 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:03 8 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа политологи, оффтопик прекращаем. В теме обсуждаем события на Украине. Исторические аспекты оправдывающие конфликтующие стороны, экономические аспекты гипотетического присоединения к России допускается обсуждать только параллельно с обсуждением темы.
Также, обращаю внимание на недопустимость высказывания своих оценок в отношении личностных качеств собеседника.
|
|
| |
|
| |
|
|
20:41 18 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот всё чудненько закончилось. Россия дала скидку 30% за газ и открыла границу, а Украина вступила в ТС. Поистине ре-во-лю-ция!
|
|
|
21:04 18 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
а Украина вступила в ТС. Поистине ре-во-лю-ция!
|
|
Никуда она не вступила. Янукович в Москве ништяков набрал и во свояси отбыл, теперь осталось тоже самое отжать у Евросоюза и можно майдан считать законченным
|
|
|
21:17 18 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Никуда она не вступила
|
|
Отмена пошлин это и есть ТС. Просто открыто Янукович боится сказать. Более того, Россия фактически финансирует бюджет Украины на 15 млрд. евро, что называется политической интеграцией и что гораздо больше, чем просто ТС.
|
|
|
21:53 18 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
... можно майдан считать законченным
|
|
Эт точно!
Янукович получил поистине царский подарок:
Предварительные итоги переговоров:
Газ за 268 долларов вместо 400 за тысячу кубометров.
Покупка украинских государственных бумаг на 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния
Ну, и то-сё в дальнейшем...
Может так и планировалось...
Может, заигрывая с ЕС, Янукович как раз и имел в планах такой вариант...показать неуступчивому "старшему брату" - на что он способен и получить всё, что пожелает...
План удался...теперь бы майдан успокоить
| |
monax
писал:
Отмена пошлин это и есть ТС. Просто открыто Янукович боится сказать. Более того, Россия фактически финансирует бюджет Украины, что называется политической интеграцией и что гораздо больше, чем просто ТС.
|
|
Если и не говорилось на встрече о вступлении Украины в ТС, как нам пишут журналисты, но незримо это витало над встречей и подразумевалось...
И где-нить один-на-один, скажем, в той же туалетной комнате, вполне возможно, Янукович дал честное пионерское Путину: и глазом не глядеть в сторону ЕС (Европы), и в мыслях держать, что от России ни-ни, ни на шаг...
|
|
|
21:55 18 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Отмена пошлин это и есть ТС.
|
|
С какого перепуга мы будем отменять пошлины
? Не думаю, что у Путина задача задушить наши предприятия в обмен на дружбу Януковича. По большому счету все переговоры сошли к разговорам по газу и о том , что Путин у Украины купит воздух в виде евробондов за 15 млрд баксов, нам же больше деньги девать некуда
. Зато довольно занятное заявление лидеры майдана делают, что они своим майданом уже добились срыва торжественного открытия олимпиады в России, о том что они заявили на весь мир о выходе из совка (тут я правда не понял о чем это они
).
|
|
|
05:44 22 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Эт точно!Янукович получил поистине царский подарок:Предварительные итоги переговоров:Газ за 268 долларов вместо 400 за тысячу кубометров.Покупка украинских государственных бумаг на 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния
|
|
Согласен с тем. что именно Янукович получил этот подарок. а не Украина как государство. Во-первых, цена за газ важна металлургическим предприятиям, которые в руках у Ахметова (это основа существования Януковича). Во-вторых - долг в 15 млрд. всё равно придётся отдавать. Только уже не Януковичу, а его преемникам. А вот с них могут уже и потребовать, причём с 12 % годовых.
С Майданом Янукович сам врядли справится - его слишком ненавидят на Украине (а теперь ещё и с Россией будут ассоциировать).
|
|
|
22:54 22 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Шариков
писал:
Во-вторых - долг в 15 млрд. всё равно придётся отдавать. Только уже не Януковичу, а его преемникам. А вот с них могут уже и потребовать, причём с 12 % годовых.
|
|
Угу...
Наивно даже предполагать, что кто-то будет возвращать этот долг...не для этого такие деньжищи дадены...
Вполне возможно, что за это некои частные лица по-тихому получат свою долю в пароходах, заводах, фабриках и и дОбыче полезных ископаемых...на "благо", конечно, России...
| |
Шариков
писал:
С Майданом Янукович сам врядли справится - его слишком ненавидят на Украине (а теперь ещё и с Россией будут ассоциировать).
|
|
Ну, не вся Украина его ненавидит...это Вы переборщили...
Восточная часть Украины просто его "терпит", так как всё же он является выразителем чаяний этой части украинцев...другого-то нет пока, да и с деньгами он теперь...
Они-то и составят противовес Майдану...
Будем видеть дальше...
|
|
|
23:04 22 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Наивно даже предполагать, что кто-то будет возвращать этот долг...не для этого такие деньжищи дадены...
Вполне возможно, что за это некои частные лица по-тихому получат свою долю в пароходах, заводах, фабриках и и дОбыче полезных ископаемых...
|
|
Со вторым тезисом вполне можно согласиться (проверить, правда, не сможем), а вот с первым не так всё просто. Это официальный государственный займ, поэтому отдавать придётся тоже вполне официально. Разве что Россия простит (как многим странам третьего мира).
|
|
|
23:44 22 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Шариков
писал:
а вот с первым не так всё просто. Это официальный государственный заём,
|
|
А сколько в своё время совдепия вбухала средств вооружением и просто деньгами в поддержку сомнительных режимов в Латинской Америке, Африке и Ближнем Востоке...и всё кануло в Лету без отдачи
История повторяется...но и не дать - было бы опрометчиво...на то и политика...
России нужны союзники...хотя бы за деньги...а россиянам придётся потуже затянуть поясок...
|
|
|
00:05 23 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
Евробонды - беззалоговые ценные бумаги. Бумажные расписки. Их выпускают недоразвитые страны. Они рисковые. Проценты по ним большие, завлекательные. Украина под 7.5 % размещала свои бонды и не могла покупателей привлечь - дураков то не было, а Володя широкая душа дал под 5%. В отличие от евронот , которые выпускают развитые страны и по которым дается залоговое имущество. Поэтому никаким имуществом Украине отвечать не придется. Можно будет просто объявить дефолт по евробондам. Как Аргентина, Греция и т.д. И пускай Иваны останутся ним с чем.
|
|
|
02:53 23 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Евробонды - беззалоговые ценные бумаги. Бумажные расписки. Их выпускают недоразвитые страны. Они рисковые. Проценты по ним большие, завлекательные. Украина под 7.5 % размещала свои бонды и не могла покупателей привлечь - дураков то не было, а Володя широкая душа дал под 5%. В отличие от евронот , которые выпускают развитые страны и по которым дается залоговое имущество. Поэтому никаким имуществом Украине отвечать не придется. Можно будет просто объявить дефолт по евробондам. Как Аргентина, Греция и т.д. И пускай Иваны останутся ним с чем.
|
|
Не думаю, что Путин вообще без каких-либо обязательств давал. Тем более Януковичу, под которым кресло сейчас ой как неустойчиво. Думаю, что мы чего-то не знаем в этом соглашении. К примеру, откат от прибыли одних украинских частных предприятий другим частным лицам, но уже в России. В конце-концов, Путин ведь не своими личными деньгами рискует.
|
|
|
21:25 23 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
С какого перепуга мы будем отменять пошлины
|
|
Это условие предоставления займа. Пошлины отменяются в две стороны. Просто эту тему быстро замяли в СМИ. Более того возобновление промышленной кооперации, военной интеграции и т.д. Но самое главное, кредит был предоставлен затем, что бы у Украины было время подумать. ЕС сегодня на грани распада и краха. То, с какой напористостью чиновники от ЕС проталкивали Украину в ЕС говорит о том, что в ЕС очень всё нехорошо. Перечислять "ништяки" не буду. Это другая тема. 60% Украина должна России остальное Китаю. 15 миллиардов по сравнению с тем, что мы уже дали Украине не такая уж и значительная сумма. Но спрос будет, Украине расслабляться не следует.
|
|
|
06:56 24 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Но спрос будет, Украине расслабляться не следует.
|
|
Это по поводу возврата долгов Украиной? За всю историю её независимости внешний долг неулонно растёт, причём с 2008 года - весьма стремительно. И возврат предыдущих долгов идёт лишь за счёт взятия новых. Так что тенденция вовсе не оптимистична.
|
|
|
11:20 24 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это условие предоставления займа. Пошлины отменяются в две стороны.
|
|
Есть план действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2014 годы. Есть план о кооперации. Где данные о пошлинах ?
| |
monax
писал:
ЕС сегодня на грани распада и краха.
|
|
У Вас опять какая то секретная информация о ЕС
?
| |
monax
писал:
60% Украина должна России остальное Китаю. 15 миллиардов по сравнению с тем, что мы уже дали Украине не такая уж и значительная сумма. Но спрос будет, Украине расслабляться не следует.
|
|
Неправда
. Больше всего Украина должна МВФ, собственно весь сыр бор и начался, когда Янукович понял , что ему МВФ денег в этом году не даст и тут еще ЕС какую то халтурку подсовывает в виде соглашения. Что для него означало полный коллапс в 2014 году уже весной, ведь именно весной страна должна платить самый большой взнос по кредитам МВФ выданным ранее. По моему самая большая проблема Украины в том, что там всем рулят олигархи, поэтому один из главных лозунгов майдана о парламентской республике. Украина сейчас это Россия в 90-х с братвой, националистами, олигархами, чиновниками и народом , который мечется между ними всеми в поисках мечты о лучшей жизни.
|
|
|
03:27 25 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Украина сейчас это Россия в 90-х с братвой, националистами, олигархами, чиновниками и народом , который мечется между ними всеми в поисках мечты о лучшей жизни.
|
|
Украина и Россия в 90-х были похожи в плане раздела всего между олигархами, аппаратом и прочими "голодающими". Сейчас её отличие от России лишь в том, что в России у руля олихарх в законе, а на Украине рулят серые кардиналы. Да, Янукович за годы своего правления создал свой клан, но он всё равно не является доминирующим. Если действия Майдана примут решительный характер, то клан Януковича быстренько окажется где-то за границей, если успеет. Если не успеет - то в тюрьме. А серые кардиналы как управляли, так и будут управлять своими делами в стране, независимо от названия действующей власти. Разве что появится какой-то реальный крокодил, не боящийся крови (ни своей, ни чужой). Но для этого нужна сильная идея, которой нет на Украине. Поэтому нет и местного Робеспьера.
|
|
|
09:23 25 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Шариков
писал:
Сейчас её отличие от России лишь в том, что в России у руля олихарх в законе, а на Украине рулят серые кардиналы.
|
|
В России в отличии от Украины в полном смысле этого слова президентская республика. Этап разброса и шатания, где берите власти сколько хотите в России закончился в 1993 году с разгоном парламента
. В этом плане Украина как находилась на распутье между парламентской республикой и президентской в момент развала СССР так там и продолжает пребывать. Вы от этого отталкивайтесь, а не то , что у них олигархи и у нас олигархи. Исходя из этого принципиальная разница между нашими олигархами при Путине и украинскими олигархами очень существенна. Наши олигархи находятся на службе государству (можете считать государю, кому как угодно
). А украинские как обдирали государство Украины как липу так и продолжают обдирать и не считают себя обязанными государству. Наши олигархи уже давно работают с оглядкой на гос структуры, либо являются частью этой власти. А на Украине нужно олигархам пролоббировать свои интересы они с легкостью устраивают майдан и спонсируют его . Если присмотреться к основным оппонентам Януковича, то окажется что это олигархи с регионов с аграрным уклоном, которые кстати имеют очень большие прибыли на сбыте своей продукции в Европу. Например один из главных поклонников нынешнего майдана Петр Порошенко, который начал активно торпедировать договоренности с ЕС за что и был наказан Россией, которая перекрыла доступ его продукции "Роше" на наш рынок. И так далее и тому подобное
. Поэтому все кого Вы называете серыми кардиналами хорошо известны как на Украине так и в России и сейчас практически идет борьба за сферы влияния на Украине этих олигархов. Жаль только что главным инструментом в этом дележе стали простые люди.
|
|
|
20:44 26 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Данко писал:
Не надо повторять глупые штампы и приписывать свои мысли собеседнику. Кто участвовал в акте вандализма, вся молодежь с майдана?
Предлагаю Вам вместе с monax съездить туда и посмотреть кто же там такие вандалы , удивитесь кстати там большому количеству пенсионеров...
|
|
Да в сети есть и фото как пенсионер( пожилого возраста) от души одним из орудий пролетариата( большой кувалдой) бьет по сваленному истукану Ленину.
Даст Бог, может и до истукана Вилу у нас в Комсомольске дойдет очередь, а площади на которой его соорудили вернут историческое название.
Вандализм якобы. Какой вандализм, если сокрушили памятник-истукан вождю вандалов( государственных!)!? Сколько они действительно исторических и культурных памятников порушили в России и на этих местах нагородили своих "вавилонских" идолов!?
Хоть в этом украинцы правы и никакие не вандалы. Сколько зла принес им этот ленинский переворот и последующие годы после него руками последователей Ленина!
|
|
|
23:49 26 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Даст Бог, может и до истукана Вилу у нас в Комсомольске дойдет очередь, а площади на которой его соорудили вернут историческое название.
|
|
Стесняюсь спросить....а какое историческое название у пл. Ленина в г. Комсомольске на Амуре?
|
|
|
12:03 26 января 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Смотрел вчера интервью, которое давал Жириновский. Чувак ни много ни мало предлагает на Украину ввести псковскую ВДВ дивизию
. И остановить выделение денег из заявленного кредита. Вот так у нас некоторые упоротые политики тянут за уши россиян поучаствовать во внутреннем междусобойчике на Украине. А пока судя по прямым видеотрансляциям по ustrem из Киева там революционеры берут штурмом одно за другим правительственные здания.
|
|
|
20:23 26 января 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
После того, как украинское Правительство объявило о том, что оно откладывает подписание соглашений с ЕС в адрес России и Украины прозвучали фактически угрозы со стороны чиновников ЕС. И Россия и Украина вправе реагировать на это угрозы по своему усмотрению. Главное, денежные средства со стороны России в Украину поступили. Ими закрыли задолженность по пенсиям, зарплатам бюджеников и другие статьи бюджета. И считаю, что это правильно. В конце концов Украина и украинские граждане сами оплатили эту помощь через ту же цену на газ. ЕС нечего предложить Украине. От того они там и бесятся. У Януковича есть все возможности надеть наручники на тягнибоков, но видимо ждут, когда рыбка покрупнее выйдет.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
