JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Как подготовить хорошего сметчика?
  создать новую тему написать сообщение  
23:22 27 марта 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
Предлагаю всем заинтересованным обсудить на форуме тему, связанную с проблемой подготовки специалистов по сметному делу в Комсомольске.
Наш центр уже семь лет ведет образовательные проекты по сметному делу в Комсомольске и три года в Хабаровске. С одной стороны мы добились относительных успехов. В первую очередь удалось подготовить своих молодых преподавателей и найти хорошего опытного практика-сметчика. Программы и в Комсомольске и в Хабаровске поставлены практически на поток (даже сейчас скорее всего пореже будем проводить – тяжело преподавателям на двух работах фактически работать), я вижу что учебный процесс уже поставлен, решаются проблемы трудоустройства, но..
Хотя через нас проходят десятки слушателей, все равно в городе есть много вакансий специалистов по сметному делу. У меня есть свое мнение на это счет, но хотелось бы послушать мнение других (а потом только высказать свое).
Поэтому для начала следующие вопросы.
1. Почему так получается?
2. Может мы что то не так делаем? С пониманием встретим любую конструктивную критику.
3. Чисто теоретический вопрос. Что должен знать и уметь хороший сметчик по Вашему мнению?
И мы стараемся обязательно беседовать с каждым, кто идет к нам учиться. Основные причины две. Мы должны знать точно, кто к нам идет, чтобы максимально подстроиться под будущую группу и объяснить, что может получить слушатель у нас, а что нет. Были не один и не два случая, когда я сам отговаривал учиться у нас, потому что видел, что человек просто не готов ( мы стараемся не обманывать - иначе кто к нам пойдет в дальнейшем учиться) . Поэтому как ни парадоксально (если тема вызовет интерес), мы хотим дать информацию потенциальным слушателям, которая может заставит их отказаться от учебы у нас. Зато это будет честно - не гонимся за массовостью (работы нам хватает).
Вряд ли это тема вызовет такой интерес, как другие забойные темы, но если получится – хотелось бы сделать эту тему постоянной.
Подытожу в двух словах основную цель темы. Мы хотим иметь обратную связь, и нас интересуют именно то, что возможно мы делаем неправильно или вообще не делаем - свои плюсы мы и так знаем. Здесь для нас нужны советы по улучшению программы, что хорошо и что не очень, заранее благодарим за конструктивные советы.


 
09:48 30 марта 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4718
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для получения обратной связи проще обратиться к организациям, которые либо ведут строительство сами, либо являются крупными заказчиками и принимают много работ у подрядчиков.
Таким организациям должно быть виднее те причины, по которым у них вакансии не закрываются.
Возможно дело не в знании сметного дела претендентами.


 
20:59 30 марта 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Для получения обратной связи проще обратиться к организациям
Хороший совет, но только если отбросить реалии нашего времени.
В этой теме потенциально могут быть заинтересованы: 1) кто учит, 2) кого учат, 3) для кого учат.
Увы, но подавляющее большинство предприятий (и не только в Комсомольске) не хотят участвовать в подготовке специалистов, хотя на словах (но только на словах) говорят о другом. К нам постоянно обращаются с просьбами по подбору молодых кадров (не только сметчиков), но сами то предприятия не хотят вкладываться.
Поэтому я и не ожидал реакции на мое сообщение от тех, для кого мы учим.
Говоря об обратной связи я в первую очередь имел в виду тех, кто у нас учится.
Сейчас у нас учится очередная группа, набрана большая часть следующей группы и вот именно их (и всех кто будет за ними) мы планируем подтянуть на форум (если нам дадут такую возможность).
 
a_smurn0FF писал:
 
либо являются крупными заказчиками
 
a_smurn0FF писал:
 
Возможно дело не в знании сметного дела претендентами
Как раз Ваше предприятие, имеющее неплохое финансирование, по моему скромному мнению как раз относится к тем, кто не очень то озабочен кадровой политикой.
Есть еще одна причина, почему хотелось бы объединить всех заинтересованных в этой теме на форуме. Территория нашей работы - весь Дальний Восток, хотя конечно в первую очередь нас волнует Комсомольск.


 
20:25 1 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4718
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Yuri_ писал:
 
Как раз Ваше предприятие, имеющее неплохое финансирование, по моему скромному мнению как раз относится к тем, кто не очень то озабочен кадровой политикой.
Это сильно зависит от личности зама по стройке. В данном вопросе соглашусь с Вами.
.
Что касается общестроительной ситуации, в которой лично я не силён (хотя и несколько наслышан), то тут, по моему мнению, надо выделить несколько самоочевидных факторов:
- региональная специфика и объёмы строительства
- смена поколений вообще и отношение молодёжи к определённым требованиям в частности
.
Вы несколько противоречивы:
1. <Что должен знать и уметь хороший сметчик по Вашему мнению?>
2. <я и не ожидал реакции на мое сообщение от тех, для кого мы учим>
Мне кажется, что ответ на первый пункт может дать только тот, "для кого учат", то есть строительные организации или их представители. Поэтому мне не ясен пункт #2.


 
23:48 1 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Вы несколько противоречивы
Отчасти с Вами соглашусь. Конечно, прежде всего важна оценка подготовки специалиста заказчиком (предприятием). Но повторяюсь - за редчайшим исключением предприятия хотят просто получить готового специалиста и в принципе не хотят вникать в проблемы становления специалиста.
Мы учим условно три категории слушателей.
1. Те кто уже работает. С ними проще и сложнее одновременно. Проще - они уже в теме, сложнее - они приходят с конкретными практическими вопросами на которые хотят получить конкретный ответ (но для молодых преподавателей это замечательная школа - они просто вынуждены постоянно повышать свою квалификацию, для того чтобы быть "на высоте").
Как раз за счет того, что у нас на курсах по самым различным программам учатся постоянно производственники со всего Дальнего Востока нам удалось добиться большинства успехов. Только попотеть конкретно приходиться - это не методичку студентам на стол бросить, тут на конкретные вопросы надо отвечать, а учатся у нас от начинающих до специалистов с многолетним стажем. И надо признаться самая серьезная «публика» в Хабаровске.
2. Те для кого сметы (ПК "Гранд-Смета") просто дополнительный инструмент (знания) в работе - даже не предполагал насколько это большая категория.
Как раз за счет этой категории проект по сметному делу будет больше всего востребован.
По сути «Гранд-Смета» (помимо AutoCAda) стала входить в «джентльменский» набор не только строителя, а любого грамотного специалиста (деньги всем считать надо).
3. Те кто планирует стать именно сметчиком.
Процентов на 95 я уверен, что мы делаем все правильно. И есть множество примеров, когда наши слушатели находят себе работу (и часто даже неплохо оплачиваемую и в других регионах). Но хочется большего. Поэтому хорошо было бы, если бы работодатели оценили нашу работу (и я готов с ними "пободаться"), но я реалист и поэтому не теше иллюзий и просто хочу услышать отзывы тех, кто у нас обучался с какими проблемами они сталкиваются (хотя боюсь я и так все знаю).
Ну и просто хотел бы высказать свои мысли по этому вопросу - что действительно необходимо сделать, чтобы стать классным сметчиком. Любые курсы ( в том числе и наши) - это только первый шаг, но без него не обойтись. Об этом еще отдельно.
__________________________________________
 
a_smurn0FF писал:
 
В данном вопросе соглашусь с Вами.
Не знаю точно должность, но один из руководителей Вашего предприятия учится у нас на программе переподготовки по строительству (точнее начал учиться).
Был у нас разговор по проблеме сметчиков на Вашем предприятии, и он говорил правильные слова о формировании единой команды молодых сметчиков, но боюсь так и на словах этот разговор останется.
p.s. C другой стороны для меня приятная неожиданность - вроде намечается хорошее сотрудничество у нашего центра с Вашими проектировщиками (есть у Вас и хороший руководитель и несколько толковых исполнителей). Просто искренне рад. У нас работы хватает по другим городам, но приятно что то полезное для родного города сделать (тем более там есть один из моих лучших учеников).


 
09:40 9 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  skripko84
сообщений: 2
Отправить письмо через веб-интерфейс
Являюсь слушателем курсов по ПК "Гранд Смета". Всем доволен, преподаватели молодцы! Видно что багаж знаний имеется хороший! )) Но 3 недели - срок очень маленький, и процесс обучения выглядит как простое знакомство с новой версией программы. Не имея экономического образования и основ бух.учета - остро чувствуется нехватка знаний из "соседних" областей. Думаю что процесс обучения построенный на более глубоком уровне - будет не менее востребованным чем трех-недельные курсы.

 
20:12 9 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
skripko84 писал:
 
процесс обучения выглядит как простое знакомство с новой версией программы
Наверное, не совсем точно Вы формулируете (читаются Ваши слова буквально так - я уже мастер по работе в Гранд-Смете, а меня просто знакомят с новинками новой версии), и вводите этим других в заблуждение.
Для простого знакомства с новшествами программы достаточно посетить двухчасовой семинар наших партнеров.
Поэтому вопрос к Вам. Что Вы (и другие слушатели) умели делать в Гранд-Смете до курсов?
Скорее всего, ответ будет "Вообще не работал". Я прав?
А что сейчас Вы можете? Если у Вас нет проблем с ПК, и Вы хорошо работали на курсах - чисто функционал Вы должны знать лучше любого самоучки.
И еще один вопрос к Вам, уважаемый Виталий? Вас только одному функционалу Гранд-Сметы учат на наших курсах или хоть чуть-чуть дают азы экономики строительства и что-нибудь другое?
(хотя чтобы здесь дать объективный ответ - надо для сравнения побывать на любых других стандартных курсах).
А за оценку работы молодых преподавателей - спасибо. Думаю им приятно
слышать такую оценку своей работы.
 
skripko84 писал:
 
Думаю что процесс обучения построенный на более глубоком уровне - будет не менее востребованным чем трех-недельные курсы.
Согласен полностью. И не Вы первый нам это предлагаете.
Но есть масса причин по которым мы не можем это сделать.
Главная - у нас нет свободных преподавателей-практиков, которыми я мог бы "закрыть" более длительную программу (по сути это должна быть переподготовка).
С трудом удается закрыть высококвалифицирован- ными преподавателями программу переподготовки для строителей, а она для нашего центра самая важная.
Скажу больше. Если сейчас кто-то из преподавателей курсов по сметам выпадет из обоймы - равноценной замены нет. Но мы работаем в этом направлении.
 
skripko84 писал:
 
Но 3 недели - срок очень маленький
Тоже согласен. Но и эта программа работает. И многим она помогает найти работу.
А есть и другие категории слушателей (читай выше) для которых она идеально подходит.
 
skripko84 писал:
 
Не имея экономического образования и основ бух.учета
А тут поспорю. Одна из главных причин (но, к сожалению, не единственная) из-за которой многие молодые специалисты не могут себе найти работу - это нехватка знаний строительного дела (в том числе экономики строительства). Без знания строительных материалов, технологии, основ строительных конструкций и т.д. как можно стать хорошим сметчиком?
А насчет экономического образования. Могу вызвать на себя гнев многих, но…
Многие у нас на курсах учились с таким образованием, и я часто вообще не понимал, а чему их учили на основном образовании (хотя и были приятные исключения).


 
01:00 10 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  skripko84
сообщений: 2
Отправить письмо через веб-интерфейс
Извиняюсь за неточность формулировки своей мысли, но ни в коем случае не хотел кого-либо оскорбить а тем более ввести в заблуждение. Вся моя мысль сводилась по большей части к тому, что трех недель мало для полноценного освоения столь сложного и обширного материала. Я знаю на техническом уровне и на практике строительные материалы, конструкции, ТОСП и пр. но при этом пробелы в экономике строительства, налогообложении и основах бухгалтерии, создают трудности в свободном оперировании программным комплексом. Несомненно, информация полученная на курсах - перекрывает какую-то часть пробелов и позволяет ориентироваться, но понимая что время ограниченно и преподаватели просто физически не смогут за столь короткий срок обучить всему, что должен знать хороший сметчик, просто критически необходимо продолжать обучение в данном направлении и более углубленно. В ответ на Ваш вопрос о том, что я мог делать до посещения курсов в пк "Гранд-смета" скажу - практически ничего. Но, как говорится: "век живи - век учись!". А тем более пока есть такая уникальная возможность. В плане освоения функционала программы - очень порадовала обширность возможностей о которых ранее я и не представлял, а все попытки самостоятельного изучения по большей части сводились к тупиковым ситуациям, ответы на которые я получил посещая данные курсы. Считаю что деньги потраченные из семейного бюджета - потрачены не зря.

 
19:04 10 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
skripko84 писал:
 
просто критически необходимо продолжать обучение в данном направлении и более углубленно
Еще раз соглашусь - если бы было возможно сформировать программу переподготовки по сметному делу, это конечно было бы лучше. Но мы точно это не потянем. Нет под рукой профессионала-преподавателя по сметному делу, который смог бы поставить такую программу, и самое главное готовил бы молодых преподавателей по этому направлению.
Есть профессионалы - но это исполнители, а не организаторы.
И если подготовка молодого специалиста по расчетам конструкций для меня это интереснейшая и увлекательная работа, то подготовка нового сметчика - это просто головная боль.
И еще одна главная причина. Мы сейчас поднимаем большой пласт по расчетам и проектированию. Это просто огромная ниша по всему Дальнему Востоку.
Здесь наши возможности просто не ограничены.
Поэтому разорваться мы не можем.
 
skripko84 писал:
 
Но, как говорится: "век живи - век учись!". А тем более пока есть такая уникальная возможность
Вы сами ответили отчасти на свой вопрос. Что мы могли дать в рамках курсов - мы дали Вам. А дальше надо просто двигаться вперед. И мы чем можем готовы помогать Вам. И ищите опытных специалистов за которых можно "зацепиться".
И еще вопрос к Вам. Да, с одной стороны не так уж много удается дать (хотя все относительно) на курсах. С другой стороны, представьте - но не учились бы Вы у нас.
Разница есть?
Любые курсы (да и большие программы) - это только небольшой скачок вперед.
По моему мнению становление хорошего специалиста занимает минимум пять лет (и это при наличии наставников).
 
skripko84 писал:
 
но ни в коем случае не хотел кого-либо оскорбить
Хотелось, чтобы больше к нам на курсы шло таких тактичных и воспитанных людей как Вы, Виталий.
Иногда бывает просто обидно за молодых преподавателей. Они выкладываются на 200 процентов, а в ответ получают, мягко говоря неуважительное отношение.
 
skripko84 писал:
 
Считаю что деньги потраченные из семейного бюджета - потрачены не зря.
Для нас это очень важно. Всегда говорю потенциальным слушателям "если Вы сомневаетесь, что это Вам нужно и тем более отрываете от себя деньги, необходимые на другие нужды - не надо идти на курсы. Чтобы потом корить себя за пустую трату. Если же сумма за обучение для Вас не критична, Вы готовы воспринимать знания (имеете начальную базу), и Вы собираетесь в дальнейшем работать в строительстве - смело идите на курсы".
Вложение финансов в реальные знания - самое выгодное и надежное вложение.


 
03:15 28 апреля 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Тайга
сообщений: 4
Отправить письмо через веб-интерфейс
Выбор формата курсов по сметному делу (количество ауд часов, приводимый материал) должен зависеть от целевой аудитории. Она всегда неоднородна. При этом сердцевиной курсов должно быть обучение пользованию сметной компьютерной программой. Если это Хабаровский край или Краснодарский край, то это, конечно, Гранд-Смета.
Центр, который создал Чудинов Юрий Николаевич, с этой задачей справляется на 100 %. Я прошел на этих курсах обучение и поводов для критики не нахожу. Однако хотел бы подсказать скорее не направление (слишком масштабно), а интересный сегмент целевой аудитории - это мастера и прорабы небольших строительных фирм и фирмочек.
Если в крупной организации есть штатный сметчик или сметный отдел, то в небольших фирмах сметными делами ведает прораб, который к тому же часто оказывается зам директора или генеральным директором в зависимости от орг структуры. У них есть стабильная потребность в профессиональных навыках работы со сметами, но как их получить они не знают. Вот почему-то реклама Центра до них не доходит ни в каком виде. В Комсомольске таких немало, чтобы рассматривать их как заинтересованную в сотрудничестве с Центром сторону.

 
20:29 7 сентября 2014
тема Как подготовить хорошего сметчика? наверх
 
  Yuri_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 168
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Тайга писалa:
 
Центр с этой задачей справляется на 100 %. Я прошел на этих курсах обучение и поводов для критики не нахожу.
Спасибо за добрые слова. Но только хочу немного поправить. Все-таки главные у нас - это простые преподаватели-профессионалы, на которых все держится. И не только. Реальный учебный процесс – это тоже производство, где проблем не меньше. Поэтому для нас ответственный технический секретарь часто значит не меньше, чем высококлассный преподаватель.
А задача руководителя предельно проста – просто дать возможность профессионалам нормально работать. Увы, но не всегда это просто сделать.
___________________________________________
Главное, что меня заставило выйти на форум. Радует то, что после прохождения наших курсов многие находят себе работу. И не только строители. Правда тут не только наша заслуга. Важно, что у человека есть за душой. Находят работу на престижных предприятиях, и не только в Комсомольске-на-Амуре. Но очень часто разные предприятия к нам обращаются с пожеланием подобрать уже готового специалиста, да еще с большими практическими познаниями в конкретной области. Хочется сказать нашим глубокоуважаемым работодателям «А Вы лично когда, по сути, стали настоящими профессионалами своего дела? Сколько для этого Вам потребовалось времени?». А может стоит немного вложиться в молодых специалистов?
Мы готовы по максимуму сотрудничать только с теми предприятиями, которые ценят свои кадры и заботятся о них. Поэтому немного обидно за молодых специалистов. Добавлю по этой проблеме, но в другой теме.
_______________________________________
 
Тайга писалa:
 
Если в крупной организации есть штатный сметчик или сметный отдел, то в небольших фирмах сметными делами ведает прораб, который к тому же часто оказывается зам директора или генеральным директором в зависимости от орг структуры. У них есть стабильная потребность в профессиональных навыках работы со сметами, но как их получить они не знают. Вот почему-то реклама Центра до них не доходит ни в каком виде.
Может отчасти Вы и правы (реклама – это наше слабое место, времени на нее не хватает). Но по статистике к нам не меньше идут учиться работников ПТО, руководителей предприятий и т.п. (чем тех, кто чисто работает со сметами , или собирается работать). Немного в дополнение. Прошел недавно курсы по сметам один из руководителей нашего ВУЗа. И я видел насколько он остался доволен всем. Для нас это очень важно, когда наши курсы устраивают профессионалов.
______________________________________________________
И последнее. У нас опять аншлаг в начале нового учебного года. И в Комсомольске и в Хабаровске.
С одной стороны это радует, а с другой нам не нужны случайные люди.
Прочитал кто-то объявление «требуется сметчики» и еще с хорошей зарплатой. И с большой надеждой идут к нам на курсы. Да, это на сто процентов правильное решение (если Вы к этому готовы и это Ваша работа, на которую Вы не идете, как на каторгу ). Но не стоит от нас ждать чуда. Мы не волшебники. Хотя с другой стороны то, что мы предлагаем, вряд ли Вы найдете где-то рядом.
Я уже писал, что эта тема открыта мной как ОТК (отдел технического контроля). Поэтому меня мало смущает низкая активность по этой теме.
Нет особых нареканий (дискуссий), значит мы в правильном направлении работаем.
Но еще раз хочу повториться. Нам случайные люди не нужны.
________________________________________________
И совсем – совсем последнее. Недавно имел счастье познакомиться очно с руководителем одного из крупных предприятий города, который повторил мои слова (слово в слово). «Зачем куда то ехать учится, в Хабаровск, Москву и т.п., когда все это можно получить здесь в Комсомольске?»
Подчеркну, что здесь речь идет только о становлении специалиста (жить и работать, увы, может действительно лучше на западе).
Но идея создания продуктивного учебного центра в Комсомольске (по самым разным направлениям), все больше становится осязаемой.
И это именно то реальное, что мы можем предложить молодым ребятам - знания, которые могут помочь им найти свое место в жизни. Можете со мной сколько угодно спорить, но классное образование - это 90 процентов успеха в жизни.


 
   
  создать новую тему написать сообщение  
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"