 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:23 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Она сказала , что голосовать по сути не за кого, поэтому голосовать будет за того кто остановит войну. Как Вы понимаете это был Порошенко.
|
|
примерно также говорили и мои родственники. Вполне ясно он говорил о скорейшем мирном урегулировании. Было очевидно, что он единственный кто может победить в первом туре, и мир обещает и прочие признаки нормальной жизни- хотя бы как раньше, говорили люди(!!!подчёркиваю). Поэтому часто украинцы добавляли "поскорей бы уже...". А про Европу даже на форумах редко кто вспоминал.
|
|
|
14:31 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Очень хочется верить , что Порошенко заключит хоть какое то перемирие в Белоруссии.
|
|
Имхо...
Сам характер этой антитеррористической операции указывает на принципиальную невозможность ее завершения сугубо дипломатическими средствами... По делу, террористы должны быть разбиты в пух и прах, тем самым, только тогда будут достигнуты мир и спокойствие в Донецкой и Луганской областях...
Расчет на мир в результате «голых» переговоров - глупость (показатель того, что террористы/сепаратисты - так сказать, легитимны, чего и добивается Россия), выгодная разве лишь этим авантюристам, носящихся с идеей создания Новороссии на территории Украины: они будут воевать и после формального заключения мира...
Пора усвоить простое правило, выработанное человечеством и доказанное неоднократно в Израиле, да и Россия сама придерживается этого правила, если посмотреть на Дагестан: переговоры с террористами не ведут к миру и не обеспечивают его...
По моему, так как международное право и мировое сообщество на стороне Киева, то надо добивать террористов/сепаратистов всеми силами, а не иметь на потом бомбу за пазухой, готовую взорваться вновь, заключая мир с ними...
Вот как-то так...
|
|
|
15:25 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
pavelz, а ведь дядя Петя 21:05 2 августа 2014 на ветке про сектор Газа обещал Вам не называть ополченцев террористами, при этом практически клялся каким-то своим русофобским святым по имени "Б-г"
| |
Новичок
писал:
Уважая Ваше мнение, давно перестал сепаратистов Украины называть террористами...
Дай Б-г им ума
|
|
Очевидно, что брехать он может не хуже своего кумира- Порошенко.
| |
Новичок
писал:
По моему, так как международное право и мировое сообщество на стороне Киева, то надо добивать террористов/сепаратистов всеми силами
|
|
Мечтает он теперь перебить их всех. Могу сказать, что если бы мои родственники из Одессы жили в Донбассе, то кое-кто из них был бы в ополчении. О том как действуют террористы: вчера экстремисты из группировки "Исламское государство" показательно убили американского журналиста Джеймса Фоули. На Украине российские журналисты постоянно подвергаются демонстративным нападениям. Выводы понятны кто террористы на Украине. Хотя это конечно уже лишнее подтверждение статуса украинского правительства.
|
|
|
17:15 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Скажем, в событиях в Украине, имхо - право на стороне киевской власти...каждое государство имеет право защитить целостность своей территории от всяческих посягательств, а также право на выбор пути развития страны...
|
|
А как же
конституция,
в которой написано следующее
"Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.:"
Т.е. целостность хранить нужно, а жизнь человека нет?
| |
Новичок
писал:
Украинский народ выразил своё согласие с предвыборной программой Порошенко, в которой главным пунктом стояло вступление Украины в ЕС, тем, что за его кандидатуру в президенты Украины проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения во всех регионах страны, включая и Донецкую и Луганскую области и он был избран президентом страны в первом туре - несомненный успех...
|
|
Ну я смотрю вы таки мастер набрасывать дерьма.
Выборы президента и референдум куда двигаться -это разные вещи, хотя точки соприкосновения здесь имеются.
Ну раз вы сползли с конкретного вопроса, возьмём результаты выборов президента.
При общем количестве избирателей 35 500 913 человек, за порошенку проголосовало 9 857 308, что составляет всего 27,8% процентов. По сути только 1 из 4 (четырёх) избирателей проголосовал за него, а это ни как не большинство.
wikipedia
| |
Новичок
писал:
Понимаете, в Ваших советах уж надобности нет, дорогой читатель...
|
|
Да им похрен на советы, они действуют по командам из вашингтонского парткома.
______________________________________________________________________________
Вот
ссылка
на форум, где человек, под ником nANDERER, уехавший из Славянска отвечает на вопросы. Для интересующихся темой.
|
|
|
20:18 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Она сказала , что голосовать по сути не за кого, поэтому голосовать будет за того кто остановит войну
|
|
Уважая Вас, тем не менее, а может она имела войну с Россией...в то время возможность ввода российских войск на территорию Украины на информационном поле очень даже муссировалась...и было отчего - на границе с Украиной осуществлялось накопление войск из глубины России...
После избрания Порошенко и наложения новых санкций на Россию воинственные настроения пошли на спад...а войска ушли восвояси...
| |
читатель
писал:
А как же конституция, в которой написано следующее [...]
Т.е. целостность хранить нужно, а жизнь человека нет?
|
|
Понимаете...
Люди, посягающие на целость государства, ставят, тем самым, себя вне закона...
В разных странах к ним относятся по-разному, сообразно, скажет, общественному микроклимату в стране...
В России - они обыкновенные бандюги ... это зафиксировано в законах...Точно также и в Украине – откуда ему быть другим, так как совсем недавно они были единое государство...
В большинстве стран на сепаратистов смотрят, как на людей с причудами,во всяком случае по закону их не преследуют, но и они выражают своё мнение цивилизованно, без создания бандформирований...
К сожалению, в Украине не дошли до такого понимания сепаратизма, как во многих демократических государств, но и сепаратисты здесь не белые и пушистые...
Есть, так сказать, отчего не дошли...
|
|
|
20:55 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
а может она имела войну с Россией...в то время возможность ввода российских войск на территорию Украины на информационном поле очень даже муссировалась...
|
|
Нет она имела войну вообще. У меня там очень адекватная родня на западе Украины и очень хорошо понимает что происходит в стране. Когда я им говорил, что у нас появились беженцы, то они сильно удивились особенно когда сказал, что есть беженцы с западной Украины. В общем в это как мне показалось они не поверили. Ну а так я стараюсь с сестрой о войне не говорить и так в принципе все понятно, что этот беспредел надо останавливать...
| |
Новичок
писал:
на границе с Украиной осуществлялось накопление войск из глубины России...
|
|
Я не верю в то, что там участвуют регулярные Российские войска. Я уже говорил, что слыхал о запрете в министерстве обороны России на поездки наших военных на Украину, чему я верю. И все что видел в инете касательно наших войск на Украине, которые выкладывают националисты попахивает сильным враньем и подлогом. Включая последнюю информацию о том, что они якобы там поймали, задержали, подбили бмп с псковскими десантниками. Даже невооруженным взглядом рассматривая фоты доказательств о псковском десантнике как странно видеть в качестве доказательств строевой устав и кучу банковских карточек. Вы можете представить себе российского солдата идущего бой с кучей банковских карт в кармане ? я с трудом... Смахивает на поимку русских шпионов в Киеве с китайскими и иранскими деньгами.
|
|
|
23:59 21 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А понять ситуацию в Украине в первом приближение можно, не живя в ней, просто надо уметь анализировать доступный материал и иметь чувство справедливости.
|
|
Историю надо знать - "на Украине".
Давай уже определимся, ты хочешь анализировать ситуацию и искать ответы или же доказывать свою вшитую систему ценностей?
1. Ты не приемлешь другого мнения, то что не укладывается в твою идеологию воспринимается как ура-патриоты.
2. Ты для себя ответил на базовые вопросы?
2.1. Зачем хотели убить Януковича, при том что он подписал документы по которым соглашался со всеми требованиями хунты?
2.2 Если эта страна где мнение людей учитываются, то зачем сожгли людей в Одессе?
2.3. Зачем новая власть массово генерирует лживые заявления?
2.4. Зачем было идти войной на Донбасс когда люди хотели проголосовать за республику в составе Украины? И Россия и Штаты так же состоят из республик и никто с ними не воюет.
3. Конфликт на Украине показал как Штаты и их вассалы в ЕС относятся к России. Почему то ты ничего не говоришь о их русофобских взглядах.
4. Украина уже вступила в ЕС? А прошло уже как пол года, зато какие были ожидания.
| |
Новичок
писал:
Сам характер этой антитеррористической операции указывает на принципиальную невозможность ее завершения сугубо дипломатическими средствами... По делу, террористы должны быть разбиты в пух и прах, тем самым, только тогда будут достигнуты мир и спокойствие в Донецкой и Луганской областях...
|
|
Ты уже так зашит пропагандой, что не можешь отличить террористов от ополчения. Давай приведи признаки по которым ты их определяешь как террористов.
1. Изначально эти области восприняли ситуацию с недоумением,
2. Далее с Киева потекли обещания от тех кто захватил власть(недочеловеки от которых надо избавляться, чемодан-вокзал-россия и т.д.). Обещанйи было много и если принять твою точку зрения, что это легитимные представители, то какие твои бы были действия, когда тебя обещают резать по ночам?
3. Начало формироваться вооруженное ополчение, после того как к ним начали съезжаться поезда "дружбы" с бандерлогами.
4. Люди проголосовали за свое видение мира не совпадающего с Киевским, и их начали бомбить.
Если ты терроризмом называешь защиту своих земель. то как назвать действия Киева по уничтожению своего народа из градов и гранатометов?
Израиль это террористическое государство? Судя по твоему мышлению. оно подходит под это определение. Может надо с ним бороться?
Новичок почему-то вы забыли о том кто организовывал переворот и кто занимает площади в СБУ. Штаты по вашему не причем и народ полностью поддерживает Порошенко?
Какие бы обещания не делал Порошенко перемирия не будет, потому что его обещания ничего не стоят, карательная операция будет продолжена, пока не уничтожат всех жителей юго-востока или всех желающих и способных воевать на стороне хунты.
|
|
|
07:16 23 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я не верю в то, что там участвуют регулярные Российские войска.
|
|
Хотелось бы тоже не верить, да только сознание против...
Понимая суть политики России в Украине и анализируя сегодняшнюю обстановку в Донецкой и Луганской областях - ополченцев украинская армия теснит по всему фронту - верится с трудом, что Россия вот так запросто бросит ополченцев...а зачем тогда началась вся эта катавасия...да и не в характере русских быть послушным законам , тем более, каким-то запретам где-то там в Министерстве обороны России, и бросать своих в беде...на местах на нарушение запрета - а добровольцев хватает - могут смотреть сквозь пальцы...
Вот и президент Порошенко:
на Донбассе воюют кадровые российские военнослужащие...
Цитата...
| |
Президент Украины Петр Порошенко в беседе с заместителем генсека ООН Джеффри Фелтманом подчеркнул, что на Украине нет «внутреннего конфликта».
- Люди в Донецке и Луганске хотят мира, - заявил он. - Мы осознаем, что ситуацию нельзя разрешить только военными средствами.
Порошенко подчеркнул, что на Донбассе «воюют кадровые российские военнослужащие».
По его словам, Россия продолжает присылать сепаратистам танки и вооружение, аналогичное тому, из которого был сбит малайзийский «Боинг».
|
|
Я понимаю, что встречу у Вас непонимание...Да, ладно...не в этом дело...
Вы только почитайте, что пишут блогеры в комментариях к этому сообщению...очень интересно...и пишут-то свои, ваши...
Не удержусь, процитирую два противоположных мнения, чтоб быть справедливым...
| |
Сергей Валитов , 21 август 2014 в 10:12...
пока граница не закрыта со стороны России, эта горстка (имеются ввиду ополченцы) с каждым днём получает подпитку от путина- наёмников и вооружения, но думаю дни сочтены путинской помощи
Татьяна Ежова , 21 август 2014 в 10:22...
Людмила Степнова, 21 август 2014 в 10:03 - да у меня тоже постоянно тоже эта мысль. И еще вот не понятно,если Путин не разу не осудил действия так называемых ополченцев,которые фактически являются террористами,значит что....А молчание знак согласия не так ли?
|
|
Это одно мнение, а вот другое...
| |
Семен Семенченко, 22 август 2014 в 15:14 ...
))
Может Порошенко каким-то образом хочет оправдаться в неудачах своих военных подвигов на Юго-Востоке?
К дню-то независимости. Очень хотел захватить Донецк и Луганск, но не судьба. Так хоть сослаться на непреодолимую силу в виде российских военных. Правда ни одного военного не обнаружено, но мы-то с вами Порошенке верим нАслово.
|
|
Каждый сделает свой вывод по своему уразумению...
А пока...
Президенты РФ и Украины Владимир Путин и Петр Порошенко примут участие во встрече в Минске 26 августа, которая пройдет в формате Украина - ЕС - ТС (Беларусь, Казахстан, Россия)....
Вполне возможно, что там пойдёт разговор и о боевых действиях в Донецкой и Луганской областях Украины...Могут придти к какому-то соглашению, с отводом ополченцев с Украины...ведь военное противостояние и санкции не могут продолжаться вечно...все несут потери: и Россия, и Украина, и страны Запада...а создать Новороссию не получится - это уже ясней ясного, нет поддержки населения Украины...оно попросту убегает кто в Россию, кто на запад Украины...Пора понять это Путину и отозвать своих вояк или дать понять сепаратистам, что помощи от России не будет...
|
|
|
18:13 23 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Хотелось бы тоже не верить, да только сознание против...
|
|
Ну что тут сказать против и против
. Нам с Вами лет то уже не мало и можем знать как выглядят военные тем более , которые привыкли свое мастерство тренировать в полях на учениях или тем более имеющих боевой опыт. У меня в роду больше половины мужской линии отдали всю жизнь свою армии и прошли там многое в том числе войны, конфликты и прочее. И за годы я уж научился выцеплять взглядом людей посвятивших свою жизнь армии или спец службам, таких видно за километр. А глядя огромное количество роликов о событиях на Донбассе, ну не вижу я там кадровых военных, ну хоть убей не вижу. Есть люди среди них которые держаться бодро и чувствуется выправка, но глядя на седины таких бравых воинов понимаешь что это блеск былой выправки
. А среди молодежи что там, ну ей богу у нас таких пацанов вон по всему городу масса ходит в раскоряку как пингвины от собственной важности и накачанных мышц. А насчет Порошенко, я к нему уже начинаю относится как к Жириновскому, которое можно охарактеризовать как "много шума из ничего". Пока за всем его словоблудием я не увидел ни одного реального шага в сторону примирения со своим народом, повторюсь ни одного...
|
|
|
21:20 23 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Российскую гуманитарную помощь Обама и Меркель назвали провокацией. Сперва "цивилизованный мир" блеял про то, что там везут оружие, теперь всё ещё безумнее. Безусловно Меркель понимает что она глупо выглядит с такими заявлениями (на счёт Обамы не уверен). Интересно, понимает ли насколько глупо. Пугает абсолютная отмороженность заявления, которая не оставляет сомнения, что в своих дальнейших действиях они не остановятся ни перед чем, и малайзийский самолёт покажется безобидным цветочком.
| |
pavelz
писал:
| |
morj
писал:
Немного помониторил в интернете. На западе России мнение о событиях в Украине не совсем похоже на мнение дальневосточников.Местным урапатриотам посвещается небольшой ролик из Новороссии ополченцы
|
|
И что там такого необычного в ополченцах, обычные мужики такие же как у нас тысячи каждый день ходят на заводы ? Или Вы там ботаников в очках ожидали увидеть ?
|
|
да, обычные мужики с похмелуги. Георгиевские ленточки ополченцы ЛНР и ДНР давно узелками не повязывают, на всех свежих роликах ленточки на плече буквой "V" или её вообще нет. Во всех частях сухой закон, эта информация подтверждается всеми источниками. Ну а вообще у немецких фашистов русских солдат примерно такими и показывали, типа такую армию мы в два счёта. Хотя может это какие-то непонятные партизаны. Я видел немало роликов, где украинские военные показаны примерно такими же, квасят они там, но размещать ранее здесь их не додумался, ибо глупо. А желающие в ютубе легко найдут.
| |
morj
писал:
А также сообщение с форума Пскова о ритуальных услугах Донецка
|
|
до этого ссылки на "знающих блогеров" здесь размещал только дядя Петя из Израиля. Я был уверен, что ночной пинатель автомобилей морж более серьёзный противник, разочаровал. Ну а по сути этого псковского форума- процент укросвидомых не выше чем здесь. Правда их активность всегда повышенная- ненависть зашкаливает, а порой, очевидно, контракт обязывает. Хуже когда им подыгрывают вроде бы адекватные форумчане. Не правда ли, pavelz?
|
|
|
22:07 23 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Новичок, как то ты в своих ответах обошел меня стороной. Это обычное явление для тех кто защищает действия бандитов пришедших к власти в Киеве, Они наговорят столько всего, а когда дело доходит до фактов, то они просто отмалчиваются. И начинают говорить на другие темы и приводить какие-то выдержки из чьих то наспех созданных блогов. Тут стоит добавить, что множество информационных ресурсов было сделано для проведения майдана, сейчас они используются для провокационных вбросов против России.
Новичок и ты тут меня назвал ура-патриотом, в чем это проявляется? В отношении Украины я вообще не призывал ни к каким действия, я обозначил текущую ситуацию.
По поводу присутствия Российских войск, есть один маленький нюанс, уже было столько фейков подготовленных СБУ Украины что им на слово верить было бы глупо. А подобные заявления делаются уже пол года, и нет ни одного доказательства. Хотя там летает столько спутников(не говоря об беспилотниках) в реальном времени ведущих наблюдение за этой территорией, что будь хоть малейший намек на выдвижение Российских войск или на обстрел со стороны России, уже бы весь интернет замусолили этими доказательствами, но их нет. Поэтому делая такие заявления вы как минимум проявляете свою некомпетентность.
Новичок еще раз обращаюсь к Вам как самому активному на этом форуме в поддержке бандитов захвативших власть в Киеве, почему по вашему мнению власти заботившиеся о своем народе, не хотят поставлять им гуманитарную помощь, как минимум не мешать тем кто готов это делать? Почему они не предоставляют безопасных коридоров для вывода мирных жителей из мест нахождения ополчения, чтобы в дальнейшем без уничтожения народа провести зачистку?
Я думаю Вы и эти вопросы обойдете стороной, потому что ответы на них не соответствуют Вашей идеологии. Или на них вам не велено отвечать? Я думаю у любого человека есть мысли по любым вопросам, как минимум можете сказать, что не владеете всей информацией для подобных выводов.
|
|
|
23:21 23 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Завтра очередная годовщина назалежности Украины - независимости от Советского Союза который создал из аграрной окраины Российской Империи промышленно-развитую республику в составе СССР. Двадцать три года назад сепаратисты отторгли её от Красной Империи, создали Украинское государство. Двадцать три года у власти в Киеве находятся сепаратистский режим, с вожделением поглядывающим на Европу. Именно там киевские маргиналы видят союзника для процветания подконтрольной им территории. Именно там ищут союзника в борьбе против страны взрастившей их, поднявшей до уровня европейской цивилизованности и культуры. Они надеются стать в Европе своими, но всё дело в том, что "цивилизованая" Европа уже давно высказалась чем она считает народы живущие на Востоке. Унтерменш - недочеловек. Шесть миллионов украинцев уничтожили во время оккупации Украины Западом в ВОВ. Замучены, расстреляны, повешены. А ещё сожжены, закопаны живьём, изнасилованы. Но Украине этого мало. Как цирковая собачка она тявкая стремится к ярму, послушно исполняя команды. Как и Германия, уже шестьдесят лет как оккупированная, как Франция которая независимая только на бумаге, а на самом деле уже двести лет плывущая в фарватере своего британского сюзерена. Завтра на Украине День Незалежности. Хочется пожелать людям там живущим и считающим себя украинцами отметить этот праздник, сходить на парад украинской армии, попрыгать в коллективном экстазе. Прыгайте заблудшие, празднуйте в последний раз. Зима не за горами, а за ней момент истины. Момент прозрения, когда всё вернётся на круг своя. Когда поймёшь, что всю жизнь заблуждался, находился в полудрёме, считал белым чёрное. Пора просыпаться. Кончилась Украина. Аминь.
|
|
|
00:34 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Украинский боксер Ищенко перед поединком с русским
сказал за всех нормальных украинцев, что он думает о примирении и о братском народе.
| |
мы один народ.
оскорбляя русских вы оскорбляете украинцев
|
|
остаётся дождаться конца хунты.
| |
senes
писал:
Новичок, как то ты в своих ответах обошел меня стороной.
|
|
он не способен отвечать на вопросы, можете не ждать даже- деменция у него.
В ветке про ре-во-лю-цию на Украине 09:13 27 февраля 2014
| |
Новичок
писал:
А русские побунтуют, побунтуют и успокоятся...на большее они не способны...
|
|
это он конечно по себе судит, у нас есть и такие "русские"
|
|
|
05:22 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Прочитал сообщение на форуме Пскова...
Мдаа...пронзительный текст...
А действительно, за что кладут жизни эти человеки?
За бутафорское государство какое-то Новороссия...так я думаю и они не верят, что оно будет...и вполне возможно, знают даже большего нашего почему его не будет, так как находятся в горниле событий...
Так что же там такое...а ничего, живут одним днём...
Самое паскудное в том, что их в конце-концов "сольют"...как "слили" в Чечне, в Афганистане - а кто туда вас посылал? - и в ряде других мест, вообще нам неизвестных, но от этого им-то не легче, а ещё тяжелей...
Дело-то в том, что как ни говори, а Путин-то - их...он вхож в сонм глав государств и, покаявшись и пообещав что-то, они снова введут его в свой круг...
Но кто вспомнит о тех , кто поддавшись патриотическому порыву и призывам диванных и экранных ура-патриотов, сложил там свою голову...Никто...
А тем временем, в развитие темы...
Запад боится оказывать Украине военную помощь из опасения спровоцировать президента РФ Владимира Путина...
Об этом в интервью «Украинской правде» заявил бывший посол США в РФ и один из самых авторитетных мировых специалистов по России Майкл Макфол...
Резюме Макфола: для невоенного выхода из конфликта Путину нужно позволить сохранить лицо...
| |
|
Киев, Август 22 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – Говоря о вероятности прямого вторжения российских войск в Украину, он заявил, что встревожен такой возможностью. «Сейчас очень нервная обстановка, потому что путинские ставленники проигрывают войну в Украине. Это для меня очевидно. И это приводит Путина в отчаяние куда большее, чем раньше. И я вижу угрозу, что он может решиться на такой шаг. Это обернется катастрофой для всех, потому что победителей в этой войне не будет», – убежден эксперт.
|
|
| |
...для выхода из кризиса бывший дипломат советует продолжать переговоры с Кремлем и ни в коем случае не изолировать Владимира Путина, не оставлять его «наедине с самим собой». Президенту России надо дать возможность сохранить лицо.
«Любой компромисс, какие угодно условия – статус русского языка, децентрализация, что угодно! И контекст не так уже и важен, на самом деле я уверен, что Путину все равно, как и насколько жители Донецка контролируют свои налоги, – предлагает Майкл Макфол. – Единственный, кто проиграет от этих переговоров – это российские наемники на востоке Украины. Потому что их тоже мало волнует налоговая политика в Донецке и Луганске, мы все понимаем, что у них другие цели».
|
|
Легко можно догадаться, что если Путин перестанет поддерживать ополченцев - ну, не получилась эта авантюра - то ему Запад многое простит...такой вот подтекст слышится в интервью Майкла Макфола...
Ждать осталось немного...что-то будет...
| |
pavelz
писал:
А насчет Порошенко, ... Пока за всем его словоблудием я не увидел ни одного реального шага в сторону примирения со своим народом, повторюсь ни одного...
|
|
Не могу удержаться...О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите...не пойму я Вас...блуд какой-то...
Порошенко поддерживает большинство украинского народа...что ещё надо...Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича...В Украине - народ особенный, не то, что некоторый...
Не находит он "понимания" только с кучкой местных отщепенцев/сепаратистов и пришлых авантюристов с России в восточных областях Украины - это да...Так скажите, какое государство такое нахальство, сепаратизм, стерпело бы...
Соответственно, жителям этих областей приходится туго...не поддались бы посулам проходимцев: всяким гиркиным-стрелковым, безлерам и бородаям, уже сгинувшим, глядишь всё было бы спокойно, как в соседних областях...
| |
senes
писал:
Новичок, как то ты в своих ответах обошел меня стороной.
|
|
Почему - ответ в личке...
|
|
|
08:46 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
он не способен отвечать на вопросы, можете не ждать даже- деменция у него.
|
|
Я не думаю что его ответы могут поведать о чем то новом. Вопросы как лакмусовая бумажка, показывают кто он такой. пока он только брехло. А возможно и представитель пропаганды, отрабатывающий свое проживание в чужой стране. Ведь наши соотечественники хлынувшие в эти страны нужны либо как высококвалифицирован- ные специалисты, либо как моральные уроды думающие что страна им обязана больше чем они когда либо сделали для страны.
| |
Новичок
писал:
За бутафорское государство какое-то Новороссия...так я думаю и они не верят, что оно будет...и вполне возможно, знают даже большего нашего почему его не будет, так как находятся в горниле событий...
|
|
Похоже находясь на периферии событий ты знаком с ситуацией лучше их? Зато ни одни ответ от тебя так и не поступил.
| |
Новичок
писал:
Запад боится оказывать Украине военную помощь из опасения спровоцировать президента РФ Владимира Путина.
|
|
А как же недавно поставленные танки? Боится Путина или своего народа, который увидит чем промышляют его избранники? Как видим спровоцировать бунты и революции не такое уж затратное дело.
| |
Новичок
писал:
Не могу удержаться...О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите...не пойму я Вас...блуд какой-то...
Порошенко поддерживает большинство украинского народа...что ещё надо...Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича...В Украине - народ особенный, не то, что некоторый...
|
|
Ты считаешь что Украинский народ верит этому жиду? За 20 лет во все властные структуры протащили целую свору подобных диверсантов и теперь мнение народа на Украине осталось только в ДНР и ЛНР..
Сравнивать Порошенко и Януковича глупо, Янукович пришел законным способом, и скинули его бандитским методом, чтобы по твоему законным способом пришел Порошенко, да если бы они были уверены что он зайдет на трон, то провели бы законные выборы, но нет у них уверенности и времени у них было мало. Майдан активно поддерживался а финансово и боевиками из США и ЕС, а теперь ты говоришь народ не против Порошенко, а сейчас у народа есть свободы для борьбы? Ему нужно время для накопления знаний и средств, в общем скоро увидим новую волну. И чем активнее купленные головорезы будут угнетать народ и запугивать при каждой попытке высказаться(сожжение в Одессе это из этих событий),тем сильнее будет ответная волна, и как бы не смыло кого в ЕС или США, за преступную политику.
| |
Новичок
писал:
Почему - ответ в личке...
|
|
Тут нет личного кабинета с личными сообщениями. На почту ничего не получал. У нас тут общий разговор, и я думаю твои ответы должны помочь людям осознать происходящие события. Так почему ты поступаешь как жид, делая все в тихушку? Давай выскажи все тут.
Твое упорство в отрицании фактов и их передергивании наводит на мысли.
|
|
|
10:33 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не могу удержаться...О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите...не пойму я Вас...блуд какой-то...
|
|
Примирения народа Донбасса с остальной частью населения Украины и в том числе с Киевской властью. Вам все разжевывать нужно
.
| |
Новичок
писал:
Порошенко поддерживает большинство украинского народа...что ещё надо...Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича...В Украине - народ особенный, не то, что некоторый...
|
|
Не выдумывайте
. Я Вам уже говорил откуда рейтинги Порошенко взялись перед выборами, ни о какой народной любви и поддержке речи там не было. Если Вы не в курсе, то по большому счету господин Порошенко из команды Януковича, возможно это еще одна из причин почему за него голосовало много людей. Люди просто хотели все вернуть на круги своя, чтобы Украины снова зажила в мире. И единственно кого может боятся Порошенко в данный момент это своих компаньонов олигархов и переменчивой любви западных спонсоров, на народ ему глубоко наплевать. То что было народным выражением майдан он к слову сказать уже ликвидировал, а его подпевалы это назвали сборищем преступников и путинских провокаторов:).
|
|
|
17:52 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Если Вы не в курсе, то по большому счету господин Порошенко из команды Януковича, возможно это еще одна из причин почему за него голосовало много людей. Люди просто хотели все вернуть на круги своя, чтобы Украины снова зажила в мире.
|
|
Ссылка
на допрос пленных из расчета града. Видео 11 минут 11 секунд. С 11 минуты пленные показали, что их не пустили голосовать. Это прямое свидетельство фальсификации выборов. Кроме этого допроса я ни мгновение не сомневался в том, как проводили те выборы. Выборы, организованные бандюками - Вы им верите?))
|
|
|
21:08 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вам все разжевывать нужно
|
|
Так мы с Вами продолжаем беседу по событиям в Украине...не так ли?
Тогда мне хотелось бы, чтоб Вы ознакомились со статьей блогера Ксении Кирилловой...
Не спорю, много эмоций, но...крик души несомненно:
Я хочу получить ответ: Ради чего Россия развязала войну против Украины?...Человек
задаётся вопросом...
Для полноты картины позволю себе несколько цитат...
| |
|
Помнится, во всех разговорах со знакомыми из Краматорска я, безусловно, пыталась в первую очередь им сопереживать и как-то разделить их горе, но порой, в порыве отчаяния от бессилия что-либо изменить осторожно спрашивала: а ради чего воют их близкие, так ли нужна была эта война? Ответ был один: у нас не было выхода, иначе нас всех зачистят. Такую версию мне приходилось слышать от них не раз: «нас всех вырежут», «они хотят очистить эту территорию от людей», «они всех сгонят в лагеря», «им нужно, чтобы здесь никого не было».
|
|
| |
|
Основная часть таких страхов базировалась на информации из российских СМИ. Многие искренне думали, что им приходится браться за оружие, потому что у них нет другого выхода, повторяя, как мантру, слова про сланцевый газ. Другие просто мечтали об участи Крыма, наивно и беззаветно следуя за своей «русской мечтой».
|
|
Надо здесь добавить и непрерывный поток низкопробной информации с экранов ТВ на мозги обывателей Донбасса, что придут фашисты и бандеровцы и вам будет худо, поэтому идите в ополчение...
| |
|
Ради чего людей подвели к мысли, что у них нет другого выхода, кроме как взяться за оружие? Во имя чего они погибали? И тем более – ради чего погибали те, кто не брал никакого оружия? Зачем понадобилось нагнетать обстановку лживыми сюжетами с поддельными или тенденциозно смонтированными кадрами и интервью, не говоря уж о вопиющем примере с «распятым мальчиком»?
|
|
Надо сказать, что падали эти лживые сюжеты - шла информационная война во всей красе - на благодатную почву...было, конечно, было недовольство Майданом определенной части населения востока страны, настороженность определенная русскоязычных к западенцам, было и недовольство новой властью и страх к ней - как же без этого...Словом, был клубок противоречий между востоком и западом с Киевом страны, но...войны-то не было и могло и не быть, не появись эти пришельцы с Гиркиным наперевес...
| |
|
Какие проблемы смогла решить война, что она принесла, кроме ужаса, нищеты, смертей, разочарования, крайней обозленности народа, ставшего разменной монетой в чужих играх? Лишь умножение недоверия и ненависти. Я не оправдываю и никогда не оправдывала ничьих преступлений в этой войне: ни тех, кто подставил невинных людей под пули, ни тех, кто эти самые пули выпускал. Я хочу лишь понять – зачем это было нужно?
|
|
Я догадываюсь сейчас, что в ответ Вы мне скажите на вопрос - зачем это было нужно?
Начнете говорить о многовековой совместной жизни украинцев и русских, да и вообще можете сказать, что никаких украинцев нет и не может быть...Может быть, но...разве народ, пусть не многочисленный и с многовековым укладом жизни с другим народом, не может, наконец, жить так, как ему хочется, распорядиться своей судьбой самому...Единого согласия в любом народе никогда не будет...определяют по большинству, а большинство украинцев проголосовало за европейский путь развития...Так чего Россия лезет не в своё дело, вот это я никак не пойму...и Вы вразумительно не можете ответить, а только общими фразами, что показывает Вашу россиян неприязнь и не более...
Далее...
| |
Я уже многократно писала раньше, что ни одно государство не потерпит, когда его разделяют на куски, а иностранные граждане с оружием в руках пытают его силовиков и похищают журналистов, а потому Гиркин просто подставил под пули невинных людей, невиновных в его преступлениях.
Меня вообще дико бесит это хамство. Гиркин воюет там не за Россию, а за себя. Или за ДНР, или за ЛДПР, или хрен еще знает – за что, но никак не за Россию...
|
|
| |
|
Ни одной проблемы не решила война, никто из тех, кто виноват в ее развязывании, упорно не признает свои ошибки. Разделение внутри как украинского, так и российского народа лишь усугубилось. Погибших людей с обеих сторон уже не вернуть. Я хочу лишь получить ответ на один-единственный вопрос: ради чего они погибли? В чем заключался тот самый «политический расчет», «план», торг, которому их принесли в жертву? За что погибали и продолжают гибнуть военные и гражданские люди на Донбассе?
|
|
| |
За чужую ложь и свою мечту? За чужие обещания и собственные надежды? Разве ради этого стоило воевать? К чему мы теперь пришли, чего добились? Не того ли только, что множество украинцев и россиян, призывавших к убийствам с разных сторон, теперь – соучастники этих бессмысленных и несправедливых убийств?
Угрозы оказались ложью, мечты – утопией, вчерашние герои – преступниками или фанатиками. Для обеих наших стран эта страшная война уже не пройдет бесследно.
|
|
Вот такой получился сгусток нервов с вопросами, на которые пока нет ответа...пока...
Но она вправе требовать ответа от российской власти...
|
|
|
22:52 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Для полноты картины позволю себе несколько цитат...
|
|
Еще приведи цитаты Обамы, вы там видимо вообще сдурели, цитируете и перецитируете непроверенные источники.
Новичок ты вообще про погорельцев в Одессе слышал, да что слышать набери в ютубе посмотри как новая киевская банда разбирается с несогласными.
Я вижу ты меня игноришь по полной, я тебя оскорбил назвав ваших олигархов в киеве жидами? Или тебя оскорбляет, что я против твоей идеологии? Или тебя оскорбляет, что я не поддерживаю фашистов в Киеве растреливающих народ Украины?
Хотя судя по всему ты сам уже сложившийся фашист, почему-то ничего нам не говоришь, про то как Израиль уничтожает людей, вот сегодня многоэтажку разорвали, а там ведь люди, но тебя они не интересуют. Ты тут плачишься по Киевским проблемам, что никто из нас не понимает бандитов захвативших власть в Киеве.
| |
Новичок
писал:
Но она вправе требовать ответа от российской власти...
|
|
Прежде чем что то требовать от России, приведи какие-то факты, а то вымыслы и домыслы. Недавно БардакОбама заявлял, что Россия сбила Боинг и где все ваши никчемные заявления теперь?
Да и вообще чем, что то требовать от когого, следует самим соблюдать законы. Янукович уже подписал документы для проведения законных выборов, а бандитам порядок ни к чему их кормит хаос.
Несколько раз Россия начинала переговоры и договаривалась путях нормализации кризиса, с учетом интересов всего населения. И опять банде с Киева порядок не нужен у них задача геноцид Украинского народа.
Посоветуй этим личностям прежде чем выдавать очередные труды, задать вопросы Порошенко и его банде, зачем война, когда можно было мирно договориться. Зачем они проводили якобы перемирие и при этом продолжали обстреливать людей в городах?
Тут над ответом даже думать не надо, они их просто решили уничтожить. Хотя мы все их называем Украинцами, еще 100 лет назад они были русскими, и 30 лет назад мы жили в одном государстве,
Так что хорошь уже загибать про то что Россия воюет с Украиной, На Украине идет карательная операция, и часть областей защищают себя и свои земли. Посмотрим как ты запоешь когда ситуация изменится не в пользу Киевской банды. Когда факты всплывут наружу.
|
|
|
23:59 24 августа 2014
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Словом, был клубок противоречий между востоком и западом с Киевом страны, но...войны-то не было и могло и не быть, не появись эти пришельцы с Гиркиным наперевес...
|
|
Скажу честно диалог по кругу меня уже стал немного утомлять
потому, что мы с Вами ходим уже по кругу какой пост. Но тем не менее повторюсь. Между западом и востоком на Украине никакого клубка противоречий никогда не было . Был в определенном смысле этого слова региональный эгоизм, но он сродни внутрироссийскому где например жители западной России относятся с неким пренебрежением к нам дальневосточникам и говорят, - фи как Вы там живете в таком климате и в тайге с медведями, а вот мы, а вот у нас и прочее. Я Вам уже приводил пример своего знакомого из Донецка , который приезжая в Россию в свое время, ходил тут в рубахе вышиванке радуя или удивляя людей на улице. Его невозможно было причислить к западным или восточным Украинцам, он был просто украинец
. Тоже самое было и на Украине, где жители центральной Украины и западной Украины относились к рабочему населению в своей массе Донбасса с некой усмешкой. Но при этом о чем не говорят украинские власти практически вся экономика Донбасса была завязана на работу с Россией от научных институтов до заводов и фабрик. Ментально людей Донбасса Вы практически не отличите от людей юга России. Если копнете историю, то вообще узнаете, что вся эта земли Донбасса Ростова, Волгограда и др. составляли земли войска Донского ... где жил по сути один народ с одинаковыми традициями и ценностями. Коммунисты его раздели в свое время по принципу разделяй и властвуй, как они разделили всю Россию, выдумывая по ходу народности и новые национальности, а советские культурологи, хореографы, писатели и прочее прочее им быстро сочиняли культурный образ, историю и др. И Стрелков там никакой не пришелец и не чужой ибо своими местными воспринимался как свой. Если бы этот человек был чужим для народа Донбасса, да его ликвидировали бы еще в апреле месяце, ну тут даже гадать не надо. Вы разве стали бы терпеть в своем доме чужого человека, особенно если бы он у Вас начал крушить мебель и бить Вам лицо?
. Думаю нет, вот и тут тоже самое. Для людей Донбасса он быстро стал своим потому, что говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди. Он не преступник и не террорист по своей сути, это человек новой российской формации беззаветно преданный идее великой России и православного мира. Звучит может помпезно, но это часть образа Стрелкова и этот образ стал близок очень большой части населения Донбасса. Можно это отрицать или критиковать , но его роль в организации сопротивления против военного геноцида против мирного населения Донбасса трудно переоценить. Для меня все действия киевских властей начиная от майдана и Одессы, а заканчивая Юго Востоком Украины это все суть одна линия направленная на захват власти. И называйте этот захват как угодно : демократическим, военным да хоть как. Итог у него один единожды поняв как легко поиметь власть с помощью насилия и крови, киевские власти уже не смогли остановится. Раскручивая военный маховик с неимоверными усилиями и все это при полной поддержки практически всего населения центральной и западной Украины, где я Вам уже рассказывал культ обиды на Россию был взращен еще со времен гражданской войны и нежно взлелеян во времена всего периода советской власти. Когда даже самый простой украинец из далекой деревни был уверен, что живет плохо потому , что его грабит Москва, а во времена обретения независимости к Москве добавились еще и российские правители вроде Путина. Я буквально год назад в беседе с родней с Украины был сильно удивлен насколько искренне они верили в то, что их лично обворовывает Путин и даже мне в пример приводили какие то цифры, которые лично у них украл Путин. И именно этих денег им не хватает на социалку в государстве и медицину. Ну т.е все те же обиды на Россию только в современной интерпретации... Но истина в благополучии на Украине как обычно кроется в самих украинцах и в их желании стать великой и сильной нацией, а сильная нацией они станут только тогда когда научатся все конфликты, противоречия решать внутри с помощью национального диалога и уметь признавать права несогласных групп населения, как это происходит во всем мире, а не ища врага на стороне как сейчас. Нация , которая ищет причины своих национальных или социальных проблем во внешнем враге или постоянно выдумывает себе внешнего врага, рано или поздно превращается в один из типов диктатуры. Вот сейчас Украина ускоренными шагами движется вовсю к построению олигархической диктатуры в стране, ища
| |
Новичок
писал:
ответа от российской власти...
|
|
...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
