 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:53 2 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
В ответ на зачищенное (я так понимаю, по техническим причинам) сообщение Новичка:
1. Вольнонаёмных специалистов из России, некоторое время возглавлявших силовые структуры ДНР/ЛНР, призвал и принял народ Донецкой и Луганской *тогда ещё областей Украины*, обеспокоенный антиконституционным государственным переворотом в Киеве. В условиях революционной ситуации и нелегитимности киевской власти, народ не нашёл лучшего решения, чем провозгласить независимость Донбасса от Украины. Свою волю народ выразил на референдуме, легитимность которого не может быть оспорена на основании попранной уже на тот момент конституции бывшей Украины. К моменту прихода к власти условно легитимного президента Порошенко, Украина уже не была прежней страной. Некоторые куски от неё отвалились. Да, Киев не хочет этого признавать, но по факту - только себе же делает хуже. Впрочем, большое количество политических экспертов считает, что киевская власть не свободна в выборе политического курса.
2. Если Вы говорите о поступившем к ополченцам подкреплении в 1200 бойцов, то нигде не было сказано, что они - граждане России. Было озвучено лишь, что эти бойцы проходили обучение на территории РФ. То есть, тайно перешли с Украины на территорию РФ, организовали там учебно-тренировочный лагерь, сколько-то времени в нём тренировались, затем вернулись на Украину. России тут предъявить можно лишь то, что блин, плохо смотрит за своей границей и приграничной территорией. Не лучше какого-нибудь Пакистана образца 80-х годов.
3. По официальной версии, военнослужащие РФ на территории Украины оказались по ошибке. И сопротивления при задержании не оказывали (что подтверждает и украинская сторона). Это совершенно не соответствует поведению армейской диверсионно-разведывательной группы (или Вы действительно считаете, что тайно отправляясь на территорию страны, война с которой не ведётся, военнослужащие берут с собой персональные жетоны?) Зато очень похоже на поведение украинских военнослужащих, в ходе перемещений и боёв в приграничной зоне неоднократно случайно оказывавшихся на территории РФ, в том числе и на бронетехнике.
|
|
|
19:55 2 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 LostIn
писал:
По соотношению потерь ополченцев и гражданских получается именно так - по сепаратистам попадают изредка, мимолётом.
|
|
Удивительный вы народ, ура-патриоты...
Ну, кто сейчас в период боевых действий ведёт точный учёт потерь среди местного населения, когда целые районы, поселения и пригороды то и дело переходят то к "красным", то к "белым"..
И как можно посчитать раздельно потери местного населения применительно к стрельбе со стороны ополченцев и/или со стороны украинских войск...
Идёт война, порой жестокая...потери населения идут от ведения огня с обеих сторон...Вы же постоянно делаете упор только на потери населения от украинских войск, какие они оказывается бесчеловечные...а ополченцы видимо стреляют из рогаток...
Или вам это нужно для поддержания тонуса и самоутверждения...тогда валяйте, продолжайте
| |
LostIn
писал:
Хотя с точки зрения Порошенко, разумеется, все кто находился на территории самопровозглашённых республик в момент проведения референдума - террористы. Воистину, ДНР+ЛНР "самая крупная в мире террористическая организация".
|
|
Не наговаривайте, сударь, на Порошенко
или дайте ссылку на его точку зрения по данному вопросу... Для Киева - террорист тот, кто вооружен и состоит в бандформированиях так называемых ДНР и ЛНР...
Мирное же население - это население, хотя и проголосовавшее на референдуме - не зависимо как, но не примкнувшее к бандформированиям...
Претензий Киева к ним, я думаю, не будет, не за что...
| |
LostIn
писал:
А вот про обстрелы посёлков и городов *из тяжёлого вооружения* расскажите подробнее, пожалуйста. Только не про "хаотические обстрелы городских кварталов из миномёта", это я уже читал. Найдётся у Вас более свежая методичка?
|
|
Нет у меня никакой методички и искать не буду...зато есть просьба
от населения поселков и городов, где проводится АТО, чтобы ополченцы покинули бы эти поселения и города и ушли бы воевать в чистое поле...а то и вообще прекратили бы боевые действия...тогда и обстрелов городов и поселений не будет...
| |
LostIn
писал:
Новичок писал:
но до недавнего времени ополченцами командовали человеки с российскими паспортами...Бородай, Гиркин-Стрелков, Беслер и другие личности...
Ставить во главе силовых ведомств и армии вольнонаёмных *специалистов* это нормально. Какая разница, какое у них гражданство, если они умеют и хотят воевать за интересы народа ДНР и ЛНР?
|
|
Какие это вольнонаемные специалисты? Кто их звал в Донецкую и Луганскую области?
Они сами появились не известно откуда - никто их не приглашал, т.к. некому было приглашать, провозгласили так называемые народные республики ДНР и ЛНР , самоназначили себя предводителями команчей и навешали лапшу на уши населению скорым присоединением к России...
По сути дела, это авантюристы, поставившие целью расколоть единство Украины, зажечь огонь недовольства Киевской властью - недовольные всегда найдутся и, тем самым, поставить под вопрос членство Украины в ЕС и НАТО...так и хочется написать - прослеживается рука Москвы, ну, не Вашингтона же, согласитесь
| |
LostIn
писал:
Про технику до сих пор никто, включая всевидящие США, не смог предоставить доказательств. Про людей - иностранные добровольцы воюют за обе стороны конфликта, это нормальная общемировая практика.
|
|
Угу
Лидеры ДНР заявили, что получили подкрепление из России (
видео)...
По словам нового главы так называемой “Донецкой народной республики” Александра Захарченко, к ним присоединилось 1200 бойцов...
| |
|
Эти люди прошли четырехмесячное обучение в России. В распоряжение сепаратистов поступили также 30 танков и 120 бронемашин. Об этом информирует “Эхо Москвы”. Накануне сообщалось, что колонна российской техники перешла границу с Украиной, отдельно от "гуманитарного конвоя", состоящего из 250 грузовиков.
|
|
А ещё, тут недавно, рота иностранных добровольцев на бронетранспортерах из соседней страны - какой, говорить не буду - заблудилась среди трех берез и тепленькими попались в полымя украинских войск на территории Украины...вот незадача
| |
LostIn
писал:
То, что страна "впала в катаклизьму" именно из-за Майдана, Ваша методичка предписывает старательно не замечать?
|
|
И не говорите...надо посмотреть, что она там предписывает старательно не замечать ?
| |
LostIn
писал:
Новичок писал:
А чего Вы боитесь...
Да мы с Вас развлекаемся, при чём тут боязнь? Платят-то хорошо хоть?
|
|
Хватает...я тут пишу, а денежка-то идёт
| |
Ватник
писал:
Естественно они как всегда не заморачиваются доказательствами, народ там давно всасывает любую чушь...Они забыли про цели майдана, про брехню политиков, у нации зомби сегодня одна цель- убивать русских.
|
|
Надо же, вспомнили о целях майдана...удивительно слышать это от Вас...
Вопрос...Откуда у Вас такая ненависть... вот что лично Вам плохого сделали украинцы?
И ко всему, оказывается Вы очень падки на всякого рода лажу, тоже особо не заморачиваясь доказательствами...
| |
читатель
писал:
По факту нынешний конечно пришёл к власти в результате выборов, но предыдущий от власти юридически не отстранен.
|
|
Надо Вам сказать, что главенство и воля народа является определяющим...так записано в конституциях...и даже в российской...
Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей...под термином "народ" здесь подразумевается всё население государства...
|
|
|
23:03 2 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Яйценюх вывозит с Украины запасы зерна и при этом говорит, что зимой будет нечего есть, Кличко говорит зима будет холодная и лучше готовьтесь к земле, Парашенко говорит я провожу мирную компанию и отдает приказы на усиление карательных отрядов.
По непонятным опросам 40% населения Украины устраивают происходящие процессы, все еще надеются на добродетель тех кто проводит геноцид. Посмотрим, что они будут говорить зимой.
|
|
|
08:47 3 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Вольнонаёмных специалистов из России, некоторое время возглавлявших силовые структуры ДНР/ЛНР, призвал и принял народ Донецкой и Луганской *тогда ещё областей Украины*, обеспокоенный антиконституционным государственным переворотом в Киеве.
|
|
Принять-то прИняло их, авантюристов, население Донецкой и Луганской областей - это верно...а чего же не принять, раз обещают златые горы...кто же тогда предполагал такое развитие событий...
А вот призвать - здесь Вы лукавите, мой друг...они пришли сами - скорей всего это было продолжением Крымской операции, надо сказать, успешной - и воспользовались настроением русскоязычного населения , которое не поддерживало устремлений Киева на Запад...
| |
LostIn
писал:
В условиях революционной ситуации и нелегитимности киевской власти, народ не нашёл лучшего решения, чем провозгласить независимость Донбасса от Украины. Свою волю народ выразил на референдуме, легитимность которого не может быть оспорена на основании попранной уже на тот момент конституции бывшей Украины. К моменту прихода к власти условно легитимного президента Порошенко, Украина уже не была прежней страной. Некоторые куски от неё отвалились. Да, Киев не хочет этого признавать, но по факту - только себе же делает хуже. Впрочем, большое количество политических экспертов считает, что киевская власть не свободна в выборе политического курса.
|
|
Я понимаю Вас...
Для подтверждения своего мнения Вы допускаете проведение референдума в отдельно взятых областях страны, хотя по Конституции - а её никто не отменял - этого делать нельзя...Даже Путин предостерегал не делать этого...
Но Вы проведение референдума - а он получился как лжереферендум и его никто не признал - допускаете, так как Вы на стороне сепаратистов...понятно...
Но тогда поймите и Вы, дорогой товарищ, что государство имеет право и должно защищать свою территориальную целостность...мирным ли или вооруженным методом зависит от уступчивости сепаратистов...
За примером далеко ходить не надо...Вспомним, что было, когда в начале 1990-ых годов Чечня обьявила свою независимость - так это была автономная республика и нация - и что было потом...сколько войн прошло - и каких - пока всё успокоилось...а Чечня всё же осталась в составе Российской Федерации...
| |
LostIn
писал:
Если Вы говорите о поступившем к ополченцам подкреплении в 1200 бойцов, то нигде не было сказано, что они - граждане России. Было озвучено лишь, что эти бойцы проходили обучение на территории РФ. То есть, тайно перешли с Украины на территорию РФ, организовали там учебно-тренировочный лагерь, сколько-то времени в нём тренировались, затем вернулись на Украину.
|
|
У Вас тенденциозный отбор фактов...Вы берёте во внимание только то, что устраивает Вас и подтверждает Ваше мнение...
Хорошо, проверить паспорта нет возможности, но а танки-то...они, что, тоже тайно перешли вначале с территории Украины в Россию, а затем вернулись назад или как...
Не надо выдумывать...сейчас дело уж не в том воюют ли российские войска в составе ополченцев - воюют, груз 200 то и дело доставляют домой, в Россию...Вон уже сообщили, что погибла вся псковская рота ВДВ в боях 13 августа, кроме десятерых заблудших...
Сейчас надо думать, как выпутаться из этого капкана, в который попала Россия из-за своих амбиций...
| |
LostIn
писал:
. По официальной версии, военнослужащие РФ на территории Украины оказались по ошибке.
|
|
Веры нет этим официальным версиям...
Вон совсем недавно сам Путин бил себя в грудь, уверяя всех, что российские войска в захвате Крыма не участвуют, а какие-то, чёрт знает, "зеленые человечки", экипированные в современное снаряжение в близлежащем киоске...а потом всё же признал, что были и участвовали...
| |
Новичок
писал:
За примером далеко ходить не надо...Вспомним, что было, когда в начале 1990-ых годов Чечня обьявила свою независимость - так это была автономная республика и нация - и что было потом...сколько войн прошло - и каких - пока всё успокоилось...а Чечня всё же осталась в составе Российской Федерации...
|
|
А вот совсем свежий пример, что бывает в России за сепаратистские мотивы...
Тут вам не Донецк...
За призывы к федерализации Кубани активистка попала в следственный изолятор ФСБ...
| |
Евгений Титов, соб. корр. "Новой" по Южному Федеральному округу...
Активистка партии Рот-фронт Дарья Полюдова помещена под арест в следственный изолятор краснодарского УФСБ. Она пыталась организовать «Марш за федерализацию Кубани», но теперь в ее отношении завели уголовное дело.[...]..в отношении Дарьи Полюдовой возбуждено уголовное дело по статье 280.1, «призывы к нарушению территориальной целостности РФ». Дарья была одним из организаторов несостоявшегося «Марша за федерализацию Кубани» в Краснодаре.
Теперь ей грозит до 5-ти лет лишения свободы.
|
|
А в Украине Россия поддерживает сепаратистов, да ещё как...Вот они двойные стандарты налицо...
|
|
|
06:47 4 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей...
|
|
Например, население Майдана Незалежности?
| |
Новичок
писал:
Для подтверждения своего мнения Вы допускаете проведение референдума в отдельно взятых областях страны, хотя по Конституции - а её никто не отменял - этого делать нельзя...
|
|
А свергать законно избранного президента вооружённым восстанием по Конституции можно?
| |
Новичок
писал:
он получился как лжереферендум и его никто не признал
|
|
Киев сам признал референдум, как бык признаёт красную тряпку, и начал карательную операцию против собственного народа. Тем самым (внезапно!) именно он легитимизировал право народа Донбасса на самоопределение. Ибо когда народ подвергается репрессиям и геноциду, его право преобладает над любыми правами государственой власти (см. прецедент Косово).
| |
Новичок
писал:
У Вас тенденциозный отбор фактов...
|
|
Отнюдь. Просто я, в отличие от вас, не добавляю к фактам отсебятины.
| |
Новичок
писал:
но а танки-то...они, что, тоже тайно перешли вначале с территории Украины в Россию, а затем вернулись назад или как...
|
|
А про танки вообще не было сказано, что они когда-либо находились на територии РФ. Не говоря уже о Ваших выдумках, будто эти танки, якобы, получены *от* России.
| |
Новичок
писал:
Веры нет этим официальным версиям...
|
|
То есть, Вы верите, что Россия посылает солдат на необъявленную войну с полным комплектом табельного оружия, знаков различия, документов и т.д.?
| |
Новичок
писал:
А в Украине Россия поддерживает сепаратистов, да ещё как...
|
|
Официальная Россия поддерживает украинских сепаратистов чуть менее, чем никак. Вы ж сами только что вспомнили, как Путин предостерегал их от проведения референдумов, а вместо этого предлагал дождаться выборов Порошенко и договориться с ним по хорошему. Потом официальная Россия отказалась не то что принимать к себе под крыло ДНР и ЛНР, но вообще признавать их существование как государственых образований. И теперь Кремль помогает самопровозглашённым республикам разве что призывами к прекращению кровопролития, да и те старательно направляются в адрес обеих сторон конфликта. И даже когда киевских вояк ловят с оружием в руках на российской земле, их потом шустренько отпускают обратно на Украину продолжать "антитеррористическую операцию".
А вот *народ* России действительно поддерживает народ Донбасса. Кто чисто на словах, кто гуманитаркой и деньгами, а кто и с оружием в руках в рядах ополчения.
|
|
|
10:06 4 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Новичок писал:
Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей...
Например, население Майдана Незалежности?
|
|
Намёк понял...Ведь революция всё ж
| |
LostIn
писал:
А про танки вообще не было сказано, что они когда-либо находились на территории РФ. Не говоря уже о Ваших выдумках, будто эти танки, якобы, получены *от* России.
|
|
Подозреваю, что с первого раза до Вас не доходит то, что я пытаюсь донести до Вашего сознания...
Ещё раз...
Это не "мои выдумки", а новостное сообщение на сайте "Российская политика"...
Террористы подтвердили поставки оружия и наемников из России
Цитата...
| |
В то время когда все внимание наблюдателей и журналистов было приковано к передвижениям этого странного конвоя (имеется ввиду гуманитарный), границу с Украиной пересекали колонны тяжелой военной техники. И хотя официальные власти как обычно это отрицали, подтверждение пришло оттуда, откуда не ждали, а именно от руководства террористов.
Новый глава правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о получении подкрепления: «150 единиц боевой техники» (около 30 танков, остальное — БМП и БТР) и «1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации».
|
|
А вот и само
выступление
главы правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко...где всё сказано...
Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесь
| |
LostIn
писал:
А свергать законно избранного президента вооружённым восстанием по Конституции можно?
|
|
Так и свергать Януковича не пришлось...он сам драпанул, осознав, что дела его плохи...так и прячется до сих пор где-то в России...ни слуху, ни духу
| |
LostIn
писал:
Ибо когда народ подвергается репрессиям и геноциду, его право преобладает над любыми правами государственной власти
|
|
Если про репрессии и геноцид вы пишите, имея ввиду население Донецкой и Луганской областей, то никаких репрессий и никакого геноцида относительно населения этих областей нет и не было (подозреваю, что Вы просто не знаете что такое репрессии и геноцид)...так как это уже из разряда военных преступлений...
К слову сказать, в Украине находятся представители ЕСПЧ, как раз следящие, чтоб в ходе боевых действий не остались незамеченными случаи военных преступлений...пока всё тихо...
| |
LostIn
писал:
То есть, Вы верите, что Россия посылает солдат на необъявленную войну с полным комплектом табельного оружия, знаков различия, документов и т.д.?
|
|
Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной...
А Вы разве не догадываетесь, почему ещё недавно разрозненно отступавшие по всей линии фронта ополченцы, вдруг, в одночасье, достигли небывалого успеха, сильно потрепав украинские войска...
Вот как раз этот феномен и старается донести до читателя обозреватель "Новой" Павел Фельгенгауэр в своей статье
"Контрудар"
с резюме: внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг истощенного противника застал украинцев врасплох...
Несколько цитат...
| |
|
После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов.
|
|
| |
|
Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила».
|
|
Как видите, наплевал...
|
|
|
12:47 4 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесь
|
|
Вы это повторяете уже какую страницу форума, самого себя уже наглядно видно Вы давно убедили
. Только вот официальный Киев до сих пор пытается найти хоть какие то доказательства пребывания наших войск на Украине.... Не знаете почему
? То танки какие то придумывают, то оружие, то коробки фотографируют от охотничьего оружия, то кто то где-то на опушке видел что-то и это что-то было похоже на ТАНКИ
. Из последних украинских фейков мне понравился о танках Т72, которые есть только у России. И при этом президент Порошенко фотографируется на фоне украинского танка Т72
. В общем если подытожить Ваши мысли озвученные на форуме, то Вы медленной цапой перешли от рефлексии до истерии по России. Вы конечно извините но со стороны это выглядит именно так...
| |
Новичок
писал:
Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной...
|
|
Кстати Вы не обратили на один очень важный момент во всей этой истории с украинским майданом и потом войной на Донбассе. А именно то что все это время пока заявлялось о ре-во-лю-ции, едыной Украине, люстрации и еще не Бог весь чего. Реально хунта занималась только одним - поиском врага и демонизацией России и руководства. Все там давно уже забыли о олигархах, экономике, благосостоянии там занимаются только одним ищут шпионов, москалей, коллорадов и матерят Путина. Если мыслить глобально о происходящем в мире, то мне почему то кажется, что Обамкина администрация уже все сделала, что планировала по России, т.е мы в полной изоляции и все боятся с нами дружить (и то что в 2013 или 2014 году США наедут на нас после Сирии я писал об этом ранее в ветке о сирийском конфликте), а следовательно время наступило для ... Китая... вот здесь уже возможна настоящая война и втягивание в нее России... и все беды еще впереди.
|
|
|
23:20 4 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесь
Вы это повторяете уже какую страницу форума, самого себя уже наглядно видно Вы давно убедили
|
|
Мил человек!
Ну, не верю я чтоб наш русский не кинулся бы в эту кашу за деньги...и технику ему предоставят, только плати баксы...и платят - понятно кто...Кто кровно заинтересован в возврате прошлого (?), назвать фамилию или сами догадаетесь...Знамо дело не Путин, ему-то зачем... есть его подмастерье с деньгами, уворованными с Украины...
А по Вам - верить, не верить - Ваше дело...я к этому отношусь спокойно...каждый рассуждает сообразно своим внутренним убеждениям...
Понимаю, что это Вам ни к чему, при Вашей-то непоколебимой уверенности в обратном, всё же вот ещё один репортаж о том, как на самом деле Россия "не вмешивается" в события в Украине...
Так вот, специальный корреспондент "Новой" Елена Костюченко в репортаже
" Армия и добровольцы"
ведет рассказ со слов добровольца на условиях анонимности - сами знаете почему - о том, как происходит вербовка и обучение добровольцев, с последующей засылкой их на территорию Украины в районы боевых действий с украинской армией...
В деталях, скажем, доброволец может и поднаврать, но в общем - вполне может быть так...ведь это своего рода предпринимательская деятельность и всегда найдется человек, а то и группа, желающие заработать на этом денежку...
Несколько цитат...
| |
Собеседник — мужчина за тридцать, в составе российского миротворческого контингента участвовал в нескольких военных кампаниях. На гражданке работал в личной охране. В Ростовской области находился около недели, вчера в составе своего подразделения пересек границу.
— Что с псковскими десантниками?
— Знаю, что они обеспечивали коридор через границу. Некоторые погибли.
|
|
| |
— Срочники?
— Ну как? Если ты служишь полгода, ты уже имеешь право заключать контракт. Но ты же слышала по телевизору: все как бы в отпуске, все вопреки желанию Минобороны там оказались.
— То есть это регулярная армия?
— Да.
— Зачем тогда добровольцы, если есть регулярная армия?
— Регулярная армия дороже. Еще, наверное, думали, что добровольцев будет больше. Что мы сможем переломить ход войны.
|
|
Ну, и так далее...
| |
pavelz
писал:
В общем если подытожить Ваши мысли озвученные на форуме, то Вы медленной цапой перешли от рефлексии до истерии по России. Вы конечно извините но со стороны это выглядит именно так...
|
|
Да не обижаюсь я...чего мне, больному, обижаться
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной...
Кстати Вы не обратили на один очень важный момент во всей этой истории с украинским майданом и потом войной на Донбассе. А именно то что все это время пока заявлялось о ре-во-лю-ции, едыной Украине, люстрации и еще не Бог весь чего. Реально хунта занималась только одним - поиском врага и демонизацией России и руководства.
|
|
Глубоко копаете, сударь
Возразить мне нечем, каюсь, не в курсе оных дел...
| |
pavelz
писал:
Обамкина администрация уже все сделала, что планировала по России, т.е мы в полной изоляции и все боятся с нами дружить
|
|
Да уж...
Да и Россия не в стороне осталась...всё сделала, чтоб быть не только в изоляции и страшилой, но и в ...
|
|
|
00:18 5 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так вот, специальный корреспондент "Новой" Елена Костюченко в репортаже " Армия и добровольцы" ведет рассказ со слов добровольца на условиях анонимности
|
|
Вам, самому не смешно, уважаемый сотрудник нашей спецслужбы? Или вы нас за недалёких держите? Корреспонденту "Новой" рассказал неизвестно кто, что хотел или что ему приснилось. Я этой Елене Костюченко тоже могу поведать как пил водку с марсианами, а потом ходил с ними в разведку и брал в плен президента Порошенко. И что, если этот бред напечатают, то он станет правдой. Эти бумагомараки большинство своих опусов высасывают из пальца в погоне за рейтингами и гонорарами. А вы это приводите в доказательство? Мы далеко не так глупы. Понимаем, что верить разным газетёнкам - дело последнее. Они только подливавют масла в огонь, плодят ненависть и сеют раздоры. Это с их лёгкой руки те кто ещё вчера был белым и пушистым становятся гадами последними. Не даром их называют четвёртой властью. Они так запудривают мозги, что церковь отдыхает в сторонке. Что на самом деле творится на Украине одному богу известно. Так не бывает, что потери армии сепаратистской украинской хунты исчисляются уже десятками тысяч, а мирных граждан по оценке ООН погибло чуть больше двух. Обычно при военных конфликтах потери мирного населения в пять -шесть раз больше военных. Считайте сами. Геноцид это. А в Киеве сидят военные преступники которых ждёт трибунал и расстрельная стенка. Главное, чтоб мир настал поскорее. Русские убивают русских на потеху "цивилизованного" Запада. Индейцы мы для них и должны сгинуть перебив друг друга. Глупые. Не знают, что случается с заигравшимся сорванцом. Его порют ремнём, чтоб больше не маялся дурью.
|
|
|
01:05 5 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот и само выступление главы правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко...где всё сказано...
|
|
Вот именно. Там сказано о получении подкрепления в виде танков и другой бронетехники. О том, что эта бронетехника поступила из России - ни слова. Там сказано, что 1200 человек личного состава проходили обучение на територии РФ. О том, что у них были с собой танки - ни слова. О том, что эти 1200 человек граждане России - ни слова. О том, что это российские военнослужащие - тем более, да и зачем бы солдатам понадобилась четырёхмесячная подготовка?
Так что оставьте Ваши выдумки, уважаемый.
| |
Новичок
писал:
Так и свергать Януковича не пришлось...
|
|
Свержение не обязательно подразумевает физическую ликвидацию. Хотя Вам, возможно, хотелось бы именно этого?
| |
Новичок
писал:
Если про репрессии и геноцид вы пишите, имея ввиду население Донецкой и Луганской областей, то никаких репрессий и никакого геноцида относительно населения этих областей нет и не было (подозреваю, что Вы просто не знаете что такое репрессии и геноцид)...
|
|
К Вашему несчастью, знаю: геноцид, это действия насильственного характера, имеющие целью полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы. На юго-востоке Украины киевское правительство производит геноцид населения с помощью убийств и причинения тяжкого вреда здоровью людей, а также путём создания условий, непригодных для жизни (разрушения городской и сельской инфраструктуры, водо- и электроснабжения, уничтожения запасов продовольствия и т.д.) Поводом к этому геноциду стало желание властей провести в регионе политические репресии с целью нейтрализации национально-освободительного (или сепаратистского с их точки зрения) движения и сохранения собственной власти.
| |
Новичок
писал:
К слову сказать, в Украине находятся представители ЕСПЧ, как раз следящие, чтоб в ходе боевых действий не остались незамеченными случаи военных преступлений...пока всё тихо...
|
|
Очевидно, военые преступления совершаются со стороны дреманного ока этих глубокоуважаемых представителей. Ничего нового в этом нет. Хотя может быть я к ним несправедлив, и они просто копят материал, чтобы позже предъявить все обвинения по полной программе... проигравшей войну стороне.
| |
Новичок
писал:
внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг
|
|
Внезапный рейд *воображаемых* тактических батальонных групп?
|
|
|
19:21 5 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Так что оставьте Ваши выдумки, уважаемый.
|
|
| |
LostIn
писал:
Внезапный рейд *воображаемых* тактических батальонных групп?
|
|
Продолжайте в том же духе...У Вас здорово получается
| |
LostIn
писал:
Вот именно. Там сказано о получении подкрепления в виде танков и другой бронетехники. О том, что эта бронетехника поступила из России - ни слова.
|
|
Резонно...тогда получается, что бронетехника поступила от Порошенко, как подарок
...Других ведь поставщиков бронетехники там нет: или Россия, или Украина...
А вот и
видео,
как бронетехника направляется в Краснодон со стороны Молодогвардейска...
| |
Киев, Сентябрь 03 (Новый Регион, Ольга Мещерякова)
Колонна российской техники движется в направлении Краснодона в Луганской области, сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБОУ, полковник Андрей Лысенко.
«Колонна российской военной техники движется со стороны Молодогвардейска в направлении Краснодона в Луганской области Украины», — сообщил Лысенко.
|
|
К слову сказать, Вы не один такой фома неверующий...
Вот и уважаемые
dimasster
и
pavelz
тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов...хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев...
| |
LostIn
писал:
О том, что эти 1200 человек граждане России - ни слова. О том, что это российские военнослужащие - тем более, да и зачем бы солдатам понадобилась четырёхмесячная подготовка?
|
|
Вы уж совсем Александра Захарченко за лоха считаете, чтоб он выложил все карты и на весь мир всем рассказал бы, что эта помощь из России...Хватит и того, что он оплошал с танками...волнуясь - это видно, как он нервно вертит в руках пачку сигарет - он оговорился не заметив, и выдал тайну, которая давно для Запада и Киева является секретом полишинеля...
Кроме россиян...с ними-то понятно - синдром или феномен неверия охватил россиян
А вот почему россияне не верят в войска РФ в Украине...Этим вопросом задался журналист Павел Казарин...
| |
Киев, Сентябрь 03 (Новый Регион, Павел Казарин) – Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну, то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?
Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки.
|
|
| |
|
Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.
|
|
Феномен, да и только...
По моему, это помешательство на безоговорочной вере в своего нацлидера - небось забыли! - Путина...Вот признает он, как признал в Крыму, участие российских войск в Донбассе и все безоговорочно признают...а пока отмашки нет, все бубнят монотонно - в в Украине российских войск нет и быть не может...всё
|
|
|
23:00 5 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот и уважаемые dimasster и pavelz тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов...хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев...
|
|
Посмотрел Ваше кино
, кстати там эти авторы наснимали несколько подобных роликов где едут на одной и той же машине и в некоторых сценах даже открываю окно и кричать неким людям матерные слова едущим внимание в микроавтобусах ШКОДА и сбоку у них написано военная полиция. и я уже не буду вспоминать , что у ВАИ основной вид транспорта считается УАЗ 469 и люди в этих машинах едут в гражданской одежде при этом НИ У КОГО не видно стрелкового оружия
и это в зоне боевых действий. У меня один единственный такой маленький но главный вопрос, а где в вашем кино ополченцы ????
. Неужели Вы думаете , что вся эта техника будет выстраиваться в километровые колонны и колесить по ЛНР и ДНР без единой машины с ополченцами
? Или Вы думаете , что ополченцы вдруг стали скромничать и позабыли поднять свои флаги и навязать ленты
? Да Вы посмотрите любое видео с ними у них даже на охотничих ружьях навязаны эти ленты и на технике разрисовано не Бог весть чего
. И самое главное Вы комментарии хотя бы почитайте к вашему кино, там народ резонно спрашивает, судя по заявлению в видео они буквально незадолго до этого такой огромной колонной должны были пересечь пропускной пункт на границе с Украиной где сидят и во все глаза смотрят сотрудники ОБСЕ
... В общем тема сис... ой военного вторжения российской армии не раскрыта
. Пишите авторам чтобы снимали лучше свое кино.
ps Найдите видео большая колонна техники ВСУ в 30 км от Донецка и попробуйте найти разницу в составе техники с тем что Вы привели в качестве примера как колонна российской техники...
|
|
|
09:05 6 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
К слову сказать, Вы не один такой фома неверующий...
Вот и уважаемые dimasster и pavelz тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов...хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев...
|
|
Всё у Вас, сотрудник нашей спецслужбы, с ног на голову.
| |
Новичок
писал:
Ну, не верю я чтоб наш русский не кинулся бы в эту кашу за деньги...и технику ему предоставят, только плати баксы...и платят - понятно кто...
|
|
Так добровольцы или наёмники? Или у вас всё смешалось? Я верю, что на стороне ДНР и ЛНР воюют добровольцы. Как и на стороне противоположной. Но не верю, что за баксы стреляет в украинскую армию какой-нибудь Иванов Иван из Владимира. Люди едут из России туда не за деньги, понимают, что победи украинство в Донбассе, и Россия получит огромную украинскую язву у себя под боком.
|
|
|
11:07 6 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос - воевали ли российские войска или нет на стороне сепаратистов теперь уже не стоит так остро...Подписано перемирие и противоборствующие стороны замерли на линии фронта по состоянию на 18:00 5 марта 2014...
| |
dimasster
писал(a):
победи украинство в Донбассе, и Россия получит огромную украинскую язву у себя под боком
|
|
Если бы украинские войска разбили бы сепаратистов, то - да...
Но АТО затянулась - и на много - и здесь не последнюю роль сыграла техническая и людская помощь со стороны России, что вынудило Киев заключить перемирие...
Теперь уже Украина получила язву в виде двух областей с самостийным управлением на своём здоровом теле...
Путин, можно сказать, выиграл первый этап по возвращению Украины под своё влияние: в Украине появились две области, пророссийски настроенные, выбившиеся из общего ряда областей, настроенных проукраински, и связавшие Украину по рукам и ногам от возможности вступления в ЕС и НАТО...что и надо России на первое время...
Далее всяко бывает...вдруг украинский народ поумнеет
или ему помогут поумнеть
, сместит Порошенко и вновь кинет взор в сторону братского российского народа...
Это программа максимум Путина, а пока надо закрепить успех сепаратистов планом Путина в действии...
Вот как-то так я вижу развитие дальнейших событий в Украине...
|
|
|
14:44 6 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
судя по заявлению в видео они буквально незадолго до этого такой огромной колонной должны были пересечь пропускной пункт на границе с Украиной где сидят и во все глаза смотрят сотрудники ОБСЕ ... В общем тема сис... ой военного вторжения российской армии не раскрыта
|
|
так понимаю, что обсуждается военное вторжение регулярных войск РФ на Украину. Путин сам отменил легитимизацию ввода войск ещё весной. По мнению абсолютного большинства аналитиков разных стран это было сделано по причине отсутствия такой необходимости- войска Новороссии на тот момент показали способность самостоятельно противостоять силовикам. Поэтому подобное вторжение сейчас может быть только откровенной глупостью Путина, в которую поверить никак невозможно, если конечно Вы не безмозглый русофоб. Помощь Новороссии со стороны РФ, на мой взгляд, очевидна. Её масштабы и виды обывателю неведомы. Сегодняшнее, или уже позавчерашнее, блеяние со стороны Украины о вторжении войск РФ- единственное, что может оправдать их поражения на фронтах. В качестве доказательств у них 9 десантников с российскими паспортами и монологами на камеру из методички, а также несколько видео, снятых на телефон, причём объектив был наверное предварительно смазан вазелином. Единственное, что можно увидеть на тех видео, это вооружение советских времён, людей без оружия (хорошо вторжение), топливовозы с надписями "огнеопасно", а также проезжающие мимо гражданские автомобили советского производства. Преобладание автомобилей советского производства типично для осободепрессивных регионов как РФ так и Украины, к коим не относится Ростовская область. Очень "естественно" выглядят комментарии оператора, например- "сколько трупов завтра будет". Можно строить версии по поводу этих видео, но в любом случае в качестве доказательства военного вторжения это может предъявлять только выживший из ума идиот, ну и Псаки тоже.
Без помощи шахтёры, таксисты и фрезеровщики Донбасса, вооружённые берданками, не выстояли бы против Градов регулярной армии.
Теперь Порошенко заявляет
| |
|
мы готовы сделать выдающиеся шаги касаемо децентрализации власти в некоторых районах Донецка и Луганска, предоставить им экономическую свободу, применять их язык на этой территории и придерживаться их культурных традиций
|
|
т.е. то, чего требовал Донбасс пол года назад. Порошенко сел за стол переговоров с теми, кого вчера называл террористами, с кем можно разговаривать только оружием. И тут некоторые недалёкие персонажи заявляли, что с "террористами" диалога не будет- опять сели в кизяк, сколько ж можно, не смешно уже даже. Только сегодня для Новороссии этого уже мало, поэтому судьба этих переговоров скорее пессимистична и ждёт нас опять кровопролитие.
|
|
|
03:56 7 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
Порошенко сел за стол переговоров с теми, кого вчера называл террористами, с кем можно разговаривать только оружием. И тут некоторые недалёкие персонажи заявляли, что с "террористами" диалога не будет- опять сели в кизяк, сколько ж можно, не смешно уже даже.
|
|
Уж ежели по-справедливости, то и вы, ура-патриоты, "сели в кизяк" утверждая с пеной у рта, что Порошенко - хунта и вообще нелегитимен...
Однако Путин в интервью "Эху Москвы" по поводу "Что произошло за закрытыми дверями минского саммита?" сказал следующее...
| |
Ирада Зейналова: «Владимир Владимирович, прошли переговоры в Минске».
Владимир Путин: «Да».
Ирада Зейналова: «Вы встречались в закрытом режиме с президентом Порошенко».
Владимир Путин: «Точно».
Ирада Зейналова: «Услышал ли он аргументы Москвы?»
Владимир Путин: "Ну, надеюсь, что да. Вообще встреча была очень хорошая, мне так показалось, достаточно откровенной. Петр Алексеевич, на мой взгляд, такой партнер, с которым можно вести диалог. Но, разумеется, хотелось бы, чтобы все, о чем мы договаривались, было воплощено в жизнь.
|
|
Нет, каково...Петр Алексеевич...во, как уважительно...
Давайте посмеёмся вместе над нашими прогнозами
Лично я готов признаться в ошибочности своего прогноза...пусть будет плохой мир, чем хорошая война...
Он же, Путин, в ходе интервью, сказал следующее...
| |
|
А второе, мне кажется, что и на соответствующую реакцию России надо было рассчитывать. Надо было иметь в виду, что Россия не может остаться безучастной к тому, что людей расстреливают почти в упор. Я имею в виду сейчас не руководство страны даже, а Россию как государство, народ наш российский. И соответствующая реакция, конечно, неизбежна, потому что там же и родственники, и друзья проживают и все настолько взаимосвязано, что те, кто что-то планирует на Западе или в других странах, они должны хотя бы на шаг вперед посчитать последствия того, что они делают.
|
|
Понимаете...Вот так и сказал: - Надо было иметь в виду, что Россия не может остаться безучастной к тому, что людей расстреливают почти в упор...
То есть недвусмысленно признал, что если не прямое участие регулярных войск, то уж в качестве спонсора донецких сепаратистов Россия , безусловно, выступает - подготовка наемников, забрасывание их на территорию сопредельного государства, снабжение их вооружением - это да...
И далее...
По моему, переговоры на минском саммите и последующее подписание перемирия ни что иное, как возможность для Путина "сохранить лицо" перед россиянами, возможность выйти из уукраинского тупика без ощутимым последствий для своего рейтинга...как когда-то советовал бывший посол США в РФ и один из самых авторитетных мировых специалистов по России Майкл Макфол...
| |
...для выхода из кризиса бывший дипломат советует продолжать переговоры с Кремлем и ни в коем случае не изолировать Владимира Путина, не оставлять его «наедине с самим собой». Президенту России надо дать возможность сохранить лицо.
«Любой компромисс, какие угодно условия – статус русского языка, децентрализация, что угодно! И контекст не так уже и важен, на самом деле я уверен, что Путину все равно, как и насколько жители Донецка контролируют свои налоги, – предлагает Майкл Макфол. – Единственный, кто проиграет от этих переговоров – это российские наемники на востоке Украины. Потому что их тоже мало волнует налоговая политика в Донецке и Луганске, мы все понимаем, что у них другие цели».
|
|
| |
LostIn
писал:
О том, что эти 1200 человек граждане России - ни слова. О том, что это российские военнослужащие - тем более, да и зачем бы солдатам понадобилась четырёхмесячная подготовка?
|
|
Вот прочитайте этот скорбный репортаж и не задавайте, по крайней мере, больше вопросов, уважаемый, коль просто не хочется думать головой и сердцем...лучше помолчите...
Вот как раз об одном из этих 1200 "не граждан" - по Вашему - России...
Специальный корреспондент " Новой" Елена Рачева 1 сентября 2014 «Другой работы-то нет» ...
Как оказался на войне и погиб 20-летний Антон Туманов, житель Козьмодемьянска Республики Марий Эл. Рассказ мамы...
Позволю несколько цитат...
| |
|
По словам сослуживцев, приказ перейти границу с Украиной пришел 11 августа. Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки: позже Туманова нашла в «ВКонтакте» фотографию сына с такими повязками и комментарием его сослуживца: «Это знаки опознавания свой-чужой. Сегодня на ноге, завтра на правой руке и т. д. Все, что движется без повязок, — уничтожается».
|
|
| |
|
Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».
|
|
| |
— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…
Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.
|
|
Опять будете писать "...оставьте Ваши выдумки, уважаемый"...
Вот этот репортаж
«Другой работы-то нет»
|
|
|
13:15 7 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Новичок многократно радовался тому, что Лукашенко не поддерживает Путина (больше радоваться то нечему). Лукашенко действует в интересах своей страны, как экономических, так и политических. Белоруссия в бОльшей части зависит от Украины и его действия очень понятны. Кстати, это показывает, что Путин по имперски не толкает президенту Белоруссии политику, речи, действия и пр. Но Лукошенко естественно прекрасно понимает кто и зачем придумал майдан и что происходит на Украине.
Вот свежее интервью Лукошенко о сегодняшней ситуации
| |
|
Дядя Сэм" там из-за океана постоянно подталкивает нас к этой бойне. И, давайте откровенно, в Украине много политиков, которые четко исполняют этот заказ
|
|
| |
Новичок
писал:
вы, ура-патриоты, "сели в кизяк" утверждая с пеной у рта, что Порошенко - хунта и вообще нелегитимен...
|
|
впечатление, что если зайти на эту ветку через 10 лет, то опять увидишь брехню от Новичка и копипаст из "Новой", размещённый им. Порошенко- представитель хунты (читай определение в словарях), и это не противоречит тому, что его выбрала часть украинского общества в надежде на то, что он остановит террор в отношении Донбасса и вообще инакомыслия. Никто, Новичок, тут не оспаривал "с пеной у рта" той части (подчёркиваю- части) легитимности, которую ему подарила часть (подчёркиваю- часть) украинцев. Но Новичок как всегда пропустит то, на что у него нет и не может быть ответа или опять накопипастит брехни из "Новой", даже не понимая очевидность этой брехни. Так что снова Новичок в кизяке, кажется он скоро захлебнётся. Не знаю где Новичок увидел тут ура-патриотов, но уж лучше быть ура-патриотом, чем ура-идиотом, способным поверить в материал про "Новую русскую азбуку".
|
|
|
19:18 7 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Резонно...тогда получается, что бронетехника поступила от Порошенко, как подарок
|
|
Можно и так сказать, только слово "подарок" нужно брать в кавычки. Вся бронетехника ополчения ДНР/ЛНР украинского происхождения, это давно уже признают все, кроме тех, кто пользуется устаревшей киевской методичкой.
| |
Новичок
писал:
Вы уж совсем Александра Захарченко за лоха считаете, чтоб он выложил все карты и на весь мир всем рассказал бы, что эта помощь из России...
|
|
А Вы значит телепатически у него из мозга считали то, о чём он не говорил? Или всё-таки сами придумали?
| |
Новичок
писал:
он оговорился не заметив, и выдал тайну
|
|
Какую тайну?
| |
Новичок
писал:
все бубнят монотонно - в в Украине российских войск нет и быть не может...
|
|
Почему не может? Может, ещё как. Нескольких российских солдат разве не на Украине поймали? Только вот с армией Украины эти солдаты не воевали вообще - сами же укры это и подтвердили. Побеждают бедненьких украинцев какие-то совсем другие "российские войска", невидимые (если верить Вам) или воображаемые (что гораздо правдоподобнее).
| |
Новичок
писал:
Вопрос - воевали ли российские войска или нет на стороне сепаратистов теперь уже не стоит так остро...
|
|
Ок, слив засчитан.
| |
Новичок
писал:
Но АТО затянулась - и на много - и здесь не последнюю роль сыграла техническая и людская помощь со стороны России, что вынудило Киев заключить перемирие...
|
|
Поправка - людская и материальная помощь со стороны русского народа. Официальная Россия пальцем о палец не ударила, чтобы помочь народному ополчению Донбасса. Даже сейчас, когда Порошенко продолжает обзывать ополченцев "незаконными вооружёнными формированиями", Россия молчит в тряпочку вместо того, чтобы добиваться признания их воюющей стороной и субъектом переговорного процесса.
| |
Новичок
писал:
То есть недвусмысленно признал, что если не прямое участие регулярных войск, то уж в качестве спонсора донецких сепаратистов Россия , безусловно, выступает - подготовка наемников, забрасывание их на территорию сопредельного государства, снабжение их вооружением - это да...
|
|
Это вы опять промеж извилин прочитали, только теперь уже у Путина?
| |
Новичок
писал:
Опять будете писать "...оставьте Ваши выдумки, уважаемый"...
|
|
А что, не Ваши? Вы их только повторяете? Где есть хоть какая-нибудь информация о якобы погибшем, кроме Новой Газеты? Где остальные 119 якобы погибших и 450 якобы раненых?
|
|
|
21:04 8 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
не устаю поражаться новым рекордам украинских СМИ, проводящим чемпионат мира по вранью. Эта новость очередной рубеж сверхтупости зомби, способных всосать в свой свидомый мозг
этот абсурд.
Обращаю внимание, эта "новость" от официального органа- Совета национальной безопасности и обороны Украины
| |
|
Российские диверсанты обстреливают позиции боевиков под видом украинских военных
|
|
видимо это надо размещать на ветке "анекдот недели" с пометкой- для дяди Пети.
|
|
|
09:36 9 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Где есть хоть какая-нибудь информация о якобы погибшем, кроме Новой Газеты?
|
|
Уважаемый, а я виноват
, что окромя "Новой", да "Эхо Москвы", из либеральных изданий других-то и не осталось, многие прикрыты - слишком вольно себя почувствовали, а остальные чешут под дуду правительства и такие материалы, идущие в разрез официальной точке зрения государства, не публикуют...
| |
LostIn
писал:
Где остальные 119 якобы погибших и 450 якобы раненых?
|
|
Ладно, так и быть, по Вашей просьбе, есть материал про раненого из этих 450 "якобы раненых", ставшего инвалидом, но...опять из "Новой", не обессудьте, сударь
Так вот, Елена Рачева , специальный корреспондент "Новой" в репортаже "
Билет в один конец
" повествует, как воюют в Украине российские десантники. Свидетельства родных Николая Козлова, потерявшего ногу под Мариуполем...
Как это начиналось, цитата...
| |
|
На учения 31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада выдвинулась 3 августа. Из Ульяновска (места базирования) ехали на грузовиках на полигон Чебаркуль (Челябинская область). Выросший в Озерске под Челябинском контрактник Николай Козлов смотрел по сторонам, но знакомых Уральских гор все не было. Вдоль дороги начались степи. Скоро всем стало ясно: везут в Украину.
|
|
| |
|
— Их также в Крым, скорее всего, отправляли: перебрасывают якобы на учения — и все, ты уже в Севастополе, здравствуйте. Приказ на командировку оформлен, отказаться нельзя. Система устроена так, что отцы-командиры знают, что делать, а солдат не спрашивают, — говорит дядя Николая Сергей Козлов. — Я Кольку спросил: ты подписывал какие-нибудь бумаги? Он сказал: «Если нужно было, за меня уже все подписали».
|
|
И как закончилось, цитата...
| |
Первым же выстрелом Коле оторвало ногу.
— Все думали, он двухсотый (труп. — Е. Р.), — говорит Сергей Козлов. — Кто-то из солдат успел оттащить его с линии огня. Коля cам смог наложить жгут на то, что осталось от ноги, остановить кровь, вколоть лекарства…
Дальше Колю двое суток — с сепсисом, в жару, с большой потерей крови — везли к границе назад. В ростовском военном госпитале (по словам Коли, переполненном ранеными) сделали операцию и отправили в Москву.
|
|
Оно, конечно, Ваше дело хотите - верьте, хотите - нет, что в Украине находятся российские регулярные части...таких, как Вы, уважаемый, неверящих в это - больше половины россиян...так что Вы не один такой...
Но и я не один задаюсь этим вопросом - почему российское общество с таким упорством, достойным иного применения, не верит этим фактам...в чём здесь крамола, чтоб так отбиваться, не понятно...
Из комментарий к этому репортажу...
| |
barbara2112, Sep. 8th, 2014 05:55 am (UTC)...
Даже выкладывая подобные истории жизни и ранения-большинство людей говорят,что это ложь и наших нет в Украине. Там идёт гражданская война Запада и Востока между украинцами..А Россия ни при чём.Очень хорошо поработал зомбоящик над умами.
|
|
Ещё...
| |
nastennnnnnnka , Sep. 8th, 2014 06:30 am (UTC)...
Я показала такие ссылки одному убежденному, что мы там не воюем, а Америка и ЕС всё время врут. Он мне ответил, что это единичные случаи, а не такие, чтоб об этом говорить, что там армия.
|
|
Вот так и не больше...
.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
