 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:19 30 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
Для начала
такое
видео - афганец Павел Ковальчук на украинском ТВ про свою позицию на майдане. Думайте... Имхо тема активной позиции человека в современной политике актуальна, но абсолютно не раскрыта. Нигде и никак. К сожалению итогом майдана стал Порошенко и для Ковальчука это, имхо, трагедия (где он сейчас поверхностным поиском не нашел).
*
Два видео
тут
и
тут
- интервью с ополченцем, этническим афганцем (хотя такой нации нет и это просто самоназвание по территории. В Афганистане живет несколько народов включая таджиков, которых обычному человеку трудно отличить от европейцев). Его правда мне понятна - идет война двухолярного мира. Можно рассуждать, что это упрощение и что давно уже не так) Только до той поры, когда внешний враг приходит к Вам и в это время ООН заключает, что этот враг имеет на это право.
*
Кстати небольшое отступление про красных кхмеров. Узнал нюанс - при вводе войск вьетнама в камбожду на заседаниях ООН это расценивалось как агрессия и говорилось, что народ камбоджи имеет право на самостоятельное развитие. В это время там уже было 3 миллиона трупов. Желательно также разобраться откуда появился в камбодже Пол Пот. Даже эта история с камбоджей учит, что любые высказывания про "свой путь развития" это деструктивная пропаганда с целью Вас убить в будущем. Раскрывать не стану, но если найдутся желающие, можно подискутировать. Кратко - есть здоровый путь развития и есть "свой". Различать их надо учиться, т.к. неверный выбор значит гибель общества.
*
О роли человека. Пока единственный наверное вывод, что неискушенный человек становится орудием ему неведомых сил, более искусных. Т.е. не нужно никуда лезть, не представляя себе хотя бы расклада сил и уровня их угроз. А то можно и страну потерять без шуток. Простому человеку не разобраться в этих раскладах имхо. Есть мнение, что время лидеров из народа вообще прошло, т.к. сегодня их отследят и устранят раньше, чем те смогут набрать вес. Поэтому как и что делать неискушенному в политике человеку - вопрос открытый и даже не обсуждаемый.
*
Про русских наемников (или русской армии) в ополчении. В доводах "за" есть доля истины просто по причине того, что война это профессия. Даже профессии. Хотелось бы услышать компетентное мнение на тему - могут ли не профессионалы в составе мелких подразделений, сформированных по-территориально, победить регулярную армию. Потери армии Украины подошли к порядку 20 тысяч и растут. Армия отступает перед ополчением?! Допускаю, что руководят армией буратины. Где истина?
Тут
про бойца подразделения моторолы, выжившего после плена. Сам он и брат его местные.
Тут
ребячество бойцов моторолы. Могут они быть засланным спецназом ГРУ? Как вариант медийной войны можно допустить, что отряд показательный и людей туда выбирали профессионалы, дабы показать, что спецназа нет) Ну в порядке бреда - может так быть? Или все же воюют добровольцы?
|
|
|
16:41 30 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
ведь Украина не сама до этого додумалась, вы упустили фразу "Запад потребовал"
|
|
Мы не знаем, что как варится варево на киевской кухне, может Украине подсказали, что пора озвучить это требование, может она сама до этого додумалась, а потом сослалась на авторитетное мнение. В любом случае подобное заявление является вполне логичным на фоне сложившийся политической ситуации.
| |
Страшила
писал:
Хотя и трудно представить, как Донбасс будет уживаться в одной стране с Киевом и Львовом ... Но мы же как-то уживаемся с Грозным?
|
|
Я думаю, что прежней Украины не будет, у Киева нет столько денег, которые бы он мог потратить на Донбасс, сколько потратила Россия на Чечню. Поэтому скорее всего Донбасс отделится от Украины и будет существовать благодаря поддержке России, как это происходит с Приднестровьем, Абхазией и Ю.Осетией, чья экономика держится на крупных кредитах, неоплаченных долгах и просто прямых инвестициях из российского бюджета.
| |
Страшила
писал:
То есть вы не знаете о болгарских гидроэлектростанциях или, например, об АЭС в Козлодуе? А болгарские коньяки и брэнди? А сигареты? Электронная промышленность
|
|
Болгарские ГЭС работают как работали, 4 энергоблока АЭС, построенные в 1974-1982 годах по требованию ЕЭС были выведены из эксплуатации по причине несоответствия европейским стандартам безопасности, 2 более новых и мощных блока были модернизированы, кроме того в качестве компенсации Болгария получила более 1 млрд долларов. А болгарские сигареты и бренди были хороши только в условиях отсутствия конкуренции.
| |
Страшила
писал:
но мотивировано это не экономическими причинами. Вряд ли кто-нибудь согласится вернуться в прошлое и усесться за учебники марксизма-ленинизма
|
|
Верно, но одного без другого не бывает.
| |
Страшила
писал:
идея перестраивать не ломая не кажется мне неосуществимой
|
|
Хотелось бы разделить с Вами эту уверенность.
|
|
|
23:16 30 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
О роли человека. Пока единственный наверное вывод, что неискушенный человек становится орудием ему неведомых сил, более искусных.
|
|
Тут более подходит определение "...Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше..."
Как бы все в наших руках, а вернее в головах.
| |
Analyst
писал:
Танки, БТРы и установки Град не грибы, их не собирают, их поставляют те у кого они есть в избытке. А если говорить о бойцах, то именно так Захарченко и сказал, а вчера еще раз подтвердил, что в составе ополчения воюет несколько тысяч бойцов из России, в т.ч. взявших отпуска по месту службы.
|
|
Как видим в избытке у армии укропов, о чем ополченцы уже и не раз говорили. Когда на Украине сверкали наемники из америки и других стран, все западные страны поджали языки. А теперь вам что то не нравится что там воюют добровольцы на стороне ополчения, кому-то очень не нравится когда действуют такими же методами, так надо было раньше действовать в соответствии с мировым правом и если договорились, то выполнять свои договоренности.
Порошенко проиграл еще в тот момент, когда заявил о мирном плане, а сам усилил бомбежки.
Думаете много еще осталось нациков в Херсоне, это же мясо в первых рядах отправилось уничтожать людей на донбасе, теперь уже и никто и не знает в какой канаве кого закопали.
|
|
|
23:56 30 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я думаю, что прежней Украины не будет, у Киева нет столько денег, которые бы он мог потратить на Донбасс, сколько потратила Россия на Чечню.
|
|
Какие деньги о чем Вы говорите ???? В следствии европеизации своей экономики на Украине уже произошли изменения: Предприятия Украины за полгода понесли убытки на сумму почти 136 млрд грн, в то время как за аналогичный период 2013 года их прибыль составила 8,724 млрд грн, сообщил Госстат, за первые 7 месяцев текущего года украинские вагоностроители снизили выпуск грузовых вагонов почти на 76% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А вот например россияне намерены наладить на Воронежском механическом заводе (ВМЗ) производство титановых шар-баллонов для ракетных двигателей, которые пока еще заказывают у украинского «Южмаша» и как Вы понимаете закроют тему зависимости от украинской продукции для ракет. Зато сами США недавно 20 августа из России получили два ракетных двигателя РД-180... Как говорится без комментариев
|
|
|
01:43 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
Порошенко проиграл еще в тот момент, когда заявил о мирном плане, а сам усилил бомбежки.
|
|
именно так, об этом много раз говорилось.
Вот и второй вопрос Чуркина в этом коротком ролике
на эту тему. Но ответа естественно нет даже от украинского представителя в ООН, не то что от русофобов, у которых не хватает интеллекта ответить на примитивные вопросы.
| |
Ever4
писал:
Для начала
такое
видео - афганец Павел Ковальчук на украинском ТВ про свою позицию на майдане. тема активной позиции человека в современной политике актуальна, но абсолютно не раскрыта
|
|
А чего тут раскрывать то? Ваш ролик о афганце, желающем справедливости, широко говорит людям, способным мыслить, т.е. лишний раз подтверждает очевидное. Человек выступая на телеканале, принадлежащем олигарху, говорит о торжестве справедливости (не знаю какой смайлик поставить, чтобы не оскорбить этого афганца). Надеюсь майданские события промыли мозги всем нормальным людям в части отношения олигархов к плебеям (просто слово ёмкое такое) и их чаяниям. Настроения в обществе можно использовать, что и сделали на майдане (спасибо СШП). Ну а технология создания этих настроений история достаточно простая (в случае с Украиной- спасибо СШП и Януковичу).
Вот настроения жителей Молдавии, которые приносят реальные деньги в казну страны,
Они массово хотят сотрудничества с Россией, посмотрим как их будет слушать их марионеточное правительство. бугага.
Яков Кедми, израильский экс-руководитель спецслужб (кто знает, тот поймёт) рассказывает о сегодняшней ситуации на Украине.
Никакой субъективности, голая прагматичность и практичность, всё очень цинично, ни к одному слову не придерёшься, всё по честному, в т.ч. о влиянии России
| |
|
киевская власть недооценила украинское население в новороссийских областях и степень несправедливости, которую они пытались с ними учинить, и степень сопротивления...
|
|
вот и очередной пример манипулирования настроениями общества только в интересах России. Олигархическая хунта по технологиям СШП использовала настроения общества в своих интересах, но кое-чего не учла, и кое-где перегнула палку со своими фашистскими замашками.
Хочется отметить способы "борьбы" наших, так сказать, майдановцев. Их активность прямо пропорциональна пэрэмогам бандерофашистов. Мы их ещё тут увидим, ведь у укронациков будут ответные ходы под опытным руководством СШП, но их сегодняшнее отсутствие без пэрэмог говорит лишь о том, что нет у них правды, и свои позиции они готовы отстаивать лишь на фоне позорных провокаций.
|
|
|
02:47 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
Вот до Вас тут Новичек продвигал идеи фашизма, а как он испарился Вы активизировались, очень подозрительно, его уже в отпуск отправили, и вас направили на поддержание активной позиции.
|
|
Да здесь я...просто дыхание перевожу...тут запросто от общения с Вами веру в человечество потеряешь
| |
Analyst
писал:
Ever4 писал:
Как конфликт на Украине у границ России отвечает российским интересам?
Пока на Украине продолжается конфликт между Киевом и Донбассом никаких вступлений Украины ни в ЕЭС ни тем более в НАТО быть не может. Если бы России было безразлично членство Украины в европейских союзах, никто не стал бы давать Януковичу такие бешеные деньги не пойми под какие гарантии.
|
|
Конфликт ещё как отвечает российским интересам...
По всему выходит, что России очень даже небезразлично стремление Украины погрузиться в европейский мир и выйти из-под влияния России...что она действительно готова была давать Януковичу большие деньги под никакие гарантии возврата...И этому есть веские причины...
Получается, что...
Растущий конфликт в Украине между правительством, поддерживаемым Западом, и сепаратистами, поддерживаемыми Россией, сосредоточил свое внимание на одном фундаментальном вопросе: каковы долгосрочные цели Кремля?
Почему Россия с таким упорством, не взирая на санкции, продолжает разжигать очаг войны в Украине?
Ответы на эти вопросы пытается дать американский экономист, профессор экономики Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини в своей статье "
Евразийское видение России"...
Резюме статьи...
Евразийская концепция России: долгосрочная цель Путина - создать конкурента ЕС...Отсюда, от этой цели, и все последующие действия России, начиная от подкупа Януковича большими деньгами и эскалацией волнений на юго-востоке Украины в связи с проигрышем Януковича и победой Майдана...
Как пишет в статье, которую публикует The Guardian, известный экономист Нуриэль Рубини...
| |
Ближайшие цели президента России Владимира Путина могли ограничиваться возвращением Крыма и сохранением некоторого влияния на происходящее на Украине, однако его долгосрочные намерения куда амбициознее.
Эти амбиции нетрудно разгадать. Как известно, Путин однажды заметил, что распад СССР был величайшей катастрофой XX века. Таким образом, его долгосрочной целью стало его восстановление в том или ином виде, возможно, в качестве наднационального союза стран-участниц по примеру ЕС
|
|
Автор предполагает - таким объединением, по его мнению, должен стать Евразийский союз (ЕАС)...
| |
|
Хотя ЕАС - пока лишь таможенный союз, опыт Евросоюза подсказывает, что успешная зона свободной торговли со временем приводит к более широкой экономической, валютной и, в конечном итоге, политической интеграции. Цель России - не повторить Северо-Американское соглашение о свободной торговле (NAFTA), а создать новый ЕС, в котором все реальные бразды правления будет держать Кремль
|
|
И далее, обьясняет экономист...
| |
|
С появлением обширного таможенного союза торговые, финансовые и инвестиционные связи разрастаются до того, что страны уравнивают обменные курсы по отношению друг к другу. Затем - вероятно, через несколько десятилетий после его создания - участники задумываются о создании настоящего финансового объединения с единой валютой (евразийским рублем?), которая может использоваться как мера стоимости, средство расчетов и накопления
|
|
Далее, профессор экономики рассуждает...
| |
|
Путин - амбициозный человек и, подобно автократам Центральной Азии, может оставаться у власти десятки лет. К тому же, нравится вам это или нет, даже недостаточно динамичная для успешного развития производства и промышленности будущего Россия останется товаропроизводящей сверхдержавой".
|
|
В заключении автор статьи предостерегает...
| |
|
К сожалению, санкции, которые накладывают на Россию США и Европа, при всей их необходимости могут лишь усилить убежденность Путина и его советников-славянофилов в том, что будущее России - не на Западе, а в отдельном интеграционном проекте на Востоке. Барак Обама утверждает, что о начале новой холодной войны речь не идет, однако текущие тенденции могут вскоре опровергнуть его слова
|
|
Далеко идущие планы...
Но первым шагом является Таможенный союз, и, в случае создания в дальнейшем Евразийского Союза, он должен был включать и Украину, крупнейшего западного соседа России...
| |
|
Вот почему Путин оказывал такое давление на бывшего президента Виктора Януковича, чтобы он отказался от соглашения об ассоциации с ЕС. Это также ответ, почему Путин так отреагировал на свержение правительства Януковича, захватив Крым и дестабилизировав Восточную Украину.
|
|
Если профессор экономики Нуриэль Рубини прав, то ни о каком примирении России с Украиной, взявшей курс на европейский путь развития, не может быть и речи...
На первых же шагах по интеграции в Евразийский союз получить такой прокол - с этим Путин никогда не смирится и побежденным себя не признает, а потому приложит все усилия, чтоб вернуть Украину под своё влияние, не взирая ни на какие санкции...Уж как это получится и с какими жертвами, нам пока не известно...
А пока, по всему получается, что Украина волей судьбы оказалась в самой гуще борьбы интересов Запада и России...и мира на земле украинской в данной ситуации не видать...
|
|
|
06:21 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Почему Россия с таким упорством, не взирая на санкции, продолжает разжигать очаг войны в Украине?
|
|
Для начала, почему Вы считаете что это делает Россия? У Вас в методичке так написано? Выкиньте её, ну или хотя бы отложите на минутку в сторону и просто посмотрите вокруг. Разве российские орудия, ракеты и миномёты бьют по городам восточной Украины, разнося насосные станции водопроводов, электроподстанции, школы, больницы, детские сады, не говоря уже о цехах заводов?
Даже сейчас, когда перед карательными войсками уже стоит вполне реальная перспектива поражения, они отнюдь не только отстреливаются от наседающих сепаратистов. Они продолжают стрелять *по городам* из всех имеющихся в их распоряжении конвенционных (а по некоторым сведениям, и не только) средств поражения. Но в этом, конечно, Путин виноват, да-да-да.
|
|
|
08:31 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
У Вас в методичке так написано?
|
|
Меня улыбнуло
Поверьте мне - ни к каким методичкам отношения не имею...И к Украине отношусь равно...и мысли мои, и мнения мои больше от моего мироощущения, от моего понятия справедливости...называйте это как хотите, хотя бы смелостью суждений, а врать, чтоб всем понравится, не нахожу нужным...
| |
LostIn
писал:
Для начала, почему Вы считаете что это делает Россия?
|
|
А кто же ещё...
Без пособничества России - хотя бы негласного - здесь не обошлось...Мне, не зашоренному ура-патриотизмом, яснее-ясного...Логика говорит: ополченцы без помощи извне, со стороны России, а откуда ещё - ясно, что неофициальной - давно были бы разбиты...
Порошенко помогает весь Запад - я думаю, Вы не против этого утверждения, так почему бы противоборствующей Киеву стороне не помогала та же Россия...у ней в этом конфликте есть свой интерес...На это, на интерес - под флагом своих не сдаём, указывает то обстоятельство, что до недавнего времени большинство руководящих должностей, в так называемых народных республиках, занимали лица с российским гражданством, а не с украинским...
Здесь надо отметить одно обстоятельство...действительно, официального приказа начать боевые действия российских войск на территории Украины нет...просто русский народ отличается особой способностью знать мнение начальства, интуитивно полагая что ему нужно в данный момент...и надо сказать, редко ошибаясь...
Потому-то сейчас идёт сокрытие фактов захоронения погибших в Украине российских военнослужащих...другой причины в этом, сокрытии, я не нахожу...
Вот как-то так...
| |
LostIn
писал:
и просто посмотрите вокруг. Разве российские орудия, ракеты и миномёты бьют по городам восточной Украины, разнося насосные станции водопроводов, электроподстанции, школы, больницы, детские сады, не говоря уже о цехах заводов?
|
|
Нет, конечно, украинские...А почему и кто в этом виноват?
В своё время этим вопросом задавалась журналистка Анна Политковская в своих очерках о войне в Чечне...Тогда для России не стоял вопрос кого считать врагом - российский спецназ или чеченских террористов/сепаратистов...хотя Анна Политковская осуждала жёсткость российских мер "принуждения к миру", за что поплатилась жизнью...светлая ей память...
Вы можете меня осуждать - что и делают здесь некоторые, но...международное право на стороне Киева - какие бы Вы доводы не приводили...он, Киев, ведёт антитеррористическую операцию - даже боевые действия, если хотите - против сепаратистов, посягающих на территориальную неприкосновенность государства...
Любое государство поступило бы так, что там Украина...и уж чего более всего боится Россия так того, что, не дай Бог, бацилла сепаратизма захватит и её...одной Чечни ей предостаточно...
|
|
|
09:47 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы можете меня осуждать - что и делают здесь некоторые, но...международное право на стороне Киева - какие бы Вы доводы не приводили...
|
|
Можно узнать у уважаемого эксперта о каком международном праве идет речь ?
И в какой статье этого международного права написано, что города надо обстреливать артиллерией и деревни сносить артиллерийскими установками типа "град" ?
| |
Новичок
писал:
Киев, ведёт антитеррористическую операцию - даже боевые действия, если хотите - против сепаратистов, посягающих на территориальную неприкосновенность государства...
|
|
И почему Вы наотрез отказываетесь называть боевиками и террористами тех, кто вооруженным путем сменил власть в Киеве в феврале месяце текущего года ? И что говорит международное право по этому поводу ?
Назовите вещи своими своими именами и Вы увидите как у Вас неожиданно сложится пазл с происходящим на Украине.
|
|
|
11:06 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да здесь я...просто дыхание перевожу...тут запросто от общения с Вами веру в человечество потеряешь
|
|
Вот Вы когда в Израиль переместились, сколько лет назад? Просто интересно начались уже необратимые последствия или еще есть надежда даже не на приятие другой точки зрения, а на способность услышать. Пока же полное игнорирование фактов бомбежек населения армией укропов показывает, что Вы ничего не слышите. Про другие факты противоречащие вашей идеологии также ничего не скажите. Если вас это устраивает, тогда просто признаетесь в своих взглядах и согласны с тем что надо уничтожать людей, только потому что они думают иначе.
| |
Новичок
писал:
Растущий конфликт в Украине между правительством, поддерживаемым Западом, и сепаратистами, поддерживаемыми Россией
|
|
Вам уже сказали что правильно "на Украине", а вы повторяете свои ошибки, только глупец не способен учиться. И кто сказал, что в Киеве правительство более законное чем в Новороссии? В каких таких документах это прописано? Кого поддерживает население то и законно(если это не фашистский режим), референдум Новороссия провела, а Киевский режим?
| |
Новичок
писал:
от подкупа Януковича большими деньгами
|
|
Вы сами передавали деньги? Если вы считаете 15 млрд помощи которая Россия готова была оказать Украине подкупом, то как Вы назовете млрд поставляемые по линии МВФ? Причем у России условия для населения были значительно лучше. Без долговой кабалы на годы вперед.
| |
Новичок
писал:
не взирая ни на какие санкци
|
|
А что для Вас живущего в Израиле санкции против России какая то проблема? Что это Вас так волнует, это должно волновать нас, проблема России в том что в 90-е годы англосаксами были ввинчены в нашу систему гайки не дающие развиваться в полной мере. Вот сколько лет мы жили в нищей стране и думали как такая богатая страна живет так плохо, все дело в лишних винтиках, таких как Чубайсы. Не знаю как давно вы уехали из страны, но как мне кажется уже прошло достаточно много времени и часть винтиков заменены. Жизнь значительно изменилась. И теперь лучше тем кто настроен против нас бояться наших санкций. История с продуктами это же только начало, подобных секторов экономики предостаточно, я даже больше чем уверен пройдет год и мы увидим положительный эффект такой, что уже введем их в отношении других товаров. Даже те же двигатели для ракет очень показательная история. А что надо нам от ЕС и СШП? Планшеты и айфоны, так меня китайский телефон полностью устраивает. Как видим от санкций России будет немного неудобно как и любое изменение сложившегося положения, но от них выиграют все кто угодно но только не те кто их вводил против России.
А если жизнь в России на столько изменилась, что теперь нет надобности высокотехнологичным специалистам уезжать в Израиль и СШП, то что это означает даже для Израиля, который в 90-е годы занял лидирующие позиции по количеству ученых на 1000 жителей, а ведь ученые не вечны и новые гении родятся у нас, а не у вас. В плане развития для меня Комсомольск не конфетка, но по России достаточно других мест для роста.
|
|
|
20:03 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Можно узнать у уважаемого эксперта о каком международном праве идет речь ?
|
|
Вы мне льстите...ну, какой я эксперт
...все мои знания из Рунета...
Здесь вот об этом...
| |
Материал из Википедии...
Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой.
|
|
| |
pavelz
писал:
И в какой статье этого международного права написано, что города надо обстреливать артиллерией и деревни сносить артиллерийскими установками типа "град" ?
|
|
Государство вправе использовать для своей защиты - в данном случае, территориальную целостность - любое оружие, кроме того, на которое распространяется международный запрет, в том числе оружие массового поражения...
Кроме того существуют международные организации (ЕСПЧ, например), могущие и призванные наказывать за военные преступления, совершенные в период ведения боевых действий...Обратитесь туда, если считаете, что Киев - военный преступник...
| |
pavelz
писал:
И почему Вы наотрез отказываетесь называть боевиками и террористами тех, кто вооруженным путем сменил власть в Киеве в феврале месяце текущего года ?
|
|
А отказываюсь я потому, что этого не было...Это в Вас говорит неприязнь, сочувствую Вам...
Была мирная смена власти, когда Янукович счёл за нужное скрыться в России, где он и находится по сей день и претензий к новой власти у него нет, кроме разве обиды
...т.к. в суд на Киевскую власть он не подал...
Есть к нему претензии...Я так думаю, что после завершения АТО киевские власти доведут начатое расследование до конца и представят материал в Гаагский трибунал для привлечения Януковича к наказанию...было бы справедливо по моему...
| |
pavelz
писал:
И что говорит международное право по этому поводу ?
|
|
По этому поводу своё веское слово сказал украинский народ, в мае 2014 избравший большинством голосов в первом туре президентом Порошенко...
После известных событий в феврале 2014 у украинского народа до президентских выборов было время подумать какой путь развития страны угоден для него и был выбрал именно европейский путь развития страны...
Мировое сообщество, в том числе и Путин, признали выборы состоявшимися, а президента Порошенко - легитимным...
Я понимаю, такое Вам читать неприятно, но...что есть, то есть
| |
pavelz
писал:
Назовите вещи своими своими именами и Вы увидите как у Вас неожиданно сложится пазл с происходящим на Украине.
|
|
Не знаю о каком Вы пазле говорите, но у меня всё складывается по-справедливости...так верней, по моему...
| |
senes
писал:
Вот Вы когда в Израиль переместились, сколько лет назад? и так далее
|
|
Исходя из вежливости, я должен был бы ответить на Ваш пост...
Но...по большей части здесь перемалывается моя личность, да и не в тему...
Вот как по этому случаю ответил ув.
Analyst
, присоединяюсь к нему...
| |
|
Удивительные люди пишут на форумах, желающие не только обсуждать тему, но и давать нравственные оценки собеседнику, копаться в национальности и вероисповедании, причем делают это легко и уверенно.
|
|
|
|
|
22:11 31 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы мне льстите...ну, какой я эксперт ...все мои знания из Рунета...
Здесь вот об этом...
|
|
Это какие то избранные знания, а как же право народа на самоопределение. И за примерами даже далеко ходить не надо, народ Крыма самоопределился и теперь живет в мире и согласии со всем остальным народом России. А вот народу Донбасса не дали реализовать свое право самоопределиться мирным путем и теперь там кровь и война. Ну как, каково а ?
| |
Новичок
писал:
Государство вправе использовать для своей защиты - в данном случае, территориальную целостность - любое оружие, кроме того, на которое распространяется международный запрет, в том числе оружие массового поражения...
|
|
А смысл в таком государстве ? Я вот даже не знаю ни одного государства, которое бы реализовало это Ваше право на войну со своим народом и продолжило бы жить потом в мире и согласии. Примеры почему то приходят из стран третьего мира где то в Африке, где постоянно мечом и огнем проводят усмирение своих граждан... Ни одна из так называемых цивилизованных стран, подобным вандализмом похвастаться не может
.
| |
Новичок
писал:
А отказываюсь я потому, что этого не было...Это в Вас говорит неприязнь, сочувствую Вам...
|
|
Не вздумайте это на Украине заявить, они Вам сразу заявят "... на гиляку"
. Потому что самый последний патриот там хорошо помнит о небесной сотне
. А запуганная часть населения хорошо помнит о убитых милиционерах и забитых до смерти простых гражданах несогласных с основной линией партии "на майдан".
| |
Новичок
писал:
Есть к нему претензии...Я так думаю, что после завершения АТО киевские власти доведут начатое расследование до конца и представят материал в Гаагский трибунал для привлечения Януковича к наказанию...было бы справедливо по моему...
|
|
Янукович не гнал войска в один из регионов своей страны для расстрела мирного населения и не забрасывал "коктейлями молотова" протестующих руками своих ультрас...
| |
Новичок
писал:
По этому поводу своё веское слово сказал украинский народ, в мае 2014 избравший большинством голосов в первом туре президентом Порошенко...
|
|
Знаете что такое "Выборы без выбора "
? так вот это как раз тот случай.
| |
Новичок
писал:
Мировое сообщество, в том числе и Путин, признали выборы состоявшимися, а президента Порошенко - легитимным...
|
|
Поверьте мировое сообщество поддержало бы и Дарт Вейдера, если бы его поддержал госдепартамент США
. Это как поддержка Путина на региональных выборах в России, типа джокера или игры с одними козырями
.
|
|
|
02:06 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А отказываюсь я потому, что этого не было...Это в Вас говорит неприязнь, сочувствую Вам...Была мирная смена власти, когда Янукович счёл за нужное скрыться в России, где он и находится по сей день и претензий к новой власти у него нет, кроме разве обиды
|
|
Тю, опять чушь пишите. Для отстранения президента на украине есть конституционный способ - импичмент, и этого сделано не было. А то что он покинул пределы страны, это не снимает с него обязанности. Юридически он остался президентом, пока не закончится его срок.
| |
Новичок
писал:
Исходя из вежливости, я должен был бы ответить на Ваш пост...Но...по большей части здесь перемалывается моя личность, да и не в тему...
|
|
Очень даже в тему. Что вы делаете на заштатном форуме дальневосточного города в теме "Украина...." ???
Скорее всего отрабатываете свои тридцать серебреников за проведение "разъяснительной" работы.
|
|
|
04:31 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Порошенко помогает весь Запад
|
|
А войну, внезапно, разжигает Россия. Парадокс? Я ещё раз спрошу: это Россия командует вооружёнными силами, обстреливающими города и убивающими мирных граждан Украины до кучи вместе с сепаратистами (даже если допустить, что сепаратистов убивать как бы можно)?
| |
Новичок
писал:
Вы можете меня осуждать - что и делают здесь некоторые, но...международное право на стороне Киева - какие бы Вы доводы не приводили...он, Киев, ведёт антитеррористическую операцию - даже боевые действия, если хотите - против сепаратистов, посягающих на территориальную неприкосновенность государства...
|
|
Международное право в данном вопросе неоднозначно. Кроме права государства на территориальную неприкосновенность, в нём существует и право народа на самоопределение. И в определённых случаях это право преобладает, а именно: когда государством грубо попираются основные права человека, как-то: *право на жизнь* и т.д. До начала военных действий против гражданского населения, прав был Киев. Но теперь уже нет, извините.
Только не надо ссылаться на мнение ООН, ОБСЕ, НАТО и пр. полит. пр. по данному вопросу. Есть разница между правом и правоприменительной практикой. Вспомните-ка Косово, пересчитайте тех кто признал его независимость от Сербии и сравните со списком тех, кто не желает признавать *провозглашённую народом* независимость Крыма и Донбасса от Украины. Любопытная картина, не правда ли?
| |
pavelz
писал:
Янукович не гнал войска в один из регионов своей страны для расстрела мирного населения и не забрасывал "коктейлями молотова" протестующих руками своих ультрас...
|
|
Таки да, мне вот тоже интересно, кто всё-таки лучший *слуга народа*: весь такой коррумпированный Янукович, отказавшийся от силового удержания законной власти, или весь такой в белом Порошенко, отдавший приказ о возобновлении кара... пардон, антитеррористической операции? Ах да, его же об этом "народ" с Майдана попросил...
|
|
|
09:25 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Международное право в данном вопросе неоднозначно. Кроме права государства на территориальную неприкосновенность, в нём существует и право народа на самоопределение. И в определённых случаях это право преобладает, а именно: когда государством грубо попираются основные права человека
|
|
| |
pavelz
писал:
а как же право народа на самоопределение. И за примерами даже далеко ходить не надо, народ Крыма самоопределился и теперь живет в мире и согласии со всем остальным народом России. А вот народу Донбасса не дали реализовать свое право самоопределиться мирным путем и теперь там кровь и война. Ну как, каково а ?
|
|
Действительно, cуществует определённое противоречие между принципом территориальной целостности и правом народов на самоопределение...И эти противоречия оговорены в Основном Законе страны, в Конституции...
Применительно к Украине, как унитарному государству с формой государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования, получается, что области права на самоопределение не имеют...
| |
pavelz
писал:
А вот народу Донбасса не дали реализовать свое право самоопределиться мирным путем и теперь там кровь и война. Ну как, каково а ?
|
|
Получается, что у населения Донецкой и Луганской областей НЕТ права на самоопределение...Так вытекает из Конституции, принятой всем украинским народом...
Тяжелый случай, но...закон - есть закон...
| |
pavelz
писал:
Я вот даже не знаю ни одного государства, которое бы реализовало это Ваше право на войну со своим народом и продолжило бы жить потом в мире и согласии.
|
|
А чеченские войны...и вроде бы сейчас России живёт с Чечнёй в мире и согласии - Кадыров не нарадуется...
| |
LostIn
писал:
А войну, внезапно, разжигает Россия. Парадокс? Я ещё раз спрошу: это Россия командует вооружёнными силами, обстреливающими города и убивающими мирных граждан Украины до кучи вместе с сепаратистами (даже если допустить, что сепаратистов убивать как бы можно)?
|
|
Вы почему-то постоянно пишите только про украинские войска, которые "обстреливают города и убивают мирных граждан Украины", ну и, невзначай получается
, кокошат сепаратистов...забывая, что в таких боевых действиях стреляют с обеих сторон ...и сепаратисты тоже ведут огонь по украинским войскам, и по поселкам и городам с мирным населением тоже...и не из рогаток, а тоже из тяжелого вооружения...
В таких боевых действиях мирному населению достаётся и от белых, и от красных...И кто больше набедокурил - поди разберись...
| |
LostIn
писал:
Я ещё раз спрошу: это Россия командует вооружёнными силами
|
|
Нет, конечно, не Россия...до этого дело не дошло и наверное не дойдёт - мировое сообщество не допустит...но до недавнего времени ополченцами командовали человеки с российскими паспортами...Бородай, Гиркин-Стрелков, Беслер и другие личности...
Получается, Россия, конечно, напрямую не командует, но потворствует людьми и техникой - это да...
Прецедент уже был в Крыму, когда Путин напрочь опровергал слухи об участии российских войск в захвате Крыма, а потом вынужден был признаться, что были...
.
| |
читатель
писал:
Для отстранения президента на Украине есть конституционный способ - импичмент, и этого сделано не было. А то что он покинул пределы страны, это не снимает с него обязанности. Юридически он остался президентом, пока не закончится его срок.
|
|
Насчет импичмента верно, есть...
НО...события развивались столь стремительно, что за ними было не поспеть - на то и революция...Брошенную, буквально, власть, подобрал Майдан и вручил названному на Народном Вече правительству - очень верный шаг в то время...чтоб страна не впала окончательно в катаклизму...
А Янукович, действительно, формально оставался президентом, но только формально...до 25 мая, когда украинский народ избрал нового президента Порошенко...
| |
читатель
писал:
Скорее всего отрабатываете свои тридцать серебреников за проведение "разъяснительной" работы.
|
|
А чего Вы боитесь...ведь на Вашей стороне правда, так ведь считаете?
|
|
|
11:55 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Тяжелый случай, но...закон - есть закон
|
|
О каких законах вообще можно в данном случае говорить если Власть в Киеве пришла путём переворота..Есть Закон о Перевороте и насильственной свержения Власти путём вмешательства других стран?
|
|
|
12:33 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы мне льстите...ну, какой я эксперт
|
|
Да, действительно, аналитик Вы никакой...И способны только перепевать песни только самых антироссийских СМИ и цитировать тех экономистов и политиков, которым нужно ввести в заблуждение мир по поводу действительных целей переворота на Украине ...
| |
Новичок
писал:
Кроме того существуют международные организации (ЕСПЧ, например), могущие и призванные наказывать за военные преступления, совершенные в период ведения боевых действий...Обратитесь туда, если считаете, что Киев - военный преступник...
|
|
Интересно, что сделали международные организации в отношении Израиля, который применял запрещённое оружие против мирного населения сектора Газа в ходе операции "Литой свинец"? Поделитесь информацией?
| |
Новичок
писал:
Была мирная смена власти, когда Янукович счёл за нужное скрыться в России
|
|
Если вас облить коктейлем Молотова и отобрать кошелёк, как вы это назовёте? Мирный поджог? Или, может, мирная акция нищих граждан по отъёму денег у богатых?
| |
Новичок
писал:
Есть к нему претензии...Я так думаю, что после завершения АТО киевские власти доведут начатое расследование до конца и представят материал в Гаагский трибунал для привлечения Януковича к наказанию...было бы справедливо по моему...
|
|
Это, интересно, за что? США убили миллион иракских мирных жителей и никто не говорить, что это военное преступление. Порошенко убивает тысячами население Украины - а вы только хлопаете в ладоши. О чём Вы вообще говорите?
| |
Новичок
писал:
По этому поводу своё веское слово сказал украинский народ, в мае 2014 избравший большинством голосов в первом туре президентом Порошенко...
После известных событий в феврале 2014 у украинского народа до президентских выборов было время подумать какой путь развития страны угоден для него и был выбрал именно европейский путь развития страны...
|
|
Как тут подумать, если выборы безальтернативны? Порошенко за свои деньги, при помощи своего телевидения, используя жесточайшую цензуру альтернативных новостей, вплоть до запрета на профессию и убийства журналистов, устроил фарс по выборам самого себя. Стыдитесь, господин демократ ...
Вам не кажется странным, что война идёт именно в тех регионах, где есть доступ к российским СМИ?
| |
Новичок
писал:
Не знаю о каком Вы пазле говорите, но у меня всё складывается по-справедливости...так верней, по моему...
|
|
То есть воспитание русофобии на протяжении 23-х лет в нескольких поколения украинцев, памятники Бандере и Чикатило, все эти речёвки и кричалки - это, по-вашему "складывается по справедливости"? Может, тогда и воспитание антисемитизма в немецком народе в 30-х, 40-х годах тоже дело справедливое? Как Вы думаете?
| |
Новичок
писал:
Получается, что у населения Донецкой и Луганской областей НЕТ права на самоопределение...Так вытекает из Конституции, принятой всем украинским народом...
Тяжелый случай, но...закон - есть закон..
|
|
Тоесть, президент Украины всё-таки Янукович? Закон есть закон!
Как вы разделяете конституционность и неконституционность действий? Как скажут остальные 50 штатов Вашей страны?
| |
Новичок
писал:
Конфликт ещё как отвечает российским интересам...
|
|
Так как? Что значит "ещё как"? Вы думаете России интересны передряги в экономике? Разрыв связей с Европой? Может у неё есть деньги на то, чтобы заниматься сотнями тысяч украинских беженцев? Они даже в наш город прибывают в шлёпанцах, лёгкой одежде и без копейки денег и нужно очень много времени, чтобы бюрократическая машина сработала, а это время люди должны жить ... Вы верно упомянули, что никакой аналитик, ведь любому, даже европейцу понятны цели США на Украине. Повесить на шею ЕС ещё одного пятидесятимиллионног- о голодранца, разорвать экономические связи ЕС и России, которые стали опасно крепнуть и развиваться, словом, вернуться к тому, что было в военное и послевоенное время, когда США из развивающейся страны стали мировым экономическим и политическим лидером. Это понимают абсолютно все, тем более европейцы, поэтому они и сопротивляются как могут ... А вы пишите про какие-то революции ... Как второклашка, начитавшийся Ленина, ей богу ...
| |
Новичок
писал:
К сожалению, санкции, которые накладывают на Россию США и Европа, при всей их необходимости могут лишь усилить убежденность Путина и его советников-славянофилов в том, что будущее России - не на Запад
|
|
А какие санкции? И опять же Вы приводите какие-то провокационные измышления, высосанные из пальца ... Подскажите мне, что ещё можно сказать человеку, который уверен, что всё происходящее на Украине и в Европе - дело рук России, а не её ответная реакция на очередное беззаконие со стороны мировой олигархии?
| |
Новичок
писал:
А пока, по всему получается, что Украина волей судьбы оказалась в самой гуще борьбы интересов Запада и России...и мира на земле украинской в данной ситуации не видать...
|
|
Не волею судьбы, "...не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены ..." (Читай США) И делать Порошенко просто нечего - только война может скрыть весь позор и несостоятельность экономических программ и прожектов, и, я думаю, Всё закончится примирением, ведь информация проникает на Украину вместе с возвращающимися солдатами и беженцами и, рано или поздно, дезертирство и уклонение от службы в рядах Украинцев достигнет таких масштабов, что Войну надо будет прекращать и смотреть в глаза реальности. А она ох как неприятна ...
|
|
|
15:12 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Действительно, cуществует определённое противоречие между принципом территориальной целостности и правом народов на самоопределение...И эти противоречия оговорены в Основном Законе страны, в Конституции...
|
|
Да, именно в Конституции, которая (как Вы, видимо, уже успели забыть) была попрана Майданом и после свержения законного президента де-факто не действует. В этих условиях народ действует по праву революции и защищает свои базовые права и интересы так, как это диктует революционная целесообразность.
| |
Новичок
писал:
Вы почему-то постоянно пишите только про украинские войска, которые "обстреливают города и убивают мирных граждан Украины", ну и, невзначай получается , кокошат сепаратистов...
|
|
По соотношению потерь ополченцев и гражданских получается именно так - по сепаратистам попадают изредка, мимолётом. Хотя с точки зрения Порошенко, разумеется, все кто находился на территории самопровозглашённых республик в момент проведения референдума - террористы. Воистину, ДНР+ЛНР "самая крупная в мире террористическая организация".
| |
Новичок
писал:
и сепаратисты тоже ведут огонь по украинским войскам, и по поселкам и городам с мирным населением тоже...и не из рогаток, а тоже из тяжелого вооружения...
|
|
По войскам - пусть ведут на здоровье. Это вооружённый противник, пришедший убивать и разрушать, что было им продемонстрировано в первые же часы конфликта. А вот про обстрелы посёлков и городов *из тяжёлого вооружения* расскажите подробнее, пожалуйста. Только не про "хаотические обстрелы городских кварталов из миномёта", это я уже читал. Найдётся у Вас более свежая методичка?
| |
Новичок
писал:
но до недавнего времени ополченцами командовали человеки с российскими паспортами...Бородай, Гиркин-Стрелков, Беслер и другие личности...
|
|
Ставить во главе силовых ведомств и армии вольнонаёмных *специалистов* это нормально. Какая разница, какое у них гражданство, если они умеют и хотят воевать за интересы народа ДНР и ЛНР? Тем более, что ДНР и ЛНР и сейчас ещё не начали оформлять собственное гражданство, AFAIK, не до того им пока.
| |
Новичок
писал:
Получается, Россия, конечно, напрямую не командует, но потворствует людьми и техникой - это да...
|
|
Про технику до сих пор никто, включая всевидящие США, не смог предоставить доказательств. Про людей - иностранные добровольцы воюют за обе стороны конфликта, это нормальная общемировая практика.
| |
Новичок
писал:
Брошенную, буквально, власть, подобрал Майдан и вручил названному на Народном Вече правительству - очень верный шаг в то время...чтоб страна не впала окончательно в катаклизму...
|
|
То, что страна "впала в катаклизьму" именно из-за Майдана, Ваша методичка предписывает старательно не замечать?
| |
Новичок
писал:
А чего Вы боитесь...
|
|
Да мы с Вас развлекаемся, при чём тут боязнь? Платят-то хорошо хоть?
|
|
|
23:38 1 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
да, весело порою посмеяться над слабоумным. Но всё-же интересно как Украина идёт к примирению. А никак пока.
Очень неоднозначное видео как пленные батальона "Донбасс" скачут
только с новой кричалкой. Казалось бы, после радостей в комментариях к видео о разорванной при первом авианалёте на Луганск "самке колорада", которое было вырезано "кем-то" из ютубе по причине явного компромата для бандерофашистов. Причём самый главный компромат был именно в комментариях к тому видео (само видео естественно осталось там где надо), ярко показывающих зомбированность украинского общества. После своих зверств укрофашисты вроде как должны философски воспринимать относительно невинное баловство ополченцев- ну ведь им нравится скакать, они им такую возможность предоставляют даже в плену. Так нет же, вы только посмотрите на комментарии к ролику со стороны украинских зомби. Они готовы стереть с лица Земли Россию, которую их так долго учили ненавидеть. Они так искренне возмущаются беспределу над пленными- где соблюдение женевской конвенции?, мы не готовы скакать под чуждыми нам кричалками!. Не берусь судить стоило ли такое видео выкладывать на просторы Интернета, ненависти и так предостаточно, но ведь они прекрасно знают, что
они над пленными издеваются куда как изощрённей
| |
|
Не боюсь этого слова... Да, мы его мучили. Мы его брали плоскогубцами за сосок и... Загоняли ему иголки под ногти...
|
|
Хочется в очередной раз вспомнить фашистскую Германию, в которой люди тоже не были готовы к тому, что их завоюют, и они, самая великая нация, будут подчиняться кому-то. Другое дело когда у них пэрэмоги и они каждый день мочат ненавистных ватников-колорадов и русских террористов.
А у украинских СМИ новая фишка при разжигании ненависти- по несколько раз в день
в результате пыток боевиков погибают герои Украины.
Естественно они как всегда не заморачиваются доказательствами, народ там давно всасывает любую чушь. На фоне таких "зверств боевиков" воевать пойдут украинцы, и не надо им уже
тысячи гривен в день от брехуна Порошенко.
Они забыли про цели майдана, про брехню политиков, у нации зомби сегодня одна цель- убивать русских.
|
|
|
11:50 2 сентября 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Насчет импичмента верно, есть...НО...события развивались столь стремительно, что за ними было не поспеть - на то и революция...Брошенную, буквально, власть, подобрал Майдан и вручил названному на Народном Вече правительству - очень верный шаг в то время...чтоб страна не впала окончательно в катаклизму...А Янукович, действительно, формально оставался президентом, но только формально...до 25 мая, когда украинский народ избрал нового президента Порошенко...
|
|
Майдан начался ещё в конце 2013года, и по причине в том числе недовольством политикой Януковича. В феврале президент пошел на уступки оппозиции, причем к этому моменту этим ребятам удалось по сути навязывать свою политику в ВР. Так что сугубо технически за импичмент проголосовало бы большинство. Но что странно, даже после бегства (а некоторые факты говорят о том, что его хотели устранить физически), НЕ пытались соблюсти конституцию и начать процедуру импичмента и выполнить юридическую сторону отстранения президента от власти, даже пусть в спешке или хотя бы начать оную.
По факту нынешний конечно пришёл к власти в результате выборов, но предыдущий от власти юридически не отстранен.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
