 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:03 8 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа политологи, оффтопик прекращаем. В теме обсуждаем события на Украине. Исторические аспекты оправдывающие конфликтующие стороны, экономические аспекты гипотетического присоединения к России допускается обсуждать только параллельно с обсуждением темы.
Также, обращаю внимание на недопустимость высказывания своих оценок в отношении личностных качеств собеседника.
|
|
| |
|
| |
|
|
01:35 28 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Зря надеетесь...
Революция продолжается, только перешла на мирные мотивы - исчезла противоборствующая сторона в лице Беркута...Народ не расходится...Майдан стоит...И будет стоять, по крайней мере, до выборов президента, до 25 мая...
|
|
Во-первых, это не революция, а инспирированный спецслужбами Запада переворот, что даже вы при всём своём упрямстве не смогли опровергнуть. А "Беркут" никогда не был противоборствующей стороной для своего народа. Это вам не американцы, которые даже сбрасывали бомбы на своих сограждан. Если бы он открыл огонь, то Майдана не было бы через пять минут ...
Так что, злодейства Беркута - лживый, грязный миф, который вы повторяете как попугай ... Недаром на Западе никогда не показывали истинного лица "протеста"
Любая Британия давно бы перестреляла Майдан ...
| |
Новичок
писал:
Российский министр иностранных дел Сергей Лавров встретился в Гааге со своим украинским коллегой Андреем Дещицей
|
|
Да, Джон Кэрри почти месяц уговаривал Лаврова, украинский дипломат заявил, что не прочь выпить со своим российским коллегой водки, но главное - хотел бы спросить у него о планах Москвы в отношении Украины. В то же время он сказал, что обязательно заявит Сергею Лаврову, что Киев "не намерен отдавать Крым"
Деятели там - один лучше другого.
Вот этого
вы, например, пророчили в президенты ...
| |
Новичок
писал:
Правление Януковича и события на Майдане не прошли даром для страны...
|
|
А все коды без Януковича страна просто шагала в светлое европейское будущее, особенно при Тиможенко с Ющенко ...
После того, как нынешнюю власть кинул Запад. они в ужасе поняли, что разгребать придётся всё самим ... России осталось продумать, как воспользоваться советом израильского представителя спецслужб, не дать враждебному правительству денег и дождаться, когда народ сам их вынесет на вилах ...
| |
Новичок
писал:
Здесь я солидарен с уважаемым monax ...
|
|
Да вы просто близнецы-братья ...
| |
Новичок
писал:
Пора, пора охладить, не в меру возбуждённых...Сейчас они "льют воду на мельницу" противников Майдана и революционных свершений в Украине...
|
|
Как вы забыли добавить героический захват русской навигационной станции "Марс-75"? Где русских солдат уже нет два месяца. Украинская армия героически захватила сторожа!
Какое мужество и решимость власти!
А в Одессе правильно сделали. Давно пора навалять фашистам и на Юго-Востоке Украины и провести референдумы. Посмотрел сейчас укр.тв. - это же ужас, особенно если учесть что альтернативной информации власти не дают - российские телеканалы отключены. Чего они боятся, что их ложь быстро будет разоблачена? То есть того же, что и вы, Новичёк?
| |
Новичок
писал:
«время на сдачу оружия вышло»
|
|
Я эту фразу слышу уже недели две, и кроме заказного убийства самого одиозного деятеля Майдана, только то, что за счёт ограбленных складов цена на рынке оружия упала в два раза. А сейчас, конечно - предвыборная кампания, надо казаться белыми и пушистыми, а в том, что Украина начинает выполнять экономические требования ЕС - опять обвиняют Россию, а при круглосуточном оболванивании это опять не прибавляет нам сторонников ...
| |
Новичок
писал:
Вы опять не в теме, уважаемый...
|
|
Как говорят сейчас - слив засчитан!
|
|
|
09:16 28 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Всё идет по накатанной...как в своё время предсказывал уважаемый pavelz ...
Украина, похоже, взялась за усмирение расшалившихся «полевых командиров», опьяневших от воздуха революции... Во вторник руководством МВД было заявлено, что «время на сдачу оружия вышло», и теперь любые вооруженные формирования, не входящие в состав силовых структур страны, — вне закона... Меры по реализации этого решения обещаны «жесткие и решительные»...
|
|
Ранее я писал о том, что не удивлюсь если правый сектор начнет зачищать майдан , но они решили видимо начать с парламента
. Меня другое повеселило, сегодня на страничке Тягнибока в фейсбуке приведена цитата депутата рады Ирины Геращенко о том, что внимание
!!!! "Правый сектор" это - чуть ли не агенты Путина потому, что работают на российское телевидение
!!! Вот всегда верил в чувство юмора украинцев и оно их судя по всему не подводит или просто выборы президента у них близятся
. Кстати я обратил внимание и еще на одну вещь, после озвучивания новых экономических реформ на Украине в инет пространстве резко упала националистическая риторика направленная против России. Кажись народ начинает медленно приходить в чувство...
|
|
|
15:13 28 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Во-первых, это не революция, а инспирированный спецслужбами Запада переворот, что даже вы при всём своём упрямстве не смогли опровергнуть
|
|
Как бы мы с Вами сейчас происшедшие события на Майдане не называли - я - революцией, Вы - инспирированный некими силами переворот - надо принять одну данность: на политической карте мира, между Россией и Западной Европой, появилось новое государство - Украина, враждебное, именно враждебное, России...
Просчёт Путина налицо...кто бы мог подумать, что неподписание Януковичем соглашения об ассоциации с ЕС вызовет такой протест населения страны, что Янукович, подкаблучник Путина, исчезнет как президент - где он сейчас, этот "легитимный" президент (?) - нет его...
А просчёт Путина здесь в том - об этом говорят многие политологи - что не учли одного или не придали большого значения тому, что желание быть в ЕС выказывали уже не только западники Украины (эти всегда глядели в сторону Европы), но и часть населения восточных провинций Украины, и главное - олигархи, ждавшие беспошлинной поставки металла в Европу...
Вот откуда деньги и поддержка бастующих на Майдане...Оттого-то их и назначали губернаторами областей вместо снятых губернаторов, пособников Януковича - знали, эти поддержат Майдан...
Но теперь это в прошлом...Украина уверенно идёт в Европу: подписала политическую часть соглашения с ЕС... после выборов президента подпишет и экономическую...а там недалеко и до подписания соглашения с НАТО, как гаранта безопасности от посягательств России...
Кто бы мог предположить такой разворот событий...?
---
А в это время...
Кремль готовит Крыму выборы и смену руководства...
Возглавлять республику во время масштабных финансовых вливаний должен «свой человек»...Естественно, свой...ну, кто такой Гоблин...в другое время Путин и руки бы ему не подал..."сольют" товарища...
Кремль готовит замену нынешним руководителям Крыма и Севастополя... Накануне масштабных финансовых вливаний в инфраструктуру и экономику полуострова на ключевые должности будут расставлены свои люди... Кадровым рокировкам будут предшествовать выборы, которые ориентировочно могут провести уже в этом году в единый день голосования 14 сентября... Об этом корреспонденту РИА «Новый Регион» сообщил источник, близкий к Кремлю...
---
А эта новость ваще...
Хотите верьте, хотите нет...
Украина введет экономические санкции против России...
И переориентируется на Африку, Азию и Южную Америку...
Правительство Украины в ближайшее время введет экономические санкции против России... Одновременно будет произведен арест сомнительных счетов в банках, которые принадлежат чиновникам бывшей власти, уехавших в РФ... Об этом на брифинге в Верховной Раде заявил и.о. главы фракции «Батькивщина» Сергей Соболев....
| |
|
Если Украина требует введения санкций от наших европейских партнеров, от США, то мы точно также должны ввести санкции
|
|
Соболев добавил, что удар должен быть нанесен в первую очередь по экономической составляющей...Ведь в военном плане Украине не может сегодня адекватно ответить на аннексию Крыма...
И как сказал Соболев - в первую очередь, это коснется ВПК...
| |
|
Это связано, как с частным, так и государственным бизнесом. Есть предприятия, которые в этой сфере, как частные, так и государственные. Это проще всего сделать через «Укроборонпром». Этот вопрос нужно срочно рассмотреть на заседании правительства. Думаю, что такое решение будет принято, не нужно будет дополнительного протокольного решения. Это предприятия, которые производят продукцию двойного назначения или военного назначения
|
|
Мдааа
Голова кругом идёт от таких новостей...
| |
pavelz
писал:
Кстати я обратил внимание и еще на одну вещь, после озвучивания новых экономических реформ на Украине в инет пространстве резко упала националистическая риторика направленная против России..
|
|
Националистическая риторика может быть и спала - что сейчас от неё толку- своё дело она сделала...
Набирает силу экономическая "риторика" - эта штука по-существенной для России...пора переходить от слов к делу...
|
|
|
15:43 28 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Украина исторически создана Польшей и Австро-Венгрией против России. Поэтому ответ на вопрос, почему там не любят русских, потому что в этом суть украинского этноса. Что касается "революции", то это спектакль, который от частого проигрывания ( в Тбилиси 1989, Риге 1991,Сербии 2000, Грузии 2003, Украине 2004 и т.д.) становится всё слаженее и лучше. Познавательно было наблюдать как менялось мнение завсегдатаев форума по этому вопросу. Если Ever4 сразу предрёк экскалацию насилия, то автор стартопика у которого мол, чуть ли не вся Украина на связи, сначала сочуствовал Майдану, потом его осудил за это самое насилие. Но если это революция - то без насилия не обойдёшься. А с другой стороны - какая же это революция, если все лидеры оппозиции пасутся во власти с 90-х годов? Забавно,что либерально настроенные форумчане, стали рьяными конспирологами и парню с Украины, зашедшему на форум, стали задавать вопросы "сколько стоит день на Майдане"
У зрителелей спектакля странно спрашивать сколько платили актёрам и режиссёру...
|
|
|
19:57 28 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Просчёт Путина налицо...кто бы мог подумать, что неподписание Януковичем соглашения об ассоциации с ЕС вызовет такой протест населения страны
|
|
Ваш Яценюк, однако,
тоже не подписал.
Чем же он отличается от Януковича?
| |
Новичок
писал:
А просчёт Путина здесь в том - об этом говорят многие политологи - что не учли одного или не придали большого значения тому, что желание быть в ЕС выказывали уже не только западники Украины (эти всегда глядели в сторону Европы), но и часть населения восточных провинций Украины
|
|
Ну глядеть- не вредно, другое дело как на них глядят из Европы. А из Европы на них глядят примерно как на Болгарию, Грецию и прочих бедолагах, по глупости вляпавшихся в ЕС. И, очень важный момент (!), без Крыма (Севастополя) Украина Европе и их хозяевам из США (помните Нуланд с её "f.ck EU"?) попросту не нужна. Весь этот лупанарий задумывался США главным образом чтобы выдавить ВМС РФ из Черного моря (Средиземноморья). Не могут простить, что не дали им Сирию побомбить. Уж очень в Вашингтоне любят детские трупы.
| |
Новичок
писал:
Но теперь это в прошлом...Украина уверенно идёт в Европу
|
|
Пока, к сожалению, идет к очередной резне.
| |
Новичок
писал:
подписала политическую часть соглашения с ЕС...
|
|
Смотрите мою ссылку выше, ничего там нет, кроме пустой болтовни
| |
Новичок
писал:
после выборов президента подпишет и экономическую...
|
|
Пари?
| |
Новичок
писал:
Кремль готовит Крыму выборы и смену руководства...
Возглавлять республику во время масштабных финансовых вливаний должен «свой человек»...
|
|
А зачем? Аксёнов, Константинов, Темиргалиев, Поклонская сейчас бренды. Их в ближайшее годы если только на повышение.
| |
Новичок
писал:
Об этом корреспонденту РИА «Новый Регион» сообщил источник, близкий к Кремлю...
|
|
Надежный источник...сосед одноклассника внучки вахтерши из Крыжополя, 32 года назад видевшей Кремль из окна автобуса во время профсоюзной экскурсии в Москву
| |
Новичок
писал:
А эта новость ваще...
Хотите верьте, хотите нет...
Украина введет экономические санкции против России...
И переориентируется на Африку, Азию и Южную Америку...
|
|
А вот теперь нам действительно будет плохо...Повезут мою любимую горилку с перцем не к нам, а в Южную Америку, текилу выдавливать. Вот это самая страшная украинская санкция.
|
|
|
04:44 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Во-первых, это не революция, а инспирированный спецслужбами Запада переворот, что даже вы при всём своём упрямстве не смогли опровергнуть. А "Беркут" никогда не был противоборствующей стороной для своего народа. Это вам не американцы, которые даже сбрасывали бомбы на своих сограждан. Если
|
|
К сожалению мы не знаем,кто инициировал переворот.На западе очень много полит направлений,в сша тоже,как и в России.
Но факт остается фактом,это не революция.Может какой то слабоумный и посчитает все это дело революцией.
Давай те Все согласимся с тем,что у нас нет фактов,о достоверной информации о происходивших событиях.Либо нам врал Лавров с Путиным либо Кери.Поэтому не будем обсуждать политчасть всего происходящего. Но вот пожалуйста,поймите,у тех граждан,что были на майдане,полицейские,в которых они кидали коктейли молотова не отбирали последнее!Это люди были готовы за свое чуть более светлое будущее убивать.Это беспредел,забрать последнее,то есть жизнь полицейского,и даже на красной за это не поймут.
|
|
|
07:09 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
Просчёт Путина налицо...кто бы мог подумать, что неподписание Януковичем соглашения об ассоциации с ЕС вызовет такой протест населения страны
...
Ваш Яценюк, однако, тоже не подписал. Чем же он отличается от Януковича?
|
|
Ну, да, конечно, он мой...посмеёмся
Подписать-то он подписал, только, если верить по Вашей ссылке статье "Путин опять победил: Яценюк в Брюсселе подписал соглашение-пустышку", подписал какую-то пустышку - соглашение с ЕС в обрезанном виде и ни к чему не годное, если верить авторам этой статьи, использовавших цитаты из статьи-оригинала...Я нашёл эту статью-оригинал...
Вот она - это статья украинского обозревателя Татьяны Силиной
"Ампутация иллюзий"
от 21 марта ...
Да, всё правильно...Вот она пишет...
| |
Нас снова обманули. Легко и цинично. Как давно повелось — и свои, и чужие. Лучатся улыбки, звучат поздравления: Ура! Украина подписала долгожданное Соглашение об ассоциации с ЕС! Ну, ладно, пусть только политическую часть, но все равно "Ура!".
Не верьте. Радоваться нечему. С Соглашением проделали то же, что и с Украиной — под надуманным предлогом взяли и отрезали существенную часть. 21 марта в Брюсселе не была подписана "политическая часть" документа — подписан лишь жалкий "огрызок".
|
|
Казалось бы всё правильно...Я вижу уже саркастические улыбки у оппонентов - ну, вот видите, как Ваш Яценюк оплошал, неумеха...Украина не нужна ЕС и т.д. и т.п....
Да, действительно...статья по Вашей ссылке вроде бы соответствует общему лейтмотиву статьи Татьяны Силиной. но только казалось бы...
Упущено несколько аспектов из статьи Силиной...но они-то как раз важные и как-то обьясняющие - а почему всё же было подписано соглашение в урезанном виде...
Вот они...
Первый аспект...цитата...
| |
|
В Заключительном акте саммита Украины и Европейского Союза и его государств-членов сказано: "Подписанты подтверждают свое обязательство осуществить подписание и заключение разделов III, IV, V и VI Соглашения, которые вместе с остальными разделами составляют единый документ". То есть, акцентируем, Соглашение таки не разделили на два отдельных документа, а подписали часть единого. Как утверждают юристы, такое в их практике случается — заключение договоров в несколько этапов. Таким образом, как пояснили нам в блиц-комментарии эксперты, на сегодня Украина и ЕС уже имеют подписанный международный договор...
|
|
Второй аспект...цитата...
| |
|
Сегодня европейцы успокаивают украинцев тем, что, мол, вам же даже лучше: мы не начинаем создание ЗСТ (зоны свободной торговли), но зато Евросоюз в одностороннем порядке снижает таможенные пошлины и открывает свой рынок для украинских товаров, что принесет украинским экспортерам до 500 млн евро. Но только не стоит забывать, что эта щедрость — временная, на четыре месяца — с июля до ноября т.г.
|
|
Так что, не всё плохо, как стараются замалевать первый контакт Украины с Европой противники сближения Украины с Западом...
Не всё сразу...
Главное, чтоб не было войны...не так ли, уважаемый
Страшила
...
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
А просчёт Путина здесь в том - об этом говорят многие политологи - что не учли одного или не придали большого значения тому, что желание быть в ЕС выказывали уже не только западники Украины (эти всегда глядели в сторону Европы), но и часть населения восточных провинций Украины
...
Ну глядеть- не вредно, другое дело как на них глядят из Европы. А из Европы на них глядят примерно как на Болгарию, Грецию и прочих бедолагах, по глупости вляпавшихся в ЕС.
|
|
Знают, знают украинцы и догадываются, уважаемый, как их встретят в ЕС, но...терять им нечего...и так, и так - плохо...а там хоть есть какая-то надежда, что со временем всё наладится...не так страшен чёрт, как его малюют
|
|
|
10:21 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так что, не всё плохо, как стараются замалевать первый контакт Украины с Европой противники сближения Украины с Западом...
|
|
Может и не плохо. Время покажет. Однако в РФ приняты два решения, которые в довольно ближайшей перспективе могут изменить политическую и экономическую карту мира. Первое - создание национального банка. Второе, создание национальной платёжной системы. Все расчёты с Украиной будут переведены в рубль. И третье решение, которое тоже на кончике пера - ограничение хождения доллара в РФ. Коммунисты давно предлагали принять эти решения. В связи с событиями на Украине и принятыми санкциями в США и ЕС эти решения стали реальностью. Одна революция породила ответную.
|
|
|
10:24 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Украина исторически создана Польшей и Австро-Венгрией против России. Поэтому ответ на вопрос, почему там не любят русских, потому что в этом суть украинского этноса
|
|
Это Вы какую идеологию сейчас проповедуете ?
Самая простая теория , которую я слышал о генезисе украинского народа звучала так, Украинцы это потомки тех самых полян, которые самоназвано себя называли укры, о них упоминается в древних летописях Нестора.
| |
Folker
писал:
Что касается "революции", то это спектакль, который от частого проигрывания ( в Тбилиси 1989, Риге 1991,Сербии 2000, Грузии 2003, Украине 2004 и т.д.) становится всё слаженее и лучше.
|
|
С этим согласен, с моей точки зрения это реванш оранжевых революционеров за свой проигрыш, которые не побрезговали ничем , чтобы прийти к власти.
| |
Folker
писал:
автор стартопика у которого мол, чуть ли не вся Украина на связи, сначала сочуствовал Майдану, потом его осудил за это самое насилие.
|
|
Я и сейчас сочувствую майдану потому, что главный слоган майдана всегда был за правду и против воров. Другое дело, что майданом как обычно уже воспользовались жулики от политики и праворадикалы. И как только начали убивать беркутовцев я кардинально поменял свое отношение к происходящему, но не к самим людям требующих перемен в государстве. А родни у меня там и правда много на западе и в центральной Украине
, к сожалению никого нет на востоке и я с трудом представляю , что там происходит. Хотя есть несколько знакомых в Крыму и то, что пишут наши СМИ о Крыме вроде как правда. В данное время там люди действиетльно стоят в километровых очередях за паспортами и большинство поддерживает Россию. Хотя есть и те кто против воссоединения и это все в рамках одной семьи зачастую
. Вообще я уже тут писал наш так называемый конфликт с Украиной мне лично больше напоминает семейный конфликт , в котором как случается все правы и никто не идет на компромисс первым.
| |
Folker
писал:
Забавно,что либерально настроенные форумчане, стали рьяными конспирологами и парню с Украины, зашедшему на форум, стали задавать вопросы "сколько стоит день на Майдане"
|
|
А вот это да, сам удивлен. Как многие залиберальные демократы форумские вдруг стали показывать имперское мышление
. Чудны дела твои Господи
. Недавно прочитал верную мысль , что в России есть партия чиновников, коммунистов, демократов, либералов, всякие лгбт тьфу ты язык сломаешь
, но все они внезапно становятся самодержавцами с имперским мышлением , как только дело касается расширения земли русской
.
|
|
|
11:37 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Только началось заседание украинского парламента, как его спикер, он же и. о. президента Украины, Александр Турчинов сделал заявление: вчерашний штурм Верховной Рады объявлен провокацией.
А дальше Турчинов сказал примерно следующее: «Верховная Рада — фундамент легитимной власти в Украине. Нравится она или не нравится — она законна. Хотите ее поменять — для этого есть выборы: законным способом можете поменять парламент. Все другие методы — незаконные, антиконституционные», — сказал Турчинов.
Стоп. А как же Виктор Янукович? Ведь он же был ЛЕГИТИМНЫМ президентом! За что же тогда стоял евроМайдан? Зачем тогда лидеры вчерашней оппозиции, в том числе и Александр Валентинович, призывали менять власть? Ведь можно же было точно так же дождаться законных выборов и поменять «ненавистную, коррумпированную, ужасную» и т. п. власть спокойно и по Конституции. Для чего тогда люди мерзли на улицах Киева? Зачем погибли на баррикадах?! Выходит, это было всего лишь одной сплошной провокацией? Так слова Александра Турчинова понимать?
|
|
|
15:24 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
К сожалению мы не знаем,кто инициировал переворот.На западе очень много полит направлений,в сша тоже,как и в России.
Но факт остается фактом,это не революция.Может какой то слабоумный и посчитает все это дело революцией.
|
|
Очень даже
знаем.
Единственная неувязка, причём такая, которая сделала всю возню бессмысленной - Крым!
| |
GOLDI
писал:
Это беспредел,забрать последнее,то есть жизнь полицейского
|
|
Даже США сейчас ругают правый сектор, я думаю, скоро они свалят и всю свою вину за снайперский расстрел на него ...
| |
pavelz
писал:
я обратил внимание и еще на одну вещь, после озвучивания новых экономических реформ на Украине в инет пространстве резко упала националистическая риторика направленная против России.
|
|
Это происходит для того, чтобы Россия всё-таки кормила Украину и дальше, иначе случится то, что давно предсказывали все политики-аналитики ... На Европу надежды нет, они своих тонущих спасти до сих пор не могут ...
| |
Новичок
писал:
Правительство Украины в ближайшее время введет экономические санкции против России...
|
|
Ой, держите меня семеро ... Ржунимагу!
| |
Folker
писал:
Забавно,что либерально настроенные форумчане, стали рьяными конспирологами и парню с Украины, зашедшему на форум, стали задавать вопросы "сколько стоит день на Майдане"
|
|
Я бы не стал называть ФатЪа либералом - обидеться может,
Но то, что Майдан проплачивался я тоже видел на видео, где два бойца требовали с командира "зажатые" 12 штук майдобаксов. Может, не весь, конечно, но самая радикальная часть - точно ...
| |
Новичок
писал:
Знают, знают украинцы и догадываются, уважаемый, как их встретят в ЕС, но...терять им нечего...и так, и так - плохо...а там хоть есть какая-то надежда, что со временем всё наладится...
|
|
Для начала их ждёт инфляция, (доллары уже купить трудно и только в ограниченном количестве) невыплата пенсий, зарплат и стипендий, повышение тарифов на газ, воду, электроэнергию, остановка промышленных предприятий Востока Украины, глобальная безработица, если, конечно, Россия не поможет. А затем, возможно, появление новых форм налога, типа плата за дождь и за воздух ... Россия 90-х покажется им раем ...
А если вдруг народ Украины через это всё пройдёт, то вступление в "клуб европейской нищеты" для них окажется благом ...
Я уже не говорю о том, что этого дождутся только поколения, которые ещё не родились, судя, например, по Турции ...
| |
Новичок
писал:
Главное, чтоб не было войны...не так ли, уважаемый Страшила ...
|
|
Поменяйте памперсы, а то засохли ... И перестаньте уже плакать ...
| |
Folker
писал:
Украина исторически создана Польшей и Австро-Венгрией против России. Поэтому ответ на вопрос, почему там не любят русских, потому что в этом суть украинского этноса.
|
|
И даже воевала против Петра Первого в своё время, а Западная Украина вместе с Польшей и на стороне Наполеона. Не потому ли был снесён памятник Кутузову?
| |
GOLDI
писал:
А дальше Турчинов сказал примерно следующее: «Верховная Рада — фундамент легитимной власти в Украине. Нравится она или не нравится — она законна. Хотите ее поменять — для этого есть выборы: законным способом можете поменять парламент. Все другие методы — незаконные, антиконституционные», — сказал Турчинов.
Стоп. А как же Виктор Янукович? Ведь он же был ЛЕГИТИМНЫМ президентом!
|
|
Почему "был"?
Он и сейчас есть. Так что если вдруг "сковырнут" Турчинова, то ничего противозаконного не произойдёт ...
|
|
|
18:09 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вы действительно считаете четырёхмесячный майдан какой-то революцией, а не конкретной военно-политической операцией известных спецслужб?
|
|
Есть классическое определение революции, Вы-то я полагаю успели получить более-менее приличное гуманитарное образование в отличие от большинства 30-летних вьюношей, пишущих запальчиво, но безграмотно. Я не считаю Майдан революцией, хотя в нем безусловно были революционные элементы, как не считаю его заговором спецслужб, хотя внешние силы и погрели руки на кострах Майдана. Майдан - это протест народа, против воровской власти, озабоченной лишь набиванием карманов. Основная масса майданщиков это обычное городское население, готовое к демонстрациям, но не готовое к физической борьбе. И поэтому в свержении Януковича большую роль сыграли бойцы Правого сектора, которые оказались способны физически противостоять ОМОНу. Кстати обратите внимание, что Беркут оказался единственной силовой структурой на которую Янукович смог положиться, все остальные оказались неблагонадежны, что то же характеризует режим определенным образом. Ну и надо еще иметь в виду, что киевские горожане уже привыкли выражать свое мнение посредством сидения на Майдане, поэтому выкурить их оттуда быстро не получилось, а когда ситуация обострилась, то и сил не хватило.
| |
Страшила
писал:
А операцию по уничтожению одного из одиозных фашистских лидеров провели невесть откуда взявшиеся украинские милиционеры, а не ребята, которые занимаются этим профессионально
|
|
Сегодня уже достаточно информации как именно происходила операция, то есть довольно топорно и малопрофессионально, и Вы со своей теорией заговора опять оказываетесь в стороне от событий.
| |
Страшила
писал:
Вы действительно не знаете, кто такой Яценюк?
|
|
А зачем мне знать кто такой Яценюк?! Но после Вашего вопроса посмотрел на него досье, несмотря на то, что Яценюк уже более 12 лет занимает высокие государственные посты, практически ничего серьезного на него нет, во всяком случае он выгодно отличается от людей Януковича, поэтому я не понял, что Вы имели в виду. Опять заговор спецслужб?
| |
Страшила
писал:
Вам не кажется, что мэйнстрим "быть против Путина" уводит Вас далеко от логического мироощущения?
|
|
Я вовсе не следую никаким мэйнстримам, не говоря уже, что фраза: "мэйнстрим "быть против Путина" " это верх нелепости, то ли Вы не знаете, что означает слово мэйнстрим, то ли решили что я представляю НАТО на данном форуме.
В любом случае - безосновательное утверждение. Хотя в прошлом столетии этого Вашего комментария вполне хватило бы для меня на полновесную 58ю статью, вот бы Фат порадовался.
| |
Страшила
писал:
рада легитимна лишь отчасти, то есть частично
|
|
Частичная легитимность сродни частичной беременности.
|
|
|
20:12 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Майдан - это протест народа, против воровской власти, озабоченной лишь набиванием карманов.
|
|
Да, я знаю. А бабушки пекли и приносили пирожки, а так же вывозили фекалии. Ну ещё подносили автопокрышки ...
Что-то только припозднились они. Могли бы ещё при Ющенке начать ... Или ещё пораньше лет на двадцать ...
Да и были ли лозунги о воровстве-то с начала майдана? Ведь не дали же без визы в Европу ездить, януковские злыдни ...
Да и зачем Вы бездоказательно навешиваете ярлыки преступников на людей, ведь не было ни суда ни следствия, ни приговора, пока одно враньё, повторяемое Вами, как заклинание ... Вашу голову тоже не миновала "революционная пропаганда?"
Хотя, можно чётко отследить начало вмешательства - первые визиты э-э-э ... Даже не знаю, как их назвать ... Скажем, сочувствующих эмиссаров Запада ... Переворот планировался на 2015-й выборный год, по примеру первого переворота, когда к власти пришёл Ющенко но раз уж так подфартило, почему бы не воспользоваться ... Отсюда и такая торопливость и топорность ...
| |
Analyst
писал:
Кстати обратите внимание, что Беркут оказался единственной силовой структурой на которую Янукович смог положиться, все остальные оказались неблагонадежны, что то же характеризует режим определенным образом. Ну и надо еще иметь в виду, что киевские горожане уже привыкли выражать свое мнение посредством сидения на Майдане, поэтому выкурить их оттуда быстро не получилось, а когда ситуация обострилась, то и сил не хватило.
|
|
Ну, да. Бомб не было, как у США в Филадельфии и низкочастотных излучателей, как у галстукоеда в Тбилиси ...
Может всё гораздо проще, и президент не давал приказа стрелять в свой народ? Эта мысль не приходила в Вашу светлую голову?
Или, может. у КГБ СССР в августе 91-го тоже не было сил разогнать Ельцинскую тусовку?
| |
Analyst
писал:
Ну и надо еще иметь в виду, что киевские горожане уже привыкли выражать свое мнение посредством сидения
|
|
Люмпены, чего с них взять ... Этим и живут ...
| |
Analyst
писал:
Сегодня уже достаточно информации как именно происходила операция, то есть довольно топорно и малопрофессионально, и Вы со своей теорией заговора опять оказываетесь в стороне от событий.
|
|
Поделитесь подробностями, а то до нашего медвежьего угла новости по-прежнему не сразу доходят ... Заодно расскажите, как идёт осмотр достопримечательност- ей Киева тремястами наёмниками из Greystone Limited ...
| |
Analyst
писал:
А зачем мне знать кто такой Яценюк?! Но после Вашего вопроса посмотрел на него досье, несмотря на то, что Яценюк уже более 12 лет занимает высокие государственные посты, практически ничего серьезного на него нет, во всяком случае он выгодно отличается от людей Януковича, поэтому я не понял, что Вы имели в виду. Опять заговор спецслужб?
|
|
Да ничего особенного, кроме того, что это ставленник Фирташа и Пинчука, а так же друг Саакашвили. Во власти уже побывал вместе с оранжевыми и даже хотел быть президентом, затратив около 60-70 млн. $ Ну, если не брать во внимание слухи о его сектантстве ...
| |
Analyst
писал:
Я вовсе не следую никаким мэйнстримам, не говоря уже, что фраза: "мэйнстрим "быть против Путина" " это верх нелепости, то ли Вы не знаете, что означает слово мэйнстрим, то ли решили что я представляю НАТО на данном форуме.
|
|
Есть два политических мэйнстрима. Один коммунистический - во всём виноват Чубайс, и есть либеральный - во всё виноват Путин, типа - "Олимпиада удалась - ерунда, вот вы лучше посмотрите, сколько украли Путин и его окружение ..."
| |
Analyst
писал:
В любом случае - безосновательное утверждение. Хотя в прошлом столетии этого Вашего комментария вполне хватило бы для меня на полновесную 58ю статью, вот бы Фат порадовался.
|
|
Так я уже там, просто обмениваю свою свободу на Вашу ...
| |
Analyst
писал:
Частичная легитимность сродни частичной беременности.
|
|
Это без меня. Все претензии к господину Президенту
| |
Путин
писал(a):
"Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент - отчасти да, все остальные - нет. И уж точно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента"
|
|
Не хотите поподробнее в этом разобраться и просветить нас, почему он так сказал? Образование не позволило?
|
|
|
21:21 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Да и зачем Вы бездоказательно навешиваете ярлыки преступников на людей, ведь не было ни суда ни следствия, ни приговора, пока одно враньё, повторяемое Вами, как заклинание
|
|
С точки зрения юридических процедур, верно, не было. Но я ведь и написал не о приговорах судов, а о том что чувствует народ. Возможно Вам кажется, что жизнь при Януковиче была лучше, чем до него, но вот местное население от донецкого папы было не в восторге. При этом отношение к нему на востоке Украины было даже хуже, чем на Западе. Западненцы не любили его абстрактно, а вот русскоязычные промышленные регионы - чисто конкретно, придя к власти он выкачал из предприятий востока все деньги и население стало жить хуже. Вы не задумывались почему Януковичу не дали вылететь в Россию из Донецка, казалось бы родной вотчины, где все у него должно было быть схвачено и все должны быть свои да наши? Его там ненавидят.
| |
Страшила
писал:
Переворот планировался на 2015-й выборный год
|
|
Вы знаете все про заговоры, стесняюсь спросить у Вас контакты в ЦРУ или МИ6?
| |
Страшила
писал:
Может всё гораздо проще, и президент не давал приказа стрелять в свой народ? Эта мысль не приходила в Вашу светлую голову?
|
|
Спасибо за комплимент
, я как раз полагаю, что Янукович не давал приказа стрелять и в том числе и поэтому не удержался у власти и это как раз делает ему честь. Будь на его месте более бесцеремонный и властолюбивый правитель, он вполне мог залить Киев кровью, это помогло бы удержать власть, но сделало бы его изгоем в мире и привело к изоляции страны.
| |
Страшила
писал:
Да ничего особенного, кроме того, что это ставленник Фирташа и Пинчука
|
|
Это обычная история, каждый чиновник высокого уровня - чей-то ставленник или Вы полагаете, что таков только Яценюк.
| |
Страшила
писал:
Есть два политических мэйнстрима. Один коммунистический - во всём виноват Чубайс, и есть либеральный - во всё виноват Путин,
|
|
Не могу согласиться, это не мэйнстримы - это маргинальные течения. В России только один мэйнстрим - кто с Путиным, тот прав.
| |
Страшила
писал:
Так я уже там, просто обмениваю свою свободу на Вашу
|
|
Это заблуждение, максимум чего Вы добьетесь, что я расположусь на соседних нарах.
| |
Страшила
писал:
Не хотите поподробнее в этом разобраться и просветить нас, почему он так сказал?
|
|
ВЫ ставите непосильную задачу, чужая душа - потемки. Рада была выбрана в 2012 большинством избирателей, на заседаниях присутствуют большинство депутатов. Рада вправе выбирать своих руководителей без согласования с кем бы то ни было. Законы действительно должны визироваться президентом, но если тот убег, что же оставить страну без власти? Жить-то надо.
|
|
|
22:02 29 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
Было бы не вежливо не заметить Ваш коммент, уважаемый...ведь он непосредственно затрагивает события в Украине, правда, закулисную её часть...
| |
GOLDI
писал:
А дальше Турчинов сказал примерно следующее: «Верховная Рада — фундамент легитимной власти в Украине. Нравится она или не нравится — она законна. Хотите ее поменять — для этого есть выборы: законным способом можете поменять парламент. Все другие методы — незаконные, антиконституционные», — сказал Турчинов.
Стоп. А как же Виктор Янукович? Ведь он же был ЛЕГИТИМНЫМ президентом! За что же тогда стоял евроМайдан?
|
|
В данном контексте и.о.президента Турчинов говорит о парламенте, о Верховной Раде Украины, так как является ещё и спикером Верховной Рады, законодательной ветви власти...И говорит он о "штурме", применительно к Верховной Раде...
Вы же говорите о президенте Януковиче, как исполнительной ветви власти...
Тут надо понять одну тонкость...
Майдан стоял против Януковича...он требовал досрочных перевыборов президента страны...И при этом, от Майдана в сторону парламента не было никаких поползновений, скажем так...Тем более, в прежнем составе парламент проголосовал о снятии Януковича с поста президента, после его бегства не известно куда, и возложил обязанности президента страны на спикера парламента до выборов президента 25 мая...
К слову сказать, парламент Украины продолжает свою законотворческую деятельность и даже Путин вынужден был полупризнать его...
Так что, "перекладывать" события на Майдане вокруг Януковича на "штурм" парламента и что по этому поводу сказал спикер Турчинов...и делать какие-то выводы, по моему, было бы не совсем тактично...
Вот как-то так...имхо
И вообще, вокруг этой заварухи много неясного...Одни говорят, что это происки России, другие - другое...
Одно ясно, парламент внял требованиям протестующих и назначил комиссию по расследованию убийства...
| |
|
В Верховной Раде Украины будет создана временная специальная комиссия (ВСК) для расследования обстоятельств гибели координатора организации "Правый сектор" в Западном регионе Александра Музычка, в народе известного как Саша Белый.
|
|
Да и сам "Правый сектор" открещивается от этой акции...вот и пойми их...
| |
|
Между тем, как передает РБК, руководитель киевской ячейки "Правого сектора" Игорь Мазур по прозвищу Тополь заявил, что представители ПС не причастны к вчерашнему штурму Верховной рады. "Мы вчера пришли в середине этой акции, когда уже были разбиты стекла… мы считаем, что ночные акции — это очень опасно, в той ситуации, которая сейчас в Украине. Есть организации, которые уже были исключены из "Правого сектора", но они все равно себя считают "Правым сектор". Вчера я тут дважды ко всем обращался, чтобы не было никакого штурма", — цитирует заявление Мазура РБК-Украина.
|
|
Одно ясно - идёт закулисная борьба...
Кому-то эти продолжающие гулять по Киеву вооруженные люди здорово мешают...
А кому-то эта Киевская власть...
|
|
|
20:36 30 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Есть классическое определение революции
|
|
| |
Analyst
писал:
Я не считаю Майдан революцией, хотя в нем безусловно были революционные элементы,
|
|
Есть. И революцией, по определению, было присоединение Крыма к России, а не буйство майдаунов против спецназовцев "Беркута". Впрочем повторюсь то неплохо от их буйства, что они посносили памятники Ленину. Это в определенной мере повлияло на политическое сознание людей. И всё на Украине пошло не так как планировали США и Европа - не только не удалось выжить военное присутствие России на Украине, но и та часть, на которой оно было, отошла России.
| |
Analyst
писал:
Я не считаю Майдан революцией, хотя в нем безусловно были революционные элементы, как не считаю его заговором спецслужб, хотя внешние силы и погрели руки на кострах Майдана. Майдан - это протест народа, против воровской власти,
|
|
Да ладно вам. Ага, типа - "не виноватая я, он сам пришел".
Мир не без добрых людей. Шила в мешке не утаишь. Пример Сноудена тоже оказывается заразительным. Некий бывший
сотрудник разведки США Скотт Рикард
в интервью телеканалу "Rusiia Today" поведал о том, что произошедшие события на Украине - результат деятельности спецслужб США и что готовили они это 20 лет. И о том! какие трудности испытывали агенты спецслужб за эти годы для соответствующего "промывания мозгов" украинцам.
То-то нам израильский "друг"
Новичок
тут старается постфактум тоже самое внушить, что ранее украинцам пытались "экспортеры демократий". У нас вообще-то тут немало украинцев живет.
А Израиль кстати вообще молчал в ООН по поводу присоединения Крыма к России. Там все-таки большинство понимающих, как крымчан так и россиян, людей.
|
|
|
01:38 31 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Это Вы какую идеологию сейчас проповедуете ? Самая простая теория , которую я слышал о генезисе украинского народа звучала так, Украинцы это потомки тех самых полян, которые самоназвано себя называли укры, о них упоминается в древних летописях Нестора.
|
|
Да это к идеологии отношения не имеет
Так - упрощённая оценка исторической роли...Вот как раз изложенная Вами теория украинства, и есть результат русофобского труда украинских националистов и "историков". В ПВЛ Нестора даже если и упоминаются укры или укране, то к Киевской Руси они никакого отношения не имеют. Это германские славяне типа ободритов. Националисты как белорусские, так и украинские любят рассказывать, что только они чистокровные славяне, а русские мол, смесь с татарами и даже финами. И главное для них доказать, что мы не от одного корня. Мол, даже не братья и не родственники. Отсюда весь этот бред про тысячелетнюю историю Украины,или про украденное московитами имя русы, начало которому положено Кобзарём и Грушницким. Признаться, ранее считал , как и большинство наверное, украинцев братским народом. И как-то недоумевал, почему Тарас Бульба у Гоголя говорит, про русскую силу и дух, а не про украинский. Сейчас же разделяю мнение, изложенное в этой ветке dimasster , что мы один народ, а украинство - этническая химера, придуманная поляками (в период Речи Посполитой и Руины) с целью внести раскол в единый этнос.
| |
pavelz
писал:
наш так называемый конфликт с Украиной мне лично больше напоминает семейный конфликт , в котором как случается все правы и никто не идет на компромисс первым.
|
|
Да, при этом дом остаётся общим и кто-то хочет уйти из семьи, будучи не в силах покинуть дом физически. Отсюда желание проломить стену своей комнаты и сделать там забегаловку, но водопровод и коммуникации использовать общие, так как построить новые возможности нет, а к чужим не приглашают
|
|
|
08:06 31 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я не считаю Майдан революцией
|
|
| |
Analyst
писал:
как не считаю его заговором спецслужб
|
|
| |
Analyst
писал:
Майдан - это протест народа
|
|
Позвольте моё мнение?
Майдан - революция, переворот (в зависимости от угла зрения)протест народа, долговременная военно-политическая операция-противостояние спецслужб России и "Запада".
Где целью "Запада" было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства.
Целью российских спецслужб было восстановление исторической справедливости - возврат Крыма, для чего, как отвлекающий манёвр, с использованием народных протестных сил ( к слову всегда и во всяком обществе существующих) был инспирирован Майдан.
События в Киеве - дымовая завеса, прикрывшая действия России в Крыму.
Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб.
С чем нас всех и поздравляю!
|
|
|
16:18 31 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
долговременная военно-политическая операция-противостояние спецслужб России и "Запада"... Где целью "Запада" было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства.Целью российских спецслужб ... - возврат Крыма... Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб.
|
|
Такое впечатление, что большинство жителей ДВ увлекаются шпионскими романами, практически каждый форумчанин муссирует тему заговоров.
Если обсуждать события в Украине исключительно с точки зрения противостояния спецслужб, то присоединение Крыма наряду с потерей Украины, вряд ли может быть оценено как безоговорочная победа наших спецслужб. На мой взгляд Крым сам по себе мало что означает и решает, это ведь не "остров Свободы" под боком США. Черноморский флот имеет исключительно тактическое значение и правильнее было преобразовать его во флотилию, на манер Каспийской, но амбиции наших флотоводцев не позволяют это сделать и стало быть мы продолжим тратить деньги на пафосные, но малополезные проекты. Силам НАТО , которые при нынешнем развитии событий рано или поздно разместятся в Украине, наличие ВС России в Крыму конечно заноза, но не более того, в силу оторванности Крыма от материка, то есть от основных баз снабжения.
Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины.
|
|
|
16:33 31 марта 2014
|
|
тема
«Ре-во-лю-ция!» на Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
События в Киеве - дымовая завеса, прикрывшая действия России в Крыму.
|
|
Угу..
Ещё какая дымовая завеса этот Майдан, прикрывающий действия России в Украине себе во вред...
| |
Capricorn
писал:
Целью российских спецслужб было восстановление исторической справедливости - возврат Крыма, для чего, как отвлекающий манёвр, с использованием народных протестных сил ( к слову всегда и во всяком обществе существующих) был инспирирован Майдан.
Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб.
|
|
Какая глубина мысли... Майдан - отвлекающий маневр российских спецслужб...Вы, часом, не ошиблись...
Бедный Путин...совсем извёлся, а тут - во всем-то, оказывается, виноваты свои спецслужбы, а не украинцы- залежневцы...
Спасибо уважаемому
Capricorn
, подсказал...
| |
Capricorn
писал:
С чем нас всех и поздравляю!
|
|
И Вам не болеть...
А в это время...
Главы внешнеполитических ведомств России и США Сергей Лавров и Джон Керри обсудили ситуацию на Украине...и никаких, впрочем, конкретных решений по ее итогам принято не было...
Дипломаты обозначили сходства и различия в своих позициях по украинскому кризису и заявили, что планируют и дальше искать «точки соприкосновения»... Однако сейчас их оказалось не так много...
В то же время, Лавров и Керри сошлись на том, что Украине нужна конституционная реформа и подчеркнули, что страна должна определить свою судьбу самостоятельно....и это правильно...
США, Россия и другие государства могут выступить в этом процессе лишь как посредники...особенно это касается России, считающей себя вправе вводить свои войска на чужую территорию, как на свою - наяву имперское мышление...
В то же время Керри отметил, что без нынешнего украинского правительства, которое Кремль по-прежнему считает нелегитимным, продолжать переговоры не имеет смысла...
Действительно, пора России признать правительство Яценюка легитимным...другого не будет, не надейтесь...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
