JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Реально ли поменять что-то в этой стране?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:05 13 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
Постоянно повторяю о том, что ждать честного и доброго царя – это идея, обрекающая нашу страну на вечное… «ничего в этой стране изменить нельзя!»… и что «нормальные люди во власть не лезут!»
.
Поэтому, всё что Вы пишите про СПС я не расцениваю, как нечто ужасающее. Меня, к примеру, не менее ужасает то, что Прохоров в высший совет своей партии посадил А. Пугачёву.
А наши люди делают из всего этого трагедию, - в силу крайней консервативности нашего сознания
.
Для меня важнее другое – в нашей стране, кроме СПС-Парнас, в настоящее время – я не вижу другой политической силы, которую можно считать реальной оппозицией существующему режиму.
Вся наша дума – это марионетки режима. Партия Прохорова «назначена» властью для того, чтобы «играть» на одном и том же электоральном поле с СПС-Парнас. И, «неожиданный» отказ Прохорова от участия в выборах мэра Москвы – лишнее тому свидетельство! И, опять же тот факт, что там сидит Пугачёва, которая – ну о-о-очень лояльна к путинскому режиму – говорит сам за себя!
.
Просто нужно понять, что почти 90% людей - это эгоисты… а если нет, - давайте тогда разгоним всю церковь за то, что некоторые попы – педофилы.
Так и здесь – особенно после обвинений Навального в национализме – большинство его сторонников сказали, что всё равно будут за него голосовать, потому что они голосуют не за человека, а за программу! И, да, - Данко, прав, что Навальный также (после выборов) став политиком – также стал манипулировать, ради привлечения электората
.
С Кавказом всё просто – более 80% москвичей это поддерживают. И 66% людей в стране поддерживают лозунг – Россия для русских! Поэтому Навальному нельзя не поддерживать националистов, хотя на их марш он всё-таки не пошёл. И я считаю, что это очень грамотное его решение - как Политика! Навальный просто думает о том, как привлечь электорат
.
И другое дело - сама власть, у которой нет абсолютно никакой политики на Кавказе, кроме – прикармливания! Мы вам деньги – вы нам лояльность и голоса на выборах! К каким последствиям приводит такое «спонсирование вседозволенности» – видно уже сейчас!
.
Что касается личностей Немцова и Навального, то достаточно лишь нескольких штрихов.
Борису Немцову можно многое простить уже только за одно то, что он не дал прихватизировать Газпром Вяхиреву с Черномырдиным! Да он много ошибался и сам в этом признался – что слишком много ошибался доверяя не тем людям. И потом, порой в обход закона пытался всё исправить, в отличии от Путина, который вместе со своими дружками, как выяснила комиссия Солье – присвоил огромные деньги по программе «Продукты в обмен на продовольствие» и, те продукты - в Питер так и не поступили. К сожалению воры - меньше ошибаются, потому что у них - есть умысел
.
И главной его ошибкой в людях, был конечно сам Путин – которого Немцов называл единственным претендентом. И эту ошибку ему ещё предстоит исправить, так же как и остальные. И именно Немцов раскрыл подделку подписи Березовского и положил конец его влиянию на семью, которое стало негативно отражаться на всей экономике
.
Немцов поверил в то, что Путин сможет убрать криминал из власти и положит конец господству олигархии в стране. И Путин, действительно, положил конец господству олигархии и «воров в законе»

НО! Он не избавил от этого страну, а всего лишь - прихватизировал под себя и своих гэбэшных дружков монополию на воровство! Исчезли «воры в законе», но появились Воры в законе. Исчезли олигархи, но появилась – целая партия жуликов и воров и что самое страшное – появилась каста нЕприкасаемых дружков Путина. Клептократия – правит
.
А Алексей Навальный герой России уже за одно только то, что назвал вещи своими именами и своими рЕальными делами - положил начало конца пживам!
.
p.s. 20-30% при явке на выборах не более 40-60% - это и есть 50+1 голос! И не нужно никакой революции!


 
11:06 13 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
Что касается личностей Немцова и Навального, то достаточно лишь нескольких штрихов.
Борису Немцову можно многое простить
Это все ему можно простить. Кем он был, раз совершал все описанные поступки? Он был в здравом уме и отдавал себе отчет? - да. Отказывается он теперь от своих дел? - да, много раз, уверяя, что мы чего-то не так поняли) Зачем Немцов приходил к американскому послу? - он должен ответить. Почему в 2013 году граждане России должны участвовать в политике Немцова?

 
17:09 16 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
p.s. 20-30% при явке на выборах не более 40-60% - это и есть 50+1 голос! И не нужно никакой революции!
Мадам я полагал, что Софья Ковалевская доказала всему миру математические возможности женщин. Увы вижу, что ошибался и прошу без обид. При пришедших на выборы 20% оппозиционеров у власти всегда будет 50% принявших участие и естественно проголосовавших за нужных людей. А при 30% принявших будет 70 и отнюдь не в пользу оппозиции. Сугубо личное мнение, основанное на опыте участия в предыдущих избирательных компаниях. Этот ваш полный текст (часть из которого я цитирую) свидетельствует об одном, не дай бог иметь таких друзей, тогда и враги не понадобятся.

 
08:31 17 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  veteranka
сообщений: 318
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пришлый писал:
 
При пришедших на выборы 20% оппозиционеров у власти всегда будет 50% принявших участие и естественно проголосовавших за нужных людей. А при 30% принявших будет 70 и отнюдь не в пользу оппозиции. Сугубо личное мнение, основанное на опыте участия в предыдущих избирательных компаниях.
Вы абсолютно правы в отношении фальсификаций! В том числе и по этой причине - "в этой стране не удаётся что-то поменять"!
И это действительно пугает, потому что, как и Вы, теряя веру в справедливые выборы, люди сначала впадают в аппатию, а потом не в силах терпеть - выходят на улицы...
.
Только при чём здесь математика?
 
Пришлый писал:
 
Мадам я полагал, что Софья Ковалевская доказала всему миру математические возможности женщин. Увы вижу, что ошибался и прошу без обид.
Разве дело - в правильных подсчётах, если сами же пишите про фальсификацию подсчётов. Поэтому - на себя обижайтесь. А мне нравится дискутировать в этой теме.
 
Пришлый писал:
 
Этот ваш полный текст (часть из которого я цитирую) свидетельствует об одном, не дай бог иметь таких друзей, тогда и враги не понадобятся.
Здесь ведь речь не о друзьях, а о "союзниках в борьбе с режимом". Ещё раз повторяю - более реальной оппозиции режиму, чем Навальный и Немцов (на деле!!!) - в настоящее время не существует. Просто почитайте блоги Немцова и Навального.

 
09:13 17 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
Здесь ведь речь не о друзьях, а о "союзниках в борьбе с режимом". Ещё раз повторяю - более реальной оппозиции режиму, чем Навальный и Немцов (на деле!!!) - в настоящее время не существует. Просто почитайте блоги Немцова и Навального.
Ну так и пишите в этом форуме о возможности или не возможности изменить жизнь в этой стране, а не о Немцове или Навальном. Когда Вы в каждую тему форума втыкаете рекламу действующим политикам, то оказываете им медвежью услугу. Уважаемая ветеранка прошу Вас понять что дискуссия должна вестись по теме, и желательно своими мыслями, а не пересказом информации из других источников, особенно не имеющих прямого отношения к теме данного форума. Это не замечание, а просьба. И прошу ради бога без обид.

 
11:02 17 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
veteranka писалa:
 
Здесь ведь речь не о друзьях, а о "союзниках в борьбе с режимом". Ещё раз повторяю - более реальной оппозиции режиму, чем Навальный и Немцов (на деле!!!) - в настоящее время не существует. Просто почитайте блоги Немцова и Навального.
Раз Вы ратуете за этих политиков, то просветите об их делах за 2013 год. Лично мне некогда читать их блоги и жалко тратить время на осмысление из-за недоверия. А Вы можете своими усилиями восполнить пробел - не упускайте возможность) Сделайте обзор достижений данных личностей "по делам в этом стране". Может быть у Немцова в блоге найдется его комент про посещение американского посольства? - мне этот факт тоже интересен) Только не приводите список собраний и митингов - исключительно список дел. А мы почитаем, отнесемся ко всему прочитанному со всем вниманием, посоветуемя с товарищами, подумаем) Тогда уж решим, товарищи ли они нам. Пока Ваши заявления об их достижениях голословны. Напротив, против Навального и Немцова есть информация мягко говоря отрицательная.

 
13:22 17 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Относительно недавно КПРФ вынесла на парламентское обсуждение в государственной Думе конфликт между профсоюзом Аэрофлота и его руководством. Ситуация зашла слишком далеко и теперь уже КПРФ пытается отстоять права лётчиков. Не безуспешно. Это один из многочисленных эпизодов. На более низких уровнях таких эпизодов сотни и тысячи. Где-то завод запустили и прогнали директоров-нахлебников, где-то права трудящихся отстояли. Изменить можно, было бы желание.
---
Теперь нависла довольно значимая угроза. Прокуратура теперь по новому законопроекту будет фактически подчиняться Президенту.

 
01:54 29 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Теперь нависла довольно значимая угроза. Прокуратура теперь по новому законопроекту будет фактически подчиняться Президенту.
По Вашему это в теме "реально ли что-то поменять в стране"?) Хотите сказать, что реально, но только некоторым и только в худшую сторону для остальных? А что-то плохое в ней поменять на хорошее реально?

 
06:35 30 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Шариков
сообщений: 23
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
По Вашему это в теме "реально ли что-то поменять в стране"?) Хотите сказать, что реально, но только некоторым и только в худшую сторону для остальных?
Смотря как посмотреть на вопрос "поменять". Путину уже 61 год, люди не вечны. Со сменой президента реально поменять что-то в стране? (кукольных президентов в расчёт не берём).

 
13:13 30 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Шариков писал:
 
Смотря как посмотреть на вопрос "поменять". Путину уже 61 год, люди не вечны. Со сменой президента реально поменять что-то в стране? (кукольных президентов в расчёт не берём).
Президент ключевая фигура и с его сменой конечно "что-то" поменять реально. То, что делает Путин, более-менее устраивает как Запад, так и наших олигархов. Но если президент начнет мешающую им политику, он встретит противодействие. Если его преодолеет и страна будет набирать, скажем так "не тот уклон, который бы нравился Евросоюзу и США", против России возможна военная агрессия. Т.е. он может начать изменения,но нет гарантии, что сможет их продолжить и тем более завершить.
Если говорить об объемах изменений, то они пока даже не поддаются подсчету - страна по сути разрушена. России нет места в 21 веке в ее современном виде. Т.е. она либо изменится, либо все мы поменяем гражданство и не все по доброй воле.
Об управлении. Я полагаю, что жесткая вертикаль очень глубокая ошибка, что времена такой модели управления ушли со средневековьем, что эта модель может быть переходной, но в качестве основной она всегда проигрышная. Если новый президент добьется многоуровнего управления страной, он тем самым, возможно, для начала сохранит себе жизнь. Также его задача озвучить программу развития страны - примата конституции над законами и принципы будущего управления страны. Что-то из области аксиом, вроде трех законов роботехники Азимова)
Уверен в необходимости создания нескольких "закрытых структур управления" - созданных пока временно для решения конкретной узкой задачи. Вроде хорошо показавшего себя бывшего когда-то отдела по борьбе с ОПГ. Живущих с семьями в закрытых городках. Их создание должен инициировать президент.
Нужен закон - президентом нельзя быть более одного срока. После срока он до смерти остается на гос. службе в одном из качеств. Посла мира, как Гагарин. Общего советника, но со своим направлением общественной деятельности помимо этого, которую он сам выберет. Временного чрезвычайного уполномоченного в любой регион или отрасль, если так решит действующий президент.
Реформа гос. аппарата. Запрет на иностранные гражданство и вклады для гос. служащих. Согласие всех гос. служащих на расследование их деятельности с любым пристрастием. Согласие гос. служащих на подчинение специальному законодательству, где преступления не имеют срока давности. Сокращение числа гос. аппарата, ограничение зарплат гос. аппарата. Отмена неприкосновенности и спец. пенсий.
Здесь далеко не полный перечень)) - скорее просто отдельные положения, потому что объем разрушения страны огромен...
Но навскидку это пример того, что может сделать ключевая фигура, если доживет) Осталось спросить Вас, Шариков))), как вы себе представляете появление на посту президента человека не из команды. Этот путь был бы наименее кровавым и быстрым.

 
21:34 30 ноября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
как вы себе представляете появление на посту президента человека не из команды.
Я например представляю это на примере выборов президентом Грузии Михаила Саакашвили. Т.е. на свободных выборах без участия в них исполнительной власти. Жесточайший контроль за каждым не то что действием, но даже словом должностных лиц исполнительной власти и органов местного самоуправления в период подготовки и проведения выборов. И конечно же демонополизация СМИ.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"