 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:32 27 марта 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Regent
писал:
Я, как свидетель оккупации моего Украгаинского Крыма
|
|
Я, дочь офицера...
| |
Regent
писал:
как эти черти именуемые зелеными вежливыми человечками с попустительства местных властей протащили этот т.н. референдум,
|
|
Это было не сложно при поддержке абсолютного большинства местного населения.
| |
Regent
писал:
никто не ходил из моих друзей и знакомых
|
|
А из моих друзей и знакомых ходили все, и их дети тоже полным составом. И чё?!
| |
Regent
писал:
Экстаз и эйфория что по зомбоящику
|
|
Это да, свидомая часть общества Украины пребывала в экстазе, ждали европлюшек и неведомого счастья без клятых москалей. Нормальные сейчас уже ничего не ждут, ну а идиоты по-прежнему смотрят твканалы порошенко. А эйфория у крымчан по случаю долгожданного возвращения в Россию была, сам видел, специально ездил.
| |
Regent
писал:
Скрываюсь в Туле
|
|
Как великий укр, непринявший присоединения Крыма, Вы конечно отказались от российского паспорта, а посему в Туле сидеть не можете. Очевидно, Вы очепятались, и вместо "Торба" или "Тернополь" натыкали "Тула", ну или Т9 подвёл.
|
|
|
18:50 27 марта 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Конституцией Украины не был предусмотрен выход какой-либо части из её состава. Только это не имеет никакого значения - государственный переворот в их конституции тоже не был предусмотрен.
|
|
Вы, как я понимаю, ставите знак равенства между Майданом и референдумом Крыма...Да, и там, и там выступало население Украины, т.е. украинский народ...Да, и там, и там им помогали со стороны - люди из других государств...Только на Майдане это были
мирно настроенные
люди, с "печеньками" в руках и без оружия, из демократично настроенной страны, известной своей борьбой с диктаторскими и авторитарными режимами...А в Крыму это были люди
вооруженные
, из страны, известной своей агрессивной внешней политикой, имхо, и если в период голосования на референдуме эти вооруженные люди, не вмешиваясь, просто наблюдали "из-за угла" за ходом голосования, то в подготовительный период референдума они приняли самое активное участие с оружием в руках...
Известно от непосредственного участника этих событий, что эти т.н. "добренькие зеленые человечки" с оружием в руках буквально выдергивали ночью из постелей депутатов парламента Крыма, собирая их, чтобы обеспечить необходимое большинство депутатов на внеочередном заседании парламента...Где вначале - под дулами автоматов этих т.н. добреньких зеленых человечков" - депутаты переизбрали спикера парламента на более лояльного и пророссийски настроенного товарища, а затем было принято постановление парламента Крыма о проведении референдума о выходе Крыма из состава Украины...
И это вы называете проявлением доброй воли депутатами парламента Крыма...Вы можете это называть как вам угодно, но для меня - это обычный вооруженный захват парламента Крыма военнослужащими другой страны и принуждение депутатов парламента под страхом применения оружия к принятию решения, нужное этой стране...Потому-то мировое сообщество не признало и не признает легитимность этого референдума, как не старается Россия прикрасить это действо желанием населения Крыма перейти в родную для них страну из Украины, чужой и опасной противороссийскими выступлениями националистов...
|
|
|
10:38 28 марта 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы, как я понимаю, ставите знак равенства между Майданом и референдумом Крыма...
|
|
Равенство здесь только одно - оба события были антиконституционные. И, разумеется, эти события взаимосвязаны - не было бы майдана, не было бы и потери Крыма Украиной.
| |
Новичок
писал:
Да, и там, и там им помогали со стороны - люди из других государств...Только на Майдане это были мирно настроенные люди, с "печеньками" в руках и без оружия, из демократично настроенной страны, известной своей борьбой с диктаторскими и авторитарными режимами...А в Крыму это были люди вооруженные , из страны, известной своей агрессивной внешней политикой
|
|
Только в результате "помощи людей из других государств" на майдане погибли и пострадали сотни и сотни людей (около тысячи только силовиков), а в Крыму лишь несколько, причем смерти были больше не в результате столкновений, а, так сказать, случайные (мужчина умер от сердечного приступа, женщину затоптали в толпе...)
| |
Новичок
писал:
...на единоличном референдуме населения республики Крым под дулами автоматов военнослужащих России...
|
|
| |
Новичок
писал:
...и если в период голосования на референдуме эти вооруженные люди, не вмешиваясь, просто наблюдали "из-за угла" за ходом голосования
|
|
Надо понимать, это Вы уже сам себя опровергаете
| |
Новичок
писал:
И это вы называете проявлением доброй воли депутатами парламента Крыма...
|
|
Ткните меня пальчиком, где это я подобное написала
| |
Новичок
писал:
...Вы можете это называть как вам угодно, но для меня - это обычный вооруженный захват парламента Крыма военнослужащими другой страны и принуждение депутатов парламента под страхом применения оружия к принятию решения, нужное этой стране...
|
|
Вообще-то «захват крымского парламента» при столь неагрессивных обстоятельствах такового трудно отнести к классическим захватам. Даже возглавлявший СБУ во время крымских событий Валентин Наливайченко охарактеризовал произошедшее
так:
| |
|
...Она [Верховная рада АРК] даже не захватывалась, а это была операция по передаче под контроль российским войскам здания парламента Крыма накануне голосования, которое инспирировали и провели граждане Украины, члены Партии регионов, руководители крымского парламента...
|
|
И, кстати, "захваченный" парламент был оцеплен украинскими милицией и внутренними войсками, но никаких препятствий "захватчикам" и депутатам эти силовики не чинили...
| |
Новичок
писал:
...Потому-то мировое сообщество не признало и не признает легитимность этого референдума...
|
|
Однако это Ваше любимое "мировое сообщество" почему-то признало Косово даже без всякого референдума. Даже понятно, почему - там-то "заварушку" устроили они, а здесь осмелилась Россия...
|
|
|
08:30 29 марта 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Какая может быть связь между нахождением на Майдане наблюдателей из других стран, из той же Америки, помогавшим защитникам Майдана одеждой и питанием, и людскими потерями при этом событии мирового значения, как-то - революция в Украине, когда украинский народ поднялся против воровского клана януковичей и смёл его в одночасье...Такое испражнение мысли может "родить" только воспаленное сознание ура-патриота, мадам...
|
|
Сказочки не рассказывайте. Одежда да продукты - это такая мелочь...Читайте
здесь
о поддержке майдана Западом. Цитата оттуда:
| |
…В городе Киеве находятся тридцать иностранных граждан, сербы по национальности. Указанные лица являются профессиональными инструкторами, подготовленными ЦРУ США. Они прибыли для организации массовых беспорядков на территории Украины. Это те же люди, которые участвовали в организации вооружённых конфликтов на территории многих государств, где прошли цветные революции.
Сейчас финансирование указанных лиц осуществляется непосредственно крупной американской компанией, в структуру которой входит частное вооружённое формирование из числа сербских, чеченских, белорусских и украинских боевиков...
...Хакеры из группы «КиберБеркут» взломали переписку украинских НПО с посольством США и американскими фондами. Как выяснилось, за организацию Евромайдана отвечал отдел прессы, образования и культуры посольства США. За непосредственное финансирование Евромайдана отвечал Национальный фонд поддержки демократии, который получает деньги напрямую от Конгресса США...
|
|
Да забугорники и сами не скрывают своё финансирование. Там же:
| |
|
...Джордж Фридман, глава корпорации Stratfor, которую журналисты называют не иначе как «теневым ЦРУ», подтвердил, что события на Украине — это профинансированный американцами госпереворот...
|
|
А Вы там чего-то о продуктах и одежде...
| |
Новичок
писал:
...Ну каков Путин лицемер и обманщик мирового сообщества...
...В интервью немецкому телеканалу ARD в 2008 году президент России Владимир Путин заявил, что Москва «давно признала границы сегодняшней Украины»...
|
|
Вот именно - сегодняшней. То есть той, которой она была в 2008 году. А когда Украина стала в 2014 году другой, откровенно антироссийской, естественно, и отношение к ней стало совершенно иным.
Для аналога приведу Каддафи - вспомните, как Запад с ним миловался-обнимался. А потом - раз! отношения изменились! и страну его разбомбили, и самого натурально растерзали. Так что сначала на себя в зеркало посмотрите, прежде чем других осуждать!
|
|
|
07:44 4 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Ой, что будет, если...
США пообещали Украине защиту в случае «российской агрессии»...
В ответ на скопление российских военных у украинских границ, Вашингтон обещает поддержать Киев в случае агрессии со стороны России...В тоже время, неужто Украина смирилась с нахождением на её территории сепаратистских т.н. ДНР и ЛНР, которых даже Россия не признала...Конечно, нет, и результаты боевых действий в Карабахе между Арменией и Азербайджаном ясно показывают, что надо делать Украине с так называемыми ДНР и ЛНР...И принимать их в состав Украины на условиях Минских соглашений я бы не стал, имхо...Там же, кроме мирного населения, всем руководят обыкновенные бандюки, у которых руки по локоть в крови...
Ко всему, более 600 тыс. жителей т.н. ДНР и ЛНР получили российские паспорта, т.е. стали гражданами России, и Россия, если Украина начнет боевые действия против сепаратистов в т.н. ДНР и ЛНР, под предлогом защиты этих граждан может начать боевые действия в Донбассе против ВСУ...А на стороне Украины в этом случае должна выступить Америка, как обещала...И начнется...
Ух завязан узел - не разорвать и не развязать...И завязан не без вмешательства России во внутренние дела Украины и последующей помощи вооружением и боеприпасами сепаратистам со стороны России...И что теперь делать?
По моему, военным путем этот конфликт решать нельзя - много будет людских потерь и ещё как сложатся события...А как?
|
|
|
09:50 4 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...неужто Украина смирилась с нахождением на её территории сепаратистских т.н. ДНР и ЛНР...
|
|
Не, Украина не смирилась, поэтому она в этих республиках пожилых людей и детей убивает!
| |
Новичок
писал:
Там же, кроме мирного населения, всем руководят обыкновенные бандюки, у которых руки по локоть в крови...
|
|
А что не по шею-то?
А начавшее войну со своим народом руководство Украины, командование, ВСУ, бойцы всех этих территориальных и национальных батальонов, они, надо полагать, белые и пушистые...
| |
Новичок
писал:
США пообещали Украине защиту в случае «российской агрессии»...
|
|
Обещать - не значит жениться...
|
|
|
08:50 6 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Не, Украина не смирилась,
|
|
Видимо, Россия намерена смирить Украину...
Фотофакт: Россия перебрасывает к границе с Украиной новосибирские войска...В
Новосибирске сняли видео с эшелоном военной техники...Удалось выяснить, что он направлялся в западном направлении...Конечным пунктом стал Воронеж...
Россия перебрасывает военную технику из разных частей Центрального военного округа к границе с Украиной... Об этом сообщили исследователи проекта Conflict Intelligence Team...
По моему, Россия пошла в разнос, если введет войска в Украину...Ведь всё же, как не говори, а разборка Киева с сепаратистами в Донбассе и Луганске - это внутреннее дело Украины...По моему, в этом случае мировое сообщество не должно молчать, как это уже было в 30-ых с Германией, когда исподлобья, но тихо и смирно страны смотрели на агрессивные выходки Гитлера, а можно сказать, и потакали ему...И что тогда человеческая цивилизация получила, какие потери понесла? Неужто мрачный опыт ничему не научил...
|
|
|
09:36 6 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По моему, в этом случае мировое сообщество не должно молчать, как это уже было в 30-ых с Германией, когда исподлобья, но тихо и смирно страны смотрели на агрессивные выходки Гитлера, а можно сказать, и потакали ему...И что тогда человеческая цивилизация получила, какие потери понесла? Неужто мрачный опыт ничему не научил...
|
|
Ну, Новичок, вот и проявилось полностью Ваше истинное лицо. Сравнивать Россию с фашистской Германией (надо полагать, и Путина с Гитлером) - на это не всякий русофоб решится. Теперь совершенно нет никаких сомнений, что Вы - убеждённый и непоколебимый враг моей страны.
| |
Новичок
писал:
Видимо, Россия намерена смирить Украину... Фотофакт: Россия перебрасывает к границе с Украиной новосибирские войска...
|
|
Ой, ну надо же новость вдруг какая неожиданная и страшная.
А заявление Лаврова, сделанное ещё в феврале о том, что Россия примет неизбежные ответные меры на проведение НАТОй учений Defender Europe-2021 (Защитник Европы - 2021) в которых участвует в том числе и Украина, Вы конечно не слышали.
Цитата:
| |
Активную фазу учений запланировали на период с мая по июнь включительно. На стадии подготовки к ним были стянуты необходимые силы, а другими элементами учений стали логистика и переброска, сообщил представитель Украины.
Ранее в Североатлантическом альянсе заявили, что на апрель текущего года планируется проведение самых крупных за последнюю четверть века военных учений Defender Europe. Их организовали в 16-ти странах ЕС, наметив крупнейшую за 25 лет заброску военных сил США в государства Европы.
Участвовать в учениях будут около 20 тысяч американских военнослужащих и не менее 17 тысяч военных, представляющих другие страны – как входящие, так и не входящие в НАТО.
|
|
То есть у самых границ России сосредотачивается самая крупная за 25 лет группировка войск НАТО, а, по Вашему мнению, Россия должна благодушно и смиренно смотреть на эту катавасию?
И обвинять Россию в том, что она сосредотачивает свои войска у своих границ В ОТВЕТ на сосредоточение войск вероятного противника может только враг. Коим Вы и являетесь.
|
|
|
15:18 6 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Сравнивать [...] (надо полагать, и Путина с Гитлером)
|
|
Это вы назвали, а не я...Интересное совпадение: за короткое время нацлидера страны назвали убивцем и сравнили с Гитлером, ваши слова, мадам Биземова, не мои...
| |
Bizemova
писалa:
То есть у самых границ России сосредотачивается самая крупная за 25 лет группировка войск НАТО, а, по Вашему мнению, Россия должна благодушно и смиренно смотреть на эту катавасию?
|
|
Группировка войск НАТО у границ России происходит потому, что весь мир наблюдает, как Россия сосредотачивает у южных границ с Украиной свои войска и уже, не прячась, поставляет военную технику сепаратистам другого государства, что является
уголовным
преступлением по международному праву...
Россия как бы даёт знать Украине и всему миру, что будет защищать сепаратистов, если Украина - в конце-то-концов, сколько можно терпеть выходки сепаратистов на своей земле - начнет разборки с ними...Надо понять наконец-то России, что это
внутреннее
дело Украины решать, что ей делать с сепаратистами (по международному праву вооруженные сепаратисты являются преступниками и подлежат преследованию по уголовному праву, а если не сдаются, то с ними поступают соответственно праву государства, на целостность территории которого они покусились)...
Пусть Россия вспомнит, что она делала с Чечней в чеченских войнах 90-ых годов, когда Чечня захотела выйти из состава России, с зачистками российскими войсками поселений на территории Чечни и сколько было тогда жертв среди местного населения...Заявления населения Чечни о проявлениях тогда геноцида со стороны России поди ещё имеются в Гаагском международном трибунале и чем это может грозить кой-кому...Такие преступления не имеют срока давности...
НО...Вашингтон, 5 апр — РИА Новости. США готовы к диалогу с Россией по ситуации вокруг Украины, заявил РИА Новости представитель Госдепартамента...Ещё есть время России одуматься...
Собеседник агентства добавил, что Вашингтон призывает Москву "воздерживаться от действий по эскалации"... В частности, пояснил представитель Госдепа, беспокойство Вашингтона вызывают сообщения о передвижении российских войск на границах соседней страны Украины и в Крыму...
|
|
|
22:39 6 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это вы назвали, а не я...
|
|
Не юлите. Вот Ваши слова:
| |
Новичок
писал:
По моему, в этом случае мировое сообщество не должно молчать, как это уже было в 30-ых с Германией, когда исподлобья, но тихо и смирно страны смотрели на агрессивные выходки Гитлера, а можно сказать, и потакали ему...
|
|
Приравняли Россию к фашисткой Германии именно ВЫ!
| |
Новичок
писал:
...сколько можно терпеть выходки сепаратистов на своей земле...
|
|
Выходки нацистких и бандеровских выродков Украина на своей земле почему-то терпит...
| |
Новичок
писал:
...Россия как бы даёт знать Украине и всему миру, что будет защищать сепаратистов...
|
|
И что? Запад открыто приветствовал сепаратизм при распаде СССР и распаде Югославии, и всячески способствовал этому. В который раз двойные стандарты - Западу можно, а России нельзя.
| |
Новичок
писал:
Пусть Россия вспомнит, что она делала с Чечней в чеченских войнах 90-ых годов, когда Чечня захотела выйти из состава России, с зачистками российскими войсками поселений на территории Чечни и сколько было тогда жертв среди местного населения...Заявления населения Чечни о проявлениях тогда геноцида со стороны России поди ещё имеются в Гаагском международном трибунале и чем это может грозить кой-кому...Такие преступления не имеют срока давности...
|
|
И у Вас язык поворачивается сравнивать? А кто, как не чеченские боевики организовывал теракты на территории России, взрывал жилые дома, поезда, самолеты, вокзалы, азропорты, метро, захватывал заложников в роддомах,театрах и школах. А нападение на Дагестан?
Назовите хотя бы пару подобных терактов, которые совершили донецкие сепаратисты на территории Украины? Не назовёте!
| |
Новичок
писал:
Группировка войск НАТО у границ России происходит потому, что весь мир наблюдает, как Россия сосредотачивает у южных границ с Украиной свои войска
|
|
Смешно
НАТО начало расширяться, подступать к границам России, принимать в него новых членов практически сразу после того, как СССР ушел из Восточной Европы. В марте 2004 года в блок вошли сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония. На саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года было принято решение о принятии в НАТО Хорватии и Албании. Соответственно в этих странах были созданы базы, на которых вблизи границ России разместились военные силы альянса. И это происходило ДО известных украинских событий.
Впрочем, Вы, как убеждённый враг моей страны, предпочитаете всего этого не замечать!
|
|
|
05:32 7 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Приравняли Россию к фашисткой Германии именно ВЫ!
|
|
Юлите, как всегда, вы...Не надо выдумывать то, чего нет...Вы опять лжёте...Приведя в пример Германию, я не употребил термин "фашистская", понимая, в чём меня тогда обвинят, и не ошибся
...И "фашистская", и сравнение нацлидера с Гитлером - это сказано
вами
, я тут ни при чем...Думать надо - когда пишете…
| |
Bizemova
писалa:
И что? Запад открыто приветствовал сепаратизм при распаде СССР и распаде Югославии, и всячески способствовал этому. В который раз двойные стандарты - Западу можно, а России нельзя.
|
|
Распад СССР и Югославии и пособничество сепаратистам оружием и боеприпасами в другом государстве - это две большие разницы, понять которые вы, видимо, не в силах или притворяетесь...По международному праву пособничество одного государства
вооруженным
сепаратистам в другом государстве является
уголовным преступлением
...Вы понимаете, чем это может грозить руководителю государства, поддерживающего сепаратистов в другом государстве...
| |
Bizemova
писалa:
НАТО начало расширяться, подступать к границам России, принимать в него новых членов практически сразу после того, как СССР ушел из Восточной Европы.
|
|
Это называется расширением влияния НАТО на восток: в члены НАТО стали вступать новые страны, прежде находившиеся под гнетом СССР...Действительно, с приходом к власти Путина, этот процесс ускорился, т.к. не вступившие ещё в НАТО страны Восточной Европы стали опасаться агрессивной России...И есть от чего: внешняя политика России не внушает доверия и кто виноват в этом, как не сама Россия...Один захват Крыма у Украины чего стоит, а насаждение бандформирований т.н. ДНР и ЛНР на территории Украины - это что? Явно не миролюбивая политика...Так что, всё, что происходит вокруг России с её точки плохого - прежде всего виновата сама Россия...Когда вы (мн.ч.) только поймёте это...
А то, что вы называете группировкой войск НАТО у границ России - это происходит в ответ на сосредоточение российских войск у южных границ страны, явно нацеленных на ведение боевых действий с ВС Украины на стороне сепаратистов т.н.ДНР и ЛНР, что является вмешательством во внутренние дела Украины...
| |
Bizemova
писалa:
И у Вас язык поворачивается сравнивать? А кто, как не чеченские боевики организовывал теракты на территории России, взрывал жилые дома, поезда, самолеты, вокзалы, азропорты, метро, захватывал заложников в роддомах,театрах и школах. А нападение на Дагестан?
|
|
Это не даёт право российским войскам на зачистки поселений с мирным населением в Чечне...За перечисленные вами преступления чеченские боевики понесли своё: кто-то был убит - это большинство, а кто сел на пожизненное...
| |
Bizemova
писалa:
Назовите хотя бы пару подобных терактов, которые совершили донецкие сепаратисты на территории Украины? Не назовёте!
|
|
Назову...Сейчас идет суд в Гааге, где обвиняются трое россиян и один украинец-сепаратист...Идет дальнейшее уголовное расследование и появятся следующие обвиняемые, как россияне, так и сепаратисты...Сбит пассажирский малайзийский Боинг МН17, погибло 298 пассажиров и членов экипажа...А это уже международный терроризм...Вы что, думаете, что России и сепаратистам так всё гладко и сойдет сбитие Боинга МН17...Зря надеетесь, имхо...
|
|
|
08:48 7 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Не надо выдумывать то, чего нет...Вы опять лжёте...Приведя в пример Германию, я не употребил термин "фашистская", понимая, в чём меня тогда обвинят...
|
|
Верно. Этот термин Вы не упомянули, побоялись У Вас написано
| |
Новичок
писал:
...это уже было в 30-ых с Германией...
|
|
. Только теперь потрудитесь разъяснить мне, столь тёмной и непонятливой, чем "фашистская Германия" отличается от "Германии 30-х годов"
| |
Новичок
писал:
...Действительно, с приходом к власти Путина, этот процесс ускорился, т.к. не вступившие ещё в НАТО страны Восточной Европы стали опасаться агрессивной России...
|
|
И чем же это тогда Путин их напугал-то, в начале своего правления?
| |
Новичок
писал:
...Явно не миролюбивая политика...
|
|
А у США и НАТО политика сплошь миролюбивая
У Запада лишь один постулат: Что можно ему, того России нельзя.
| |
Новичок
писал:
Это не даёт право российским войскам на зачистки поселений с мирным населением в Чечне...
|
|
Тогда расскажите, кто дал право американцам с НАТОй уничтожить в Ираке около миллиона человек
Кто дал им право бомбить мирные югославские города?
| |
Новичок
писал:
Назову...Сейчас идет суд в Гааге,
|
|
По Вашим же утверждениям в другой ветке, самолет сбили россияне.
Я же просила пару фактов о терактах именно сепаратистов
|
|
|
21:57 8 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
И чем же это тогда Путин их напугал-то, в начале своего правления?
|
|
А тем, что с приходом Путина к власти в России - как же ошибся в нем Ельцин! - кончилась мирная внешняя политика России, установившаяся с приходом во власть Ельцина...Опять Россия стала постепенно возвращаться к своей обычной позе: набычившись, винить всех и вся во всех своих бедах и в стремлении Запада поработить "несчастную" Россию, что пришлось по вкусу российскому обывателю, встретившему "на ура" такую политику...Пик ура-патриотизма достиг в 2008 году и результатом стала война в Грузии, а среди населения взошла цветом эйфория, что Россия наконец-то встала с колен...И всё это с приходом к власти Путина, ставшим на пике апофеоза нацлидером нации...
Далее...
Вот только что на Первом канале прослушал программу "Время покажет"...Понятно, что там обсуждается только Украина...И там было заявлено, что Зеленский отказался выполнять Минские соглашения и намерен где-то в другом месте, в Женеве, например, вновь всем заинтересованным государствам собраться и обсудить обстановку в Донбассе и наметить новые действия государств по прекращению мирным путем военного конфликта в Донбассе...
Правильно делает...Я бы добавил, имхо, что там, в новых Соглашениях, т.н. ДНР и ЛНР должны быть четко названы преступными формированиями, не имеющими НИКАКИХ прав на существование, что на территории Украины, что на территории иного государства...Этот пункт должен быть главенствующим в этом Соглашении, чтобы сепаратисты Донбасса не рассчитывали на что-то иное...Другим пунктом должно быть - постепенная передача границы между Россией и т.н. ДНР и ЛНР под контроль украинским пограничникам...
Ранее президент сообщил, что вступление Украины в Североатлантический альянс положит конец конфликту в Донбассе...Владимир Зеленский также обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела, и призвал НАТО расширить присутствие в Черноморском регионе...
|
|
|
09:08 9 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...с приходом Путина к власти в России - как же ошибся в нем Ельцин! - кончилась мирная внешняя политика России, установившаяся с приходом во власть Ельцина...
|
|
Соглашусь, если под "миролюбивой политикой" понимать преданное выслушивание американцев и Ко., полный отказ от своих интересов и послушное выполнение всех забугорных требований.
А Путин "виноват" в том, что начал поднимать разрушенные Ельциным экономику, промышленность, армию...
| |
Новичок
писал:
винить всех и вся во всех своих бедах и в стремлении Запада поработить "несчастную" Россию
|
|
Как будто Запад этого не делал, фактически не порабощал... Одно Соглашение о разделе продукции чего ст0ит...
| |
Новичок
писал:
И там было заявлено, что Зеленский отказался выполнять Минские соглашения и намерен где-то в другом месте, в Женеве, например, вновь всем заинтересованным государствам собраться и обсудить обстановку в Донбассе и наметить новые действия государств по прекращению мирным путем военного конфликта в Донбассе...
|
|
А потом тот же Зеленский (или иной новый украинский лидер) заявит, что он отказывется выполнять эти принятые новые соглашения, и потребует ещё чего-нибудь... Украина - недоговороспособна!
| |
Новичок
писал:
Правильно делает...Я бы добавил, имхо, что там, в новых Соглашениях, т.н. ДНР и ЛНР должны быть четко названы преступными формированиями, не имеющими НИКАКИХ прав на существование...
|
|
Иного Вы, как житель Израиля, конечно заявить не могли. На палестинцах натренировались...
| |
Новичок
писал:
...и призвал НАТО расширить присутствие в Черноморском регионе...
|
|
Злые дяди его обидели. Хозяина на помощь позвал
|
|
|
06:11 10 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Украина - недоговороспособна!
|
|
С Россией - да! И есть от чего...
Вот очень обстоятельно написанная статья политолога Лилии Шевцовой
"Украинская ловушка для Кремля"
о взаимоотношениях России и Украины на сей момент...Прочитав которую, становится всё понятным что к чему...
Который день в мировом пространстве обсуждается, будет ли война между Россией и Украиной...Многие склоняются к тому, что ни одна сторона войны не хочет, но война возможна...Можно продолжать гадать, что спровоцировало это очередное обострение отношений между добрососедскими в недалеком прошлом странами...Важнее осознать причину, которая не позволяет добиться урегулирования конфликта между Россией и Украиной, цитата...
| |
|
Причина – в несовместимости структурных основ украинской и российской государственности. Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России. Суверенитет означает движение Украины в Европу. «Гибридный» вариант государственности, при котором контролируемый Москвой Донбасс был бы интегрирован в Украину, превращает страну в «failed state» с российским ошейником.
|
|
Этого - интегрирования полностью зависящего от России и с подобострастием глядящим на неё Донбасса в состав Украины - ни в коем случае нельзя допустить украинцам, если они хотят жить по человечески и не потеряли стремления войти в состав Евросоюза...Зачем тогда они шли на Майдан...
В свою очередь Россия, сохраняя имперские настроения, не может смириться с украинским самоотсечением... Это лишает Россию роли стержня в евразийском пространстве. Уход Украины непереносим для российской элиты, которая вслед за президентом Путиным считает, что « русские и украинцы — один народ»... Следовательно, отсечение части этого народа — удар по российскому государству... Это удар и по державной гордости, и по самолюбию президента Путина - и это главное...Таких обид Путин не забывает и не прощает...
И всё же, по моему, всё идет к тому, что Путину придётся смириться с потерей Украины...Если уже Россия не потеряла Украину и не заимела у своих рубежей непримиримого противника, если не врага...
| |
|
Украина стала для России ловушкой: игнорировать её нельзя, а заставить принять свою правду - невозможно. Мы видим конфликт, который стал миной замедленного действия.
|
|
Что-то будет впереди...
|
|
|
09:26 10 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Не только. Франция и Германия тоже подписывали Минские соглашения, на которые Украина плюёт.
И был ещё Парижский саммит, на котором Зеленский подтвердил, что Минские соглашения остаются базисом переговоров. Украинское законодательство должно быть изменено, как согласовано в «формуле Штайнмайера». Она определяет механизм введения в действие закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на временной основе в день выборов и на постоянной основе после опубликования отчета ОБСЕ об их итогах.
Зеленский дал обещание Меркель и Макрону, он и его не выполняет
| |
Новичок
писал:
...Этого - интегрирования полностью зависящего от России и с подобострастием глядящим на неё Донбасса в состав Украины - ни в коем случае нельзя допустить украинцам, если они хотят жить по человечески и не потеряли стремления войти в состав Евросоюза...
|
|
Националистическое и фашистское заявление. Вывод из него очень простой - если в Евросоюзе живут "по человечески" и Украина тоже так хочет жить, то на Донбассе и в России - "не по человечески". То есть живут здесь недочеловеки!
Вот в этом вся Ваша русофобская (а вы сами признавались в своей русофобии) и проявляется.
|
|
|
22:29 10 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Зеленский дал обещание Меркель и Макрону, он и его не выполняет
|
|
И правильно делает, я его поддерживаю...Исполнение прежних Минских соглашений тянет Украину опять в подчинение России...Этого делать ни в коем разе нельзя, иначе зачем было зачинать Майдан...Минские соглашения времен Порошенко - в мусорный ящик...Они своё отслужили, дали передышку Украине...Теперь новый президент и новые времена, да и Украина уже не та, что была в начале Майдана: у ней сейчас вполне современная и обученная армия, готовая постоять за независимость и территориальную целостность Украины...Это надо учесть России, которая видимо живет ещё старыми представлениями, решив побряцать оружием - а вдруг Украина испугается...По моему, зря надеется...Самое лучшее для России в сегодняшнем положении - это согласиться, что видимо не судьба создать Малороссию и удержать Украину в своих "дружеских" обьятиях...И пойти навстречу Украине...
| |
Bizemova
писалa:
То есть живут здесь недочеловеки!
|
|
Ну извините, это сказано
вами
, а не мной...
Я же считаю: да нормальный мы народ, только вдолбили нам в наши тупые (без обиды) головы в советские и путинские времена, что мы, де народ особенный, идущий в отличие от других своим путём...Да ещё воровская власть Кремля в своих интересах потворствует низменным инстинктам, которые есть у любой нации, у любого человека...Это особенно видно в последнее время...Потому-то нет поддержки среди населения страны у Алексея Навального, борца с коррупцией во власти...В стране, где с подачи лживой пропаганды ТВ борец с коррупцией - эпитет, превратившийся в народе в нарицательный, а сам Навальный вызывает лишь усмешки у большинства населения, что и надо камарилье в верхах власти...А ведь он делает нужное дело (извините за тавтологию), в другой стране его бы на руках носили, а за такие "стройки века", как под Геленджиком, в Израиле точно бы премьер-министр попал бы в места, не столь отдаленные...А в России никто даже и не поперхнулся...
Почему я сравниваю с Израилем, а потому, что плохое и хорошее очень видно издалека, когда есть с чем сравнивать...
| |
Bizemova
писалa:
Националистическое и фашистское заявление. Вывод из него очень простой - если в Евросоюзе живут "по человечески" и Украина тоже так хочет жить, то на Донбассе и в России - "не по человечески".
|
|
Я по русофобски хотел бы видеть Россию членом и Евросоюза, и НАТО...Когда-то же население страны за МКАДом должно же жить по человечески, как в большинстве стран Запада или это уже несбыточная мечта...
|
|
|
08:48 11 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И правильно делает, я его поддерживаю..
|
|
Что и требовалось доказать. Вы поддерживаете невыполнение добровольно взятых на себя Украиной международных обязательств. И нет абсолютно никакой уверенности, что Украина, если, если будут заключены какие-либо новые соглашения, будет их выполнять. То есть всё же соглашаетесь, что Украина недоговороспособна!
| |
Новичок
писал:
...Я же считаю: да нормальный мы народ, только вдолбили нам в наши тупые (без обиды) головы в советские и путинские времена, что мы, де народ особенный, идущий в отличие от других своим путём...
|
|
Вы историю-то почитайте. Конфронтация с Европой у России была практически всегда, начиная с варягов и крестоносцев
| |
Новичок
писал:
Ну извините, это сказано вами , а не мной...
|
|
Это элементарный логический вывод из ВАШИХ слов. К тому же Вы опять повторяетесь:
| |
Новичок
писал:
...Я по русофобски хотел бы видеть Россию членом и Евросоюза, и НАТО...Когда-то же население страны за МКАДом должно же жить по человечески, как в большинстве стран Запада...
|
|
Вот видите, опять мы живём не по человечески. Но лучше жить так, чем "по-человечески" с союзе с теми, кто только в Ираке убил около миллиона человек
.
|
|
|
09:56 12 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вы поддерживаете невыполнение добровольно взятых на себя Украиной международных обязательств.
|
|
Старые Минские соглашения были навязаны Россией, которая старалась внедрить в Украину своих вассалов - бандформирования т.н. ДНР и ЛНР, и через них "взорвать" Украину изнутри, чтобы она в конце-концов упала к ногам России...
Правильно Зеленский делает, что меняет площадку переговоров, считая Белоруссию союзницей России...И когда на новой площадке пойдут переговоры, то поменьше слушать Россию, у которой только одно в действиях - как можно больше навредить Украине - не может Путин перебороть своё болезненное самолюбие, вишь как она его обидела, что отвернулась от России...
| |
Bizemova
писалa:
То есть всё же соглашаетесь, что Украина недоговороспособна!
|
|
С Россией - да, также как и для России - с Украиной взаимно...Вы видимо плохо прочитали
статью политолога Лилии Шевцовой "Украинская ловушка для Кремля"
о взаимоотношениях России и Украины...Там же сказано, что Россия и Украина друг друга не переносят на дух из-за взаимной враждебности...О какой же договоренности между ними может идти речь...
| |
|
Причина – в несовместимости структурных основ украинской и российской государственности. Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России. Суверенитет означает движение Украины в Европу. «Гибридный» вариант государственности, при котором контролируемый Москвой Донбасс был бы интегрирован в Украину, превращает страну в «failed state» с российским ошейником.
|
|
Украина будет выполнять новые Соглашения в том случае, если они будут направлены на ликвидацию сепаратистских бандформирований т.н. ДНР и ЛНР - чтоб их и духа не было в Украине, а не то, что как Россия предлагала предоставить им особые полномочия...Надо же, бандюкам-сепаратистам - особые полномочия, додуматься надо ведь...
| |
Bizemova
писалa:
Вот видите, опять мы живём не по человечески. Но лучше жить так, чем "по-человечески" с союзе с теми, кто только в Ираке убил около миллиона человек .
|
|
В Ираке их тогдашний нацлидер Хусейн охамел вконец, захватив внаглую соседний Кувейт, обвинив его в участии в международном антииракском заговоре...Что-то слышится знакомое, где-то уже было такое
...Естественно, США встали на защиту Кувейта и...Хусейн получил своё, так сказать, другим наука...
|
|
|
15:15 12 апреля 2021
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Минские соглашения были навязаны Россией, которая старалась внедрить в Украину своих вассалов - бандформирования т.н. ДНР и ЛНР
|
|
Опять врёте и искажаете факты. Кроме России, на переговорах были и главы Германии и Франции, которые тоже подписали Минские соглашения.
Тогда уж пишите - Минские соглашения были навязаны Россией, Германией и Францией, которые старались внедрить в Украину своих вассалов - бандформирования т.н. ДНР и ЛНР.
Так будет честнее
| |
Новичок
писал:
...Старые Минские соглашения...
|
|
А что, существуют какие-то "Новые Минские соглашения"?
| |
Новичок
писал:
Правильно Зеленский делает, что меняет площадку переговоров, считая Белоруссию союзницей России...
|
|
И что? Белоруссия никоим образом не участвует в переговорах, она лишь предоставляет техническую площадку для них. Наверное, Зеленскому ужасно некомфортно сидеть на пророссийском стуле, за пророссийским столом в пророссийском кабинете.
Опять про Францию с Германиея забыли...
| |
Новичок
писал:
...Надо же, бандюкам-сепаратистам - особые полномочия...
|
|
Вполне в Вашем русофобском духе - кто выступает за Россию, тот, конечно, бандюган
| |
Новичок
писал:
В Ираке их тогдашний нацлидер Хусейн охамел вконец, захватив внаглую соседний Кувейт, обвинив его в участии в международном антииракском заговоре...Что-то слышится знакомое, где-то уже было такое
...Естественно, США встали на защиту Кувейта и...Хусейн получил своё, так сказать, другим наука...
|
|
Снова соврали, исказили, свалив всё в одну кучу.
Иракская армия вторглась в Кувейти оккупировала его в 1990-м году. В1991-м году началась "Буря в пустыне", операция, в результате которой Кувейт был освобождён силами международной коалиции во главе с США.
Прошло 12 лет.
И вот в 2003-м году, наверное, вспомнив про обиженный Кувейт
, в Ирак вторглись войска международной коалиции (основные участники — США и Великобритания) без мандата Совета безопасности ООН с целью свержения Саддама Хусейна, а также для уничтожения оружия массового поражения, которое впоследствии так и не было обнаружено. Хотя Колин Паузлл всенародно пробирочкой потрясал, демонстрируя отраву.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
