|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / «Ре-во-лю-ция!» на Украине | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:03 8 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Также, обращаю внимание на недопустимость высказывания своих оценок в отношении личностных качеств собеседника. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:23 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Новичек, если вам не знакомо чувство патриотизма, мне вас очень жаль. Никто не обожествляет Путина, я не спорю с вами, в России тоже есть свои экономические трудности, которые нужно решать. До дефолта впрочем нам ещё как до луны, прошу не каркать. А ситуация с падением рубля во многом связана с событиями на Украине. Рано или поздно - всё нормализуется, лично у меня никакой паники нет. Вы живете в Израиле, разве там СМИ не призывают людей к патриотизму, сплоченности, когда со стороны Ливана к вам летят ракеты, или террористы взрывают себя в местах скопления людей? Вера, патриотизм, активная жизненная позиция... вам знакомы эти понятия, или это для вас пустой звук?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:58 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
когда я была в 2005году в Украине и два месяца жила в сельской местности,то приходилось много ездить на электричке.и всегда покупала кучу газет украинских.и честно сказать они приводили меня в ужас!!!насколько сильно там были видны нациские замашки,Россию выставляли окуппантами Украины.я не могла понять,как страна пережившая оккупацию фашизма,весь ужас по уничтожению целых деревень может так возносить фашистких пособников.а когда их вообще возвели в ранг героев и обсуждали закон о приравнивании их к героям ВОВ-это не поддаётся никакому разуму.как в украинском городе,не пригласив ветеранов ВОВ на парад победы,посадили в первый ряд на скамеечку этих героев,то уже можно задуматься какой патриотический дух витал все эти года в стране.а какие у них были учебники по истории?поэтому увидев сейчас шествие молодых людей по украинскому городу с факелами в руках(сразу вспомнилось,как нацисты шли по Берлину) и,выкрикивая неоднозначные лозунги и,крича Бандера и Шухевич наш герой-я нисколько не была удивлена.в некоторых западных регионах это целое молодое поколение,ненавидящее Россию,выросшее на героях Бандеры и Шухевича -их портреты висят в официальных кабинетах страны!!!меня сейчас не удивляет документальный фильм телекомпании СNN о молодых нацистах Украины,и о политических партиях с нацискими наклонностями(п-р Свобода).конечно кто-то скажет,что с такими замашками и у нас есть молодые люди.Но у нас они не имеют своих партий на официальном уровне!у нас они не устраивают такие грандиозные шествия в городах,с криками ура своим новым героям!!!Евросоюз в 2012году принял резолюцию об осуждении возросшего нациского движения в Украине,о том,что нациские партии("Свобода"под руководством Тягнибока)рвутся к власти.а теперь они его принимают у себя и здороваются за руку!!!и это конечно большая проблема для Украины.а быть может и не только для неё,слыша какие заявления делают некоторые их лидеры.конечно война никому не нужна.Не дай бог её допустить,но все мы знаем пример в мировой истории,когда нацизм вовремя не остановили.... Конечно Украина не способна на такой масташб как Германия,но на России такое соседство не очень хорошо отразиться.тем более многие переживают,т.к.Россия и Украина очень сильно связана родственными узами.что бы кто не писал,и не говорил!!!в Украине одни довели народ до состояния революции,а другие этим воспользовались и пришли к власти.самым лёгким путём пришли.в прямом смысле по трупам пришли.и оппозиция такую же ответственность за эти жертвы несёт!!!революцию совершили,а лидер то кто?на манеже то всё те же!!!!!!!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:08 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
--- Что касается экономической ситуации на Украине. Ситуация аховая. Западные регионы страны скоро будут с протянутой рукой в буквальном смысле этого слова. Китайцы всерьёз намерены выгрести всё зерно. Если они этого не сделают, что брать его больше негде. Россия была в прошлом году с небольшим профицитом зерна и он почти весь ушёл в США, так как там был неурожай. Россия так и не перечислила очередной транш в Киев, так там непонятно кому собственно его предоставлять. Выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам нечем. Реально все региональные бюджеты пусты. Так что не знаю, о чём там думают простые западенцы, жрать реально будет нечего. Крым и Донбасс выкрутятся - Россия им предоставит прямые транши и инвестиции, а вот что с западенцами делать никто не знает. МВФ словно набрал в рот воды. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:19 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я против любой революции в многоквартирном доме, в городе, в государстве. Революция - это разруха, беспорядки, грабежи, убийство и издевательства над неугодными. Все должно решаться на выборах, если не верите в честность выборов, организуйте общественное объединение и контролируйте. Все происходящее можно объяснить очень просто. Возьмем к примеру простую семью, в данной семье руководит женщина, она смотрит за порядком, за расходованием денежных средств, кому и что из членов семьи купить в первую очередь. Приходит революционер - пьяный муж- дебошир и под угрозой требует отдать деньги - вот революция в бытовом смысле. Вот так обывательски можно объяснить, что такое революция. Я не поддерживаю Януковича, но он законно избранный президент и есть процедуры благодаря которым его можно было отстранить от власти без крови.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:51 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
События на Украине, что определенная часть населения на соответствующих территориях желает вернуться под юрисдикцию России( можно и в такой замысловатой форме как автономии для начала) - это бумеранг, некогда запущенный западом и особенно деятелями США и грозящий ударить им в затылок. Имхо передача Крыма Украине Хрущевым - это по сути свидетельство того, что Хрущев и был тем самым агентом запада( настоящим!) и те обвинения, которые он навешал на имя Берия - это все относится к нему самому - к Хрущеву( поляку по крови, по отцу кстати). Он уже тогда закладывал( точнее реализовывал планы запада) все эти события с развалом послевоенного! востановленного! нового! СССР. Незря он зачем то тайно выезжал в Австрию сразу после смерти Сталина. Тогда СССР представлял для запада действительно страшную угрозу и особенно вариант с приходом к власти Берия - он ко всему собирался и начал лишать руководящей и направляющей роли КПСС, как мешающей нормальному управлению страной и развитию экономики. Берия был опасен для запада не тем что мог пойти войной, а тем, что под его руководством Россия( тогда СССР) превращалась в действительно великую мировую державу с соответствующей экономикой. Просто чисто экономически личность Берии на посту руководителя страны несла огромнейшую угрозу западу. Видимо - по принципу "осел останется ослом хоть ты осыпь его звездами" - Хрущева подвела его дурь - расслабуху почувствовал. Как и его учителей - Ленина и Троцкого. Там на Украине часть кричит про освобождение от ненавистной им московской власти( т.н. москалей). Только исторически - москали - это от них все и пришло во власть еще при СССР - т.н. "киевская мафия". Она же весьма поспособствовала неуспехам( мягко говоря) в начале ВОВ. Что посеяли - то и пожинают. Украина( особенно западная) - это некий плацдарм для запада - для идеологических прежде всего - атак на Россию, созданный еще в самом начале образования Российского государства. Просто даже в целях госбезопасности России очень обоснованно! контролировать эту территорию в стратегическом плане. Не обязательно делать ее частью России. Идеологический плацдарм ведь легко могут превратить в физический. Так случилось во вторую Мировую войну. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:33 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый
 pavelz
, Вы для меня наиболее из всех выдержанный собеседник...Ваши посты я всегда читаю с интересом...Не стал исключением и этот пост от 5 марта...настолько он полон убедительной и повествовательной силы...Только вот что мне не понятно: так за какой Вы вариант решения проблемы со стороны России... за вооружённое или всё же за мирное, путём переговоров с правительством Яценюка с привлечением Евросоюза...Вы как-то в своём повествовании обходите этот момент... Моё мнение известно...я считаю, что Россия ни коим образом не должна вмешиваться во внутренние дела суверенного государства Украина, как бы это не затрагивало интересы России...отойти, наконец-то, от имперского решения проблем...И если уж попросят помощи - тогда, и то, только через правительство Яценюка, а не какой-то там кучки авантюристов из Крыма, "избранных" с нарушением всех законов и с помощью каких-то вооруженных "неизвестных", читай, спецназа России... Вот Вы писали раньше на этом форуме...
Далее...вот Вы сейчас пишите...
А вот ещё на эту тему...про нацистов и фашистов...
Я ни сколько не упрекаю Вас - это Ваши мнения...просто мне интересно как они меняются на протяжении обсуждения этой темы...Спрашивается - с чего бы это? И последнее...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:40 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я одного не пойму - Зачем Медведев хочет Украине дать кредит в несколько миллиардов долларов на погашение ихнего долга нам по газу.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:50 5 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
А пока... Евросоюз дал России срок до четверга, чтобы отказаться от военной эскалации в Украине и вернуть войска к местам постоянной дислокации... Если этого не произойдет, то главы государств и правительств 28 стран союза на кризисном саммите в Брюсселе выберут соразмерные, по их усмотрению, меры воздействия... До тех пор ЕС будет делать все, чтобы направить конфликт в переговорное русло...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:12 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Опять господин из Парыжа занимается информационным лазанием по помойкам. Как в той песне "Я бычок подыму, горький дым затяну......" 
Ув. Новичок, не собирайте вы эти информационные бычки .... Шойгу назвал то, о чём вы тут пытаетесь сказать "Чушью полной..." 
Не поскупился на эпитеты для вас. **************************************************************** Сейчас западолизы будут искать повод для информационной сенсации, чтобы оправдать собственные неудачи. В Украине в данный момент у власти политические слепцы, котята, не знающие куда и зачем им идти. В ближайшее время ждём информационных провокаций с вашей стороны. Поиск виноватых - обычное дело, когда балбес берётся выполнять то, что он не умеет, и у него ничего не получается. Так что, напрасно тужитесь, ув. г-н Новичок.
Вы уже утонули в собственных политическо-информационных экскрементах в Грузии в 2008г. С Украиной хотите войти в эту же вонючую реку дважды? 
Я поражаюсь вашему упорству выставлять свои идеи на всеобщее посмешище. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 01:34 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну, наконец-то, тот это, тот самый ФатЪ...а то меня уж сомнение взяло - тот ли Вы ФатЪ, мой давний и столь любезный собеседник
...
А в это время...для желающих знать... На фоне несомненно тревожной - а как же иначе - обстановке в стране, правительство Яценюка работает спокойно и плодотворно... Вот что пишут СМИ...
Как говаривал когда-то мой друг - не дождётесь
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 08:22 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ух, секретный?
Шепотом, наверное, обсуждали его.
Помните, ув. г-н из Парыжа, что "маленькое дело в сотни раз лучше самого пафосного обещания сделать невозможное." Пока ваше правительство рядится, сваливаясь в пропасть.
Тут не надо быть семи пядей во лбу, достаточно иметь хотя бы пол пяди, чтобы это понять. Поживём, увидим. 
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 09:22 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
...Но !!! Если Вы так старательно сделали выборку моих сообщений , то почему пропустили сообщение в стар топике. Где я спросил, почему украинцы так не любят русских ? И здесь мы переходим к главному...
. Как только я увидел радикалов стане недавней оранжевой оппозиции, я сразу понял никто там не пекется о украинском народе и его мечте. А идут два параллельных процесса один из них передел перераспределение украинских вотчин между олигархами на Украине и отжимание сфер влияния со стороны США и ЕС у России. Все !!! на этом с моей точки зрения революция народная и народный майдан на Украине закончились и теперь мы перешли в новую фазу расцвета украинского национализма и экстремизма в многомиллионном государстве. Ну а западные страны как обычно постараются на этом срубить свои политические капиталы, а заодно и с мистером Путиным разобраться, а то достал он их уже своим самостоятельным и независимым мнением.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:20 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Как Вы там написали - поживём, увидим...вот, вот...поживём, увидим...кто прав 
А вот Россия уже поимела от необьявленной войны Украине...даром-то даже чирей не вскочит...
Обратимся к СМИ...чтоб у Вас, милейший ФатЪ, сомненья не было, что я что-то там напридумал...пишет знающий журналист "Новой Газеты" Семён Новопрудский... И что же он пишет в блоге " Крым в обмен на экономику "... А пишет он, цитата...
Финал вот он, опять цитата...
И как долго это противостояние в Крыму продлиться - кто знает, а деньга идёт 
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 16:41 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
А если учесть, что инвестиции в экономику России - это инвестиции Российских граждан, пользующихся заграничными банками, то можно подсчитать, сколько на этом Россия заработала
А вот, как вы прочитали в предыдущих ссылках, для иностранных компаний в странах БРИК настали тяжелые времена.
Россия не вводила войска на территорию Украины, но введёт в случае нападения бандеровцев по приказу фашистского не легитимного правительства ... И у вас больше не получится
расстреливать
ни демонстрантов, ни милицию, развлекайтесь с арабами ...Глава МИДа Эстонии Урмас Паэт также высказал мнение, что «новая коалиция» не хочет выяснять, что же в в действительности произошло... А экономика России будет подниматься как раз за счёт роста курса доллара, ведь нефть и газ продаются за доллары, не так ли? А вот Украине - хана. МВФ ещё никого не спас, только вверг в нищету. Тем более дешёвый рубль - двигатель Российской экономики ... Непонятно только, почему Вы считаете Европейских политиков более тупыми и злобными, чем некоторых заграничных посетителей этого форума?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 18:43 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
--- Депутат Верховной Рады Украины Тягнибок: 1."Треба вiддати Україну, нарештi, українцям" ("Надо отдать Украину, наконец-то, украинцам) 2. «Мы первым делом устраним режим Януковича» 3. «Люстрация - обнародование списков русских, евреев,» неправильных украинцев» занимающей госдолжности в Украине. После чего последует запрет на профессию их представителям». 4. «Гражданской войны не будет. Будет жесткое противостояние нации против оккупационной администрации, народа против олигархов». 5. В Тернополе 29.03.2013: "Пора восстать, время пришло!" --- Депутат ВР Украины Фарион: 1.«Мы уничтожим этих собак (евреев и русских), которые изменили этническую карту Украины» 2.«Мы говорим об интеграции в ЕС только в одном контексте - в контексте отталкивания от нашего вечного стратегического ВРАГА, который называется Россией» 3. «…Мы зажжем страну огнем противостояния, что бы нас ни ожидало» --- Депутат ВР Украины Андрей Ильенко: 1. "Мы никого не будем вешать. Мы проведем люстрацию всех!" 2. «...уничтожить нашего врага!» 3. «будет отменено празднование 9 мая» 4.«9 Мая - это не праздник для украинцев» 5. «…обычные солдаты Красной армии не заслуживают уважения» 6. "В каждом селе будет повстанческий отряд». --- Депутат ВР Украины Олег Осуховский: 1."Українці повинні карати!... Ніколи москальсько-жидівські олігархи не пануватимуть на українській землі!" ("Украинцы должны карать! Никогда москаьско-жидовские олигархи не будут править на украинской земле!") --- Депутат ВР Украины Юрий Михальчишин: 1 "Днепр станет красным от русской крови" 2. "Через 3-4 года будет гражданская война" 3. "Однажды мы победили «савєцкіх» - победим и «данєцкіх» 4.«У нас стратегическая цель отстранить от власти олигархию и русских» --- Вице-спикер от «Свободы» Руслан Кошулинский: 1."Украиной должны руководить люди «с украинской кровью» --- Все эти реплики были сделаны в период майдана. И вы их поддерживаете? Значит вы тоже нацист. --- Даже прибалты и то против такого переворота, не ужели вы, pavelz, искренне считаете, что фашисты и коммунисты - это одно и тоже? Это как нужно извратить всё что было с нами, что бы додуматься то такой безумной мысли? То есть коммунисты и тягнибоки - это суть одно и то же. Вы - лжец, pavelz. Прикрывая украинских нацистов идеалами майдана, вы сами становитесь на путь расизма. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:37 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
К неверному пониманию фашизма как крайне националистического движения как оказывается дал толчок Ленин, сопоставив итальянских фашистов с черносотенцами царского времени.( см Википедия). На самом деле в фашизме понимание нации сводится к сообществу граждан одной страны независимо от национальных, культурных и языковых различий. Вот как например в СССР - советский народ, или как Ельцин говорил - "дорогие россияне". Это чисто фашистское ( с научной! , а не с обывательской точки зрения). Ведь на итальянском языке первое слово в абревиатуре СССР звучит как "фашио" - то есть "союз". Поэтому на Украине, если уж подходить не с обывательской, а с научной точки зрения - проявления нацизма. Не надо акцентировать сознание людей на советские негативные стереотипы, вызывая соответсвующие неадекватные эмоциональные реакции. Это уже манипулирование сознанием подменой понятий. Если вы считаете себя честным коммунистом, разбирающимся в идеологии! По сути действительно коммунисты СССР создав сие государство фактически проводили в жизнь элементы политики идеологии фашизма - отдельных( но очень значимых!) моментов! Еще раз повторяю - если рассматривать это не с обывательских позиций. В событиях на Украине это просматривается, если разделять понятия фашизма и нацизма. С одной стороны, как сказали, население требующее социальной справедливости, каких-то реформ и тп, а с другой - определенные силы стремящиеся этим воспользоваться и подчинить себе с целью захвата власти. Ну практически полная аналогия с деятельностью Ленина и компании - тот узурпировал власть, разогнав Учредительное собрание. PS. У monax
все в кучу тут собралось, как во времена холодной войны, - фашизм, нацизм, расизм. Про ку-клус-клановцев еще забыл помянуть.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:58 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
, Вы как обычно строите свое мировозрение на основании лозунгов, демагогии, идеологии. Если коммунисты со своими тараканами полезут сейчас на Украину, то мы ее точно потеряем.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:12 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Но не могу не задать вопрос уважаемому Павелц - что значит потерять Украину? Она что, раньше, до событий Майдана, была в составе России (?) или я чего-то не понимаю... Ах да, забыл, если с позиций имперского мышления России, так мы её давно "потеряли", как только Украина провозгласила себя независимым государством...иль нет? Или это, провозглашение независимости, по понятиям России ничего не стоило и она продолжала чувствовать себя хозяином положения, так что ли? Правильно украинцы тогда делают, так и надо - чтоб разорвать этот порочный круг надо, наконец-то, уйти в нормальное общество, в Евросоюз, например...раз и навсегда... Чтоб какой-то криминал мне диктовал свою волю, ну, знаешь - я бы вот так, как простой украинец, выразил бы своё отношение к мысли о возврате в лоно России...Нетушки, оставайтесь уж вы одни со своим счастьем, в лице Путина, а мы пойдём в другое общество... А экономические связи как были, так и останутся, если, конечно, пожелает Россия...может быть только в другой ипостаси...как равные друг другу государства, а не как старший, надзирающий над младшим, брат ... Ничего, свыкнится Россия...и с НАТО в Украине под боком свыкнется...Я что-то не слышу уже истерики по поводу НАТО в странах балтии - уже принимается как должное... Было бы НАТО в Украине - не было бы шляющихся по дорогам в Крыму войск сопредельного государства, бряцающих оружием на потребу криминальной кучки проходимцев во главе с "Гоблином"... Вот смотрю я - друзья какие-то у России всё криминальной сущности, к чему бы это...скажи мне кто твой друг и т.д. Вот как-то так... |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:32 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Верховный совет Крыма уже принял решение о вступление автономии в состав РФ, на 16 марта назначен общекрымский референдум. Население Крыма делает свой выбор. Напомню, что Крым исторически не принадлежал и не принадлежит Украине.
Только непонятно - чего то вы тут у нас так долго задержались, если вам дорого другое общество!? И чисто жидовское ваше
Это у вас в вашем евросоюзе считается нормальным - по типу отношений в семье между мужем и женой - он ее кормит, одевает и тд, а спит она с соседом, да еще и в придачу устраивает мужу скандалы. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:32 6 марта 2014 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |