисты и патриотично настроенное пассионарное население Донбасса. И в этом вопросе я гораздо больше верю Оруэллу чем вашему рефлексирующему по западному образу жизни автору.
|
|
|
03:52 23 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В-пятых, посткрымская Россия — это страна, в которой нарастают тенденции к исходу. [...] по официальным данным, число уезжавших из России в 2008–2011 годах составляло менее 40 тыс. человек в год, то в 2012-м оно достигло 122,8 тыс., а в 2013-м — 186,4 тыс. человек. По итогам 2014 года показатель наверняка будет превышен.
|
|
Я уж молчу про высосанность из пальца других тезисов, но этот - просто шедеврален.
Головой-то задумайтесь что переписываете, если изначальный аффтар ею сам не пользовался: *посткрымская* россия - страна в которой нарастает тенденция к исходу *за годы до* присоединения Крыма.
Я, знаете ли, уже привык к тому, что интернетные ораторы сплошь и рядом игнорируют элементарный принцип, сформулированный ещё в древнем Риме: "Post hoc, non est propter hoc". Но когда *следствием* "аннексии" Крыма в 2014 году объявляют "исход", начавшийся в 2012-2013 годах...
Кстати, а "приход" за аналогичный период Ваш доктор экономических наук посчитать случайно не забыл? А сравнить показатели "исхода" России с аналогичными показателями других стран?
|
|
|
08:40 23 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
статья доктора экономических наук, директора Центра исследований постиндустриального общества Владислава Иноземцева
|
|
О ! Это знатный русофоб. По совместительству старый мошенник скрывающийся с долгами на 4 млн. баксов от кредиторов и судебных приставов. В его положении - за доллар про маму родную пасквиль напишет. Деньги пускай вернет сначала, профессор липовый )
Раньше писал о марксизме-ленинизме и работал в теплом местечке в журнале ЦК КПСС "Коммунист" Потом будучи завербованным, последовательно работает на одного и того же заказчика из за рубежа. Пишет о плохом Путине, плохом Калашникове, плохом Газпроме, плохом Крыме. В каждой статье у него Россия разваливается, экономика падает ежегодно уже лет 20, и надо дружить с США и Европой.
В петровские времена, писал бы о плохом Петре I, ненужном военном флоте, зряшном строительстве Петербурга, и безумной гонке вооружений на Уральских заводах. В разные времена враги пишут одно и то-же. Заказчики то те же.
Его мнение о Крыме вполне ожидаемо. Я бы напрягся, если бы этот деятель написал обратное.
|
|
|
09:29 23 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
. А с чего Вы взяли, что если бы Россия приняло состояние безмолвного овоща, то на Украине не началась бы кровавая баня ?
|
|
А с чего это Вы взяли, что так оно и было бы, как Вы пишите... даром пророчества обладаете?
Вот Вы пишите...
| |
pavelz
писал:
На Украине к власти пришли националисты с идеологией нацизма.
|
|
И как Вы себе интересно это представляете? Что, не любят русских или ещё что...Вполне возможно - я так полагаю, пишите больше уже по инерции....
Мне трудно с Вами спорить...в Украине не был, родственников не имею, даром пророчества не обладаю, но к Украине, в отличие от Вас, отношусь ровно...
Так вот, в местной печати читаю статью иерусалимского журналиста Александра Казарновского "О том, чего почти нет"...И вот, что он пишет...
| |
"Как они могут тебе нравиться? Ты что, не понимаешь, что Бандера - страшный антисемит?" Это написал по электронной почте мой друг, живущий в Израиле, в получасе езды от меня.
Не то, что бы "они" мне шибко нравились - просто в отличие от него я пытался разобраться, что происходит, и не торопился с выводами. Люди по обе стороны интернетовских баррикад, которые твердо все знают до того, как им расскажут, вызывали у меня аллергию.На иврите таких называют "сатум" - закрытый. Но в чем я соглашался с моим другом - образ Бандеры - ключевой в событиях, происходящих сейчас в Украине.
Поэтому вопрос моего друга действительно стоял ребром. Не знаю, - рассуждал я, был ли Бандера антисемитом. Он был убийцей. Он истреблял под корень всех, как ему казалось, кто стоял на пути вожделенной "самостийности" его родной Украины - евреев и поляков, русских и украинцев - тех украинцев, кто не был с ним, а посему - против него.
|
|
| |
...я вспоминал это, сходя с трапа в киевском аэропорту, и все гадал - какой Бандера встретит меня в стране победившей бандеровшины? Свирепый шовинист? Народный герой? А может, оклеветанный сталинистами тайный юдофоб?
Ответ разочарует читателя так же, как он разочаровал автора - никакой. За шесть дней прогулок по Киеву я не встретил там Бандеру. Не берусь утверждать, что его там вовсе нет, но полагаю, что его там почти нет.
Потому что невозможно провести неделю в кипящей жизнью столице, общаться с людьми, не раз появляться в местах массовых политических и иных сборищ и не почувствовать нечто, являющееся одной из важнейших духовных составляющих царящей там атмосферы.
|
|
| |
Так вот, начнем с того, что чисто визуально трудно найти что-либо напоминающее, что некогда был такой Степан Бандера.[...]
То здесь, то там вырастали (автор едет на такси) здоровенные портреты Порошенко с цитатами из новоиспеченного классика. А дальше - реклама, реклама и ещё раз реклама. Портретов Бандеры не было, Не было цитат из Бандеры, не было лозунгов в духе Бандеры. Не было. [...] А следы Бандеры я искал на Майдане долго и представьте - нашел! Где-то в углу площади обнаружился его портрет рядом с одной из двух палаток "Правого сектора", мимо которых прогуливались чубатые клоуны. А вокруг шумел Майдан, словно говоря: "Не, ребята, это герой не моего романа!"
|
|
Все здесь, по строгости модераторов, не опишешь...ну, разве что "столица Украины (как он ее увидел) насквозь пропитана добродушием и доброжелательностью"...
Если и есть где-то в Украине проявления нацизма, так Вы пишите, так таких проявлений и в России полно...
И еще...вот Вы пишите...
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Вот вам, мои дорогие собеседники, для осмысления - так что же поимела Россия, аннексировав у Украины полуостров Крым...
букав в вашем осмыслении много, смысла мало . А с чего Вы взяли, что если бы Россия приняло состояние безмолвного овоща, то на Украине не началась бы кровавая баня ?
|
|
И это ВСЁ (!), что Вы смогли найти в оправдание того, что страна вошла в экономическое пике и стала изгоем мирового сообщества...и за что, за какие такие ценности... ну, Вы даете...низко же Вы себя цените и странная у Вас любовь к России...
|
|
|
12:29 23 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А с чего это Вы взяли, что так оно и было бы, как Вы пишите... даром пророчества обладаете?
|
|
Троллите
? Я всего лишь процитировал Вас от противного
. Вам может незаметно там в Израиле, но напомню с декабря на Украине начался вооруженный мятеж националистов и потворствующих им олигархов. При этом власти РФ даже когда начали убивать милиционеров продолжали сохранять состояние овоща бездушно созерцая на происходящее там ибо привыкли к украинскому цирку . Еще года два назад я возможно Вам тут на форуме писал, что политика овоща не доведет до добра наши Российские власти в Украине. А теперь на Украине огромное количество молодых людей ходит с наколками свастики на разных частях тела и считают, что это говорит о их национальном самосознании.
| |
Новичок
писал:
И это ВСЁ (!), что Вы смогли найти в оправдание того, что страна вошла в экономическое пике и стала изгоем мирового сообщества...и за что, за какие такие ценности... ну, Вы даете...низко же Вы себя цените и странная у Вас любовь к России...
|
|
Что за маниакальная фобия преследования
? Знаете уважаемый я живу в глубокой провинции на востоке России, но при этом имею огромное количество друзей не побоюсь этого слова по всему миру и что-то я нигде не заметил чтобы мы у кого-то числились в изгоях. Есть у меня хорошие приятели , которые в том числе работают с иностранцами в Москве и на мой вопрос , что же австрийцы, швейцарцы и немцы думают о России. Мне приятель недавно поведал, что думают конечно разное в основном повторяют то, что несут в их СМИ. Но в последнее время люди стали чаще говорить, что им надоели эти тупые политики их стран из-за которых они не могут вести бизнес в России и реально теряют рынок сбыта, который они боятся очень скоро захватит гораздо более агрессивный азиатский бизнес ... Поэтому мне так видится эти "санкционеры" из западной европы скорей себя сделают изгоями чем нас
. К слову сказать, я очень хорошо помню, что у Вас туго с арифметикой но вспомните основных союзников России на данный момент , а это Китай - 1,4 млрд человек, Индия - 1,3 млрд человек, Бразилия - 200 млн человек, Южно Африканская республика, Аргентина, и много много других стран общая численность которых в разы перекрывает ваше "мировое сообщество"
. Успокойтесь уже, хватит троллить и пыхтеть, и топайте купаться в красное море , у Вас вроде ща хорошо должно быть.
|
|
|
18:01 23 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Мне трудно с Вами спорить...в Украине не был, родственников не имею, даром пророчества не обладаю, но к Украине, в отличие от Вас, отношусь ровно...
|
|
Однако, к России Вы далеко не так "ровно" относитесь.
Желчью исходите.
Уехали за бугор, когда в России действительно на сладко жилось. Тогда и был некий "исход", которому поддались такие как Вы. Теперь то ситуация коренным образом изменилась. А Вас простите "жаба" давит. Обратного пути нет? Вот и пытаетесь себя тешить:
| |
Новичок
писал:
что страна вошла в экономическое пике и стала изгоем мирового сообщества.
|
|
Просто смешно!
Спросите у своих бывших земляков, кто не ездит, как минимум раз в год, заграницу (Европа, Азия), и кого сейчас можно удивить поездкой в Тайлад. Это теперь как в Ваше время (предел мечтаний) съездить на т/б "Нептун"
| |
Новичок
писал:
ну, Вы даете...низко же Вы себя цените и странная у Вас любовь к России...
|
|
Мы себя как раз ценим и есть за что!
Россия по сравнению с Вашим "мировым сообществом" (это кто такие?) 1/6 часть всего!
И что это за экономическое пике?
Результатов санкций пока даже хваленые аналитики предсказать не могут. А Вы уже радуетесь. Рано, однако.
Это как с Олимпиадой. Как же Вы глумились! а что в итоге?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
