 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:03 8 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа политологи, оффтопик прекращаем. В теме обсуждаем события на Украине. Исторические аспекты оправдывающие конфликтующие стороны, экономические аспекты гипотетического присоединения к России допускается обсуждать только параллельно с обсуждением темы.
Также, обращаю внимание на недопустимость высказывания своих оценок в отношении личностных качеств собеседника.
|
|
| |
|
| |
|
|
00:33 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
Украина никогда русскими не будет восприниматься как отдельное государство.
|
|
Ага а те, граждане России, для которых Украина де юре и дэ-факто самостоятельное государство русскими не являются? Самая отвратительная черта что коммунистов, что их последователей Едросов это стремление свои фобии высказывать от имени всех граждан России. Когда Вы уже поймете, что уже нет "скованных одной цепью и связанных одной целью", а есть великое множество граждан и каждый из них со своим представлением об окружающем мире.
|
|
|
21:10 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Знаменательный и в то же время противоречивый момент в нынешних событиях на Украине - митингующие в Киеве снесли истукан-памятник Ленину. Знаменательно то, что это случилось в сердце древней Руси - в Киеве, на месте которого, по преданию, св.ап.Андрей Первозванный пророчествовал и благословил создание Российского государства.
Некоторые западные политики, по сообщениям сми, одобрительно отозвались о сем событии. Юнеско сразу "открестилось" от заявлений, что якобы этот памятник Ленину входил в число мирового наследия.
А противоречие - вроде бы митингуют за запад( Европу) и тут же сносят памятник Ленину, которого этот запад прислал в Россию для ее разрушения изнутри.
Нелюбовь части украинцев к России обусловлена древними историческими корнями - когда-то князь тех земель, что сейчас именуется Украиной, было дело метнулся в сторону католического запада, надеясь что тот ему поможет, в обмен на смену веры и принятие титула западного монарха противостоять татаро-монголам. Но, никакой помощи не получил, в результате земли были раздроблены и оказались в многовековой изолированности от "русской семьи", подвергаясь насильственному давлению чуждых стихий.
А насчет самостоятельности Украины - они еще в составе СССР после войны оказывается были на особом положении в плане международного статуса - Украинская ССР была в числе первых членов ООН как отдельное государство( вместе с Беларусской ССР, а РСФСР таковым похвастаться не может!).
Все это говорит что украинское общество, народ, все также продолжает находиться во внутреннем противоречии идущим из глубины веков.
|
|
|
21:18 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Не устаю поражаться новостям из Украины! Сначала 10 дней разрешают митингующим (кстати, они где-то работают? Что они торчат там целыми днями?) хозяйничать в центре многомилионного города. Те едят-пью-веселятся, занимают здания, строят баррикады, предполагая защищаться от власти. Потом Янукович решает их как-то выдавить, рассеять "мирно" . Как он это себе представлял? Что бойцов его ОМОНа встретят в мэрии хлебом-солью? И будут помогать разбирать баррикады? 10 дней смотрели, как майдан огораживался, потом безоружный ОМОН отправили с риском для здоровья разбирать "мирно" баррикады. И что сейчас? ОМОН отступил, майдановцы празднуют победу. А х... тогда выходили вообще, если не решили поставленных задач? Шапито какое-то.
По-моему, Янукович не представляет, что делать. Пусть его министр МВД возьмет советы у российского любого генерала МВД, как надо разгонять правильно толпу. И поменьше оглядываться на "правозащитников" с Запада.
Или оппозиционеры устроят провокацию с кровью и его власть падет под давлением рев. общества.
|
|
|
21:21 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы небось за покупками в разные магазины ходите, чтобы среди одинаковых товаров лучший найти, выискивая конкурентные преимущества
|
|
Отнюдь. Потому что цены везде примерно одинаковы. Обращаю внимание больше на качество. И так было всегда, при любой власти. Ничего не изменилось. Ах да, ассортимент сегодня больше. И кто на этом зарабатывает? Забугорные буржуи. Мы как не умели многие продукты производить, так и не стали это делать сегодня. Рынок здесь ничего не изменил.
| |
pavelz
писал:
это - тщательно спланированная операция по срыву подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом
|
|
Вы послушайте Азарова, что он несёт: ЕС, примите нас к себе и дайте нам за это 20 млрд.евро. Так нормальный премьер ведёт себя? И после этого Вы утверждаете что кто-то там чего-то спланировал? Это тоже самое, что я к Вам буду напрашиваться в друзья и тут же попрошу у вас почти месячный размер заработной платы. Ну, согласитесь, абсурд. При этом Азаров ничего взамен не предлагает. Есть ещё конвульсивные движения украинских властей, которые не позволяют принять Украину в ЕС. Украинское руководство очевидно не знает, что делать. Денег в казне нет. Платить зарплату бюджетникам нечем, пенсии тоже. И принять решение не может, потому что нацикам наобещал. И в отношениях с Россией прогресса нет. Опять одни декларации. Украину берут измором, но в этом ни ЕС ни Россия не виновата, виноваты сами украинцы. Выход есть. Пошлите меня на майдан.
| |
pavelz
писал:
Главная причина начавшихся экономических санкций со стороны России – нежелание Виктора Януковича выпустить Юлию Тимошенко на свободу. Тимошенко – главное условие. Ведь вместе с Дубиной и Тимошенко стоял там при подписании газового контракта и Путин.
|
|
Я почему-то наивно полагал, что освобождение Тимошенко это требование как раз ЕС. ЕС всё время требует кого-то выпустить, то Тимошенко, то Ходорковского, ещё кого. Правда они сегодня вычеркнули это требование из списка. То, что Путин требовал освободить Тимошенко я в первый раз слышу от Вас.
|
|
|
22:10 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Шариков
писал:
Европе вообще могли бы пойти другим путём - дать столько кредитов, сколько необходимо для покупки государства оптом, по векселям
|
|
| |
11 декабря. INTERFAX.RU
писал(a):
Такие компромиссные условия, на которых страна будет готова стать ассоциированным членом Евросоюза, предполагается подготовить до мартовского саммита Украина - ЕС, заявил глава государства на заседании "круглого стола" с тремя экс-президентами Украины в Киеве во вторник.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=346050
|
|
Ведь всё дело в условиях, тем более полная картина нам не доступна. Да и вроде бы как в КНР не против ассоциации, экономическое ослабление от неё Украины не мешает дальнейшей скупке земли. Ослабление позиций России (уменьшение зоны влияния) так же на руку правительству Китая.
Но это все, конечно же, моё мнение)).
| |
pavelz
писал:
Народ на майдане стоит за европейский образ жизни...
|
|
Зачем? Властями и так было начато это "сближение", или Майдан - это просто очередная карта условного Запада в торгах за самостийность Украины?
Это и есть национальная идея?
Но даже, если в этот раз без внешних сил, те тысячи, вышедшие на площадь, должны определять политику государства с населением 45,5 млн человек? И это не рядовой вопрос, подобное должно решаться на референдумах. Зачем же вы выдаёте выбор отдельных граждан Украины за всеобщий. Так и про памятник Ленину, нацики (те самые вандалы) действительно ненавидят коммунистов, это ведь абсолютные антагонисты. А последовательная и повсеместная политика антисоветизма даёт свои плоды: нациков всё больше, а раз больше, то и смелее.
|
|
|
22:20 11 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Мы как не умели многие продукты производить, так и не стали это делать сегодня. Рынок здесь ничего не изменил.
|
|
Не мы, а Вы
. Я например отечественную курицу уже давно ем чего и Вам желаю, а так же на вскидку могу вспомнить еще очень много отечественных продуктов.
| |
monax
писал:
. Выход есть. Пошлите меня на майдан.
|
|
Наконец-то
. Уговорили
. -Посылаю Вас, monax на майдан, вразумить тамошних протестующих
!!!!
| |
monax
писал:
Я почему-то наивно полагал, что освобождение Тимошенко это требование как раз ЕС. ЕС всё время требует кого-то выпустить, то Тимошенко, то Ходорковского, ещё кого. Правда они сегодня вычеркнули это требование из списка. То, что Путин требовал освободить Тимошенко я в первый раз слышу от Вас.
|
|
Как ни странно, но это правда. Возможно Вы помните удивленные комментарии Путина В.В. удивленного арестом Тимошенко Ю. и полное недоумение.
| |
Данко
писал:
Зачем? Властями и так было начато это "сближение", или Майдан - это просто очередная карта условного Запада в торгах за самостийность Украины?
Это и есть национальная идея?
|
|
Это есть желание народа Украины хоть что-то изменить в стране и логичное продолжение националистической идеи, которая родилась не сегодня, не вчера и даже не 20 лет назад, когда Украина обрела независимость. К сожалению после революции 1917 года на Украине медленно стала расползаться нелюбовь к России на бытовом уровне и многие украинцы искренне считали, что они кормят Москву. Хотя повторю тут на форуме тысячный раз еще до революции большинство тех ,кто жил в государстве очерченном коммунистами во главе с Лениным и потом Сталиным как Украина, считали себя русскими либо ... вольными казаками
. Ну короче старая история. Сейчас имеем то, что имеем. Видимо народу надо наестся этой самостийности до изжоги, тогда возможно что-то изменится.
| |
Данко
писал:
Но даже, если в этот раз без внешних сил, те тысячи, вышедшие на площадь, должны определять политику государства с населением 45,5 млн человек?
|
|
Не поверите
, но большинство там за интеграцию с Европой и на западе и на востоке страны, только на востоке нет полит и общественных движений способных на активные действия как на западе. Хотя это назвал бы , что в стране народу хочется "и рыбку съесть и на елку не залезть" и вроде как хочется с Россией торговать и в Европу хочется без проблем ездить и по дешевке товары европейские покупать.
| |
Данко
писал:
Зачем же вы выдаёте выбор отдельных граждан Украины за всеобщий.
|
|
Затем что знаю настроения граждан с очень разных регионов Украины от Крыма и Днепропетровска до Львовщины, где ну понятно , что уже народ не видит ничего общего с Россией.
| |
Данко
писал:
Так и про памятник Ленину, нацики (те самые вандалы) действительно ненавидят коммунистов, это ведь абсолютные антагонисты. А последовательная и повсеместная политика антисоветизма даёт свои плоды: нациков всё больше, а раз больше, то и смелее.
|
|
Не надо повторять телевизор и называть всю молодежь на майдане нациками, поверьте если бы там были только нацики, то с ними полиция уже давно бы справилась.
|
|
|
01:18 12 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Угадали! Более чем уверен, большинству плевать на мнимую интеграцию аль ТС, хочется просто жить...лучше. А дальше решает пропаганда, ну и сами власти Украины.
И да, индивидуальное(!) знание настроений граждан (даже всех) Украины, не даёт право обобщать выбор этих самых граждан. Должны понимать, сами же так много говорите сладостных эпитетов про Европы.
| |
pavelz
писал:
Ну короче старая история.
|
|
Кто прошлое помянет...Даже с 3 глазами остались бы без зрения.
Нелюбовь она больше от всевозможных недобитков, будь то белые или фашики, ну и конечно антисоветская пропаганда, сначала с запада, потом сами переключились, чтобы разделить, и по сегодняшний день политика антисоветизма у официальных властей, оппозиции и голосов свободной Европы из конгресса США. На этом фоне у многих русских самонелюбовь возникла, не то, что на Украине. Предыдущие поколения как ломались, а ведь новые выросли в таком инфополе, что они могут видеть общего с Россией объявленной злом? Да и сама буржуазная российская власть подкидывает то один, то другой повод демонизировать себя.
| |
pavelz
писал:
Не надо повторять телевизор
|
|
Не надо повторять глупые штампы и приписывать свои мысли собеседнику. Кто участвовал в акте вандализма, вся молодежь с майдана?
|
|
|
07:52 12 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
А дальше решает пропаганда, ну и сами власти Украины.
|
|
Так пропаганда или власти Украины
? Вы уж определитесь в своих мироощущениях.
| |
Данко
писал:
И да, индивидуальное(!) знание настроений граждан (даже всех) Украины, не даёт право обобщать выбор этих самых граждан.
|
|
Это как ?
А кого мне тогда обобщать ? граждан турции или евросоюза ?
| |
Данко
писал:
Кто прошлое помянет...Даже с 3 глазами остались бы без зрения.
|
|
Кто прошлого не знает, тот не имеет будущего
.
| |
Данко
писал:
Нелюбовь она больше от всевозможных недобитков, будь то белые или фашики, ну и конечно антисоветская пропаганда, сначала с запада, потом сами переключились,
|
|
Самая лучшая пропаганда это действия властей, которым нужно было страной заниматься, а не в политику заигрывать то с евросоюзом, то с Москвой.
| |
Данко
писал:
Не надо повторять глупые штампы и приписывать свои мысли собеседнику. Кто участвовал в акте вандализма, вся молодежь с майдана?
|
|
Предлагаю Вам вместе с monax съездить туда и посмотреть кто же там такие вандалы
, удивитесь кстати там большому количеству пенсионеров... Кстати я бы на месте российских властей задумался по итогам того, что сейчас происходит на Украине, что-то мне подсказывает нечто подобное можно ожидать в скором времени и в Москве.
|
|
|
23:58 14 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Сложно, находясь здесь, достаточно пОлно разобраться в ситуации в Украине. Народ Украины разделился, значит момент в судьбе страны совсем неоднозначный. Пропаганда там работает на полную мощность со всех сторон (и правительства тоже), не сомневаюсь. Слишком большой кусок пилят. Кто нам тут ближе? Хмм. Лично для меня определяющим является то, что одно из требований ЕС- однополые браки. Уже понятно куда их тянут. Вот бы они такое предложили Чечне, ведь они в ЕС её так любят. В добрый путь, самостийна, ещё один шаг к вымиранию
|
|
|
19:09 15 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Наконец-то украинское руководство начало думать. Дмитрия Корчинского объявили в международный розыск. Ещё на Маккейна, Мерфи надеть наручники и допросить. Подстрекатели. Прекратить сдавать милиционеров, иначе Украина рассыпется.
|
|
|
20:17 15 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Подстрекатели.
|
|
Подстрекатели, говорите
Нет, сударь, подстрекательством здесь не пахнет...правда, есть желающие помочь "незалежным" с Запада - это да...тот же Маккейн, Мерфи, на которых Вы предлагаете надеть наручники, и многие другие, которых Вы не заметили...
Ну-ка, попробуйте так "подстрекать" нашего обывателя - ничего у Вас не получится...не выйдут и всё...
Здесь другое...свойственное украинцам, и только...
Вас не заинтересовал такой факт: как только решается вопрос быть или не быть Украине с Западом, так сразу Майдан...Это было когда волей случая, а проще говоря, подтасовками, был избран в первый раз Янукович, пророссийских взглядов, Майданом же тут же отторгнутый...
Вот и сейчас, как только надежда на соприкосновение с Западом через ЕС исчезла - Янукович развернулся на Восток, к России - Майдан вновь забурлил...
Это явление замечено уже давно и даже носит название - "линия Субтельного" (погуглите, ежели что...)...Украинское общество всегда, даже при советской власти, с далёких времён виртуально разделено как в плане культурно-языковых, так и различными мировоззренческими предпочтениями на две части...одна часть населения спит и видит Запад - это западная часть Украины, другая - Восток, восточная часть Украины, влечение к России здесь преобладает над всем...так сложилось исторически...
В точности это происходит и сейчас в Киеве...опять народ Украины осознанно разделился по своим предпочтениям...кто победит - пока неясно...Но вместе они никогда не уживутся - это будет ВСЕГДА...
Мне, как стороннему наблюдателю, живущему на Западе, не трудно определиться - с кем я...Но решать им...скажем, через референдум хотя бы...У России здесь свой интерес, также как и у ЕС...где им, украинцам, выгодней - им решать...
|
|
|
21:00 15 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Нет, сударь, подстрекательством здесь не пахнет
|
|
Уважаемый Новичок. Давайте к вам в Израиль приедут дяди и будут защищать права бедуинов. Вы этих дядей сразу уничтожите без предупреждения. То же самое Маккеины. Это же государственные преступники.
| |
Новичок
писал:
был избран в первый раз Янукович, пророссийских взглядов
|
|
Где он пророссийский? В каком месте? Пример.
| |
Новичок
писал:
.одна часть населения спит и видит Запад - это западная часть Украины, другая - Восток, восточная часть Украины
|
|
КП Украины провела на Украине сбор подписей за проведение референдума. Собрала 3 миллиона подписей. Почему его не проводят? Значит знают, что никакой там ассоциацией с ЕС не пахнет. Ну Галичина, ну Львовщина, ещё пару регионов. И хто ще?
Почитал как живут украинцы, со словарём. Не шибко. Если сравнивать в Комсомольск-на-Амуре тот же Киев выглядит куда хуже. Думаете ЕС будет спасать Украину? Не думаю. Не для того они её в ЕС тянут. Им бы самим выгребсти.
|
|
|
22:27 15 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Если сравнивать в Комсомольск-на-Амуре тот же Киев выглядит куда хуже.
|
|
Я конечно понимаю Вы пропагандой занимаетесь
, но тут побойтесь Бога
. Сравнивать Комсомольск и Киев, это как сравнить соленое и горячее
, ну никакой связи
. По моим собственным ощущениям украинские политики в данный момент стравливают народ с разных регионов. В инете я уже встречал сообщения о беженцах с Киева... печально, печально.
|
|
|
10:07 16 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Подстрекатели.
|
|
Вы так утвердительно пишите, что невольно напрашивается вопрос - а как могут два человека подстрекать толпу в полмиллиона человек?...подскажите...Это во-первых...
А во-вторых, если бы они действительно подстрекали, то подстрекали бы к свержению существующей власти, не так ли...ведь не за Януковича они приехали агитировать
...В этом случае украинские власти быстренько спровадили бы их из страны, а то и хуже...
По моему, у Вас взыграло прежнее, как всегда у коммунистов - если не природные катаклизмы или евреи, то происки Запада...неужели не надоело во всём, что Вам не понятно, видеть проделки госдепа...неужели украинцы сами не могут определиться как им жить? - обязательно только с подсказки или Запада, или России, так что ли
К слову сказать, и телевидение России в унисон с Вами пророчит - это спланировано заранее, надо понимать, Западом...что-то вроде этого
| |
monax
писал:
Ну Галичина, ну Львовщина, ещё пару регионов. И хто ще?
|
|
Так всё же признаёте, что есть разделение населения Украины по взглядам на обустройство страны...
А если серьёзно..
Следует признать, что по разные стороны «линии Субтельного» живут люди с различными мировоззренческими взглядами, разным историческим опытом, противоположными геополитическими устремлениями, различной культурной ориентацией, разным видением будущего… и разными языковыми предпочтениями, что обусловлено многовековыми процессами..
И их, украинцев, немало по обе стороны "линии Субтельного", почти поровну...Правда, украинцы с западными взглядами более протестные и организованные...потому-то они и многочисленны на Майдане и настроены более решительно на борьбу до конца...
Не будем мешать им, украинцам, решать свою судьбу...Это, в первую очередь, касается России...
|
|
|
13:29 16 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы так утвердительно пишите, что невольно напрашивается вопрос - а как могут два человека подстрекать толпу в полмиллиона человек?.
|
|
два человека, имеющие возможность вещать на всю страну, не могут подстрекать? Или Вы своим вопросом подстрекаете и провоцируте?
| |
Новичок
писал:
Не будем мешать им, украинцам, решать свою судьбу...
|
|
не будем конечно
| |
Новичок
писал:
Это, в первую очередь, касается России...
|
|
это с чего же? Это кто очередность установил, не Израиль ли? Российских флагов на митингах сторонников правительства, в отличии от, например, грузинских на майдане, я не видел в репортажах.
Займитесь лучше,
Новичок
, вместе с ЕС пропагандой однополых браков на своей новой родине.
|
|
|
21:41 16 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
как могут два человека подстрекать толпу в полмиллиона человек?
|
|
Во-первых, не полмиллиона. Это Вы загнули. Во-вторых, нечего Маккейнам языком ляскать. В контейнер их и на родину, а предварительно допрос с пристрастием.
| |
Новичок
писал:
если бы они действительно подстрекали, то подстрекали бы к свержению существующей власти
|
|
Они разве не к свержению власти призывают? Они разве уважают власти Украины? Чего они только не болтают.
| |
pavelz
писал:
Вы пропагандой занимаетесь
|
|
И не скрываю этого. Потому что от Маккейнов я слышу только ругань и одёргивания. Украинцы у нас работают и отлично работают и я их хорошо знаю. Это наши люди и я не понимаю, почему между нами прочертили границу. Это дикость. Хотят интегрироваться в Европу?. Пусть. Вы сами писали, что очень много украинцев живут и работают в ЕС. Так что же ещё нужно? Простым людям важна стабильность, а не дёргания и метания. От интеграции с ЕС предприятия на Украине не заработают, а жить на подачки разве не унизительно? Я считаю, что украинцы вполне сами могут заработать.
| |
pavelz
писал:
Сравнивать Комсомольск и Киев, это как сравнить соленое и горячее
|
|
Я сравнивал зарплаты тех же милиционеров, которые работают на майдане.
| |
pavelz
писал:
По моим собственным ощущениям украинские политики в данный момент стравливают народ с разных регионов.
|
|
У меня тоже складывается такое впечатление. Сперва нужно всем успокоиться. Президенты Украины сели за стол переговоров. Вести переговоры в такой обстановке невозможно. Нужно прекратить сдавать милиционеров и фашиков нужно обязательно привлечь к ответственности.
|
|
|
22:13 16 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
два человека, имеющие возможность вещать на всю страну, не могут подстрекать? Или Вы своим вопросом подстрекаете и провоцируте?
|
|
Ну, вот и я уже подстрекатель
А в это время, в воскресенье 15 декабря, главные подстрекатели, по версии г-д Монакса и Клаус_кмс, имели встречу с президентом Януковичем и...ничего, их не арестовали...а даже мило разговаривали...
А потом...
Мёрфи и Маккейн выступили на "вече" на площади Независимости в Киеве и сообщили о поддержке США европейских устремлений Украины...
Вот и всё...и ни каких подстрекательств, а только поддержка в их устремлениях...такая же, как и поддержка России восточных устремлений сторонников партии "Партии Регионов" с Януковичем во главе...
Ваши страхи напрасны, господа...никто силой украинцев в ЕС не загоняет - они решают сами, успокойтесь...
| |
Klaus_kms
писал:
Новичок писал:
Это, в первую очередь, касается России...
это с чего же?
|
|
А с того, что невооружённым глазом было видно, как Россия во всю старалась не допустить подписания соглашения Януковичем...только желающий не видеть этого - это не видит...По моему, был обыкновенный шантаж...
Никак России не может освободиться от великодержавных настроений по отношению к "младшим братьям", наследия прошлого...
Никак не задастся вопросом...а почему всё кинулись врассыпную от такого дружеского, казалось бы, "старшего брата"...
|
|
|
23:02 16 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
главные подстрекатели, по версии г-д Монакса и Клаус_кмс
|
|
по моей версии? Доказательства, г-н пустослов. Я лишь указал на полную несостоятельность Ваших слов о невозможности подстрекательства с их стороны.
| |
Новичок
писал:
ого, что невооружённым глазом было видно, как Россия во всю старалась не допустить подписания соглашения Януковичем
|
|
так, и? У России, как страны, свои интересы, в данном случае они расходятся с ЕС И США, и что? Только Вы почему-то определили России самое первое место в невмешательстве и тут же сами говорите, что Ваши друзья ведут открыто свою деятельность на разных уровнях всякими способами. Каких только флагов на майдане в сегодняшних репортажах я не увидел... А
Новичок
нам
| |
Новичок
писал:
Это, в первую очередь, касается России..
|
|
| |
Новичок
писал:
Никак не задастся вопросом...а почему всё кинулись врассыпную от такого дружеского, казалось бы, "старшего брата"...
|
|
на счет "все" и "врассыпную"- это Вы желаемое за действительное выдаете. Хотя доля правды конечно есть. Но это сложный вопос и начало положили деятели эпохи Ельцина и Горбачева.
|
|
|
00:37 17 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Новичок писал:
Во-первых, не полмиллиона. Это Вы загнули.
|
|
Мог бы написать и полстраны...вся западная часть страны от "линии Субтельного"...
| |
monax
писал:
Они разве не к свержению власти призывают?
|
|
Нет...они, как и прогрессивное человечество, считают, что украинцы сами могут решить свою судьбу...без подсказки кого бы-то не было...
| |
monax
писал:
В контейнер их и на родину, а предварительно допрос с пристрастием.
|
|
...с применением бутылок "Шампанского" и демократизаторов
| |
monax
писал:
Они разве уважают власти Украины?
|
|
Ну, а как же...удостоились встречи с президентом Януковичем...чем не уважение с обеих сторон...
| |
Klaus_kms
писал:
Я лишь указал на полную несостоятельность Ваших слов о невозможности подстрекательства с их стороны.
|
|
Не надо передёргивать..."о невозможности подстрекательства" и слова не было...я писал конкретно, что подстрекательства в их действиях я не вижу...если Вы видите - пожалуйста, ссылку в студию, сэр, со словами подстрекательства...иначе это просто оговоры с Вашей стороны...
| |
Klaus_kms
писал:
У России, как страны, свои интересы, в данном случае они расходятся с ЕС И США, и что?
|
|
Да ничего...
Вполне возможно Янукович пошёл навстречу интересам России...да только часть народа Украины против этого...
Вам бы брать пример с украинского народа по части протеста - своих проблем по уши - а вы...и других понуждаете быть покорными любым решениям власти...
Поучаете других, как им жить...
Вот смотрю я на эту вакханалию в СМИ России и здесь, на форуме, и вспоминаю себя перед отъездом...ну, дайте им ошибиться, что вы за них решаете...
| |
Klaus_kms
писал:
Каких только флагов на майдане в сегодняшних репортажах я не увидел...
|
|
А это флаги друзей...они уже подписали соглашения об интеграцию в ЕС или хотят...
| |
Klaus_kms
писал:
Новичок писал:
Никак не задастся вопросом...а почему всё кинулись врассыпную от такого дружеского, казалось бы, "старшего брата"...
...
на счет "все" и "врассыпную"- это Вы желаемое за действительное выдаете. Хотя доля правды конечно есть. Но это сложный вопрос и начало положили деятели эпохи Ельцина и Горбачева.
|
|
Лукавите, мой друг
Да, что там Горбачёв или Ельцин...
Вся советская власть своим существованием заложила основы подавления устремлений народов к своему самоопределению, а может быть бери и ниже, к самодержавию...всё держалось "на штыках"...как только, так сразу - все врассыпную...
Но когда Украина туда же (!)...так какой русский выдержит это...
|
|
|
03:05 17 декабря 2013
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но когда Украина туда же (!)...так какой русский выдержит это...
|
|
Выдержат! Русские все выдержат! Куда денутся! Через “нехочу” заставят! Не впервой!
.
А для Украины, уйти от тоталитарной России в ЕС, большое благо! Пусть хоть они по человечески заживут! Лично я буду только рад! А если у них вдруг дела пойдут на лад, то это будет хорошим примером и для остальных российских республик, ну и автономий конечно! Мало по малу постепенно вся многострадальная Россия в ЕС перетечет! Эх, заживем тогда по человечьи!
И это прекрасно господа!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
