 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:03 8 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа политологи, оффтопик прекращаем. В теме обсуждаем события на Украине. Исторические аспекты оправдывающие конфликтующие стороны, экономические аспекты гипотетического присоединения к России допускается обсуждать только параллельно с обсуждением темы.
Также, обращаю внимание на недопустимость высказывания своих оценок в отношении личностных качеств собеседника.
|
|
| |
|
| |
|
|
08:57 11 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Ребята, никого никуда "гнать" не нужно. Пусть работают, пусть инвестируют. Никаких "железных занавесов". Россия уже сейчас имеет существенные рычаги воздействия на принятие решений в США. Как Россия может ответить на санкции США?
1. Россия может только начать продавать гос.облигации США. Важно только начать и США в первые недели потеряет несколько процентных пунктов ВВП. Если и Китай начнёт потихоньку продавать, то США через несколько месяцев просто нечем будет заправлять их военную технику.
2. США не выполнила перед Российской империей несколько территориальных договоров. В том числе по Аляске. Советская Россия являлась правоприемницей Российской империи в отношении США, так как взяла обязательства по выплате зарубежным банкам долгов (и процентов по ним) Российской империи. По Аляске уже сегодня подан иск и он рассматривается на самом высоком уровне в судах США. Его воспринимают как "игрушечный", но прецедент есть.
3. Товарооборот между Россией и США находится на 10-ом месте. В основном это продукция высоких переделов. Россия получается поддерживает США в финансовом секторе, в электронике и некоторых других отраслях. Есть господа в США, которых "занесло" по поводу российских ракетных двигателей. Но как оказалось, они производятся на Украине, а "батутом" американцы не хотят воспользоваться, о чём высказались официальные лица в США.
---
Можно ещё несколько пунктов привести в качестве примера, которые доказывают, что все мы сегодня зависим друг от друга. Необходимо поступательное развитие общества, необходимо вовремя профессионально разрешать противоречия. В этом и состоит работа политиков и экономистов. То, что мы видим на Украине - верх непрофессионализма. Кого? Решать каждому за себя.
|
|
|
14:07 11 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
если смотреть ютуб, то самая профессиональная работа на Украине у батальона Восток.
|
|
|
07:50 12 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 maxitco
писалa:
вот вы лично готовы затянуть потуже пояс? Когда Крыму стали помогать, сколько было не довольных, мол сами живем плохо, а тут все Крыму, и дороги и зарплаты, представляю если опять вернуться в 80-начало 90 с бешеными очередями "за колбасой" много людей поймут необходимость этого?
|
|
Вот я лично готов и перетерпеть какое-то время. Не думаю кстати , что будет в точности как в 90-х , но что то возможно повторится. И главную причину терпения я вижу в следующем, не нашему поколению, так следующему прийдется терпеть, потому как американцам не нужна сильная Россия это настолько очевидно как божий день
. Сейчас Украина, потом еще чего нибудь придумают, американские политики кстати уже завляли неоднократно, что несправедливо, что Россия владеет такими большими территориями и природными богатствами.
| |
maxitco
писалa:
Возможно постепенно и выведут весь американский бизнес, но пока и такими методами как вы предлагаете "гнать" это не возможно имхо.
|
|
Все возможно и еще как
. Например в ответ на жесткие экономические санкции объявить о национализации совместных предприятий или несовместных. Американцы бы это сделали не задумываясь поверьте. Так же как они ведут себя по Украине, не задумываясь подгоняют в Черное море свои авианосцы и ракетные корабли. Не задумываясь спонсируют откровенно неонацистов, замалчивая при этом их преступления в Одессе и в Новороссии, в борьбе с геополитическим врагом все средства хороши...
|
|
|
13:30 12 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Затянуть пояс ради Крыма? Прикалываетесь?
Что бы понять, сколько мы "тратим " на Крым, надо просто почитать всеми любимую википедию ради поиска стоимости аренды баз в Севастополе. По мимо этого, на сеаньюз несколько лет подряд появлялась инфа по повышению портовых тарифов для Русских военных, а это не входило в стоимость аренды. Если взять калькулятор, и от этих сумм отнять уже запланированные расходы, то будет даже огромный остаток.
Ну и самое главное, теперь Украина нам будет платить больше денег за газ.
В интернете есть где то сайт, на котором отображается нацдолг США. Так вот, нац долг, самый маленький в мире у нас, а у Китая он падает быстрее всех. Украина не самая печальная, но стремится по показателям к германии, Англии, может даже и Японию догонит)))Последние тоже плотно дружили с США, только сейчас больше России с ними и ЕЭС не могут договориться...Почему беднеющие США делит с Россией еще не обанкроченную страну, дела в которой получше были чем в ЕЭС?
|
|
|
14:20 12 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Что бы понять, сколько мы "тратим " на Крым, надо просто почитать всеми любимую википедию ради поиска стоимости аренды баз в Севастополе.
|
|
Еще раз для тех кто в танке повторяю, сколько стоит человеческая жизнь ? Все что Вы видели в Одессе или Юго-Востоке Новороссии Вам показалось бы цветочками, начни неонацисты лезть в Крым, где к тому же находятся наши войска. Даже не надо быть экстрасенсом или очень умным , чтобы понять, что российская армия была бы втянута в войну молниеносно ибо нацики бы стали убивать наших солдат с первых минут своего пребывания в Крыму.
| |
GOLDI
писал:
Украина не самая печальная, но стремится по показателям к германии, Англии, может даже и Японию догонит)))
|
|
Надеюсь Вы это писали не с кружкой пива в руках
иначе я просто не могу понять, после каких умозаключений к такому можно было прийти. Если Вы не в курсе то могу Вам рассказать по секрету, который вообще не секрет, в каком состоянии пребывала Украина в том году перед майданом. А дела там были следующие : денег уже не было не то, что на социалку , но даже на пенсии не хватало и наш транш в 3 млрд пустили на пенсионку, в стране дефляция..., а это значит , что в экономику страны перестали поступать деньги на развитие, а это значит рост безработицы и банкротств бизнеса. При этом еще страну захлестнула какая-то просто дикая корупция, просто представьте центр собирал налоги , а назад не возвращалось вообще ничего ни в каком виде. При этом чиновники даже маленького калибра умудрялись сбивать состояния за считанные месяцы. Армия не получала зарплат, там было то, что у нас в 90-е было в армии когда месяцами без денег сидели. Я вообще удивился, когда они смогли собрать хоть кого-то и послать на восток страны, бедные солдаты мало того что не платят так еще и заставляют заниматься не пойми чем.
|
|
|
23:54 12 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ибо нацики бы стали убивать наших солдат с первых минут своего пребывания в Крыму.
|
|
Да ну прям. У нациков кишка тонка на военных нападать. Они же гопота обычная и знают, что при нападении на российских военных их тут же заморщат.
Собственно, именно по этому их и не было в Крыму.
|
|
|
01:01 13 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Что бы понять, сколько мы "тратим " на Крым, надо просто почитать всеми любимую википедию ради поиска стоимости аренды баз в Севастополе. По мимо этого, на сеаньюз несколько лет подряд появлялась инфа по повышению портовых тарифов для Русских военных, а это не входило в стоимость аренды. Если взять калькулятор, и от этих сумм отнять уже запланированные расходы, то будет даже огромный остаток.
|
|
Вообще-то нет. Сразу ничего не вырастет. Один мост через Керченский пролив во сколько обойдётся, а снабжение Крыма пресной водой? "Очевидно, что первое время в составе России Крым будет глубоко дотационным регионом, что означает дополнительную финансовую нагрузку на российский бюджет. Но одно только возвращение европейских цен на газ для Украины способно с лихвой перекрыть эти расходы, да и стратегическое значение Крыма в любом случае важнее любых денежных затрат. Кроме того, экономический потенциал Крыма очень велик, и со временем он может стать крайне прибыльным регионом. "
Здесь.
И
внешний долг
у нас не такой уж и маленький. Так как у нас в большинстве корпораций участвует государство, поэтому частные заимствования по сути являются государственными ...
| |
GOLDI
писал:
Почему беднеющие США делит с Россией еще не обанкроченную страну, дела в которой получше были чем в ЕЭС?
|
|
Эта шутка даже для Камеди Клаба не годится ...
| |
GOLDI
писал:
Украина не самая печальная, но стремится по показателям к германии, Англии, может даже и Японию догонит
|
|
Нельзя ли поконкретнее выразиться насчёт показателей? По каким именно показателям Украина скоро догонит Германию, Англию, Японию?
| |
GOLDI
писал:
если смотреть ютуб, то самая профессиональная работа на Украине у батальона Восток.
|
|
Мне сказали, что он расформирован в 2008 году ... Наврали, наверное?
|
|
|
01:03 13 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Первый же бой нацгвардия проиграла Востоку. В грузии не то что нацгвардия из гопоты, а релуряная армия бежала и сдавала технику Востоку.
Про положение Украины и кружку пива. Есть такое понятие, как на долг. В Японии идеальная социалка, красивые города, богатые люди, но вот нацдолг...Как они его отдавать будут? Почему Япония вводит санкции против России, и при этом, прям сразу же отправляет своих предствителей в Приморье, уделяет особое место на саммите на Хокайдо? Потому что нацдолг ни какая кружка пива не смоет. Спросите у гугла про нацдолги. Сравните до майдана и после. Кто даст сейчас украине живых денег? Нет, это будет обмен долгами. Германия,Англия переложат свои долги на Украину, причем заставят их еще больше приторчать России. Теперь товары Украины не будут из за газа дешевле европейских, страны должникик добились того, что теперь во всех странах Европы одни цены на газ, то есть теперь расходы у всех равные. Кому это на руку?
Япония банкрот - но там есть социалька. Как отдадут? Да еще лет 100 без отпусков поработают, расширят парки для самоубийц и все. За то есть красивые обои, с видами ночной Японии на рабочие столы, есть красивые японские люди, социально развитые...(((
Как Европе расправиться со своими долгами, если их товаров и услуг в большем объеме не продать?Только обменяться долгами, Украина и Греция пойдут. Нац долг у Украины меньше, чем у германии, меньше чем у Англии,а скоро будет больше.
Социалка - чушь полная. А вот кол-во выполненной работы не чушь. И придется украинским шахтерам за социалку теперь еще больше работать, а мне кажется они и так не спали в подземелье.
|
|
|
07:47 13 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Да ну прям. У нациков кишка тонка на военных нападать.
|
|
У Вас видимо память короткая, вспомните с чего началась война 080808 ? Думаете грузинские националисты чем то хуже украинских националистов, Судя по видео с Донецкой и Луганской республики начать стрелять в людей у них тяму бы хватило и в Крыму. А тем более после этого бы они оказались под прикрытием всесильного "Запада"...
| |
Felis
писал:
Они же гопота обычная и знают, что при нападении на российских военных их тут же заморщат.
Собственно, именно по этому их и не было в Крыму.
|
|
В том то и дело, что они не гопота. Американские военные инструкторы правый сектор натаскивали несколько лет, в том числе на военных сборах. И в Крыму они были, просто в это время им больше потребовалось сил для дележа власти в самом Киеве.
|
|
|
10:02 13 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Ребята, о чём вы тут говорите! Нацики, фашики, правый-левый сектор, нацгвардия, гопота и силы самообороны, майданутые, антимайданутые и прочие сочувствующие, убитые и сожжённые, ярая пропаганда в СМИ, всё это не более чем декорации и участвующие актёры в грандиозном спектакле по отъёму бизнеса у украинских олигархов под эгидой борьбы против проникновения Америки на восток. Я ещё и не удивлюсь, что и сам дядя Сэм в доле
Да мы ещё в 80-90-х лапки подняли, когда позволили американскому образу жизни и идеологии начать поглощать всё исконно русское и наш, пусть совковый, но свой менталитет.
Донецкий металлургический завод
Донецкий металлопрокатный завод
Луганский тепловозостроительны- й завод
Угледобывающие предприятия Донбасса
Вот цель всей драмы.
|
|
|
10:18 13 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
У нациков кишка тонка на военных нападать.
Собственно, именно по этому их и не было в Крыму
|
|
Были они в Крыму.
Здесь на 7:25 обезвреживают правый сектор в Крыму.
И всё было бы в Крыму гораздо печальнее, если бы не чётко спланированная операция. Позицию нациков по Крыму определяет посыл "Крым будет украинский або безлюдный" (см. видео).
| |
morj
писал:
Да мы ещё в 80-90-х лапки подняли, когда позволили американскому образу жизни и идеологии начать поглощать всё исконно русское
|
|
Да, это так. Более того, Елцин/Горбачёв развалили буквально всё, что попросил дядя Сэм, а остальное просто ему подарили. Сегодня Россия имеет своё слово и "смеет" претендовать на ресурсы, которые Вы перечислили. Дядя Сэм уже считает их своими, как впрочем и всё остальное, что есть сегодня в Украине, не зря же он "инвестировал" 5 млн. баксов (+ булочки) в демократию в Украине. Ну а на счёт исконно русского... кое-что ещё осталось, в конце-концов бабомужиков Кончит у нас нет и гейпарадов тоже. Так и сохранять надо то, что осталось, а не прогибаться под США.
|
|
|
05:44 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Затянуть пояс ради Крыма? Прикалываетесь?.... Если взять калькулятор, и от этих сумм отнять уже запланированные расходы, то будет даже огромный остаток.
|
|
Министр по делам Крыма Олег Савельев на прошлой неделе заявил, что до 2020 года Крыму могут потребоваться инвестиции в размере от 500 до 900 миллиардов рублей. Как заявил еще в апреле министр финансов Силуянов "текущий дефицитный бюджет не может воспринять дополнительные расходы", поэтому правительство ищет какие статьи бюджета можно пересмотреть, чтобы обеспечить требуемое финансирование Крыма. Агентство
Блумберг
цитирует письмо советника президента по экономическим вопросам Андрея Белоусова в котором правительству предлагается оценить возможность отложить строительство глубоководного порта Тамань и возведение моста через Лену в Якутске, ранее правительство собиралось потратить на 2 эти проекта 112 млрд рублей. В письме Белоусова также говорится, что помимо инфраструктурных проектов и строительства моста через Керченский пролив Россия до 2017 года в развитие Крыма вложит 526 миллиардов рублей.
| |
Страшила
писал:
Но одно только возвращение европейских цен на газ для Украины способно с лихвой перекрыть эти расходы,
|
|
Не так. Повышение цены на газ для Украины на 50% не приведет к автоматическому увеличению доходов Газпрома на 50%, так как Украина уже сообщила о сокращении закупок газа у России, в том числе и за счет реверсных поставок из Польши, Венгрии и Германии, а не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе. Себестоимость добычи и транспортировки газа также растет ( украинский транзит), так что эффект от европейских цен на газ для Украины скорее моральный чем экономический.
| |
morj
писал:
Донецкий металлургический завод
Донецкий металлопрокатный завод
Луганский тепловозостроительны- - й завод
Угледобывающие предприятия Донбасса
Вот цель всей драмы.
|
|
Это вряд ли. В мировой металлургии и угледобыче жестокий кризис, в России закрываются металлургические предприятия и шахты, перечисленные Вами предприятия находятся в критическом состоянии, только на шахты Донбасса украинское правительство в прошлом году выплатило дотаций на $1 млрд. Вы действительно полагаете, что США нужны эти остатки советской промышленности? Или может они нужны России? Или они вообще кому-то нужны?
|
|
|
07:54 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Украина уже сообщила о сокращении закупок газа у России, в том числе и за счет реверсных поставок из Польши, Венгрии и Германии, а не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе.
|
|
Интересно а откуда в Польше, Германии, Венгрии вообще газ
? Кстати немцам за реверс украинское государство уже начало задерживать оплату за газ
и толи еще будет.
| |
Analyst
писал:
не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе.
|
|
Я не знаю какая там ситуация в Европе , но они уже готовы и на южный газовый поток подписаться судя по последним данным и платить за это немалые деньги.
| |
Analyst
писал:
только на шахты Донбасса украинское правительство в прошлом году выплатило дотаций на $1 млрд.
|
|
Можно узнать источник из которого Вы узнали о выделении 1 млрдзеленых на поддержание шахтеров
? Зато я знаю из официальных источников Украины , что 40 % всех валютных поступлений страны обеспечивала одна Донецкая область
. Чую Вы киевской пропаганды начитались , там в начале террористической операции на востоке пели о том, что это вся украина дотируют луганскую и донецкую область
, но их как-то резко оборвал МВФ указав, что в случае потери этих двух регионов не будет давать Украине деньги. И с чего бы это вдруг , если там все банкроты как Вы заявлляете
?
|
|
|
10:06 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
| |
Страшилаt
писал(a):
Но одно только возвращение европейских цен на газ для Украины способно с лихвой перекрыть эти расходы,
|
|
Не так. Повышение цены на газ для Украины на 50% не приведет к автоматическому увеличению доходов Газпрома на 50%, так как Украина уже сообщила о сокращении закупок газа у России, в том числе и за счет реверсных поставок из Польши, Венгрии и Германии, а не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе. Себестоимость добычи и транспортировки газа также растет ( украинский транзит), так что эффект от европейских цен на газ для Украины скорее моральный чем экономический.
|
|
А что не так-то?
И о каких 50% Вы говорите? Соглашениями 2010 года предусматривалось снижение цены на российский газ для Украины на 30 % и с учётом отмены декабрьской скидки - получается 2-3 млрд.$ в год - это сравнимо с финансированием самой Украины Западом ...
Что касается реверсных поставок, то эта песня слышится не один год, тем более западные страны для реверса будут использовать наш газ, ведь так, то есть покупаться-то он всё равно будет, но уже более стабильно и аккуратно ... А вам кажется, что дополнительные 20-30 млрд.$ за десять лет не хватит на модернизацию экономики Крыма? Единственное, что опять придётся проходить неприятную процедуру отключений, вследствие воровства газа Украиной, как это всегда бывает после оранжево-коричневых переворотов и в торг будет сейчас включен аргумент: "А вы у нас Крым забрали" ...
Кроме того, не забывайте о значительном удешевлении прокладки нитки Южного Потока (это ещё 20 млрд.$ плюс месторождения нефти и газа на Крымском шельфе), а нужен наш газ или нет - об этом мы поговорим зимой ...
| |
Analyst
писал:
Агентство Блумберг цитирует письмо советника президента по экономическим вопросам Андрея Белоусова в котором правительству предлагается оценить возможность отложить строительство глубоководного порта Тамань
|
|
Так это естественно, при наличии Крымских портов, нам не нужно дорогостоящее строительство глубоководного порта на малопригодном для этого Таманском полуострове. Это ещё один плюс - я уже устал считать миллиарды $ экономии
| |
Analyst
писал:
эффект от европейских цен на газ для Украины скорее моральный чем экономический.
|
|
То есть, вы думаете, что ни Россия, ни Европа не смогут заставить Украину платить за газ? Европа смирится с воровством и будет потреблять всё меньше и меньше, продавая при этом газ Украине в убыток себе? К тому же, я уже писал, что газ - не основной источник валютных поступлений для России, например от нефти он в несколько раз более мощный и в крайнем случае Россия может совсем отказаться от газовых поставок и переориентироваться на на Ю-В Азию ... Но это в крайнем случае ...
| |
Analyst
писал:
В мировой металлургии и угледобыче жестокий кризис, в России закрываются металлургические предприятия и шахты, перечисленные Вами предприятия находятся в критическом состоянии, только на шахты Донбасса украинское правительство в прошлом году выплатило дотаций на $1 млрд. Вы действительно полагаете, что США нужны эти остатки советской промышленности? Или может они нужны России? Или они вообще кому-то нужны?
|
|
В этом Вы правы. Может, поэтому Россия не бежит навстречу Донецку и Луганску с объятиями, ведь это даже не Абхазия, где есть и сельское хозяйство и туристическая индустрия, и она сама себя как-то кормит ... Хотя, рассуждать так цинично, людей убивают, а они ждут помощи именно от России ... А нужно это США, чтобы всё-таки втянуть Россию в военный конфликт и тем больше экономически привязать к себе Европу и продолжить неожиданно ослабевшую холодную войну против нас ...
| |
GOLDI
писал:
Про положение Украины и кружку пива. Есть такое понятие, как на долг. В Японии идеальная социалка, красивые города, богатые люди, но вот нацдолг...Как они его отдавать будут?
|
|
А зачем его отдавать-то? Если это выгодно обоим сторонам? как-то вы странно рассуждаете, ведь внешние долги - это иностранные инвестиции в экономику - главное, чтобы проценты были реальными ...
Судя по вашим представлениям лучше всех живётся
где-нибудь
в Экваториальной Гвинее, Гаити или Палау ... Страны нужно сравнивать по уровню жизни, а не по уровню долгов ... самые мощные экономики и привлекают самые большие инвестиции, поэтому у них и самые большие долги - это нормально ...
Что касается Украины, то всё закончено для неё. В ЕС и НАТО она не попадает из-за территориальных проблем, экономически она тоже вряд ли поднимется, если не откажется от дотационных областей. Есть у неё только один шанс - отказаться от Крыма, Донецка и Луганска, затянуть поясок и вперёд, в светлое Европейское будущее, но нацисты вряд ли это позволят сделать ... Да и США будут против ...
|
|
|
17:45 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
И о каких 50% Вы говорите? Соглашениями 2010 года предусматривалось снижение цены на российский газ для Украины на 30 %
|
|
Разве снижение на треть это не повышение наполовину.
| |
Страшила
писал:
А вам кажется, что дополнительные 20-30 млрд.$ за десять лет не хватит на модернизацию экономики Крыма?
|
|
Я думаю, что не хватит. Министр по Крыму просит до 900 млрд ($25 млрд) на 7 лет (по 2020) и мы знаем что любые инфраструктурные и строительные проекты имеют обыкновение дорожать по сравнению с первоначальными планами.
| |
Страшила
писал:
не забывайте о значительном удешевлении прокладки нитки Южного Потока (это ещё 20 млрд.$
|
|
Это верно, Южный поток можно удешевить на треть, но это пока в теории. Официально Газпром планы коррекции маршрута не подтверждает: «Изменение трассы “Южного потока” “Газпромом” не рассматривается. “Южный поток” — в первую очередь экспортный газопровод. Его строительство идет совместно с иностранными партнерами, которые в том числе финансируют часть проекта. Изменение конфигурации повлечет за собой необходимость пересогласования условий участия и приведет к срыву графика его реализации. Маршрут газопровода от Анапы до Варны тщательно разработан на основе результатов исследования более 16 тысяч километров дна Черного моря, а также многочисленных исследований окружающей среды и технических заключений. Утвержденные сроки ввода в эксплуатацию газопровода не позволяют проводить новый комплекс изысканий. Сегодня уже ведется полномасштабное строительство новых газопроводов и компрессорных станций на территории Российской Федерации, заключены контракты на поставку труб для первых двух ниток газопровода. Подписан договор на строительство первой нитки морского участка, укладка которой начнется уже в 2014 году». Другими словами уже потрачено столько денег, что дешевле оставить как есть, к тому же сроки поджимают.
| |
Страшила
писал:
Крымских портов, нам не нужно дорогостоящее строительство глубоководного порта на малопригодном для этого Таманском полуострове. Это ещё один плюс -
|
|
Ну вот, правительство посчитало, что нам нужен мощный порт в Тамани, по плану один из самых больших в России, способный принимать стотысячники, его уже 4 года как строят, а Вы пишите "малопригодный", ну не знаююю
. А если серьезно, то крымские порты нуждаются модернизации и их появление на карте России не решает проблему.
| |
Страшила
писал:
То есть, вы думаете, что ни Россия, ни Европа не смогут заставить Украину платить за газ?
|
|
Нет, я написал, что Украина будет платить столько же, но за меньший объем, то есть количество украинских денег у нас в кармане не прибавится.
| |
Страшила
писал:
Россия может совсем отказаться от газовых поставок и переориентироваться на на Ю-В Азию
|
|
Россия не может отказаться от газовых поставок в Европу, так как стоимость газопроводов еще долго придется отбивать, так же как в случае с Китаем, когда построив на китайские деньги нефтепровод в Китай(соглашение "кредит в обмен на нефть" - $25 млрд), мы теперь долго будем поставлять им нефть задарма.
| |
pavelz
писал:
Можно узнать источник из которого Вы узнали о выделении 1 млрдзеленых на поддержание шахтеров. Зато я знаю из официальных источников Украины , что 40 % всех валютных поступлений страны обеспечивала одна Донецкая область. Чую Вы киевской пропаганды начитались
|
|
Источников море, сами найдете без труда, а то что уголь продается за валюту, вовсе не мешает дотировать его добычу. Ясно также, что горнометаллургически- е отрасли Донбасса в кризисе, как и во всем мире. Или Амурметалл процветает?
| |
Страшила
писал:
людей убивают, а они ждут помощи именно от России
|
|
Трудно сказать дождутся ли, мы с Вами выяснили, что на Крым требуется 120-150 млрд ежегодно, а Луганщина и Донбасс это далеко не Крым и чтобы поднять их, потребуются триллионы, у России таких денег нет. Можно конечно присоединить их, поднять пенсии и зарплаты бюджетникам, а все остальное оставить как есть, но это значит обмануть людей в их ожиданиях. Я думаю, что скорее, эти 2 региона будут существовать на подобии Приднестровья, время покажет.
|
|
|
20:56 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Разве снижение на треть это не повышение наполовину.
|
|
Наполовину от двух третей - да. Но не от той цены, которая установлена сейчас. На настоящий момент, цена на газ для Украины составляет $485,5 за 1 тыс. куб. м. Причём Газпром требует предоплату в связи с хронической неплатежеспособность- ю клиента ни по каким ценам ... Тем более в плюсы Украине уже не пойдут ни аренда Севастополя, ни услуги по проводу российских кораблей по Керченскому проливу, ни пошлины за использование портового оборудования. Всё-таки я считаю, что не так страшен чёрт и в Крыму, как говорит наш премьер, много "точек роста" ... Если, конечно, крымские чиновники несколько отличаются от московских ...
| |
Analyst
писал:
Его строительство идет совместно с иностранными партнерами, которые в том числе финансируют часть проекта. Изменение конфигурации повлечет за собой необходимость пересогласования условий участия и приведет к срыву графика его реализации.
|
|
Можно начинать строительство и одновременно всё согласовывать, а отказываться от десятков миллиардов долларов из-за малоподвижности бюрократии, вряд ли кто-нибудь будет, по крайней мере те самые иностранные партнёры точно. А строительство по суше только уменьшит сроки ...
| |
Analyst
писал:
Я думаю, что не хватит. Министр по Крыму просит до 900 млрд ($25 млрд) на 7 лет (по 2020) и мы знаем что любые инфраструктурные и строительные проекты имеют обыкновение дорожать по сравнению с первоначальными планами.
|
|
Ну, скажем, уже не просит, а дело решённое и не 900 млрд, а от 500 до 900, кроме того 20-30 млрд$ я считал по самому минимуму, в идеале же 40-60 млрд.$
Вообще-то российская коррупция может вмешаться в эти расчёты, но ведь хочется верить в изменения, хотя бы в свете таких значимых событий.
| |
Analyst
писал:
Россия не может отказаться от газовых поставок в Европу, так как стоимость газопроводов еще долго придется отбивать, так же как в случае с Китаем, когда построив на китайские деньги нефтепровод в Китай(соглашение "кредит в обмен на нефть" - $25 млрд), мы теперь долго будем поставлять им нефть задарма.
|
|
Я имею ввиду поставки через ненадёжных транзитёров, Северный поток останется, а затем, после ввода Южного Украина начнёт оплату регулярно и без проволочек и станет самым аккуратным покупателем ...
А с китайским кредитом - это же хорошо. Не было ни гроша - и вдруг мильон ...
| |
Analyst
писал:
Можно конечно присоединить их, поднять пенсии и зарплаты бюджетникам, а все остальное оставить как есть, но это значит обмануть людей в их ожиданиях.
|
|
Можно помочь и не присоединяя. Во первых - оружием, а экономические возможности нужно изучать ... Как сейчас помню в СССР соглашение с Германией "газ - трубы" - очень жаль, что трубы делать у нас так и не научились, а то ведь как пригодилась бы сейчас украинская сталь ...
|
|
|
22:37 14 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Источников море, сами найдете без труда, а то что уголь продается за валюту, вовсе не мешает дотировать его добычу. Ясно также, что горнометаллургически- - е отрасли Донбасса в кризисе, как и во всем мире. Или Амурметалл процветает?
|
|
Интересный ответ
- "ищите сами "
. По поводу амурметалла, я бы его вообще не стал приводить в качестве какого нибудь серьезного примера для анализа, ибо завод в кризисе по причине вполне конкретных людей, а не по причине каких либо обстоятельств и надеюсь со временем завод выйдет на нормальный рабочий уровень. А вот то , что касается Украины, то буквально еще 1,5 года назад там на металлургических предприятиях шла бурным ходом модернизация и металлургические группы заводов активно искали персонал по всему СНГ
, тоже самое кстати происходило и в центральных районах РФ, там вообще строились да и сейчас продолжают строить металлургические заводы с "нуля" . Металлургия очень прибыльный бизнес при грамотном подходе. И я Вам уже говорил, что только одна область Донецкая давала 40 % валютной выручки всему украинскому государству. А теперь внимание, донецкий уголь считается одним из самых лучших на просторах бывшего СССР и его производные, т.е продукция из этого угля, используемые в металлургии, имеет спрос на всех заводах РФ и за рубежом. Поэтому в случае отделения Донецка и Луганска от Украины они легко смогут жить только за счет этих двух отраслей, так же как приднестровье существовало во многом благодаря одному металлургическому заводу построенному по тому же проекту , что и амурметалл. А если представить, что и Днепропетровская область захочет отделится от Украины, где тоже есть мощные металлургические гиганты, то думаю государство Украина перестанет существовать как таковое экономически ибо денег не будет ва-а-аще.
|
|
|
00:51 15 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
чечня когда-то тоже хотела отделиться от России , и как итог весь Грозный лежал в руинах..
сейчас Донбасс хочет отделиться от Украины , последует ли примеру России Киев ?
|
|
|
01:18 15 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
сержка
писал:
чечня когда-то тоже хотела отделиться от России , и как итог весь Грозный лежал в руинах..
сейчас Донбасс хочет отделиться от Украины , последует ли примеру России Киев ?
|
|
Ситуации не похожи. И главный итог там совсем не Грозный. Если бы можно было такие проблемы решать только разрушением города, было бы замечательно...
| |
pavelz
писал:
Можно узнать источник из которого Вы узнали о выделении 1 млрдзеленых на поддержание шахтеров?
|
|
- и тому подобное бла-бла-бла ниочем. Хотите похоронить еще одну тему под тоннами мусора с вечными выяснениями левой ахинеи, которую тошно читать.
---------
Рекомендую
видео
с Маратом Мусиным для размышлений. Вероятно события на Украине очень напрямую могут коснуться России. И вообще больше обращайте внимания на сообщения аналитиков ситуаций - со временем этот подход может стать вне конкуренции, если регулярно интересоваться их личностями, их выступлениями, статьями и пр.
--------
Про Одессу были вбросы про более 200 трупов, включая детей. Если есть у кого информация поделитесь - пока достоверных сведений про детей не видел. Трупов правосеков пока тоже в Доме профсоюзов не видел - хотя уверяют тут уже что дескать там был бой против русских офицеров. Нужно понять что именно там происходит и кто действует - а не рассуждать про экономику шахтеров. Поэтому имхо хотите прогноз экономики - делайте ветку. А тут полезнее бы было обсуждать текущие события, и желательно без информационного мусора - его и так в интернете навалом.
|
|
|
09:51 15 мая 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
и тому подобное бла-бла-бла ниочем. Хотите похоронить еще одну тему под тоннами мусора с вечными выяснениями левой ахинеи, которую тошно читать.
|
|
Вообще-то жизнь состоит из кучи левой ахинеи, как бы Вам это не нравилось. И если не анализировать экономику донецкой и луганской областей, то Новороссию можно похоронить не дождавшись рождения. В этом плане правильно говорят, что нужно посмотреть на тех кто сейчас ратует за самоопределение или федерализацию , как они собираются управлять территориями и способны ли вообще это делать. Война когда-то закончится, киевская хунта уже явно выдыхается вводя на юго-восток последние воинские силы что есть в стране, даже с окраской UN, а вот дальше что.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
