JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
 
1 ... 99  •  100  •  101  •  102  •  103  •  104  •  105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111 ... 132
 
  создать новую тему написать сообщение  
23:29 13 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Нет в Украине ни какого укрофашистского режима - это всё ваши (мн.ч.) ура-патриотические выдумки, бредни...Проявления - да, это есть...Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека...
Угу, там есть только улицы и населенные пункты, переименованные в честь фашистов, памятники, установленные им же, бывшим фашистам посмертно присваивают современные государственные награды. Хороши "проявления"!.Ну а что фашистская символика в ходу, шествия факельные, вооруженные националистические батальоны, физические расправы над инакомыслящими - так это для Вас, Новичок, мелочи...
Националистические проявления есть в любой стране, тут Вы правы. Но в нормальных странах ( в том числе и в России, и в Израиле) они являются незаконными и пресекаются правоохранительными органами. Украинские же власти относятся к ним лояльно, а зачастую открыто поддерживают.
 
Новичок писал:
 
Здесь произошла обидная очепятка: вместо слова нейтрально, на автомате (торопился) написал лояльно.
Опечатка - это когда буковку переставишь, пропустишь, или лишнюю впечатаешь. Здесь же напечатаны разные по смыслу слова, и понятно, что Вы второпях написали действительно то, что думаете
 
Новичок писал:
 
но в Украине нет укрофашистского режима
Да ну? И факельных шествий нету, и со стилизованной свастикой никто не ходит, и несогласных никто не сжигает. Даже нацбатальона с характерным названием "Галичина", и того нету...

 
08:23 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Слышал о демократическом режиме, о антидемократическом слышал он же тоталитарный или авторитарный. но вот блин о народном ничего не слышал
Согласен с Вами - это демократический режим...Режим, при котором единственным источником власти признаётся народ, а власть осуществляется по воле и в интересах народа... Порошенко избрало подавляющее большинство украинского народа, ему вручен мандат доверия с тем, чтобы он привел Украину в ЕС...и он как может старается, лавируя между левыми и правыми...
 
pavelz писал:
 
... знаю как в подавляющем большинстве областей к власти пришли граждане радикальных и националистических взглядов. Чего только стоит партия народный фронт , которую возглавляли в 2014 году Парубий, Аваков , Береза и прочие балаболы призывающие к войне.
 
Bizemova писалa:
 
Угу, там есть только улицы и населенные пункты, переименованные в честь фашистов, памятники, установленные им же, бывшим фашистам посмертно присваивают современные государственные награды. Хороши "проявления"!.Ну а что фашистская символика в ходу, шествия факельные, вооруженные националистические батальоны, физические расправы над инакомыслящими - так это для Вас, Новичок, мелочи...
Для вас обоих повторяю: - Нет в Украине никакого укрофашистского режима - это всё ваши ура-патриотические выдумки, бредни...Проявления - да, это есть...Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека...Это было чисто моё мнение, как говорится, от души и без подсказки...
А вот сегодня, готовясь ответить Вам, pavelz , случайно наткнулся на статью Сергея Кара-Мурзы "Есть ли основания трактовать кризис на Украине как фашизм?" Ну, прям в точку...Это как раз для меня,, ну, а вас, как я понимаю, эта статья нисколько не переубедит...Что ж, хуже не будет, если вы внимательно её прочитаете...
Во всяком случае, я уже не один так считаю, что в Украине нет окромешного фашизма и страна под влияние фашизма не подпала и будем надеяться, что не подпадет...И гарантия тому - стремление Украины войти в ЕС...
 
pavelz писал:
 
С каких пор коммунист Сталин стал фашистом ? Вы там методички не попутали ?:)))))
Нет, не попутал, они у меня в голове в полном порядке :-)) Что я буду Вам свои ощущения как я мыслю насчет Сталина излагать - нужны они Вам эти ощущения, да и кто я такой, чтобы ко мне прислушиваться...Я сразу к главному...
В июле 2009 ОБСЕ приняла резолюцию полностью уравнивающую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны... При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма...В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press...Соответственно, как Вы понимаете, сказать, что Сталин здесь не причем - просто язык не поворачивается...И кто он после этого, вместе с фашистом Гитлером ввергший мир в кровавую бойню, во Вторую мировую войну...
 
pavelz писал:
 
и геноцидом украинскими властями пророссийского населения на Украине ?
Не говорите ерунду...На Украине нет никакого геноцида - это гольное враньё...Никто не подвергается притеснениям...А если они есть, то что молчит Россия, не подает в ООН жалобу на украинскую власть...Ко всему, в Украине находится группа наблюдателей ООН, они бы сразу заметили или им обязательно бы пожаловались..Ничего этого нет...Другое дело, что на Донбассе отнюдь не мирная обстановка - это, да...Так идет борьба с сепаратистами, играющими на раскол единства Украины...
Я вижу, Вам бы только поболтать, да обвинить во всём Украину :-)) ...


 
09:50 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Во всяком случае, я уже не один так считаю, что в Украине нет окромешного фашизма и страна под влияние фашизма не подпала и будем надеяться, что не подпадет...
Если мы подойдем к принципиальным формулировкам и трактовкам фашизма, то формально именно фашизма да на Украине нет. Но когда мы говорим о фашизме, мы ведь все понимаем о чем идет речь. А речь идет о шовинизме, ксенофобии, русофобии, национализме. А если быть совсем последовательным, то мне нравится определение национализма на Украине, которое дал Шарий, о котором я уже упоминал, национализм по его словам это обычное деревенское жлобство или рагулизм. И этот рагулизм сейчас прет со всех экранов на Украине.
 
Новичок писал:
 
В июле 2009 ОБСЕ приняла резолюцию полностью уравнивающую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны...
Ну шизофреников везде хватает в том числе и в ОБСЕ, с такой логикой можно дойти до того , что в холокосте обвинить и самих евреев. Вы чужой бред как-то фильтруйте в меру своего жизненного опыта и возраста .
 
Новичок писал:
 
Не говорите ерунду...На Украине нет никакого геноцида - это гольное враньё...
Сам факт проведения АТО на востоке Украины , а ныне в ДНР и ЛНР яркое подтверждение проводимого украинскими властями геноцида русскоязычного населения. А Россия методично собирает и документирует все преступления совершаемые вами любимыми украинскими властями.
 
Новичок писал:
 
Я вижу, Вам бы только поболтать, да обвинить во всём Украину
Кто бы говорил :) .

 
10:17 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Нет в Украине никакого укрофашистского режима...
Есть! Вы просто игнорируете многократно приводимые здесь факты, относясь лояльно (слово - не воробей...) к этому режиму.
 
Новичок писал:
 
На Украине нет никакого геноцида - это гольное враньё...Никто не подвергается притеснениям...
Звучит откровенно цинично. Оказывается, для Вас проводимая ВСУ на Донбассе так называемая АТО, в ходе которой погибли уже тысячи только мирных жителей, - это не геноцид, и совсем даже не притеснение. Или для Вас Донбасс - это уже не Украина?

 
14:44 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Но когда мы говорим о фашизме, мы ведь все понимаем о чем идет речь.
Не выдумывайте, дорогой...Это вы, а не мы, говорите о фашизме - меня, прошу, не приписывать - я сразу говорил и говорю без всяких там экивоков и намеков, что на Украине нет фашизма, как бы Вы его не приписывали Украине...И Сергей Кара-Мурза очень толково доказал это в своей статье, что на Украине нет фашизма во всех его проявлениях...Есть только наговоры, вот таких, как Вы, уж извините...Да, ещё одиозного Шария, которого послушать - так уши вянут :-)) ...Есть, правда, проявления фашизма...Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека, но говорить о всей Украине в таком ключе просто нельзя, это не честно...
 
pavelz писал:
 
Ну шизофреников везде хватает в том числе и в ОБСЕ, с такой логикой можно дойти до того , что в холокосте обвинить и самих евреев. Вы чужой бред как-то фильтруйте в меру своего жизненного опыта и возраста .
Весьма образный для постояльца палаты №6 дан Вами анализ резолюции ОБСЕ о нравственной мере виновности лично Сталина - и Советского Союза в целом - в развязывании вместе с Гитлером кровавой бойни Второй мировой войны...От Истории - не спрячешься, мил человек...
 
pavelz писал:
 
Сам факт проведения АТО на востоке Украины , а ныне в ДНР и ЛНР яркое подтверждение проводимого украинскими властями геноцида русскоязычного населения.
Чепуху не городите...АТО или воинские операции сейчас - это методы защиты своей территориальной неприкосновенности Украиной, как государства, от посягательств сепаратистов оттяпать часть территории, которые (методы) могут использоваться в любом другом государстве - вспомним Россию в Первой и Второй войнах с Чечней - для защиты своей территории от посягательств на неприкосновенность и не нарушают основ мирового общежития...тем более уж эти меры не относятся к проявлениям геноцида, по крайней мере ООН проявления геноцида в Донбассе - и вообще в Украине - не отмечает...Я вижу, что Вы чего только не приписываете Украине, чтоб удовлетворить свою неприязнь к Украине :-)) ...
 
pavelz писал:
 
А Россия методично собирает и документирует все преступления совершаемые вами любимыми украинскими властями.
Правильно делает...Кстати, Украина усмотрела в Крыму расовую дискриминацию крымских татар российскими властями, подала в суд ООН в Гааге и Гаага вступилась за крымских татар...Так и Россия должна поступать: где иски России к Украине в Гаагском суде? Футболом занимаетесь, времени нет, да :-))
 
Bizemova писалa:
 
Есть! Вы просто игнорируете многократно приводимые здесь факты, относясь лояльно (слово - не воробей...) к этому режиму.
Настырная Вы всё же девушка, этого у Вас не отнять...Узнать бы: это Ваше личное, выношенное. видение момента или наносное, с телеэкрана, в плане стадного, коллективного, восприятия событий, что было так широко развито и всемерно поддерживалось в Советском Союзе, да и сейчас в России...Слово-то воробей, не воробей, но не забывайте, что в другом сообщении я применил слово "нейтрально" - прошу это тоже учесть :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Звучит откровенно цинично. Оказывается, для Вас проводимая ВСУ на Донбассе так называемая АТО, в ходе которой погибли уже тысячи только мирных жителей, - это не геноцид, и совсем даже не притеснение. Или для Вас Донбасс - это уже не Украина?
А чтобы вот Вам с таким же искренним возмущением не возмутиться действиями российских войск по зачистке поселений Чечни в войнах России с Чечней, в том числе и в начале правления Путина, когда погибло ух сколько мирного населения, своего российского населения...Если не тогда, так сейчас высказать своё фэ - это было бы так .мужественно и в точку...уж коль Вы с таким возмущением говорите об Украине, так давайте...я слушаю...

 
16:49 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Не выдумывайте, дорогой...Это вы, а не мы, говорите о фашизме - меня, прошу, не приписывать - я сразу говорил и говорю без всяких там экивоков и намеков, что на Украине нет фашизма, как бы Вы его не приписывали Украине...
У вас как обычно началась истерика. Давайте я Вам лучше покажу одну ссылку в общественном издании , в ней идет речь о организации С14, которую власть решили поставить на государственное довольствие. Если Вы не знаете что это за организация , то поинтересуйтесь. Хотя в этой же ссылке сами украинские власти эту организацию называют праворадикальная . А конкурсная комиссия называется национально-патриотическая. Новость в этом общественно-политическом издании прекрасна во всем, образовывайтесь :) . Почитайте название проектов на которые выделяются деньги, а название у этих проектов просто песня :) . А вот еще одна организация , которая называется "дружинники" и ее основали ветераны из банды Азов - это те которые со свастикой везде ходят. Эти вообще в открытую топят за расовую ненависть и антисемитизм.
 
Новичок писал:
 
Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека, но говорить о всей Украине в таком ключе просто нельзя, это не честно...
В какой стране финансируются праворадикальные движения с нацисткой символикой ?
 
Новичок писал:
 
Весьма образный для постояльца палаты №6 дан Вами анализ резолюции ОБСЕ о нравственной мере виновности лично Сталина
Это Вы меня пытаетесь так оскорбить ? Забавно это слышать от человека называющего себя диссидентом :-/ .
 
Новичок писал:
 
Я вижу, что Вы чего только не приписываете Украине, чтоб удовлетворить свою неприязнь к Украине :-)) ...
У Вас там пена из рта не пошла от истерики ? :) Мы не доктора и никому ничего не приписываем и не ставим диагнозов. А факты работы украинских властей с украинскими националистами я Вам указал. Почитайте, попробуйте понять о сути того о чем Вы тут пытаетесь с нами спорить, а потом уже заявляйтесь со своей позицией. А то часто изображаете из себя тут не Бог весть что, ну стыдно должно быть :) .

 
18:25 14 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я вижу, что Вы чего только не приписываете Украине, чтоб удовлетворить свою неприязнь к Украине
Но вот одного Вы никак не хотите видеть - того, что я не выражаю неприязнь ни к стране Украине, ни к её простому народу, а лишь к националистическо-фашистской власти этой страны.
 
Новичок писал:
 
А чтобы вот Вам с таким же искренним возмущением не возмутиться действиями российских войск по зачистке поселений Чечни в войнах России с Чечней, в том числе и в начале правления Путина, когда погибло ух сколько мирного населения, своего российского населения ...
Вы конечно же забыли (зачем такое помнить?), что в начале правления Путина Чечня первой начала боевые действия, начав захват Дагестана. Вспомните также многочисленные теракты, совершенные чеченскими боевиками чуть не по всей территории страны против мирных гражданских людей. В данном случае Россия лишь защищалась. Теперь в свою очередь расскажите, какие территории Украины, кроме Луганской и Донецкой областей захватили "сепаратисты" ЛДНР, и какие теракты против гражданского населения совершили "боевики" ЛДНР на территории Украины.

 
14:12 16 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
У вас как обычно началась истерика.
Истерика чаще всего присуща Вам, мой дорогой :-)) ...Я же всегда спокоен, как слон...
 
pavelz писал:
 
Давайте я Вам лучше покажу одну ссылку в общественном издании , в ней идет речь о организации С14, которую власть решили поставить на государственное довольствие.
Задали Вы мне задачу архисложную, пришлось весьма долго и основательно покопаться в Инете, но ничего - всё пошло на пользу, спасибо...
Так вот, во-первых, то, что власти Украины решили поставить организацию С14 на государственное довольствие, как Вы пишите, так это получается враньё: "С14 получила от государства полмиллиона гривен! Ложь", - так заявил глава С14 Евгений Карась, цитата...
 
По словам лидера С14, его организация не получила деньги от государства, а "деньги государством выделяются на проведение открытых мероприятий". [...]
"Отдельные проекты, которые выполнило наше движение, были очень успешными и имеют статус ежегодных. На некоторые мероприятия нас приглашают сами чиновники из других министерств. Это не наши мероприятия. Нас просто зовут. Мы знаем, как работать с молодежью. Многих чиновников интересует профилактика наркомании и вредных привычек среди молодежи. И здесь мы одни из лучших", – заявил Карась.
Понимаю, весть эта для Вас - не из приятных, вполне можете воскликнуть: - Не верю! :-)) ...Что ж, Ваше дело, однако вот так: можете верить, можете - нет...Это одно...
А второе, вот Вам довольно приличная статья, в которой весьма доходчиво описывается, надо же: "Платный патриотизм. Должно ли государство финансировать С14" ...Журналист сам задает вопрос и сам же на него отвечает...На патриотическое воспитание молодежи (?) - должно...Деньги выделяются не на содержание самой С14, а на конкретные проекты, цитата...
 
В частности, С14 получила финансирование проектов вроде: “Национально-патриотическое воспитание — залог информационной безопасности государства”, “Популяризация национального исторического наследия путем использования историко-симулятивной игры “Холодный яр” и тому подобное.
Думаете, что Россия патриотически не готовит подрастающее поколение...конечно, я думаю, готовит и деньги выделяются...Если нет, то делает ошибку...
 
pavelz писал:
 
В какой стране финансируются праворадикальные движения с нацисткой символикой ?
Не знаю, не знаю...В Инете гуляют разные обвинения: одни, что в Украине, например, свободно чувствуют себя разного рода праворадикальные движения с налетом фашизма, другие, что и в России - их хватает, при том называются цифры, если в Украине их всего - четыре, то в России - аж все 53! Воо как...Наговаривают, поди 8)

 
19:39 16 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
По словам лидера С14, его организация не получила деньги от государства, а "деньги государством выделяются на проведение открытых мероприятий"
Это все равно, если бы проститутка оправдывалась, что не получала денег от клиента за извращения, а принимала платежные средства за открытые отверстия))
Вообще-то фраза "На Украине фашизма нет (c) любой идиот" уже давно стала интернет-мемом.
Кстати, свежачок про нацизм на украине.

 
20:25 16 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Истерика чаще всего присуща Вам, мой дорогой ...Я же всегда спокоен, как слон...
Не льстите себе :) .
 
Новичок писал:
 
Так вот, во-первых, то, что власти Украины решили поставить организацию С14 на государственное довольствие, как Вы пишите, так это получается враньё: "С14 получила от государства полмиллиона гривен! Ложь", - так заявил глава С14 Евгений Карась, цитата...
Т.е. главарь нацисткой организации для Вас авторитет настолько, что Вы готовы поверить каждому его слову ? Забавно такое слышать от жителя Израиля :-/ . Родные точно в курсе чем Вы тут занимаетесь ? Так вот , если Вы внимательно бы читали даже свою статью с опровержением, то прочитали бы следующее, на что жалуется вами цитируемый "карась" : С14 получила от государства полмиллиона гривен!" Ложь. Не С14, а три организации. Три проекта – "Образовательная ассамблея", "Национальный центр правозащиты" и только один проект "С14 .... Т.е чувак жалуется не на то, что ему не дают денег , а на то , что ему мало дают денег. Ну да ладно, как Вы читаете между строк тут уже Вас только ленивый не обсмеял. Но тут Вы сами себя превосходите
 
Новичок писал:
 
Деньги выделяются не на содержание самой С14, а на конкретные проекты, цитата...
. Цитируя националиста, Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть происходящего. Пытаясь за понятием "финансирование проектов" скрыть прямое финансирование праворадикальных нацистов Украины. Самое печальное, что в данной теме мне даже не надо искать материал о деятельности подобный националистических движений на Украине, нужно всего лишь открыть меда ресурсы , которые поддерживает и финансирует государство или местные олигархи. Вот например ресурс цензор, этот ресурс активно топил за майдан, потом за войну на Донбасе, потом за политические гонения и постоянно топит за нациков, которые в приведенной ссылке громят цыган. Вот что по этому поводу написал национальный мемориальный музей холокоста США - "21 апреля члены украинской неонацистской организации С14 в Голосеевском районе Киева заставили бежать 15 семей и сожгли их жилища. 9 мая около 30 человек в масках сожгли поселение ромов в Рудном Львовской области. Ромы были целью нацистов во время Второй мировой войны, и по меньшей мере 200 тыс. ромов были убиты немцами и их коллаборантами". Они как видите эту С14 напрямую сравнивают с фашистами...
 
Новичок писал:
 
Не знаю, не знаю...В Инете гуляют разные обвинения: одни, что в Украине, например, свободно чувствуют себя разного рода праворадикальные движения с налетом фашизма, другие, что и в России - их хватает, при том называются цифры, если в Украине их всего - четыре, то в России - аж все 53! Воо как...Наговаривают, поди
Ну первое , если Вы хотите обсуждать нацистов в России заводите тему и рассказывайте. Но даже из вашей ссылки я вижу какой-то бред , который не основан ни на фактах, ни на конкретных ресурсах, а на удаленной в ЖЖ страничке какого-то клоуна. Но тем не менее я попытался поискать некоторые названия из вашего списка и ничего кроме групп в соц сетях не нашел. Так у нас и за такое тоже сажают :) . Вы к нам приезжайте порекламируйте подобные группы и Вас тоже посадят , сухари я вам таскать на зону не обещаю :-)))) , там народ хорошо знает , что с врунами делать.

 
22:22 16 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Это Вы меня пытаетесь так оскорбить ? Забавно это слышать от человека называющего себя диссидентом .
Отнюдь нет...Ни прямо, ни косвенно я не старался Вас обидеть, просто фраза Ваша "Ну шизофреников везде хватает в том числе и в ОБСЕ" весьма поверхностна, т.к. причислять 213 парламентариев из 320, заседавших в ассамблее и проголосовавших за резолюцию, уравнивающую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, к шизофреникам только из-за то, что они имеют другое, чем у Вас, мнение о Советском Союзе, ну, знаете 8) ...Извините, другого сравнения я не нашел, как только сравнить с уровнем палаты №6...
 
pavelz писал:
 
А факты работы украинских властей с украинскими националистами я Вам указал.
К сожалению властям Украины приходится иметь дело и с националистами, т.к. обстановка по вине России, что она влезает не в свои дела, в Украине накалена до нельзя и Порошенко приходится лавировать между левыми и правыми, чтоб найти компромисс, отчего его рейтинг что у тех, что у других падает, а правые требуют решительных мер, вплоть до широкомасштабной войны с сепаратистами...
 
pavelz писал:
 
попробуйте понять о сути того о чем Вы тут пытаетесь с нами спорить, а потом уже заявляйтесь со своей позицией.
Я действительно вообще никакой политолог и об Украине сужу больше по своему наитию - как я понимаю справедливость, принимая во внимание то, что творится сейчас в России, и то, что ждет Украину при вхождении её в ЕС...
 
pavelz писал:
 
А то часто изображаете из себя тут не Бог весть что, ну стыдно должно быть
Действительно, нам надо сдерживать свои эмоции, как бы нам не хотелось доказать свою правоту...Критику принимаю...
 
Bizemova писалa:
 
Но вот одного Вы никак не хотите видеть - того, что я не выражаю неприязнь ни к стране Украине, ни к её простому народу, а лишь к националистическо-фашистской власти этой страны.
Вы понимаете, сударыня, меня вот сейчас прям покоробило , когда я прочитал эту Вашу фразу, полоскающую власть страны, к которой я отношусь нейтрально (там нет никого интереса у меня), но переживающий за неё, т.к. я живу сейчас в такой стране, которую совсем недавно как только не обзывали и не хулили, но стоило Путина дать отмашку, как всё замолкло: и ТВ, и СМИ...но страна-то не стала другой...вот это лицемерие российское и гнусно, и возмущает меня...
А теперь Вы безапелляционно обзываете власть страны, которую Вы совершенно не знаете и судите критически только потому что в России сейчас иметь своё мнение по Украине, отличное от официального, просто опасно, да и неловко: словесно бить будут :-))
Поймите же, наконец, не может так быть: народ страны - одно, а власть страны - другое...Как правило, они стоят один другого...Как там говорят: каждый народ достоин своего правительства, так ведь...
Так зачем Вы тут мне вешаете лапшу на уши, на голубом глазу лицемеря, что не испытываете неприязни к простому украинскому народу, а только лишь к националистическо-фашистской власти...Очнитесь, голубушка. а кто служит в армии, которая сейчас стоит на рубеже с сепаратистами и стреляет по мирным жителям т.н. ДНР и ЛНР, если верить российским СМИ и это только лишь один пример...Вы уж определитесь, нельзя так...за кого Вы меня принимаете :-))
 
Bizemova писалa:
 
В данном случае Россия лишь защищалась
Вы чеченцам это расскажите...
 
Bizemova писалa:
 
Теперь в свою очередь расскажите, какие территории Украины, кроме Луганской и Донецкой областей захватили "сепаратисты" ЛДНР,
Сепаратистам (без кавычек) просто надавали по мордасам и остановили на рубежах по линии разграничения, а их попытки поднять жителей соседних областей не имели успеха - жители этих областей предпочли России - Украину и вхождение её в ЕС
 
Bizemova писалa:
 
и какие теракты против гражданского населения совершили "боевики" ЛДНР на территории Украины.
Против мирного населения есть вина сепаратистов: если бы сепаратисты не подняли бучу и не вовлекли обманом жителей Донецкой и Луганской областей в авантюру по вхождению в состав России, то около 10 000 потерь украинского народа не было бы...А теракт в мировом масштабе - он есть, сбит пассажирский Боинг МН17...

 
11:28 17 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
К сожалению властям Украины приходится иметь дело и с националистами, т.к. обстановка по вине России, что она влезает не в свои дела, в Украине накалена до нельзя и Порошенко приходится лавировать между левыми и правыми, чтоб найти компромисс
Интересное оправдание. Оказывается, Россия виновата даже и в том, почему Порошенко сотрудничает с фашистами. Умеете же Вы всё переворачивать. А не потому ли обстановка накалилась до предела и Донбасс с Крымом решили отделяться, что Порошенко начал сотрудничать с фашистами?
 
Новичок писал:
 
Я действительно вообще никакой политолог и об Украине сужу больше по своему наитию - как я понимаю справедливость
А я больше сужу по разговорам с родственниками, живущими сейчас на Украине. Они и в гости приезжали в прошлом году, рассказывали много чего интересного.
 
Новичок писал:
 
Вы понимаете, сударыня, меня вот сейчас прям покоробило , когда я прочитал эту Вашу фразу, полоскающую власть страны, к которой я отношусь нейтрально
Перепутали, не нейтрально, а лояльно. Да и "коробит" не одного Вас. Почитайте вот, как "коробит" Европу, когда там поняли, что имеют дело с фашистом Парубием.
 
Новичок писал:
 
А теперь Вы безапелляционно обзываете власть страны, которую Вы совершенно не знаете....
Я уже написала, что знаю. От родных.
 
Новичок писал:
 
а кто служит в армии, которая сейчас стоит на рубеже с сепаратистами и стреляет по мирным жителям т.н. ДНР и ЛНР
Разные там люди служат. Одних насильно загнала туда националистическо-фашистская власть по призыву, кто-то деньгами соблазнился, а те же фашисты в составе националистических батальонов - по своим убеждениям.
 
Новичок писал:
 
Сепаратистам (без кавычек) просто надавали по мордасам и остановили на рубежах по линии разграничения
Не врите, Новичок, не переворачивайте с ног на голову. Наступали на Донбасс именно ВСУ, и надавали по мордасам и остановили их именно "сепаратисты".
 
Новичок писал:
 
Вы чеченцам...
Новичок, ну вот зря Вы Чечню сюда приплетаете. Объясняю, почему.
С точки зрения "мирового сообщества, да и Вашей (судя по публикациям), часть российского народа (Чечня) начала борьбу за свою независимость. "Мировое сообщество" приветствовало эту борьбу, поддерживая морально и материально. Россия военными силами подавила сепаратистов, за что упомянутым "сообществом" получила всеобщее осуждение.
Теперь Украина. Часть украинского народа (Донбасс) начала борьбу за свою независимость.. "Мировое сообщество" осудило эту борьбу, поддерживая морально и материально Украину. военными силами подавляющую сепаратистов. Россия, поддерживающая морально и материально сепаратистов, опять "мировым сообществом" получила всеобщее осуждение.
Теперь объясните, Новичок, как, совершая совершенно противоположные действия, в обоих случаях Россия оказалась виноватой?
Впрочем, ответ я знаю. Россия в глазах "всего мира" (Вы так любите это выражение!) всегда виновата, что бы она не делала. Только за то, что она - РОССИЯ!
 
Новичок писал:
 
...за кого Вы меня принимаете
За человека, очень не любящего (мягко говоря) свою Родину.

 
08:30 19 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Интересное оправдание. Оказывается, Россия виновата даже и в том, почему Порошенко сотрудничает с фашистами. [...] А не потому ли обстановка накалилась до предела и Донбасс с Крымом решили отделяться, что Порошенко начал сотрудничать с фашистами?
Ни тогда в 2014 году, ни сейчас фашистов в Украине нет...если и есть националисты, так они такие же фашисты, как и ваши российские националисты со своим лозунгом "Россия для русских"...Прочитайте ещё раз статью Сергея Кара-Мурзы " Есть ли основания трактовать кризис на Украине как фашизм?", очень толковая статья...
 
Bizemova писалa:
 
. А не потому ли обстановка накалилась до предела и Донбасс с Крымом решили отделяться, что Порошенко начал сотрудничать с фашистами?
Можно сколь угодно повторять - результат один: Вы не слышите и не хотите слышать...Если бы Россия тихой сапой не поддержала сепаратистов на Донбассе и Луганске весной 2014 года, сейчас в Украине была бы нормальная обстановка, без кровопролития...То, что творится сейчас в Украине - наруку России...
 
Bizemova писалa:
 
Почитайте вот, как "коробит" Европу, когда там поняли, что имеют дело с фашистом Парубием.
Это обыкновенные сплетни "желтой" прессы, но если Вам от всего этого полегчало, то я рад :-))
 
Bizemova писалa:
 
уже написала, что знаю. От родных.
Украинские родные разные бывают...Как-то звоню в Россию во Владимир сестре моего друга, светлая ему память...И она мне жалуется на своих племянников, их трое и они живут в Киеве, ничего не могу с ними поделать, разговаривать не хотят, бросают трубку телефона со словами: - Пусть Россия выведит свои войска из Донбасса...Не привираю, так и было...
 
Bizemova писалa:
 
Разные там люди служат. Одних насильно загнала туда националистическо-фашистская власть по призыву, кто-то деньгами соблазнился, а те же фашисты в составе националистических батальонов - по своим убеждениям.
Так всё же служат, а Вы "я не выражаю неприязнь ни к стране Украине, ни к её простому народу"...Служат, да ещё как...Народ Украины в большинстве своем поттерживает начинания Порошенко по вхождению в ЕС и правильно делает, т.к. хуже не будет, а лучше - вполне может быть...
 
Bizemova писалa:
 
Теперь Украина. Часть украинского народа (Донбасс) начала борьбу за свою независимость..
Надо же, оказывается сепаратисты Донбасса борются за свою независимость , ха-ха-ха!...А я-то по своей простоте думал, чтобы нахаляву присоединиться к российской пенсии, как это сделали в Крыму...Обрыбилось, теперь ни то, ни сё...ищут куда бы продаться по-дороже, правда, России они и даром не нужны...России Донбасс нужен вечно болящей язвой на теле Украины, чтобы Украину не взяли ни в ЕС, ни в НАТО...

 
10:37 19 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Ни тогда в 2014 году, ни сейчас фашистов в Украине нет...
Протрите глаза. Даже в Европе уже прозревают. К примеру, Шотландский парламент открыто назвал Парубия фашистом
 
Новичок писал:
 
Народ Украины в большинстве своем поттерживает начинания Порошенко по вхождению в ЕС
Любой народ всегда стремится к обещаной лучшей жизни. К светлому, так сказать, будущему. Вот только подобные мечтания сбываются очень уж редко. Лучше напишите, какой процент населения вообще поддерживает Порошенко. Уровень - ниже плинтуса.
 
Новичок писал:
 
А я-то по своей простоте думал, чтобы нахаляву присоединиться к российской пенсии, как это сделали в Крыму...
Скорее не по простоте, а по собственному опыту. Вы ж к израильской-то присоединились...
 
Новичок писал:
 
Надо же, оказывается сепаратисты Донбасса борются за свою независимость , ха-ха-ха!
Конечно, проще посмеяться, чем ответить на вопрос. А я повторю его.
Так чем Донбасс отличается от Чечни? Не ответите - значит, в предыдущих сообщениях Вы просто врали.
 
Новичок писал:
 
т.к. хуже не будет
Будет, Новичок, будет. Вы о последних требованиях ЕС слышали? Разрешить лес-кругляк вывозить, цены на газ в 2 раза поднять...
 
Новичок писал:
 
Украинские родные разные бывают...
Согласна. Украинские фашистики не из вакуума возникли, они тоже чьими-то родными являются.

 
09:23 20 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Даже в Европе уже прозревают. К примеру, Шотландский парламент открыто назвал Парубия фашистом
Будьте осмотрительны, сударыня, черпая сведения "желтого" характера из грязного источника...Можно ненароком и самой испачкаться badgrin ...И не надо говорить за весь шотландский парламент: один депутат - это далеко ещё не весь шотландский парламент...Это одно...
И второе...Для такого рода обвинений обязателен оригинал, а не со слов какого-то журналюги, для которого может быть наврать, что два пальца об асфальт, где представитель лейбористов в Парламенте Шотландии Нейл Финдли открыто назвал спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия фашистом...Ссылку в студию, иначе соврамши badgrin ...
 
Bizemova писалa:
 
Лучше напишите, какой процент населения вообще поддерживает Порошенко. Уровень - ниже плинтуса.
Зачем писать, если Вы уже знаете - ниже плинтуса...Он может быть и ещё ниже...Выборы в 2019 году президента Украины покажут кто есть кто...
 
Bizemova писалa:
 
Так чем Донбасс отличается от Чечни? Не ответите - значит, в предыдущих сообщениях Вы просто врали.
Батюшки мои...На запрос чем отличается война в Донбассе от войны в Чечне - Яндекс дал аж 60 млн результатов...Читай - не хочу :-)) ...Хотя бы это " В чем схожесть и отличия Чеченской войны и войны на Донбассе?"...Довольно полно и понятливо сказано...я не против :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Будет, Новичок, будет.
Конечно, будет, т.к. всё новое просто так не дается...Но...если Украина не свернет с пути, преодолеет трудности - а они будут и великие - и войдет в семью европейских стран - это будет несомненным достижением для блага Украины и последующие поколения украинцев это почувствуют, как бы Вы и Вам подобные не язвили и не предсказывали им всякие кары...Там - на Западе - порядку больше, там простому люду легче живется (я по себе это знаю)...
 
Bizemova писалa:
 
Протрите глаза.
Вы не находите, что это уже хамство, будьте внимательны...

 
12:24 20 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...черпая сведения "желтого" характера из грязного источника...
Надеюсь, Яков Кедми для Вас не грязный источник? Вы сами его не раз цитировали. Вот, прочтите, что он об украинских нацистах говорит:
 
«Все с нацистскими настроениями и идеологией должны оказаться вне Украины. Как у О. Генри в «Вожде краснокожих»: у вас есть 20 минут, чтобы добежать до канадской границы»
Так что это для Вас нацистов на Украине нет, а вот для Кедми - есть.
 
Новичок писал:
 
На запрос чем отличается война в Донбассе от войны в Чечне - Яндекс дал аж 60 млн результатов...Читай - не хочу
Новичок, не валите на Интернет с его "сведениями "желтого" характера из грязного источника" (повторяю Ваши же слова). Вопрос был задан конкретно Вам, поскольку это не Яндекс, а лично Вы, оправдывая действия ВСУ и нацбатов на Добассе, сравнили их с действиями ВС Росии в Чечне. Вы уже второй раз отказались отвечать , значит, соврали.
 
Новичок писал:
 
...если Украина не свернет с пути, преодолеет трудности - а они будут и великие - и войдет в семью европейских стран...
Она войдет, только по частям.
В Польше усиливается процесса реинтеграции «восточных кресов» – территории современных Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской областей Украины - исторических земель Галиции и Волыни, которые входили в состав Польского государства. Венгрия озабочена судьбой своих соотечественников, проживающих в Закарпатской области. Местные общественные организации в Закарпатье уже неоднократно инициировали создание венгерского Притисянского автономного района. Румыния уже давно озабочена созданием «Великой Румынии», в состав которой должны войти присоединенные в 1940 году к УССР Северная Буковина (современная Черновицкая область Украины) и Южная Бессарабия (юго-западная часть Одесской области).
Очень возможно, что эти территории и войдут первыми в "семью европейских стран".
 
Новичок писал:
 
где представитель лейбористов в Парламенте Шотландии Нейл Финдли открыто назвал спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия фашистом...Ссылку в студию, иначе соврамши
Ну вот Вам статья со скриншотом газеты "Монинг Стар", где это было написано. А внутри и ссылка имеется на саму газету.

 
08:33 21 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Надеюсь, Яков Кедми для Вас не грязный источник? Вы сами его не раз цитировали. Вот, прочтите, что он об украинских нацистах говорит:
Не надо, сударыня, метаться из стороны в сторону: мы разговор вели: есть ли в Украине фашисты или нет, а Вы мне про нацистов...О них поговорим попозже, а пока...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок писал: 
Ни тогда в 2014 году, ни сейчас фашистов в Украине нет...
... Даже в Европе уже прозревают. К примеру, Шотландский парламент открыто назвал Парубия фашистом
Я ознакомился со статьей по Вашей ссылке и по ссылке в самой статье на саму газету "Морнинг Стар"...И вынужден Вас огорчить: Вы соврамши - там нет и близко, чтобы парламент Шотландии назвал Парубия фашистом...Наоборот, он его приветствовал и даже принял резолюцию признать голодомор в Украине в начале 1930-ых годов, как геноцид украинского народа советской властью...Это несомненный успех официального визита Парубия в Шотландию и шпилька в бок России, как преемницы СССР badgrin ...
И если этот прием в парламенте Шотландии Парубия раскритиковал какой-то депутат, назвавший, если правильно перевести с английского, Парубия фашистским нацистом, то это его частное мнение и не больше...Тем более, отождествлять термины «национализм» и «фашизм», скажем, в термин "фашистский нацист" вообще-то не верно, т.к. идеологии фашизма и нацизма отличаются друг от друга...
 
Bizemova писалa:
 
Так что это для Вас нацистов на Украине нет, а вот для Кедми - есть.
Вы опять соврамши - где это я говорил, что нацистов в Украине нет, ссылку в студию, иначе соврамши...
Нацисты, они же националисты (т.к. нацизм - это радикальная разновидность национализма), - они есть в любой стране, в большей или меньшей степени, но есть...И Украина - не исключение...И Россия - тоже...
 
Bizemova писалa:
 
Она войдет, только по частям.
Ну, слава Богу, успокоили...А по частям ли или сразу скопом - не так уж и важно...Главное, Вы верите, что Украина войдет в ЕС, что придает мне дополнительно веры :-)) ...
Значит, вместе - вперед за светлым будущем Украины!

 
10:11 21 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Это несомненный успех официального визита Парубия в Шотландию...
Вы забыли написать, что шотландцы так и не поняли, кто это такой, и чего ему надо.
 
Новичок писал:
 
Тем более, отождествлять термины «национализм» и «фашизм», скажем, в термин "фашистский нацист" вообще-то не верно, т.к. идеологии фашизма и нацизма отличаются друг от друга...
Новичок, Вы тут смеетесь надо мной, смайлики ехидные расставляете, а сами ссылку на статечку даете, где даже автор под псевдонимом скрывается. Кстати, и пишет он не о терминах, а о национализме и фашизме применительно к гитлеровской Германии. Я же просто обратилась к академическому словарю, и вот что там написано
 
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. ... .... Синонимы: национал-социализм, фашизм
Синонимы, Новичок! Можете и другие словари посмотреть вместо того, чтобы статьи без автора подкидывать. Везде эти слова толкуются однозначно: фашизм — это социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. А нацизм - это название фашисткого режима гитлеровской Германии. И нет других толкований.
У меня вопрос, правда, не по теме: как Вы с такими убеждениями в Израиле-то живете?
 
Новичок писал:
 
А по частям ли или сразу скопом - не так уж и важно...Главное, Вы верите, что Украина войдет в ЕС, что придает мне дополнительно веры :-)) ...
Значит, вместе - вперед за светлым будущем Украины!
Как это неважно? Если по частям, то светлого будущего Украины просто не будут. Поскольку уже не будет самой страны.


 
15:03 21 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Вы забыли написать, что шотландцы так и не поняли, кто это такой, и чего ему надо.
Парламент Шотландии прекрасно понял Папрубия и даже принял резолюцию признать голодомор в Украине в начале 1930-ых годов, как геноцид украинского народа советской властью...Это несомненный успех официального визита Парубия в Шотландию и шпилька в бок России, как преемницы СССР...
А критику представителя лейбористов в Парламенте Шотландии Нейли Финдли, назвавшего спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия "фашистским нацистом", я воспринимаю как "Только караван идет своим путем, а собачка – своим"...
Ещё раз...
Ни тогда в 2014 году, ни сейчас фашистов в Украине нет...если кто и есть, так это националисты, а они такие же "фашисты", как и ваши российские националисты со своим лозунгом "Россия для русских"...Прочитайте ещё раз статью Сергея Кара-Мурзы " Есть ли основания трактовать кризис на Украине как фашизм?", очень толковая статья...
 
Bizemova писалa:
 
Как это неважно? Если по частям, то светлого будущего Украины просто не будут. Поскольку уже не будет самой страны.
Это неважно потому, что Украина войдет в Евросоюз единой, ни какого деления на части не будет, имхо...Это Ваши измышления, почерпнутые у кого-то...Не читайте российских газет по утрам и не ешьте сырых помидор на ночь (с) :-))


 
15:22 21 июня 2018
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
А между тем "мировое сообщество" начинает потихоньку трезветь и осознавать какие нелюди захватили власть на бывшей Украине в результате нацистского переворота: "ООН признала вину Киева за большинство жертв войны в Донбассе".
Насколько свидомиты оскотинились и перестали быть людьми, можно судить по аплодисментам, которые заслужил педиковатого вида нацист на сходке украинских троллей: «Нам надо понять: нам нужны эти люди или нам нужна территория? … Моя бы воля – я бы залил там все напалмом, и чтобы через пять лет там рос рапс»
Как считаете, переплюнули протоукры своих идейных отцов из 3-го рейха или еще пока нет?
А всерьез утверждать, что на бывшей Украине нет фашизма(нацизма) может только соучастник и идейный собрат жовто-блакитных выродков. "Корни фашизма на Украине: от нацистских пособников до майдана".


 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 99  •  100  •  101  •  102  •  103  •  104  •  105  •  106  •  107  •  108  •  109  •  110  •  111 ... 132
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"