 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:24 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Скажу честно диалог по кругу меня уже стал немного утомлять потому, что мы с Вами ходим уже по кругу какой пост.
|
|
А вот я в этом монологе увидел новые нотки, но не скажу какие, чтоб не спугнуть...
Побольше походите по-кругу, смотришь, и исправитесь окончательно
| |
pavelz
писал:
И Стрелков там никакой не пришелец и не чужой ...[...] Для людей Донбасса он быстро стал своим потому, что говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди.
|
|
Ну, да, конечно...
Как там сказано в статье Ксении Кирилловой "Я хочу получить ответ: Ради чего Россия развязала войну против Украины?"...про власть, от лица которой Стрелков "говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди"...
| |
|
А что сделала наша власть? Она дала им надежду крымской историей, она второй раз дала им надежду в лице Путина, говорящего про «защиту русского мира» и «красную черту в насилии над своими гражданами», она послала им еще много сигналов через телевизор, политиков и спецслужбы, – а потом отвернулась и сделала вид, что она так, цветочки тут поливает и денежки Тимченко бережет... Люди остались под бомбами одни. Они-то думали: ополченцы займут блокпосты, проведен будет референдум, а потом – признание их Россией, армия, «выплаты бюджетника». Они-то подписывались на второй Крым, а не на «хату в огне».
|
|
И никакой он не белый и пушистый, а плоть от плоти российской власти...горазд вешать лапшу, а сейчас вот исчез...кто отвечать теперь будет за его "умные и понятные" деяния, вылившиеся в страдания местного населения и разруху региона...
| |
pavelz
писал:
Он не преступник и не террорист по своей сути, это человек новой российской формации беззаветно преданный идее великой России и православного мира.
|
|
Разберутся с ним в международном трибунале кто он такой, когда придёт время...если до этого свои же не разберутся, а может уже разобрались...
| |
pavelz
писал:
Можно это отрицать или критиковать , но его роль в организации сопротивления против военного геноцида против мирного населения Донбасса трудно переоценить.
|
|
Прежде чем бросаться словами вроде геноцида, подумали бы прежде...а что ж тогда Россия, ну, ладно западные страны, они по Вашему подкаблучники Украины, почему Россия молчит, не бьёт в набат, в Европейский суд по правам человека не носит петиции о геноциде местного населения восточных областей Украины Киевской властью......
А потому что то, что происходит в восточных областях Украины под определение геноцид ну никак не подходит...вот под военные преступления - это та область, но надо разбираться, есть ли преступления - там тоже есть свои определения и классификация, а не с бухты-барахты...есть и всё...
Пока военных преступлений Киевской власти не отмечено...по крайней мере, я не слышал...
| |
pavelz
писал:
Для меня все действия киевских властей начиная от майдана и Одессы, а заканчивая Юго Востоком Украины это все суть одна линия направленная на захват власти. И называйте этот захват как угодно : демократическим, военным да хоть как. Итог у него один единожды поняв как легко поиметь власть с помощью насилия и крови, киевские власти уже не смогли остановится
|
|
Угу...
Захвативши власть, как Вы пишите, а по моему, получив из рук народа власть на Майдане, Киевская власть наводит порядок в своей вотчине, для чего она, собственно, и была избрана и что она должна делать - чтоб власть употребить против сепаратистов, ведущих страну в смуту ...
| |
pavelz
писал:
Раскручивая военный маховик с неимоверными усилиями и все это при полной поддержки практически всего населения центральной и западной Украины
|
|
Так всё же поддержка Порошенко есть и это, ни-мало-ни-много, а две трети населения страны...
| |
pavelz
писал:
я Вам уже рассказывал культ обиды на Россию был взращен еще со времен гражданской войны и нежно взлелеян во времена всего периода советской власти. Когда даже самый простой украинец из далекой деревни был уверен, что живет плохо потому , что его грабит Москва, а во времена обретения независимости к Москве добавились еще и российские правители вроде Путина
|
|
Когда в семье начинаются свары и подсчёты копеек, то за лучшее разойтись по-здоровому...народная мудрость...
Вот и пусть себе Украина катится, куда хочет...только пригрозите ей вслед, что назад попросится - не возьмём
Это лучшее, что в данной ситуации можно сделать...
| |
pavelz
писал:
Нация , которая ищет причины своих национальных или социальных проблем во внешнем враге или постоянно выдумывает себе внешнего врага, рано или поздно превращается в один из типов диктатуры.
|
|
Хорошо, это Ваше видение...
Я же вижу во всём этом то, как Украина с ожесточением отбивается от навязываемого ей образа жизни соседом, с кем она когда-то была, ну очень, близка
Дай Бог ей силы от этой "помощи" не гикнуться...
|
|
|
10:55 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
Российскую гуманитарную помощь Обама и Меркель назвали провокацией.
|
|
Интересно, а вы сами верите в "гумманитарность" этого конвоя? Загруженного на 1/3, с отговорками про обкатку "новых" камазов, получивших госномера гражданского типа взамен воинских за день до старта? Оставшиеся 2/3 загрузки, по мнению даже урапатриотов, было дизтопливо для техники ополченцев. Как вам такая версия?
И что то как то скомкано российские СМИ отразили факт возвращения конвоя назад. Сообщают, что в полном составе вернулись. Есть подтверждения этого факта?
| |
Ватник
писал:
да, обычные мужики с похмелуги
|
|
Вот как раз такими мужиками, например с Тюмени и Кемерово, пополняются потери ополченцев. Интересно а на какие шиши они туда добрались? Командировочные на работе получили? Или попрошайничеством? Думаю, что военкоматы, как минимум прилегающих к Украине территорий без работы в этом плане не сидят. Или Вы хотите сказать, что ополченцы это самоорганизованные местные граждане? Вышедшие с утра с похмелуги во двор, подобравшие на газоне автомат и проникнувшись патриотизмом за Донбасс, просто за спасибо пошли "отбиваться" от бендеровцев ? )
| |
Ватник
писал:
ночной пинатель автомобилей
|
|
ага.. сёдня готовлю вылазку. у вас какой госномер?
|
|
|
13:53 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
morj
писал:
Интересно, а вы сами верите в "гумманитарность" этого конвоя? … получивших госномера гражданского типа взамен воинских за день до старта
|
|
особо не интересовался Камазами, надеюсь, у вас есть реальные подтверждения по номерам. Хотя… какая разница. Я уже говорил, что вполне допускаю помощь со стороны России ополченцам, я и не пытался занимать тупую позицию и стараюсь оценивать объективно, но с позиции россиянина. Тем не менее, груз был гуманитарный, в этом дали убедиться всем желающим. Или на украинской таможне тоже шпиёны Путина?)) Хунта же жителям Донбасса ничего кроме бомб не посылает, вот такая «забота» о украинцах. А потом самые тупые выражают типанедоумение: какой такой геноцид? Хотя многократно тут обосновывалось. А официальным лицам трындеть о прямой поддержке ополчения Россией без доказательств, как минимум, несерьёзно, но им по ходу уже всё равно, у них болезнь псаки.
| |
morj
писал:
Сообщают, что в полном составе вернулись. Есть подтверждения этого факта?
|
|
Тут главный интерес в опровержении и уж посчитать их на обратном пути наверное таможенники смогли бы. Как кстати и сличить личности водителей, а то там Наливайенко жжёт, рассказывая истории про то, что водителями туда лучших российских танкистов послали, а там заменили на трактористов. Как обычно уровень КондиционерТВ и НовичокТВ.
| |
morj
писал:
Думаю, что военкоматы, как минимум прилегающих к Украине территорий без работы в этом плане не сидят. Или Вы хотите сказать, что ополченцы это самоорганизованные местные граждане?
|
|
На счёт военкоматов конечно глупости. Сделано всё, чтобы у той стороны не было реальных доказательств против России, именно поэтому военным вообще запрещено в Украину. А то ведь там деятели найдут способ экспроприировать настоящее удостоверение и вытащить его на трибуну ООН с видеокадрами задержания в окопе. Что из себя представляет операция, организованная по указанию Путина, показал Крым. Тысячи украинских военных даже стрельнуть не смогли. Нелепо выглядят утверждения о присутствии наших военных, особенно опираясь на этот ролик с мужиками с похмелуги.
Я понимаю, что в нынешней ситуации наличие россиян в ополчении, а также их поддержка (моральная во всяком случае) увеличивает ненависть в отношении России у урапатриотов Украины и других граждан, неспособных анализировать информацию и поэтому проглатывающими всё, что вещают их СМИ. Только они почему то не желают думать как к этому пришёл Донбасс. Если бы там не было таких настроений в общей массе народа, то и делать бы там ополчению нечего было. И неместных в ополчении около 10%, другой инфы просто нет. Верить рассказам от Тымчука о тысячах чеченцев, просто глупо. На стороне ВСУ, кстати, тоже иностранцы воюют.
| |
senes
писал:
Я вижу ты меня игноришь по полной
|
|
Ваши вопросы ранее задавались дяде Пете, ни на один он не смог ответить. Единственный ответ был на вопрос про винтовку, но он не смог даже понять, что свидетельствовал против себя. Все, кто с ним пытались дискутировать, давно завязали с эти бессмысленным занятием. Ну Вы придите в палату №6 и попытайтесь пациенту доказать, что он не Наполеон. Всё, что он пытался ранее предсказывать, всё оказывалось бредом. К примеру 09:13 27 февраля 2014, это про Крым
| |
Новичок
писал:
Никто отделяться и тем более присоединяться к России не будет...это не реально...
|
|
или
| |
Новичок
писал:
А русские побунтуют, побунтуют и успокоятся...на большее они не способны...
Крым - это далеко не Майдан.
|
|
Так что на Донбассе всего лишь "побунтуют", так мелочи.
Хотя иногда проскальзывают мысли, случайно)) 22:28 4 марта 2014
| |
Новичок
писал:
Когда государство начинает призывать к патриотизму, знай - дела плохи...
|
|
это конечно про Украину, там на этом деле вообще с ума сбрендили, уже все заборы, урны и столбы закрасили в жёлто-синий. В России ничего подобного нет и не было, никто не ходит и не орёт везде как умалишённый "слава Украине", да и вообще значительной массе народу глубоко до всей этой истории.
|
|
|
14:32 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
morj, c Новичком все понятно, таких как он пропагандистов продавших свою родину везде навалом, видят только то что им говорят, все остальное не существует.
А вот Вы то откуда набрались такой ерунды? Судя по информации, все камазы были проверены, и там же находились представители красного креста, но они уже на Украине после смены маршрута отказались продолжить путь.
Топливо для камазов везут следом в отдельном транспорте с бочкой, а каждый может видеть и говорить что ему кажется, но официальные документы читать мы не привыкли? Причем документы составленные не одной стороной, а всеми заинтересованными сторонами в том числе и киевской бандой.
И если говорить про поставки особого груза, то что мешает доставить с помощью все тех же ополченцев без такого палева как колонна из 300 машин.
Вы из пальца высасываете свои домыслы, подпитываете свою информацию на ресурсах созданных для дезинформации и пытаетесь заставить поверить в них других, зачем это вам надо?
А тем временем, Новичок опять подался в ссылки на каких-то неизвестных личностей, даже по имени их называешь, а Стрелков между прочим значительно больше сделал для людей чем неизвестная Ксения Кириллова задающая вопросы непонятно кому непонятно где, есть официальные структуры, она подала туда свои вопросы? Поставила дату и номер входящего запроса, кто принял её запрос? Я больше чем уверен даже и попыток не было задать вопросы официальным лицам, а вот по интернету гуляют подобные вымыслы и домыслы в огромных количествах, а вы их подхватываете и занимаетесь самодр...вом.
Кстати по вопросам, где ответы Украинской стороны на вопросы России по сбитому боингу? Поданные официально и доступно всем.
Новичек ответь всем людям, что было такое в Одессе? Просто мирное сожжение сепаратистов? Если их действия противоречили законам Украины, что мешало их привлечь по закону? Ты я вижу поддерживаешь их методы, ты себя проявляешь как фашист, а фашисту факты как кость в горле и он старается их не употреблять.
И так же не замечаешь что Россия многократно подавала документы по действиям на Украине, но как мы видим ЕС и США преследуют другие планы и стараются не замечать, то что там происходит, и никакого внимания не уделили обсуждению «белой книги». А Меркель посетившая Киев и поздравившая с праздником проводимом на крови — причем в этом убеждены все. Как мы видим Меркель полностью устраивает, что поддерживаемый ими Порошенко уничтожает людей на востоке. Можешь называть это как угодно, но по факту это фашизм.
И чтобы понимать откуда в ДНР и ЛНР столько защитников. Следует читать не шизу из департамента США и ЕС ежедневно вливаемую в вас с помощью диверсантов, а изучать факты и анализировать действия всех сторон. У защитников уровень патриотизма значительно выше чем у людей в России даже после воссоединения с Крымом. И вы можете сколько угодно вынюхивать против России люди там воют за свое будущее и им плевать на то что вы тут их поливаете грязью. Они победят в любом случае у них просто нет другого выбора.
Кстати Стрелков никуда не исчез, крупные достижения ополченцев тому пример.
|
|
|
21:33 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
morj
писал:
И что то как то скомкано российские СМИ отразили факт возвращения конвоя назад.
|
|
Не выдумывайте, все машины были пересчитаны украинскими таможенниками и сфотографированы. Вернулись все до одной и сейчас новый конвой готовят потому, что там реально люди умирают с голода... а украинским властям все равно, для них важней не люди, а амбиции военной победы над людьми.
|
|
|
23:19 25 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
c Новичком все понятно, таких как он пропагандистов продавших свою родину везде навалом, видят только то что им говорят, все остальное не существует.
|
|
Ничего вам непонятно, уважаемый. Новичок та самая сторона этого форума, что позволяет держать дискуссию в тонусе. Что бы мы без него делали. Не знаю как вы, а я считаю его патриотом России. По всем признакам под ником Новичок стучит по клавишам сотрудник нашей спецслужбы. Его читаешь и диву даёшься. Как такое может выдавать адекват. Чешутся кулаки, хочется взять автомат и вперёд в окопы Донецка или Луганска. Новичок формирует информационное поле в нашем городе в нужном направлении. Один. В одиночку делает то, что мы всем колхозом. Можно посадить сто человек и они будут расписывать как прекрасно живётся в России и что нужно быть патриотом. Но достаточно одного Новичка чтобы сделать тоже самое. Только нашу страну он не будет расписывать в радужных тонах. Он мазнёт её дурно-пахнущей жидкостью и люди его читающие стопроцентно придут к мнению, что такого допустить нельзя. Спасибо, товарищ из Израиля, а может нет. Где бы вы не были, отлично справляетесь. Поклон вам и благодарность.
Украина горит. Гибнут мирные люди, военные. Жаль всех. Кто желает победы одной из сторон, заблуждается. Пока на Украине полыхает пожар гражданской войны победителей там не будет. Кукловоды сепаратистского киевского режима снимают сливки, ставят палки в колёса развития нашей страны. Украина - это такой плавающий якорь России. Тащится за нами, не даёт набрать ход. За океаном давно поняли, что территория государства Украина всё равно будет за Россией. Так пусть её и получит. Только разваленную, разбитую с миллионами беженцев и кучей проблем. Пусть Россия потом её восстанавливает лет двадцать, а мы ещё что нибудь придумаем. Пока русские убивают русских - мы пляшем под дуду Вашингтона. Нужно заканчивать. Шеколадника и компанию в Лондон на пенсию, людям окраины России мир.
|
|
|
09:49 26 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
получив из рук народа власть на Майдане, Киевская власть
|
|
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1. Предусмотрен ли Конституцией Украины такой способ получения власти - "из рук народа на Майдане"? Если нет, значит эта Ваша "Киевская власть" пришла к власти неконституционным способом, свергнув законную власть Украины.
2. Верхний предел численности "народного веча", названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины?
|
|
|
10:52 26 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Шеколадника и компанию в Лондон на пенсию
|
|
Нет, лучше суд в Донецке и реальный уголовный срок (растрел) с конфискацией.
|
|
|
09:11 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
Предусмотрен ли Конституцией Украины такой способ получения власти - "из рук народа на Майдане"?
|
|
Нет...
| |
LostIn
писал:
Если нет, значит эта Ваша "Киевская власть" пришла к власти неконституционным способом, свергнув законную власть Украины.
|
|
Да, произошла революция...
Даже мой оппонент, ув.
pavelz
, не отрицает это, открыв в своё время тему "«Ре-во-лю-ция!» на Украине ", а революция - это всегда неконституционный способ захвата власти, вооруженный или нет - не имеет значения...
У народа просто кончается терпение от произвола и коррумпированности власти, страсти перехлестывают через край и народ идёт буром, сметая всех и вся...
Произошло то, что произошло...Власть в Украине, после известных событий с подписанием Януковичем соглашений с ЕС, зашаталась и пала, президент не известно куда сгинул...Что делать - страна могла в одночасье рухнуть в безвластие, разброд и шатание...Этого нельзя было допустить и здесь на передний план вышел Майдан – народ, назвавший на Вече людей, которых хотел бы видеть в руководстве страны...Верховная Рада утвердила правительство, впервые названное народом...разве это не волеизъявление народа...
Правительство взяло бразды управления страной в свои руки и назначило дату выборов президента страны...
По моему, в той непростой обстановке в стране это был единственно верный шаг, правильность которого подтвердили дальнейшие события: страна подошла к выборам и избрала большинством населения президентом страны олигарха Порошенко...
К слову сказать, общественный строй не изменился, он остался прежним... изменились ориентиры развития страны - выбран европейский путь развития...
Надо сказать, что не всем такой расклад пришелся по-душе, но это уже другой разговор...
| |
LostIn
писал:
2. Верхний предел численности "народного веча", названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины?
|
|
Если мы окунёмся в мир сухих цифр - сколько чего от чего составляет, всё равно всё это будет относительно...
Важно понять то, что в то непростое время - власть в стране лежала в развалинах - нашлась "толпа" инициативных, болеющих душой за страну граждан, вышедших на Майдан и во всеуслышание заявивших - нет коррумпированной власти Януковича и не побоявшихся взять на себя ответственность за создание нового правительства ...
А раздавать власть в феврале 2014 эта "толпа" от лица народа стала по праву революции - так диктовала революционная целесообразность на тот момент...
А вот уже в мае 2014 большинство народа Украины проголосовало - само, без подсказки и принуждения - за того кандидата, который более всего подходил её чаяниям по дальнейшему развитию страны...
|
|
|
09:39 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Важно понять то, что в то непростое время - власть в стране лежала в развалинах - нашлась "толпа" инициативных, болеющих душой за страну граждан, вышедших на Майдан и во всеуслышание заявивших - нет коррумпированной власти Януковича
|
|
Так революционная толпа собралась из-за того, что власть (как бы сама по себе) "лежала в развалинах" и "президент неизвестно куда куда сгинул"?
Или чтобы именно сказать "нет коррумпированной власти Януковича", силой "сгинуть" неугодного ей законного президента и ввергнуть страну в кровавый хаос революции, не заморачиваясь конституционными процедурами вроде импичмента?
Это взаимоисключающие тезисы, уважаемый, так что выберите, пожалуйста, что-то одно.
|
|
|
13:21 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал(a):
Верхний предел численности "народного веча", названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины?
|
|
больше впечатлил способ раздачи власти. Главное мерило демократичности в этой процедуре, я так понимаю, был уровень шума, издаваемого гражданами, "болеющими душой". При чём в этом шуме был как одобрительный гул, так и матюки в адрес избранников (см. ютубе). Экстаз у толпы был бы абсолютный, если бы тут же на виселицу вздёргивали команду Януковича. А он-предатель убежал, не дал толпе погрузиться в атмосферу средневековья на 100%, получилось только на 99.
Для моржа по поводу "заблудившихся" десантников. Как я не раз говорил, вполне допускаю российскую помощь ополчению. Понимаю, что моржу и Ко хотелось бы, чтобы со стороны хунты стреляли профессиональные наёмники (их наличие никто и не отрицал) высокоточным оружием, а вчерашние шахтёры бы отстреливалось с гладкоствольных берданок. Бред, который написал РБК по поводу солдат-срочников, обсуждать желания нет. Возможно это вчерашние срочники, которые пожелали пойти наёмниками за неслабые деньги, может даже их уволили со срочной службы в срочном порядке. На Крым значит у "кого-то" хватило средств для найма практически целой армии вежливых людей, а в Донбасс давай срочников посылать, у которых видимо сотовые забрали, чтобы они папе не позвонили. Да такие срочники сразу бы и пошли с беленькими флажками в руки Порошенко рассказывать про злого Путина. Наверное морж заметил, что эта новость произвела впечатление только на наших майдановцев. "Цивилизованное" человечество как-то молчит, а на Украине эта новость просто стала в один ряд с ежедневной украинской ложью о дивизиях российских служащих, пересекающих границу со стороны РФ. Только в этот раз (впервые) новость настоящая и подкреплена видеодоказательствам- и. А Обама и Ко молчат примерно по этой же причине, кроме того, я так понимаю, доказательств того, что они в настоящее время являются кадровыми военным ВС РФ нет (возможно ошибаюсь, много читать нет желания). Обращаю ваше внимание, морж, что вы опять решили, что у вас наконец-то есть козырь, в то время как карт подобного уровня с нашей стороны уже мешок несколько месяцев, только никто их здесь не выкладывал, как и сюжетов про пьяных украинских военных,- мелковато.
Да и на наши вопросы вы, морж, и ваши единомышленники не отвечаете, вменяемо во всяком случае, только рассказываете нам "истории" про "выбор народа" средневековыми методами, да про торжество американской демократии. Я, если заметили, вполне честен, в отличии от...
| |
Новичок
писал:
нет коррумпированной власти Януковича
|
|
да! власти СШП в лице коррумпированного олигарха-обманщика народа Порошенко!!!
| |
Новичок
писал:
не побоявшихся взять на себя ответственность за создание нового правительства
|
|
ох и жжёт он опять. И ведь не может даже вразумить, не способен, что ответственность за них взяли их кукловоды, а если бы они спрыгнуть попробовали, то... судьба Януковича (в лучшем случае).
| |
dimasster
писал(a):
В одиночку делает то, что мы всем колхозом. Можно посадить сто человек и они будут расписывать как прекрасно живётся в России и что нужно быть патриотом. Но достаточно одного Новичка чтобы сделать тоже самое
|
|
метко подмечено, dimasster. Уровень его сознания, интеллекта, умения переваривать очевидные процессы, ограничивает его адекватных потенциальных единомышленников от мысли встать в один ряд с ним.
|
|
|
15:15 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
хочу поздравить ополченцев с важными победами. день за днем наступают, и отбивают новые населенные пункты, а так же захватывают украинских военных в плен. но важнее оружие. кто знает, может быть они дойдут до Киева и повесят Порошенко на городской площади. Если американцы срочно не помогут наемниками и оружием. Только в случае полного физического уничтожения хунты возможно примирение запада и востока.
|
|
|
18:19 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
корпоратив
писал:
Только в случае полного физического уничтожения хунты возможно примирение запада и востока.
|
|
Вы что, действительно в это верите? Вот так вот возьмут, уничтожат хунту - и настанет мир? И миллионы людей с обеих сторон конфликта, потерявшие близких родственников и любимых людей в гражданской войне, "поймут и простят"? Станут вместе строить общее светлое будущее и ходить друг к другу в гости на рюмку чаю без ножа за пазухой? Что-то верится с трудом.
Я полагаю, что на ПРИмирение или ЗАмирение (в зависимости от исхода вооружённой фазы конфликта) потребуется не меньше двух поколений.
|
|
|
20:35 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
LostIn
писал:
не заморачиваясь конституционными процедурами вроде импичмента?
|
|
А не получилось бы так, как однажды на Первом канале на передаче "Политика" с ведущим Петром Толстым на тему "Украина: что будет с русскими?" писатель Михаил Веллер высказал следующее...
| |
|
Второе: я хотел бы, чтобы люди вспомнили, что сувереном и источником права является народ, а не государственный аппарат, каковой аппарат является наемными менеджерами на службе у народа. И таким образом, когда власть пытается объявить себя сакральной и пытается объявить мятежником каждого, кому она не нравится, мы переходим к третьему пункту: Виктор Янукович пришел к власти законным легитимным образом. Фокус заключается в том, что, придя к власти законно, можно стать незаконным, когда эту власть подминаешь под себя, когда суд делается продажным, милиция делается продажной, твоя администрация делается продажной, и Дума делается продажной. И тебя можно сковырнуть только противостоянием, потому что иначе ты говоришь: "Идите в суд".
|
|
Иначе говоря, в стране с диктатурой наступает такой момент, когда импичмент просто не осуществим по причине продажности власти и любой, старающийся законным способом сместить власть, 100% -но попадает в каталажку, а то и хуже...Иного пути нет, как только революция...
| |
LostIn
писал:
Это взаимоисключающие тезисы, уважаемый, так что выберите, пожалуйста, что-то одно.
|
|
Есть невнятность...смысл моей фразы можно понять по разному, как, например, Вы...
Могу пояснить...
Переломный момент в противостоянии Майдана и власти Януковича в событиях в Украине наступил в момент подписания в феврале 2014 соглашения между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине...Здесь Майдан не пошёл на поводу даже у своих , у лидеров оппозиции, подписавших соглашение с Януковичем...планировавших, видимо, конституционным способом перехватить власть у Януковича...
Однако Майдан не особо доверял даже своим лидерам...Отношение к партийцам или там лидерам оппозиции примерно было такое: «Хотите помогать – помогайте. Не хотите – без вас справимся»...
Это неверие своим лидерам очень хорошо было видно, когда Майдан в лице простого сотника из толпы выразил протест против подписания соглашения с Януковичем о перемирии...хотя тот же Кличко уговаривал Майдан пойти на перемирие...Но...народ не пошёл на поводу и выразил свою волю, не кого-либо, а свою, что с Майдана не уйдёт, пока Янукович сам, сейчас, не уйдёт в отставку, не дожидаясь 25 мая...Вот тогда-то Янукович и понял, что дела плохи и счёл за нужное скрыться в неизвестном направлении...А дальше события закрутились так, что, как мне кажется, сами лидеры оппозиции не ожидали такого поворота...
|
|
|
21:44 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Есть невнятность...смысл моей фразы можно понять по разному,
|
|
Не понимаю смысла, одна невнятность и по разному.
Новичок, вы-то каким боком к Украине и России?
Вам поговорить в Израиле не с кем или что? Откуда вы только беретесь, специалисты-политологи широкого сетевого профиля...
|
|
|
21:59 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я не верю в то, что там участвуют регулярные Российские войска.
|
|
Ну, теперь-то, может быть
, Вы поверите, ну, не войска в обширном значении этого слова, так российские группы, роты и отряды "гуляют заблудшие" по территории Украины...
Правда, как заявил представитель Минобороны России...
| |
|
Задержанные в Украине российские военнослужащие "случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и не оказывали сопротивления украинским военным"
|
|
А они, задержанные, на камеру говорят другое
...что не случайно, просто им ничего не говорили куда их направляют...
Между тем, как передаёт агентство "Свободные новости", в ходе пресс-конференции саратовского Союза солдатских матерей Любовь Максимова, мать пропавшего солдата 76-й Черниговской дивизии ВДВ Ильи Максимова, попросила у Украины и её граждан прощения за участие своего сына в войне. "Он - человек военный, живёт по уставу, - пояснила солдатская мать, обращаясь к украинцам. - Если он у вас, я готова приехать и его забрать. Простите его, простите меня".
Ранее СБУ сообщила о задержании в 20 километрах от границы российских военнослужащих контрактной службы. "Вблизи населённого пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в/ч 71211). Российские военнослужащие задержаны с личными документами и оружием", - говорится в сообщении. Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.
На допросе десантники показали, что неделей раньше они были отправлены железнодорожным эшелоном из Костромы, в Ростов-на-Дону. В состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством 350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок "Нона" и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц.
Ну, так как нам быть, уважаемый
pavelz
|
|
|
22:07 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Лично вам - никак. Писать на форуме, разве что.
Всем остальным принять как должное.
Группа десантников ничего не решает. В какой они форме и какие опознавательные знаки - плевать.
США регулярно плюют в похожих ситуациях.
"Великие государства всегда ведут себя как бандиты, малые - как проститутки".
|
|
|
22:28 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Что за десантники российские такие? Сдались бандитам в армейской украинской форме без боя еще и на камеру выступают. Чему их учат в армии? Где морально-политическая подготовка? Только позорят ВДВ. Если оказался на территории другого (недружественного) государства с оружием в руках-так воюй, а не сдавайся в плен!
|
|
|
22:30 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Новичок единственный кто пытается систематически поддерживать дискуссию по данному вопросу с критических позиций. Ему издалека непонятно, а может уже и забыл, что в России мнение населения всегда колеблется вместе с линией партии и сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам. Осталось дождаться чтобы колонна с российским гуманитарным грузом попала в засаду и тогда российские десантники уже на законных основаниях будут участвовать в боях с федеральными украинскими войсками. Если кто не понял, именно в этом была провокационность проезда российской колонны по неконтролируемой территории Донбасса, а не в характере груза.
На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи. Конечно это трудное решение для Порошенко, но продолжение войны непосильно для Украины. В свое время генерал де Голль принял подобное решение прекратив войну в Алжире, который французы считали своей вотчиной и тем самым спас тысячи жизней и оздоровил экономику Франции.
|
|
|
22:59 27 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи.
|
|
Поддерживаю! Тут же вслед за Донбассом в Новороссию уйдут Харьков, Xерсон, Одесса. Вплоть до Приднестровья. И это будет справедливо
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
