 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:15 2 ноября 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Последние события в Киеве показали, что украинскую власть может нагнуть любая вооруженная банда с нацистскими лозунгами или нет, неважно.
|
|
Невозможно назвать Кучму, экс-президента Украины, нацистом...Однако, Кучма назвал «формулу Штайнмайера» капканом для Украины...Он считает, что "«"Формула Штайнмайера" к миру в Донбассе не приведет, потому что это не формула мира. Это формула на некоторое время политически или так — "а вдруг мы дожмем украинцев, они на нее согласятся, и мы развернемся". Это вообще "сдать нас с потрохами", так сказать»...Вы догадываетесь кого он имеет ввиду кто вдруг дожмет украинцев - сепаратистов, а за их спиной проглядывает силуэт Путина, который не любит проигрывать как бывший чекист...
По мнению Кучмы, "проведение выборов в Донбассе бессмысленно без разоружения войск самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и восстановления Украиной контроля над границей, так как без этого невозможна полноценная работа наблюдательных миссий. Также Кучма считает, что закон об особом статусе Донбасса неприемлем, так как начнет процесс по преобразованию Украины в конфедеративное государство"...Нормально мыслящий человек...
6 октября тысячи украинцев вышли на улицы протестовать против реализации соглашения... Демонстранты сочли, что согласие на условия «формулы» означает капитуляцию Украины...Нормально мыслящие человеки...а никакие там нацисты (
читать всё)...
У Вас, я давно заметил, как человек не по Вашему мыслит, так сразу он либо нацист или страдающий галлюцинациями
|
|
|
12:37 2 ноября 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Последние события в Киеве показали, что нацистское меньшинство диктует свою волю как украинскому президенту, так и всей Украине.
|
|
А теперь внимание!!! Ваш ответ:
| |
Новичок
писал:
Знать они сильны, коль неизменно продвигают свою линию...
|
|
Браво, Новичок, наконец-то Вы признали, что на Украине имеются нацисты. Более того, Вы считаете, что они сильны и продвигают свою линию. А линия у них может быть только одна - захват государственной власти.
То есть нагло врёт. И своему народу, и забугорным товарищам
| |
Новичок
писал:
Везде и во всём прежде всего нужно искать выгоду для себя...
|
|
Золотые слова. Только отчего-то Запад начинает корёжить, когда Россия так поступает. Хотя сами творят что хотят.
|
|
|
23:16 2 ноября 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Невозможно назвать Кучму, экс-президента Украины, нацистом...Однако, Кучма назвал «формулу Штайнмайера» капканом для Украины...
|
|
Кучма, это старый украинский лис, который очень чутко держит нос по ветру, только запахло жаренным и морду могут нацики набить в Киеве, так он стал петь о плохой формуле Штайнмайера.
| |
Новичок
писал:
.Вы догадываетесь кого он имеет ввиду кто вдруг дожмет украинцев - сепаратистов, а за их спиной проглядывает силуэт Путина, который не любит проигрывать как бывший чекист...
|
|
Я бы на месте украинских политиков уже давно иконы в церквях заменил портретом Путина, так диссонанса хоть у них в сознании не будет
.
| |
Новичок
писал:
По мнению Кучмы, "проведение выборов в Донбассе бессмысленно без разоружения войск самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик
|
|
И после этого Кучма слово в слово повторил лозунги нациста Белецкого, от греха подальше, чтобы азовцы ему бока не намяли на старости лет
.
| |
Новичок
писал:
У Вас, я давно заметил, как человек не по Вашему мыслит, так сразу он либо нацист или страдающий галлюцинациями
|
|
Неправда, я в отличии от Вас Газу в степях Донбасса не искал
. Так что вопросы эти о галлюцинациях себе задавайте.
|
|
|
23:28 2 ноября 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Наступит тогда, когда Крымско-Еврейская республика Украины возникнет на карте гугл)
Эту тему трут уже с двадцатого года, теперь дотрут. Будет новая хазария на новом шелковом пути. А израиль сгинет в 20-ом году. Вот и вся недолга. Ни путин, ни янукович, ни зеленский ни вообще никто тут не причем. Веяние времени и усе) израиль я бы покинул немедленно, битва конца вот-вот случится)
|
|
|
19:56 11 декабря 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Состоялся пафосный саммит лилипутов в Париже. Говорят, договорились дальше договариваться. Понравилось, как Владимир Владимирович разочарован нежеланием властей Украины предоставить безоговорочную амнистию ополченцам Донбасса. Сразу представил, как тщ Сталин сокрушается, что "партнёры" из НСДАП отказываются обсуждать амнистию для белорусских партизан. Как теперь сливать ДНР обратно? А очень хочется, судя по всему.
|
|
|
22:41 11 декабря 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
По моему, т.н. ДНР и ЛНР приходит кирдык. Как промелькнуло сегодня в шоу "Время покажет" - ДНР на последнем издыхании, а это шоу - единственный пропагандер сепаратистов...Всему приходит конец...Я равнодушен к украинцам, но в этом случае считаю - украинцы будут дураками, если подпишут амнистию сепаратистам, как того требует Россия...Ни в коем случае нельзя бандюгам идти навстречу, как за это ратует Россия. Для Украины - Донбасс, как для Израиля - Газа и пусть Украина берет пример с Израиля, как надо относиться к террористам и сепаратистам...
| |
Nichosi
писал:
Говорят, договорились дальше договариваться.
|
|
На следующей встрече, как намечено через 4 месяца, будет решаться вопрос с границей...Украине надо твердо стоять на своем - никаких действий с сепаратистами, пока граница между мятежными областями и Россией не будет в руках украинской армии...
| |
Nichosi
писал:
Как теперь сливать ДНР обратно? А очень хочется, судя по всему.
|
|
Мдаа, завязла Россия с Донбассом по уши...Руководство страны купилось в 2014 году на обещание Гиркина/Стрелкова сотоварищи, что захват областей востока Украины пройдет также гладко, как захват Крыма...Ан нет, не получилось, на одесситах споткнулись...
| |
Nichosi
писал:
Сразу представил, как тщ Сталин сокрушается, что "партнёры" из НСДАП отказываются обсуждать амнистию для белорусских партизан
|
|
Что-то есть подобное в теплых отношениях Путина с сепаратистами Донбасса...Надолго ли?
| |
Nichosi
писал:
Состоялся пафосный саммит...
|
|
Если кому интересны результаты саммита, то прошу...
Нормандская заморозка.
Переговоры по Донбассу зашли в тупик. Почему для Путина и Зеленского они стали успешными? Всё узнаете
|
|
|
08:01 12 декабря 2019
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
..украинцы будут дураками, если подпишут амнистию сепаратистам, как того требует Россия...
|
|
Новичок, не приплетайте сюда Россию. Россия лишь требует неукоснительного соблюдения Минских соглашений. А украинцы уже давным-давно подписали эти соглашения, по которым обязаны провести амнистию.
| |
Новичок
писал:
Для Украины - Донбасс, как для Израиля - Газа и пусть Украина берет пример с Израиля, как надо относиться к террористам и сепаратистам...
|
|
Назовите хотя бы парочку терактов, который совершили донбасские "террористы" на территории Украины. Террористами они являются только в Вашей голове, да ещё в головах украинских нациков.
| |
Новичок
писал:
Украине надо твердо стоять на своем - никаких действий с сепаратистами, пока граница между мятежными областями и Россией не будет в руках украинской армии...
|
|
То есть Вы просто советуете Украине не соблюдать Минские соглашения. Рекомендуете стать недоговороспособным государством.
| |
Новичок
писал:
Руководство страны купилось в 2014 году...
|
|
И вновь Вы знаете, о чем думало и мечтало российское руководство
|
|
|
18:30 24 апреля 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
И вновь Вы знаете, о чем думало и мечтало российское руководство
|
|
Догадываюсь, сударыня, что к чему...
В постпредстве России в ООН заявили, что блокировка Украиной в ООН резолюции России
об ослаблении санкций
в связи с экономическим кризисом на фоне пандемии коронавируса является кощунством...
Можно посочувствовать России и пойти бы ей навстречу , только для общего блага не мешало бы и России пойти навстречу Украине и помочь ей в решении вопроса с сепаратистами на востоке страны...А для этого всего-на всего надо отдать участок границы между Россией и мятежными областями под контроль Украины и перестать потворствовать сепаратистам...
Весьма интересна группа стран, которые поддержали Россию и призвали снять санкции ради борьбы с коронавирусом...Это Китай, Иран, Куба, Сирия, Никарагуа, Венесуэла и КНДР - прям скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (с)...Генассамблея ООН отказалась принимать проект резолюции...
Понятно, что блокировку Украиной российской резолюции сочли
кощунством
...Понимаю, как важна была бы эта резолюция некоторым странам...Можно только посочувствовать...А вот как назвать то, что одна страна замутила в другой, и так находившейся тогда в нестабильной обстановке, ТАКОЕ, что до сих пор выбивает из колеи ту страну...
|
|
|
08:24 25 апреля 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А для этого всего-на всего надо отдать участок границы между Россией и мятежными областями под контроль Украины и перестать потворствовать сепаратистам...
|
|
Новичок, а это ничего, что Украина закрыла по всей длине границу с ЛДНР по причине пандемии коронавируса? Так, как это сделали сейчас практически все страны по отношению к соседним государствам. То есть Украина в очередной раз практически показала, что территория ЛДНР не является украинской территорией.
| |
Новичок
писал:
Понятно, что блокировку Украиной российской резолюции сочли кощунством
|
|
А разве не кощунство не выплачивать своим (по мнению Украины) мирным гражданам пенсии, прочие пособия, не оказывать ни медицинскую, ни гуманитарную помощь, а наоборот, убивать их с помощью артиллерии, беспилотников...
| |
Новичок
писал:
Весьма интересна группа стран, которые поддержали Россию и призвали снять санкции ради борьбы с коронавирусом...Это Китай, Иран, Куба, Сирия, Никарагуа, Венесуэла и КНДР - прям скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (с).
|
|
А что ж Вы скромничаете? Резолюция эта была подготовлена 28-ю странами, а Вы перечислили только 7, самых, по Вашему мнению, одиозных.
К тому же кто заблокировал проект резолюции? США, страны Европейского союза, Великобритания, Украина и Грузия. То есть всего 31 страна. Не такой уж большой перевес, а если считать по количеству населения, так вообще подавляющее меньшинство.
| |
Новичок
писал:
А вот как назвать то, что одна страна замутила в другой, и так находившейся тогда в нестабильной обстановке, ТАКОЕ
|
|
Опять скромничаете. Для вас националистический государственный переворот, свержение легитимного президента - это всего лишь нестабильная обстановка. Очень смешно
|
|
|
20:47 25 апреля 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
У нас, как всегда, разные мнения, но это не мешает нам вести дружескую беседу...
| |
Bizemova
писалa:
То есть Украина в очередной раз практически показала, что территория ЛДНР не является украинской территорией.
|
|
Как всегда, вы пытаетесь "притянуть за уши" разные разности
...Что там пандемия коронавируса, там вообще по линии раздела стоят части ВС Украины и всё потому, что на этих территориях "правят бал" вооруженные сепаратисты, по международному праву - обычные преступники...Даже Россия, втихушку потворствующая сепаратистам, не признала ЛДНР, как государство...Значит это территория Украины, что признает на автомате даже Россия, только занятая вооруженными сепаратистами...
| |
Bizemova
писалa:
а наоборот, убивать их с помощью артиллерии, беспилотников...
|
|
Я считаю, что потери среди мирного населения т.н. ЛДНР - полностью на совести России, т.к. если бы не её военная помощь в лице спецназа Гиркина/Стрелкова в начальный период, а потом и помощь вооружением и "отпускниками-волонтерами" на всём протяжении военного конфликта, то возмущения мирного населения весной 2014, спровоцированные местными пророссийски настроенными провокаторами, так и остались бы мирными и постепенно затухнувшими... По крайней мере, того хаоса, что сейчас в этих областях, не было бы - это моё мнение...
| |
Bizemova
писалa:
А разве не кощунство не выплачивать своим (по мнению Украины) мирным гражданам пенсии, прочие пособия, не оказывать ни медицинскую, ни гуманитарную помощь,
|
|
Вы как всегда мелите ерунду, лишь бы что написать, не задумываясь...
Пенсия пожилым украинцам, проживающим в Донбассе, Киевом выплачивается, только надо каждые два месяца идентифицироваться, т.е. сьездить в Киев, такой вот закон...Сейчас, в связи с карантином, переход на блок-постах прекращен, но...при этом Киев обещает регулярно начислять пенсию и не отменять действие справки переселенца из-за того, что пенсионеры находятся на территории ДНР и ЛНР более 60 дней...Напомним, что Верховная рада Украины даже приняла закон по данному поводу...
С какими проблемами столкнутся из-за карантина жители республик Донбасса, получающие пенсии на Украине...
Сейчас у всех проблемы из-за коронавируса, а не только у жителей т.н. ЛДНР - поймите хотя бы это...
| |
Bizemova
писалa:
Резолюция эта была подготовлена 28-ю странами,
|
|
Пусть будет так: я ошибся - больше семи, но...тот же российский
Росбалт
пишет...
| |
Подготовленная Москвой к заседанию Генассамблеи Организации объединенных наций «Декларация о солидарности ООН в период угрозы COVID-19» вводит мировое сообщество в заблуждение под предлогом благой цели. Как полагает украинский постпред в ООН Сергей Кислица, Россия на самом деле воспользовалась эпидемией в целях «оправдания своей агрессивной политики».
Страна якобы надеется, что принятие декларации поможет ей добиться снятия санкций, наложенных за события на Украине, сказал дипломат.
|
|
Понимаете: "подготовленная Москвой..." и пишет это не Новичок, а российское издание "Росбалт"...И не 28-ю странами, как пишете вы, а одной - а это большая разница: подготовить, как пишете вы, и поддержать, как написал я
...
| |
Bizemova
писалa:
Для вас националистический государственный переворот
|
|
Для меня - вначале это было "палаточное" возмущение студентов обманом Януковича с не подписанием соглашения с ЕС, переросшее затем в народный "Майдан", закончившийся свержением воровской клики януковичей...
| |
Bizemova
писалa:
свержение легитимного президента
|
|
Его и свергать не надо было...Он, как заяц, драпанул из страны...На полном основании народ - ну не может же страна находиться без руководства - избрал нового президента...Все страны, в том числе и Россия, признали легитимность нового президента Украины...Я понимаю, у вас другое мнение, но против Истории не попрешь...
|
|
|
08:53 26 апреля 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как всегда, вы пытаетесь "притянуть за уши" разные разности
...Что там пандемия коронавируса, там вообще по линии раздела стоят части ВС Украины и всё потому, что на этих территориях "правят бал" вооруженные сепаратисты
|
|
| |
Новичок
писал:
Пенсия пожилым украинцам, проживающим в Донбассе, Киевом выплачивается, только надо каждые два месяца идентифицироваться, т.е. сьездить в Киев, такой вот закон...
|
|
Вы бы уж определились, там сплошная линия фронта, или мирные люди могут перемещаться из одной части в другую...
| |
Новичок
писал:
Сейчас у всех проблемы из-за коронавируса, а не только у жителей т.н. ЛДНР - поймите хотя бы это...
|
|
Я понимаю, что Украина отгородилась от своих граждан в ЛДНР сплошным кордоном, и им не лекарств, ни медпомощи, ни даже денег. Выживайте, как хотите...
| |
Новичок
писал:
Для меня - вначале это было "палаточное" возмущение студентов обманом Януковича с не подписанием соглашения с ЕС, переросшее затем в народный "Майдан", закончившийся свержением воровской клики януковичей...
|
|
Что было вначале - это уже не считается, поскольку при поддержке Запада закончилось вооруженным кровавым государственным переворотом, в результате которого к власти пришла ещё более воровская клика Порошенко.
| |
Новичок
писал:
.И не 28-ю странами, как пишете вы, а одной - а это большая разница: подготовить, как пишете вы, и поддержать, как написал я
|
|
Это не я пишу, а СМИ. Соавторами документа были
28 стран.
Читайте.
| |
Новичок
писал:
Его и свергать не надо было...Он, как заяц, драпанул из страны...
|
|
Вначале Запад уговорил его не использовать военную силу для наведения конституционного порядка. Даже гарантии дали министры иностранных дел Германии и Польши, а также представитель МИДа Франции. И тут же предали. А когда человеку стала реально грозить смерть, что ему остаётся делать? Сидеть и ждать?
| |
Новичок
писал:
Все страны, в том числе и Россия, признали легитимность нового президента Украины.
|
|
Однако и легитимность старого президента сохранилась, согласно украинским же законам.
|
|
|
10:42 26 апреля 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Пенсия пожилым украинцам, проживающим в Донбассе, Киевом выплачивается, только надо каждые два месяца идентифицироваться, т.е. сьездить в Киев, такой вот закон...Сейчас, в связи с карантином, переход на блок-постах прекращен, но...при этом Киев обещает регулярно начислять пенсию и не отменять действие справки переселенца из-за того, что пенсионеры находятся на территории ДНР и ЛНР более 60 дней..
|
|
Ничего, потерпят, бедолаги. Плюс получают пенсию как жители ДНР. Плюс исчо регистрируются в Ростовской области, и получают пенсию как щиры россияне. Итого 3 пенсии. Как тебе такое, Бритва64?
|
|
|
14:33 6 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Ишь что Украина удумала, скажет Россия и госпожа
Bizemova
: обвинила Россию в нежелании расследовать события в Одессе 2 мая 2014-го, когда в огне пожара Дома профсоюзов погибло 48 человек, большинство из которых одесситы...
В сообщении украинского Министерства иностранных дел говорится, что ведомство "выражает сожаление по поводу лицемерия российской пропаганды" в шестую годовщину трагических событий в Одессе...
"Единственной стороной, которая явно не заинтересована в установлении объективной картины трагических событий в Одессе и причин, которые привели к трагедии, является Россия",- говорится в сообщении МИДа...
Мне так тогда ещё была понятна подоплёка событий: поднять Одессу по событиям в Доме профсоюзов против Киева, против Майдана, и присоединить Одесскую область к сепаратистским бандформированиям т.н. ДНР и ЛНР...И кому было бы выгодно такое развитие событий - конечно России в первую очередь...
Но не получилось - одесситы остались верны Украине, а пророссийско настроенным провокаторам кровавых событий пришлось утекать в Россию: Россия отказала в экстрадиции одного из фигурантов расследования, бывшего заместителя начальника ГУ МВД Одесской области Дмитрия Фучеджы, и предоставила ему гражданство РФ...
События 2 мая 2014 года Киев назвал «очередным элементом в цепи провокаций РФ в рамках реализации провального проекта «Новороссия», обвинив Москву в использовании трагедии в Одессе
для разжигания вражды и ненависти в украинском обществе...
|
|
|
15:48 6 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
"Единственной стороной, которая явно не заинтересована в установлении объективной картины трагических событий в Одессе и причин, которые привели к трагедии, является Россия",- говорится в сообщении МИДа...
|
|
Что тут скажешь... идиоты сидят в Украинском МИДе. Причем идиоты, послушно выполняющие волю своих забугорных хозяев.
| |
Новичок
писал:
В сообщении украинского Министерства иностранных дел говорится, что ведомство "выражает сожаление по поводу лицемерия российской пропаганды" в шестую годовщину трагических событий в Одессе...
|
|
Чтобы определить, кто лицемерит, достаточно знать, кто кого убивал. Новичок, не подскажите, сколько майданутых нациков погибло в трагических событиях в Одессе?
Ваши слова (из другой ветки):
| |
Новичок
писал:
Я же считаю его - злобным гением...
— Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы «ручными бомбами».
|
|
Новичок, Вы не припомните, какие события происходили в Киеве на майдане? То же самое, разве что с использованием современных средств...
|
|
|
17:36 6 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Новичок по ходу прикалывается вместе со всем миром над Украиной. Да и власти их тем же заняты. Уже все знакомые украинцы(кто давно переехал, а кто временно) поняли происходящее и возвращаться домой не хотят и ищут пути остаться там где сейчас, но только не домой. Так народ обесценили, так себя во всем мире дураками выставляют... Это не народ делает, а власть... Новичкам на потеху и простое превращение народа в подобие дурачков, которое ни на что не способно и как следствие простое обесценивание их труда. Если бы всякие, подчеркиваю всякие, Новички радели за Украину, а тем более за ее народ, то они бы обращали внимание на фундаментальные проблемы: низкие зарплаты, развал производства, плохая медицина... Выживают однако с чернозема... Почитайте
такое.
Деньги, деньги, деньги, экономика и всего пара строк про население и заботу о нем, да и то, что если не заботиться, то денег потом не будет. Кстати Новичок, а вам же пенсию Россия платит? Ну а как бы вы посмотрели на то, что чтобы ее получить вам бы Россия объявила, что за ней надо явиться лично в пенсионный фонд, который расположен в Москве и не реже, чем раз в три месяца. Так сейчас Украина поступает с ЛНР и ДНР. Если почитать древнюю толстую книжку, то Израиль это так же оккупированная территория.
|
|
|
02:59 10 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Чтобы определить, кто лицемерит, достаточно знать, кто кого убивал. Новичок, не подскажите, сколько майданутых нациков погибло в трагических событиях в Одессе?
|
|
Подскажу...
Активисты "Куликова поля"/антимайдановцы применяли в отношении проукраинских активистов огнестрельное оружие — чему есть многочисленные фото- и видеоподтверждения...
На снимке
активист Куликова поля плотного сложения по кличке Боцман ведёт огонь по проукраинским активистам из автомата АКС-74У, стреляя одиночными выстрелами... Ещё один активист на снимке стреляет одиночными выстрелами из чего-то, похожего на пистолет-пулемёт UZI...
Первые погибшие в тот день в Одессе были со стороны украинцев — первыми погибли Игорь Иванов и Андрей Бирюков — они были убиты пулями калибра 5,45 миллиметров — как раз такими, какими стреляет автомат АКС-74У... Ещё раз — убивать людей в Одессе в тот день начали вовсе не сторонники европейской и единой Украины, а люди с Куликова поля — сторонники "федерализации", "народных республик" или чего-то там ещё подобного...
Что же случилось в Одессе 2 мая 2014 года на самом деле?
Была попытка российско-настроенных сил, т.н. антимайдановцев, поддерживаемых Россией, поднять одесситов против Киева...Никакой "одесской Хатыни" не было, никто не убивал никаких "мирных людей" — произошло боевое столкновение двух противоборствующих групп, в ходе которого были погибшие с обеих сторон, и одна из сторон победила в ходе стычек, помешав созданию "Одесской народной республики", так описывает события в Одессе блогер Максим Мирович...
Интересны комментарии к очерку, цитата...
| |
prosto_vova May 3rd, 2019
Есть масса фотографий российских паспортов некоторых сгоревших.
Во-вторых, эти беспорядки, этот "антимайдан" откровенно поддерживались и оплачивались из РФ.
Вот и вторая сторона.
Если бы не действия РФ, ничего бы не было ни в Одессе, ни на Донбассе, ни тем более в Крыму.
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы не припомните, какие события происходили в Киеве на майдане? То же самое, разве что с использованием современных средств...
|
|
Вы это к тому, чем отбивались от правительственных сил участники
Майдана...Здесь,
я думаю, надо ввести понятие обороняющихся и нападающих...Участники Майдана, как обороняющаяся от правительственных сил МВД и "Беркута" сторона, могли использовать любые средства защиты, имхо...
Как всегда, интересны комментарии к очерку...Например этот, цитата...
| |
dne80 November 21st, 2016
Майдан - классический пример того, до чего может довести автократия, когда в президентское кресло сажают марионетку - глупого щекотряса, мыслящего не дальше своего брюха.
Вместе с тем, Майдан достиг позитивной конечной цели: сломал совковую систему управления с ее кастовой бюрократией и "палочной системой". Теперь у Украины есть широчайшие возможности развития полноценного гражданского общества европейского типа. Все автократические режимы до сих пор в ужасе от Майдана, до сих пор. "Они - фашисты! Фашисты!"-круглосуточно, не смолкая гундосят продажные "журналисты", хотя у них прямо под боком человека сажают на 2,5 года за плакат, а потом издеваются над ним гестаповскими методами. Смешно получается: люди борются за свои права - они фашисты, а человека истязают за выражение собственной позиции, - так это норма...
|
|
Если бы Янукович был бы только марионеткой и глупым от рождения, так нет же, он ещё и рецидивист - имел две ходки в зону за грабежи...Иметь такого президента - стыд и позор...
А вот ещё отличный комментарий...
Блогер dr_jun69 November 21st, 2016 пишет, что...
"Построение свободной и прозрачной страны - это долгий, кропотливый, ежедневный труд. В первую очередь - это труд простых людей. Не бывает так, чтобы всё и сразу, кто этого не понимает, тот глубоко инфантилен и так ничего и не осознал. Майдан дал главное - возможности и перспективы. Определил вектор и путь развития Украины. Дал надежды и все условия для их оправдания. Радоваться бы, ценить произошедшее, благодарить тех, кто там был, а не безвольно хныкать. Надо быть хозяевами своей судьбы, а если не хотите, то вам в Россию - тут никаких Майданов (это дело тут вызывает суеверный ужас), не надо ничего решать, ни о чём думать - стабильно, темно и сыро. Вам покажут и расскажут кого ненавидеть, кто во всём виноват, кого любить, кого бояться и пояснят зачем вы всё ещё существуете. Настоящее отдохновение для пассивных мозгов и рабских сердец. Рай для тех, кто хочет незаметно родиться и не высовываясь, кое-как прожить: где-то украл, где-то настучал, там унизился, здесь унизил, подёргался перед смертью и бессмысленно сгинул."
Умные люди пишут...
|
|
|
09:01 10 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
На снимке активист Куликова поля плотного сложения по кличке Боцман ведёт огонь по проукраинским активистам из автомата АКС-74У, стреляя одиночными выстрелами...
|
|
Конечно, всё, о чём написал украинский блогер, для Вас является абсолютной истиной. Но имеется и другой вариант этого факта - милиционеры подходили к Будько, проверяли его оружие и убедились, что оно не боевое.
Кстати, не скажете, зачем перед трагедией в Одессу приезжал секретарь Совета национальной безопасности и обороны, бывший комендант Майдана небезызвестный Андрей Парубий, который раздал бойцам самообороны бронежилеты?
| |
Новичок
писал:
Вы это к тому, чем отбивались от правительственных сил участники Майдана...Здесь, я думаю, надо ввести понятие обороняющихся и нападающих...
|
|
Вы сами-то поняли, что написали? Правительственные силы наводят конституционный правопорядок - а Вы называете их нападающей стороной! Похоже, у Вас в голове всё перевернулись все понятия о власти и государстве.
| |
Новичок
писал:
Майдан дал главное - возможности и перспективы. Определил вектор и путь развития Украины. (...) Умные люди пишут
|
|
Майдан дал главное - возможность укронацикам беспрепятственно убивать инакомыслящих.
| |
Новичок
писал:
Если бы Янукович был бы только марионеткой и глупым от рождения, так нет же, он ещё и рецидивист - имел две ходки в зону за грабежи...Иметь такого президента - стыд и позор...
|
|
Тем не менее он был законным и легитимным президентом, избранным народом Украины.
| |
Новичок
писал:
Надо быть хозяевами своей судьбы, а если не хотите, то вам в Россию - тут никаких Майданов (это дело тут вызывает суеверный ужас)...
|
|
Опять бред. Тогда, по-Вашему, государственный переворот должен вызывать веселье и ликование. Отчего же Вы Ленина в соседней ветке так критикуете (мягко говоря)?
|
|
|
20:23 10 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Но имеется и другой вариант этого факта - милиционеры подходили к Будько, проверяли его оружие и убедились, что оно не боевое.
|
|
И что - им я должен верить по вашему не сомневаясь, так? Мог бы подойти и экс-начальник одесской милиции Дмитрий Фучеджи, удравший в Россию и получивший там гражданство...Ему я тоже должен верить?
И всё же вы оказались и правы, и не правы, так же как и я...И официальное расследование, и журналистское расследование этого эпизода в одесских событиях 2 мая 2014 так и не смогли доказать как факт стрельбы боевыми патронами, так и холостыми...
Дело 2 мая: из чего на самом деле стрелял Боцман?
Один из ключевых вопросов в расследовании трагедии пока остаётся без доказанного ответа...
Но расследование продолжается - дело не сдается в архив: в Верховной Раде создают комиссию для расследования трагедии 2 мая, а в Государственном бюро расследований (ГБР) открыли уголовное производство против спикера Верховной Рады 8-го созыва Андрея Парубия по факту массового убийства людей в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года...
| |
Bizemova
писалa:
Вы сами-то поняли, что написали? Правительственные силы наводят конституционный правопорядок - а Вы называете их нападающей стороной!
|
|
И что...Разве наведение конституционного правопорядка не должно соответствовать каким-то правовым ограничениям...Или нет - сразу расстрелять и вся недолга...
| |
Bizemova
писалa:
Майдан дал главное - возможность укронацикам беспрепятственно убивать инакомыслящих.
|
|
У вас, мадам, извините, что-то замкнуло...Например, способность критически оценивать свои высказывания
...Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога...
| |
Bizemova
писалa:
Тем не менее он был законным и легитимным президентом, избранным народом Украины.
|
|
Я следил тогда за ходом выборов и считал, что Юлия Тимошенко должна выиграть выборы. Но выиграл глуповатый, косноязычный и ко всему рецидивист по жизни Янукович...Раздосадованный, я написал коммент в украинский форум о том, ну разве можно такого человека выбирать президентом...На что мне культурно ответил один товарищ, видимо сейчас житель т.н. ДНР и ЛНР, что они проголосуют хоть за черта, лишь бы не ставленник западенцев украинцев...
| |
Bizemova
писалa:
Опять бред. Тогда, по-Вашему, государственный переворот должен вызывать веселье и ликование. Отчего же Вы Ленина в соседней ветке так критикуете (мягко говоря)?
|
|
Вы блогера не так поняли...Разъясняю: у русских таких событий, как Майдан у украинцев, никогда не будет, на этот счет Путин может быть спокоен, да он и так спокоен, смотря как он спокойно увеличил пенсионный возраст россиян, т.к. у нас, русских, начисто отсутствует такая черта характера, как протест, имхо...нам лень слезть с "дивана", да и не хотца, вот кто бы за нас...Поэтому, кому по характеру наплевать и на себя, и на страну - он это имел ввиду - прямая дорога в Россию, там тишь и благодать, как на кладбище...
|
|
|
09:24 11 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И что...Разве наведение конституционного правопорядка не должно соответствовать каким-то правовым ограничениям...Или нет - сразу расстрелять и вся недолга...
|
|
Новичок, ну уже давно доказано и признано, что стреляли снайперы, провокаторы. У ОМОНа оружия не было. А Вы всё старинную песню поёте...
| |
Новичок
писал:
У вас, мадам, извините, что-то замкнуло...Например, способность критически оценивать свои высказывания
...Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога...
|
|
Замкнуло у Вас. Вы даже не в состоянии адекватно осмыслить прочитанное. Где Вы здесь прочитали слово "украинцы"? У меня чёрным по белому написано - укронацики. Вот их я ненавижу всей душой
| |
Новичок
писал:
На что мне культурно ответил один товарищ, видимо сейчас житель т.н. ДНР и ЛНР, что они проголосуют хоть за черта, лишь бы не ставленник западенцев украинцев...
|
|
. Да ни при чем тут ЛДНР. Похоже, это у украинцев национальная черта
.На последних выборах тоже были готовы голосовать хоть за черта, лишь бы не за Порошенко.
| |
Новичок
писал:
у нас, русских, начисто отсутствует такая черта характера, как протест, имхо...нам лень слезть с "дивана", да и не хотца, вот кто бы за нас... Поэтому, кому по характеру наплевать и на себя, и на страну - он это имел ввиду - прямая дорога в Россию...
|
|
Однако в 1917-м отчего-то с диванов слезли. Да и в 1941-м тоже.
А по пустякам просьба "Не беспокоить"
|
|
|
08:26 12 мая 2020
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
уже давно доказано и признано, что стреляли снайперы, провокаторы. У ОМОНа оружия не было.
|
|
Перед тем, как писать, основательно ознакомился с мнением противоборствующих сторон - ни у одной из сторон нет четких доказательств, что стреляла противная сторона...
Ясно мне одно: кого-то не устраивало мирное окончание Майдана, соглашение с Януковичем и досрочные президентские выборы в конце 2014 года... А кому - поди догадайся...
Вот как развивались события 20 февраля 2014 по
Википедии
цитата...
| |
|
Утром 20 февраля на улице Институтской и Площади Независимости началась стрельба. В 9 часов утра сторонники оппозиции перешли в наступление, отбили стелу Независимости и начали теснить силовиков, которые спешно начали отступать по улице Институтской, оставляя и занятый 18-го февраля Октябрьский дворец[22]. Митингующие также оттеснили внутренние войска у Дома профсоюзов в сторону Европейской площади до середины улицы Грушевского[23], за построенную накануне силовиками бетонную баррикаду и далее, за Художественный музей[24]. Министр внутренних дел Виталий Захарченко заявил, что правоохранителям выдано боевое оружие и разрешено его применение в рамках закона о милиции[
|
|
То есть, 20 февраля 2014 сторонники Евромайдана наступали и довольно успешно, отвоевав значительные позиции у силовиков МВД...Логично предположить, что стрельба по сторонникам Евромайдана велась в целях обороны со стороны отступающих силовиков МВД...А оружие у сотрудников МВД было - сам министр внутренних дел Захарченко это подтвердил...Тем более, что для снайперов разрешение на оружие и не требуется - оружие всегда при них...
| |
Bizemova
писалa:
У меня чёрным по белому написано - укронацики. Вот их я ненавижу всей душой
|
|
Значит, ненавидите всей душой украинских националистов...И можете дать ссылку сколько они убили инакомыслящих...И сколько убито сепаратистами - которые я уверен у вас не укронацики, а вполне нормальные люди - украинцев...
Я вижу, у вас националист - вообще плохой человек по умолчанию...Между тем, русский националист-классик Иван Ильин, которого обожает цитировать Путин, даёт национализму принципиально иное определение: «Национализм – есть любовь к духу своего народа, и притом именно к его духовному своеобразию…» И ладно бы он один...Так нет же...
Вот определение термина «национализм» из Британской энциклопедии: «Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов»...
А вот – из американского словаря Вебстера (1987г): "Национализм - это: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства или независимости."...
Того же мнения Японская энциклопедия: "Национализм – это всеобщая приверженность и верность своей нации"...
Получается странная вещь: везде в мире национализм признаётся вещью вполне приличной и даже присущей порядочному человеку...
Я вот не могу понять: вот лично вас чем так досадил украинский националист - если верить высказываниям выше вполне нормальный человек - что вы аж костенеете при слове укронацик...Ведь Россия на Украине в Донбассе не пряники раздает, а оружие и боеприпасы, из которых сепаратисты убивают украинцев, которые по международному праву в праве требовать освободить Донбасс и Луганск от пришлых добровольцев-россиян, от российских советников, перестать снабжать сепаратистов оружием и боеприпасами - вот как после всего этого должен украинец относится к русскому? Скорей всего, украинец должен ненавидеть вас, как представительницу страны-агрессора, которая поддерживает сепаратистов в Донбассе, а не вы - ведь Украина на территории России и не воюет, и не снабжает оружием кого-либо...
И я правильно написал и снова повторю:
| |
|
У вас, мадам, извините, что-то замкнуло...Например, способность критически оценивать свои высказывания...Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога...
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Однако в 1917-м отчего-то с диванов слезли.
|
|
Бросьте...Протеста там не было никакого...Толпа просто пошла за большевиками, зачарованная обещаниями светлого будущего и возможностью пограбить сейчас безнаказанно богатых...А когда они поняли, что их обманули, их стали принудительно загонять в это самое "светлое будущее"...
Здесь совсем другое, над страной нависла угроза - вставай народ на смертный бой...И встали, как один, и победили...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
