 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:41 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Трезвенник
писал:
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи.
|
|
Поддерживаю! Тут же вслед за Донбассом в Новороссию уйдут Харьков, Xерсон, Одесса. Вплоть до Приднестровья. И это будет справедливо
|
|
на территории современной Украины такая процедура как референдум нелегитимна. До недавно времени главным органом власти являлся майдан и народное вече, теперь и это неактуально. Ждёмс развития новых форм правления, а пока, похоже, всё просто- кто сильнее, тот и прав.
| |
asaz
писал:
Что за десантники российские такие? Сдались бандитам в армейской украинской форме без боя еще и на камеру выступают.
|
|
да не парьтесь Вы так с этими десантниками.
Посмотрел я их допросы
| |
|
"... я сделал вывод, что страна должна быть единой. Не может быть, как и в России, какой-нибудь там Псковской народной республики, не может быть Чувашской народной республики, страна должна быть единой...
|
|
трындят чего-то с методички, этому, например, оказывается не нравится то, что наша страна федерация. Очень правдоподобно. И все побывав сутки в плену сделали ну такие глобальные выводы... как будто в Донбассе, а может и во всей Украине, со всеми успели душевно пообщаться. Версий по поводу этих десантников много. Вплоть до того, что их тупо захватили на территории РФ и обработали. Сейчас мы правды не узнаем, не торопитесь- сейчас рано анализировать. Если РФ и направляет туда наёмников, то они точно массово глупости нести не будут, да и забрасывать их будут другими способами. У ополченцев полно видеоматериала про украинских пленных гораздо качественнее. для Украины это конечно прорыв, до этого
их фейки разоблачались даже кухарками.
|
|
|
01:15 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Ему издалека непонятно, а может уже и забыл, что в России мнение населения всегда колеблется вместе с линией партии и сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам.
|
|
Как конфликт на Украине у границ России отвечает российским интересам? Может продолжите свою мысль и скажете, что Россия этот конфликт создала?
| |
Analyst
писал:
Осталось дождаться чтобы колонна с российским гуманитарным грузом попала в засаду и тогда российские десантники уже на законных основаниях будут участвовать в боях с федеральными украинскими войсками. Если кто не понял, именно в этом была провокационность проезда российской колонны по неконтролируемой территории Донбасса, а не в характере груза.
|
|
Может все таки дело в гуманитарной катастрофе, устроенной украинской армией и украинским правительством? Колонне сами же укры разрешили идти на территории Украины - не хотели бы провокаций, не разрешили бы вход. Потом как регулярная армия может напасть на колонну, пропущенную своим же правительством? - имхо только по приказу, ведь колонна на армию не нападает. И кроме колонны у России других поводов для ввода войск уже было предостаточно. В общем делаем вывод - Analyst сам написал провокацию, перевернув события в стиле Новичка.
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи.
|
|
Приднестровье как-то живет. А в общем не понятно, что и кому Донбасс должен доказывать, если украинские власти его оставят в покое и признают независимость. Ведь мы помним начало этой истории - сегодняшнего противостояния украинская сторона добилась своими же действиями. Если кто-то, увидев ситуацию, воспользовался ею (предположим), то все равно вина за начало конфликта лежит на украинской власти. Analyst же говорит нам, что Донбасс пошел против законной власти, чтобы что-то доказать - с его слов по контексту получается так... Зачем так писать и какой человек мог так писать пусть каждый сам делает выводы. По моему если есть факты агрессии России, авторства России в конфликте, амбиций Донбасса (еще при Януковиче) - пусть эти материалы будут предоставлены. Иначе это навет.
|
|
|
02:00 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Как конфликт на Украине у границ России отвечает российским интересам?
|
|
Пока на Украине продолжается конфликт между Киевом и Донбассом никаких вступлений Украины ни в ЕЭС ни тем более в НАТО быть не может. Если бы России было безразлично членство Украины в европейских союзах, никто не стал бы давать Януковичу такие бешеные деньги не пойми под какие гарантии.
| |
Ever4
писал:
Колонне сами же укры разрешили идти на территории Украины - не хотели бы провокаций, не разрешили бы вход. Потом как регулярная армия может напасть на колонну, пропущенную своим же правительством?
|
|
Много вопросов, ответ один - российская гуманитарная колонна вошла на территорию Украины без разрешения украинских властей, именно это и было расценено в Европе как провокация.
| |
Ever4
писал:
А в общем не понятно, что и кому Донбасс должен доказывать, если украинские власти его оставят в покое и признают независимость
|
|
Если какой-то регион объявляет о своей независимости, то его население и власти должны понимать какие задачи им предстоит решать и доказывать они должны прежде всего себе.
| |
Ever4
писал:
Зачем так писать и какой человек мог так писать пусть каждый сам делает выводы.
|
|
Удивительные люди пишут на форумах, желающие не только обсуждать тему, но и давать нравственные оценки собеседнику, копаться в национальности и вероисповедании, причем делают это легко и уверенно.
|
|
|
07:49 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну, теперь-то, может быть , Вы поверите, ну, не войска в обширном значении этого слова, так российские группы, роты и отряды "гуляют заблудшие" по территории Украины...
|
|
Мда к сожалению появилась такая информация. Видимо в нашей армии хватает еще деревянных командиров посылающих солдат в подготовленную ловушку . Меня в этой ситуации смутило другое...- то, что это произошло как нельзя кстати к приезду Путина в Белоруссию. И у меня такое ощущение чьим-то предательством тут попахивает и продажностью в частях российской армии.
| |
Новичок
писал:
Ну, так как нам быть, уважаемый pavelz
|
|
думаю десантников нужно обменять на украинских военных
, которые толпами плутают и заходят на российскую сторону.
|
|
|
10:16 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
И у меня такое ощущение чьим-то предательством тут попахивает и продажностью в частях российской армии.
|
|
это первый вывод, который напрашивается после просмотра роликов с их "допросами". Экипаж заблудился не в пустыне, не в тундре, а в густонаселённой местности, где ориентиров как грязи. Или им карту не дали? Или их в армии топографии забыли обучить? Все ребята как один выдают 20 минутные речи без запинки. Попробуйте пообщаться с простыми солдатами, увидите очевидную разницу. Их ораторское искусство в армии никто не тренирует. И все говорят "в" Украине, а ведь мы по другому привыкли. Будь это диверсионная группа, стали бы они носить с собой паспорта? Очень тёмное дело.
Собственно кто-то мечтал, что провокаций больше не будет? Наивно однако.
| |
LostIn
писал:
Вот так вот возьмут, уничтожат хунту - и настанет мир? И миллионы людей с обеих сторон конфликта, потерявшие близких родственников и любимых людей в гражданской войне, "поймут и простят"? Я полагаю, что на ПРИмирение или ЗАмирение (в зависимости от исхода вооружённой фазы конфликта) потребуется не меньше двух поколений.
|
|
Вот так прям сразу мир конечно не настанет. Но для того, чтобы примирение наступило, необходимо прекратить круглосуточную антироссийскую пропаганду, основанную на 99% на лжи. Антироссийская и антирусская пропаганда идёт на Украине уже более 20 лет, мы же думали, что если мы помогаем экономически, то этого достаточно. Оказалось, что технологии СШП куда эффективнее нашей откровенной помощи, тем более на фоне "обнимания" с их прогнившим Януковичем. На счёт 2-ух поколений думаю Вы преувеличиваете. Всё зависит от того, что показывать и рассказывать будут украинца их СМИ и политики. С немцами наши ветераны вполне себе нормально общались достаточно скоро после окончания ВОВ. Если украинцам покажут события последних 10 лет в другом свете, всё пойдёт по другому. Другое дело, что это лишь наши мечты.
Кстати, вьетнамцы вполне нормально относятся к гражданам США (не к правительству), а ведь америка там самый настоящий геноцид проводила.
|
|
|
15:26 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Произошло то, что произошло...Власть в Украине, после известных событий с подписанием Януковичем соглашений с ЕС, зашаталась и пала, президент не известно куда сгинул...Что делать - страна могла в одночасье рухнуть в безвластие, разброд и шатание...Этого нельзя было допустить и здесь на передний план вышел Майдан – народ, назвавший на Вече людей, которых хотел бы видеть в руководстве страны...Верховная Рада утвердила правительство, впервые названное народом...разве это не волеизъявление народа...
|
|
Новичек ну ты реально зомби, такую чушь кто тебе влил?
Твои так называемые благодетели, которые теперь уничтожают людей на востоке Украины, и стояли в первых рядах по свержению власти, спонсирую и закупая бомжей для массовки. А основная сила это отряды радикалов. Так где тут народ?
Хотя когда тебе надо ты готов признать волеизявлением народа, решение 0,001% части населения. А выборы в условиях когда нет свободы и все навязывается этими бандами, тоже нет волеизъявления.
Ну ты давай хоть пропаганду свою распространяй, но так больше не тупи. Тако ощущение будто ты с луны свалился и не вкурсе происходящих событий. Вообще поменяй свои истчники информации, а то эти показывают твою некомпетентность и глупость.
|
|
|
18:09 28 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
В свое время генерал де Голль принял подобное решение прекратив войну в Алжире, который французы считали своей вотчиной и тем самым спас тысячи жизней и оздоровил экономику Франции.
|
|
Алжирцы не грозились истреблять инакомыслящих на своей территории, как и американцы не пытались уничтожать сторонников короля Георга из числа местного населения ... Да и история Крыма имеет некоторые отличия от истории Алжира ...
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи.
|
|
Да, ладно. Они за газ-то платить не могут, а тут ещё угля лишатся, да и сланцевые прожекты тоже должны осуществляться на территории Восточной Украины ...
А по поводу рентабельности - любая чернозёмная территория может быть рентабельной, пока Россия ввозит продовольствие ... Вот мне бы хотелось посмотреть на экономическую самостоятельность Украины в связке с Евросоюзом, а не с Россией ... Вот на это стоило бы посмотреть ...
| |
Analyst
писал:
Если бы России было безразлично членство Украины в европейских союзах, никто не стал бы давать Януковичу такие бешеные деньги не пойми под какие гарантии.
|
|
Естественно,России это не безразлично ... 240 оборонных предприятий Украины работало на Россию ... Это какие деньги нужно сейчас вкладывать, чтобы воссоздать производство?
| |
Analyst
писал:
сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам.
|
|
Можно посмотреть, например, на статистические данные, которые привели Вас к этой глубокой мысли? Или, например, посмотреть на построенную Вами логическую цепочку, подтверждающую Ваше высказывание? Извините.
|
|
|
00:37 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Видимо в нашей армии хватает еще деревянных командиров посылающих солдат в подготовленную ловушку .
|
|
Вы всерьез думаете, что дело в конкретном майоре, пославшем бойцов не по тому адресу? Еще 2 недели назад премьер Донбасса рассказал, что из России пришло пополнение в 1200 бойцов и 150 единиц техники из которых 30 танков. Или Вы полагаете, что последние военные успехи Донбасса объясняются только высоким моральным духом? Если внимательно смотреть российские новости, то можно услышать и о танковых боях и о долгих артподготовках. В госпиталях Ростова и Петербурга появились раненые бойцы-контрактники, СМИ сообщают о похоронах десантников из Псковской дивизии.
| |
Страшила
писал:
Алжирцы не грозились истреблять инакомыслящих на своей территории
|
|
Не понял при чем здесь борьба с инакомыслием в Алжире, во-первых, борьба безусловно была, всех алжирских колаборантов французская армия забрала с собой иначе их бы перерезали, во-вторых, мой пример касался параллелей между Францией и Украиной, а не между Алжиром и Донбассом.
| |
Страшила
писал:
Вот мне бы хотелось посмотреть на экономическую самостоятельность Украины в связке с Евросоюзом, а не с Россией
|
|
Если Украине дадут такую возможность, то может что-то и увидите. Понятно, ЕС это не манна небесная и экономическое развитие Украины будет зависеть во многом от того, смогут ли ее элиты отвлечься от набивания карманов за счет нищающего народа.
| |
Страшила
писал:
Естественно,России это не безразлично ... 240 оборонных предприятий Украины работало на Россию ... Это какие деньги нужно сейчас вкладывать, чтобы воссоздать производство?
|
|
Так эти оборонные предприятия и так бы никуда не делись. В НАТО другие стандарты, поэтому украинская оборонка была заинтересована в российском рынке не меньше, чем наше МО в украинских двигателях, системах управления и пр.
| |
Страшила
писал:
Можно посмотреть, например, на статистические данные, которые привели Вас к этой глубокой мысли? Или, например, посмотреть на построенную Вами логическую цепочку, подтверждающую Ваше высказывание?
|
|
Вы мне льстите, мысль самая обычная - все знают, что основным вдохновителем нашей украинской политики является президент Путин, именно его позиция обеспечивает существование этих двух республик, в том числе и военное противостояние с Киевом, ведь существование этих республик - это единственный способ не допустить вступление Украины в НАТО. Поскольку рейтинг Путина - 87%, то я пришел к мысли, что подавляющее большинство населения поддерживает его решения и тем самым выступает за продолжение конфликта до победного конца. Возможно моя логическая цепочка не безупречна, критикуйте.
|
|
|
01:12 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Еще 2 недели назад премьер Донбасса рассказал, что из России пришло пополнение в 1200 бойцов и 150 единиц техники из которых 30 танков.
|
|
прошу ссылку про технику и танки.
| |
Analyst
писал:
Вы полагаете, что последние военные успехи Донбасса объясняются только высоким моральным духом?
|
|
моральный дух там на порядки выше, чем в ВСУ. Или Вы думаете, что у мужа разорванной "самки колорада" что-то с боевым духом не так? А успехи безусловно обоснованы поддержкой России. Вероятно к простым мужикам присоединились высокопрофессиональн- ые наёмники, у которых антифашистская мотивация ещё и рублём подкреплена. Или Вы тоже хотели, чтобы Донбасс пытался обороняться берданками в руках шахтёров?
| |
Analyst
писал:
Так эти оборонные предприятия и так бы никуда не делись. В НАТО другие стандарты, поэтому украинская оборонка была заинтересована в российском рынке не меньше, чем наше МО в украинских двигателях, системах управления и пр.
|
|
наивно. Её агонизирующая экономика страсть как нуждается в средствах, однако сотрудничество спешно сворачивается. Если бы мы отпустили ситуацию, то это всё происходило бы медленнее. Карикатуры на Путина и обзывалки на Путина и на москалей не скрывали в январе, когда от Путина они вообще ничего не видели плохого, только кредиты да скидки. Яркий негатив в отношении России, выращенный в течение 20 лет, показывал вектор их политики. В случае с Украиной не деньги всему голова, а интересы СШП. Или Вы не знали, что майдан СШП придумали?
| |
Analyst
писал:
основным вдохновителем нашей украинской политики является президент Путин,
|
|
это правда. Только если бы не было у майдана бандеровских (или фашистских) знамён и кричалок, бомбёжек мирных жителей, сжигания людей, обещаний поездов "дружбы" крымчанам и т.д. и т.п., то не было бы почвы ни для какой "украинской политики", как не было бы и поддержки населения Донбасса.
|
|
|
03:14 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
прошу ссылку про технику и танки.
|
|
Выступление
премьер-министра ДНР от 15 августа, про танковые бои и успешное использование установок Град рассказывали бойцы ДНР в интервью российским каналам в течении второй половины августа.
| |
Ватник
писал:
моральный дух там на порядки выше, чем в ВСУ. Или Вы думаете, что у мужа разорванной "самки колорада" что-то с боевым духом не так?
|
|
Я разве не так написал? Очевидно, что на войне чувство мести самое сильное из чувств.
| |
Ватник
писал:
Или Вы тоже хотели, чтобы Донбасс пытался обороняться берданками в руках шахтёров?
|
|
Я бы хотел, чтобы вещи назывались своими именами, в этом случае можно делать правильные выводы о происходящем.
| |
Ватник
писал:
Её агонизирующая экономика страсть как нуждается в средствах
|
|
Экономика Украины до известных событий была ничуть не в более худшем состоянии, чем экономика России, а украинское машиностроение, пожалуй, даже выглядело получше, чем российское. По сути вся разница в нефтедолларах.
| |
Ватник
писал:
Или Вы не знали, что майдан США придумали?
|
|
Я не знал, а Вы откуда узнали, из телевизора?
| |
Ватник
писал:
Только если бы не было у майдана бандеровских (или фашистских) знамён и кричалок, бомбёжек мирных жителей, сжигания людей, обещаний поездов "дружбы" крымчанам и т.д. и т.п., то не было бы почвы ни для какой "украинской политики", как не было бы и поддержки населения Донбасса.
|
|
Я бы напомнил, что заявления о независимости ДНР и ЛНР были сделаны в апреле еще до бомбежек Донбасса и одесского кошмара. Понятно, что население довольно бедных Луганской и Донецкой областей надеялось, что после референдумов о независимости эти регионы по примеру Крыма присоединят к России. Не знаю давал ли им кто-то такие обещания или просто намекал на такую возможность, но именно эта идея владела массами когда они шли к урнам на референдуме. Присоединения не произошло, а дальше началась военная эскалация, приведшая к многочисленным жертвам среди населения. Насколько я могу судить по интервью обычных людей Донбасса, сегодня бОльшая часть населения хочет чтобы все быстрей закончилось и кто-нибудь уже победил.
|
|
|
07:08 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Выступление премьер-министра ДНР от 15 августа, про танковые бои и успешное использование установок Град
|
|
только в выступлении сказано "собраны...", а Вы почему-то говорили "из России пришло пополнение". Случайно? Просто чувствуется Ваша ангажированность.
| |
Analyst
писал:
Я бы хотел, чтобы вещи назывались своими именами, в этом случае можно делать правильные выводы о происходящем
|
|
нигде не врут больше чем на рыбалке и на войне, слыхали наверное. А выводы всё равно каждый свои сделает, ну а историю напишет победитель.
| |
Analyst
писал:
Экономика Украины до известных событий была ничуть не в более худшем состоянии, чем экономика России, а украинское машиностроение, пожалуй, даже выглядело получше, чем российское.
|
|
ведь Вы уводите в сторону, о другом говорили. Не интересно, обсуждалось пол года назад.
| |
Analyst
писал:
По сути вся разница в нефтедолларах.
|
|
нет, не вся, не пытайтесь изображать экономиста мирового уровня. И не будем об этом, обсуждалось ранее.
| |
Analyst
писал:
| |
Ватник
писал:
Или Вы не знали, что майдан США придумали?
|
|
Я не знал, а Вы откуда узнали, из телевизора?
|
|
не буду Вам приводить массу фактов (да, косвенных, но их масса) вплоть до булочкораздавания и миллиардов, инвестированных в "демократизацию" Украины, всё равно, если Вы не желаете это понимать, то и не будете. А вообще, если Вы считаете, что майданы и болотные получаются сами по себе, из-за наличия в обществе "неравнодушных" граждан, лишённых "рабских" качеств, то, извините, более не буду Вас тревожить, с Новичком надоело. Кстати, именно так думает большинство украинцев, об этом говорят их старые ветки форумов. К примеру, на форуме Мариуполя есть старая ветка под названием "почему в России не бунтуют", много букоф, но заканчивается всё выводом, что украинцы отличаются от русских духом свободы. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
|
|
|
07:44 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Еще 2 недели назад премьер Донбасса рассказал, что из России пришло пополнение в 1200 бойцов и 150 единиц техники из которых 30 танков.
|
|
Он этого не говорил, я слушал его интервью. Он говорил о 1200 добровольцах и технике, при этом он не уточнял откуда у него техника. А вообще присмотритесь к видео на котором воюют ополченцы и на то чем они воюют, даже я уж насколько не военный человек заметил , что практически все средства противотанковой борьбы у них украинского производства. Посмотрите видео боев в чечне и Вы сразу заметите отличие в вооружении.
| |
Analyst
писал:
Или Вы полагаете, что последние военные успехи Донбасса объясняются только высоким моральным духом?
|
|
Вы не поверите, но я на 300 % уверен , что там и моральный боевой дух и большое количество людей участвовавших в конфликтах на северном Кавказе. Это очень хорошо видно по тактике действий ополченцев. Вы посмотрите сколько они уже колон украинской армии уничтожили, но с те с завидным упорством продолжают передвигаться как на параде. Поэтому совершенно не удивительны и победы ополченцев и их наступление вообще. Запомните воюет не техника, а воюют люди
.
|
|
|
17:02 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
только в выступлении сказано "собраны...", а Вы почему-то говорили "из России пришло пополнение".
|
|
Танки, БТРы и установки Град не грибы, их не собирают, их поставляют те у кого они есть в избытке. А если говорить о бойцах, то именно так Захарченко и сказал, а вчера еще раз подтвердил, что в составе ополчения воюет несколько тысяч бойцов из России, в т.ч. взявших отпуска по месту службы.
| |
Ватник
писал:
не будем об этом,
|
|
Так я Вам в оппоненты и не навязывался, а Вы что про себя подумали?
| |
pavelz
писал:
я на 300 % уверен , что там и моральный боевой дух
|
|
Я думаю, что у федеральных войск боевой дух ниже чем у противоборствующей стороны, там ведь в основном мобилизованные, а они не очень-то хотят воевать за Донбасс, поэтому и большое количество пленных и перешедших на территорию России. Надо еще иметь в виду, что регулярная армия Украины была довольно слабая, призыв был на год, служили в основном в своем регионе, у меня племянник в Крыму, служил в армии днем, вечером ходил на занятия в университет, на выходные - домой. С января 2014 армия перешла на контрактную службу, но с 1 мая призыв был возобновлен. Более-менее боеспособные части - нацгвардия, но ее значительная часть уже разбита, большая часть военной техники уничтожена. По сути Украину ждет военное поражение.
|
|
|
17:32 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал(a):
Танки, БТРы и установки Град не грибы, их не собирают, их поставляют те у кого они есть в избытке.
|
|
это Вы словоблудием пытаетесь прикрыть свою ложь о
| |
Analyst
писал(a):
премьер Донбасса рассказал, что из России пришло пополнение в 1200 бойцов и 150 единиц техники из которых 30 танков
|
|
, которую Вы сами и разоблачили предоставив ссылку. Так?
| |
Analyst
писал(a):
Так я Вам в оппоненты и не навязывался, а Вы что про себя подумали?
|
|
а тут Вы типаюмором пытаетесь прикрыть вот эти глупости
| |
Analyst
писал(a):
Так эти оборонные предприятия и так бы никуда не делись...
...По сути вся разница в нефтедолларах.
|
|
Про экономику Украины, чтобы совсем коротко. Сравните потенциал Украины и Белорусси в 90-ом, в т.ч. по ресурсам, а потом динамику развития экономик этих стран.
| |
Analyst
писал(a):
По сути Украину ждет военное поражение.
|
|
ну вот и здравые слова. Любопытно лишь как будут брать например Херсон, где процент свидомых нациков достаточно велик. Также Одессу, где референдума не было. Может найдут способ, чтобы они сами с белым флажком вышли)). Как бы там морж себя повёл? Вышел бы с хлебом-солью, да гопак станцевал бы?
|
|
|
17:38 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Так эти оборонные предприятия и так бы никуда не делись. В НАТО другие стандарты, поэтому украинская оборонка была заинтересована в российском рынке не меньше, чем наше МО в украинских двигателях, системах управления и пр.
|
|
Не совсем так. Запад в первую очередь потребовал от Украины прекращения оборонного сотрудничества с Россией. Об этом было заявлено ещё до президентских выборов, иначе, какой смысл в Майдане?
А тот факт, что Украина будет терять в год 600 млн. долларов, как то не волнует ни местных "патриотов" ни их покровителей ... Да бог с ними танками, вертолётами и компонентами топлива для "Сатаны", в "патриотическом" угаре прекращается выпуск двигателей не только для военных кораблей, но и для гражданских судов ... Где-то я такое уже слышал - "Мы наш, мы новый мир построим ..."
| |
Страшила
писал:
| |
Analys
писал(a):
сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам.
|
|
Можно посмотреть, например, на статистические данные, которые привели Вас к этой глубокой мысли? Или, например, посмотреть на построенную Вами логическую цепочку, подтверждающую Ваше высказывание? Извините.
|
|
| |
Analys
писал(a):
Вы мне льстите, мысль самая обычная - все знают, что основным вдохновителем нашей украинской политики является президент Путин, именно его позиция обеспечивает существование этих двух республик, в том числе и военное противостояние с Киевом, ведь существование этих республик - это единственный способ не допустить вступление Украины в НАТО. Поскольку рейтинг Путина - 87%, то я пришел к мысли, что подавляющее большинство населения поддерживает его решения и тем самым выступает за продолжение конфликта до победного конца. Возможно моя логическая цепочка не безупречна, критикуйте.
|
|
То есть, по вашей логике, если президент предпочитает тёмно-синий пиджак с люрексом, а не серый, то эту же одежду носят 87% населения, включая женщин?
Я думаю, скорее наоборот, каждый россиянин хочет скорейшего завершения этого конфликта и достижения компромисса на взаимоприемлемой основе ... Мы же с Вами сошлись на том, что пусть каждое из образований покажет свою экономическую состоятельность - Украина с помощью ЕС, Новороссия с помощью России ...
| |
Analyst
писал:
Если Украине дадут такую возможность, то может что-то и увидите. Понятно, ЕС это не манна небесная и экономическое развитие Украины будет зависеть во многом от того, смогут ли ее элиты отвлечься от набивания карманов за счет нищающего народа.
|
|
Вообще-то, глядя даже на небольшие страны по населению, становится очевидной разрушительная политика Запада на Украине ... Например, где сейчас Болгария, с её мощнейшей в Восточной Европе энергетикой? С её овощными консервами, которыми она снабжала весь СССР и половину социалистической Европы? А что мы видим в Румынии, Прибалтике и других странах? Ну, кроме баснословного увеличения внешнего долга, оттока населения и его стремительного сокращения? Сейчас в Болгарии едят турецкие помидоры и получают счета за энергию вдвое превышающие пенсии ... И тоже всё сопровождается русофобской истерией ... За стол посадили, а есть запретили ...
Тоже казнокрады виноваты? Казнокрады из ЕС?
| |
Analyst
писал:
В свое время генерал де Голль принял подобное решение прекратив войну в Алжире, который французы считали своей вотчиной и тем самым спас тысячи жизней и оздоровил экономику Франции.
|
|
Вряд ли это возможно ... Ещё немцы в Великой Отечественной отмечали, что за идею самостийности украинцы зарежут свою фрау ... И отказываться от такого разнообразия возможности манипуляций Запад вряд ли будет ...
| |
asaz
писал:
Что за десантники российские такие? Сдались бандитам в армейской украинской форме без боя еще и на камеру выступают. Чему их учат в армии? Где морально-политическая подготовка? Только позорят ВДВ. Если оказался на территории другого (недружественного) государства с оружием в руках-так воюй, а не сдавайся в плен!
|
|
Насколько я знаю, десантники не были вооружены, амуниция у них отсутствовала, это ещё раз подтверждает мысль о том, что время высокопоставленных "буратин" ещё не закончилось ...
Тем более, мы не находимся с Украиной в состоянии войны ...
|
|
|
18:52 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Иначе говоря, в стране с диктатурой наступает такой момент, когда импичмент просто не осуществим
|
|
А кто Вам сказал, что такой момент наступил на Украине? Где признаки диктатуры Януковича? Если я ничего не перепутал, Янукович в феврале был согласен на досрочные выборы. Это указывает на него как на диктатора?
| |
Новичок
писал:
Но...народ не пошёл на поводу и выразил свою волю
|
|
Ещё раз: на Майдане не было *народа* Украины. Для осуществления прямой демократии давно уже существуют иные средства, чем вопли заангажированных бандерлогов на "вече", а-ля Великий Новгород XV века. Погуглите по ключевым словам: плебисцит, референдум.
| |
Ватник
писал:
На счёт 2-ух поколений думаю Вы преувеличиваете...
С немцами наши ветераны вполне себе нормально общались достаточно скоро после окончания ВОВ.
|
|
Общение ветеранов с немцами - несколько другая тема. ВОВ была главным образом международным конфликтом. Прямые и косвенные участники таких войн в итоге оказываются по разные стороны государственной границы. Они не остаются на ПМЖ на территории бывшего противника, а нанося друг другу визиты подпадают под "закон гостеприимства". И как бы ты к такому гостю на самом деле ни относился, резать его в тёмном переулке всё-таки некомильфо. Посмотрите лучше в сторону Гражданской войны и её последствий, если хотите найти адекватную аналогию.
Исходя из ситуации на Украине сейчас, я лично считаю, что наилучшим результатом *для народа* было бы именно размежевание сторон конфликта, т.е. организация де-факто государственной границы между ДНР, ЛНР (вместе или по отдельности) и оставшейся Украиной. Здесь уже приводили пример Приднестровья. Там конечно тоже не всё шоколадно, но по крайней мере уже много лет людей сотнями не убивают.
|
|
|
21:55 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Запад в первую очередь потребовал от Украины прекращения оборонного сотрудничества с Россией. Об этом было заявлено ещё до президентских выборов
|
|
Заявление вице-премьера Украины, в котором он сообщил об этом требовании, прозвучало в апреле после аннексии Крыма и выглядит вполне логично со стороны Украины. Если бы Китай присоединил к себе например пару районов Амурской области, то вопрос должны ли мы продолжать с ним военно-техническое сотрудничество выглядел бы противоестественным. Мы с Вами обсуждаем гипотетическое развитие событий после ухода Януковича и до Крыма, следует иметь в виду, что весьма тесное сотрудничество между машиностроительными предприятиями Украины и России было при всех президентах Украины, другого рынка для украинских машиностроителей просто нет.
| |
Страшила
писал:
Я думаю, скорее наоборот, каждый россиянин хочет скорейшего завершения этого конфликта и достижения компромисса на взаимоприемлемой основе
|
|
Если это так, то я беру свое умозаключение обратно, но боюсь, что большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует.
| |
Страшила
писал:
Вообще-то, глядя даже на небольшие страны по населению, становится очевидной разрушительная политика Запада на Украине ... Например, где сейчас Болгария, с её мощнейшей в Восточной Европе энергетикой? С её овощными консервами, которыми она снабжала весь СССР и половину социалистической Европы?
|
|
Обсуждение Болгарии выходит за пределы темы, но два слова: вся энергетика БНР держалась на советском газе и угле, взамен она отправляла овощи и фрукты, с развалом советской системы экономика Болгарии рухнула и не восстановилась до сих пор. Конечно вступление в ЕС принесло восточно-европейским странам не только плюсы, но и минусы, но это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить, население этих стран, хотя и постоянно жалуется на проблемы, вовсе не желает восстановления Варшавского договора и советской гегемонии.
|
|
|
22:35 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Общение ветеранов с немцами - несколько другая тема. ВОВ была главным образом международным конфликтом
|
|
я и не пытался сравнивать эти войны. По уровню ненависти они возможно сопоставимы, поэтому и привёл. Ну а дальше философия. Аналогов этой войне не знаю. Я лишь знаю, что 20 лет назад мы были единым народом, мы (россияне) нас таковыми и считали, ну а там, как оказалось, они гадили на Россию все эти годы. И вот фурункул созрел, ну и повод конечно подходящий. Так вот, если за 20 лет им внушили, что Россия враг, и это на фоне постоянных скидок, тесных родственных связей, совместной игры в КВН и пр., то возможен и обратный процесс. Как я вижу: оглашаются честные результаты расследований по всем их преступлениям (Одесса, снайперы, Боинг, бомбардировки...), суды над преступниками с их публичными признаниями, рассказ о технологиях пропаганды, которой они подвергались это время и т.д.
| |
Analyst
писал:
большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует.
|
|
Вы с россиянами вообще не общаетесь что ли? Про большинство тут парите глупости какие-то. Какие парады? Большинство даже новости не смотрит, они вспомнили бы об этом конфликте, если бы увидели пустые полки в магазине (не дай Бог). Спросите людей на улице кто такой ватник или колорад- они и не знают даже. А Вы тут песни про какие-то парады поёте. Из тех кто наблюдает за конфликтом, я думаю (для Analyst: т.е. мне так кажется, ибо я анкетирование не проводил), что большинство максимум хотят наказания тех, кто жёг и бомбил людей. И уж штурма Киева я никак представить не могу, во всяком случае с его обстрелами артиллерией. Хотя прогнозы давать тут самое неблагодарное дело. Если Новороссия и будет брать Киев, то, надеюсь без выстрелов, они сами созреют до хлеба с солью. морж вон что-то замолчал, наверное рецепты булочных изделий читает.
| |
Analyst
писал:
это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить
|
|
ну конечно это их ВНУТРЕННЕЕ дело. Напишите письмо об этом в госдеп, а то они то не знают.
|
|
|
23:05 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Дак не зря же киевская банда боится прекращения огня, чем больше бардак, тем дольше будут свои дела крутить. Вот когда выбьют за пределы ДНР и ЛНР непосредственную угрозу населению, тогда уже пойдут другие методы.
А если учесть что киевские банды сами уничтожли большинство институтов, а потом еще посокращали по приказу МВФ, то можете представить, что тех кто всем там рулит не так то много, за одну ночь можно выкорчевать. Другое дело, отупевшее стадо, которое должно понять что и для чего у них делали штаты. Но когда задница мерзнет и жрать хочется, то как бы никто уже не будет ждать обещанных благ.
| |
Analyst
писал:
но это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить, население этих стран, хотя и постоянно жалуется на проблемы
|
|
Ну какой вы наивный, приведите хоть одну страну которая живет без вмешательства со стороны! Нападки идут на все страны, и где-то оседают вассалы и дальше мирно и тихо угнетают экономики, политики и устройство государства.
Вот вы какие-то нелепые заявления делаете, а сами бы хоть потрудились изучить систему нынешнего мироустройства.
Вот до Вас тут Новичек продвигал идеи фашизма, а как он испарился Вы активизировались, очень подозрительно, его уже в отпуск отправили, и вас направили на поддержание активной позиции.
|
|
|
23:19 29 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Заявление вице-премьера Украины, в котором он сообщил об этом требовании, прозвучало в апреле после аннексии Крыма и выглядит вполне логично со стороны Украины.
|
|
Возможно, это так должно выглядеть, но ведь Украина не сама до этого додумалась, вы упустили фразу "Запад потребовал" ... И именно этой привязанностью аргументировалось "закабаление Украины" страшным северо-восточным монстром. Или, вы думаете, что США и Европа печётся об уровне жизни украинцев? Вам ведь не нужно объяснять, что дестабилизация военно-политической обстановки и тем более экономической где бы то ни было для США - способ существования? А на всяких там иракцев, ливийцев, сирийцев, украинцев и даже на европейцев им абсолютно наплевать ... Но на европейцев давление гораздо меньше, мистрали-то никто не отменял...
| |
Analyst
писал:
боюсь, что большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует.
|
|
Нельзя о людях априори думать так плохо. Конечно есть и русские фашисты, но в большинстве своём, даже те, которые кричат: "укропы!", в реальной а не лозунговой ситуации вполне нормальны ... Хотя и трудно представить, как Донбасс будет уживаться в одной стране с Киевом и Львовом ... Но мы же как-то уживаемся с Грозным?
| |
Analyst
писал:
Обсуждение Болгарии выходит за пределы темы, но два слова: вся энергетика БНР держалась на советском газе и угле, взамен она отправляла овощи и фрукты, с развалом советской системы экономика Болгарии рухнула и не восстановилась до сих пор.
|
|
То есть вы не знаете о болгарских гидроэлектростанциях или, например, об АЭС в Козлодуе? А болгарские коньяки и брэнди? А сигареты? Электронная промышленность ... Или всё это было настолько плохо, что рухнуло само по себе?
| |
Analyst
писал:
Конечно вступление в ЕС принесло восточно-европейским странам не только плюсы, но и минусы, но это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить, население этих стран, хотя и постоянно жалуется на проблемы, вовсе не желает восстановления Варшавского договора и советской гегемонии.
|
|
С этим я согласен, но мотивировано это не экономическими причинами. Вряд ли кто-нибудь согласится вернуться в прошлое и усесться за учебники марксизма-ленинизма или для того, чтобы ходить под портретом Брежнева и кричать "Ура!" Но идея перестраивать не ломая не кажется мне неосуществимой ... То же самое можно сказать об Украине, ломать - не строить. Не нужно ничего ломать, нужно строить, тем более, когда речь идёт не только об экономике, но и о человеческих взаимоотношениях ...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
