komсity.ru • сообщения в теме «Реально ли поменять что-то в этой стране?»

JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic

комсомольск-на-амуре

• новости • форум • поиск •

pass

ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Реально ли поменять что-то в этой стране?

1 • 2 • 3 • 4 • 5

создать новую тему • написать сообщение

20:54 3 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Пришлый
сообщений: 368

veteranka писалa:

Если правильные мысли отделены от реальности - они превращаются в лозунги.
Но! всё упирается в то самое Желание! Когда же желание встречается с противодействием действительности, то одного желания становится мало.
Однако! Всё возможно, всё бывает... но лишь тогда, когда становится не в моготу!
.
И первым признаком той самой - неВмоготы, является общественная аппатия. Полное неверие власти, отсутствие реального выбора. И всё это - от ощущения своего бессилия что-то изменить, без изменения самой этой нЕсменяемой системы.

Желающий делает, а не желающий ищет причины для оправдания своего бездействия. Это касается не только борьбы с режимом, борьбы за свои права, просто за свое счастье с том числе личное.
Не путайте желание с мечтанием. Мечтать можно сколько угодно, в том числе и о том, как было бы хорошо если бы вдруг нефть подешевела и тогда ,,,,,,,, конечно все сразу забудут про апатию и бессилие и быстренько скинут нынешнюю власть и будет все счастье.
Не обольщайтесь и не ждите, работайте каждый день, решайте пусть и мелкие но реальные проблемы и тем самым изменяйте и себя и свое окружение и свою страну.

22:21 3 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	meteese
сообщений: 56

Analyst писал:

Как строить гражданское общество я уже писал, начинать надо с малого, конечно не забывая и про выборы, которые пока ничего всерьез не меняют, но создают фон для будущих преобразований.

Не вижу в демократии и в ее частном случае - охлократии - никакой перспективы для положительных преобразований. Вообще удивляюсь, почему никто не предлагает меритократию (власть достойных, "мерит" - достоинство), при которой будущий чиновник будет выбираться не жребием, брошенным простым народом под впечатлениями от предвыборных обещаний и примененных политтехнологий, а по совокупности положительных или отрицательных поступков этого человека в прошлом и оценкам на обязательных ежегодных экзаменах (как в конфуцианском Китае - там чиновники сдавали экзамены). Если экзамены показывают, что президент соображает хуже оппонентов, а прошлые дела показывают, что при нем были развалены лесничество и образование, а ничего хорошего нового сделано не было, то он должен без всяких выборов уступить более талантливому оппоненту.

Analyst писал:

К счастью, я много времени провел в Финляндии и Скандинавии и так как там живут люди, мне импонирует более всего. Ухоженные, комфортные для жизни страны, где муниципальная власть полностью зависит от жителей и где центральная власть не может не реагировать на запросы общества. И такая система не упала с Луны, не возникла в следствии внешней интервенции и не явилась подарком от мудрого правителя, а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий.

Я читал отзывы о скандинавской системе от коренных жителей, недовольных ею. Есть несколько неприятных отдельных моментов, но возможно этих моментов там меньше, чем в России. Например, там нельзя оказывать личное сопротивление нападающим, а только вызывать полицию или писать заявление после нападения, полностью положившись на спасение от государства. Это отлично показал террорист Брейвик. Сто, если не больше, человек на острове в течение целого часа не смогли организовать отпор одному человеку с ружьем и пистолетом. Вместо этого они от него бегали, вставали на колени, ложились лицом вниз и ждали пулю, и получали ее. Расстрел на острове продолжался очень долго, после первых 15 минут шок от ситуации должен был пройти, беспощадность террориста и отсутствие полиции стать очевидными, невозможность спрятаться или убежать с острова стать понятной, отсюда должен был прийти вывод о неизбежности собственной смерти и смысл в попытке бросить в него камень или напасть сзади. Удивительно, но до этого догадался только один человек из ста, но ему не удалось остановить расстрел.

Пришлый писал:

Не обольщайтесь и не ждите, работайте каждый день, решайте пусть и мелкие но реальные проблемы и тем самым изменяйте и себя и свое окружение и свою страну.

Это я одобряю. Спасись сам - и спасутся окружающие. Нечего, как скандинавы, во всем полагаться на государство.

04:39 4 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Haron
сообщений: 368

Analyst писал:

Российское общество отстало от европейского на пару столетий, отсюда наши проблемы, выглядим мы как европейцы, а живем, как азиаты.

То есть, нам достаточно подождать пару столетий и заживем как европейцы! Свежее решение. Но это конечно при условии, что двести лет мы должны время даром не терять, а упорно и непреклонно “начинать с себя”! И тогда бедные иезуиты, устав от безделья, от обрыдлых Куршавелей и роскошных иномарок побегут наперегонки разбирать швабры, половые тряпки и начнут драить клозеты, чмокать от удовольствия и приговаривать: - “Вот где настоящая жизнь, как мы раньше не догадались, столько времени даром потеряли!”

Analyst писал:

Так я ведь и пишу, что начинать надо не с революции, а с клозетов.

Чего же более! Пришлый и meteese терпеливо ждут вас.

Ну зачем вы про интервенцию обманываете. Такой замечательный пример внешней интервенции в Японию игнорируете!? Исторический факт, как-никак! Может вы боитесь!? Интервенции то? Но в тоталитарной, императорской Японии простой обыватель жил как собака, а в нынешней, демократической Японии живет как человек! И все благодаря интервенции! Или может, это японские обыватели, чистя клозеты, такое счастье себе наработали!?

Analyst писал:

..и не явилась подарком от мудрого правителя..

Ну почему-же.. И такие примеры бывают! Вон, в Саудовской Аравии шейх своему народу такие подарки делает, что его обыватели даже не работают в принципе! Мне иной раз кажется, что даже, если бы в его страну какая-нибудь интервенция случилась, то он своих обывателей родину защищать не послал, а нанял бы на нефтяные бабки желающих головорезов из сторонних стран и интервенция эта, была бы подавлена в самом зародыше, даже не пересекая территории страны!

Analyst писал:

..а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий.

Представляю, сколько десятилетий российскому обывателю необходимо клозеты драить, чтобы Светлейший наконец стал им подарки делать, подобно шейху Саудовской Аравии!

veteranka писалa:

Почему так происходит? Потому что мы очень богатые. Наши земли и недра. А, потому, любому дорвавшемуся до власти не нужно сильно напрягаться, чтобы заработать деньги для бюджета страны. Достаточно всего лишь продавать наши природные ресурсы. А народу оставить прожиточный минимум - чтобы не возмущался сильно. И набивай карманы - сколько хочешь!

Нет, все-таки иезуиты разные бывают! Шейх Саудовской Аравии любит свой народ, а Светлейший хоть и богат от природных ресурсов, но считает эти ресурсы своими. Его народ получает большую-пребольшую дулю, тьфу, то есть вернее, ведро, швабру и половую тряпку! Россия хоть и богатая страна, но все равно, один большой-пребольшой клозет!

08:43 4 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Пришлый
сообщений: 368

Haron писал:

Чего же более! Пришлый и meteese терпеливо ждут вас.

С чего Вы взяли, что я кого-то жду?
Все что я написал говорит о том, что я никого и ничего не жду, я работаю, решаю реальные проблемы, а не предаваюсь мечтаниям в ожидании когда кто-то придет и почистит мой клозет, тем более, что в этом нет необходимости. Я своей жизнью изменяю мир вокруг себя, понятно что не сразу не вдруг но практически каждый день и поэтому утверждаю, что в этой стране можно все изменить.

08:57 4 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	veteranka
сообщений: 318

Вот странное дело у нас получается. Говорим практически об одном и том же, но выводы получаются разные. Это немного утомляет
.
Давайте, как принято у историков, всё систематизируем в рамках темы. А иначе – будет бесконечный спор ни о чём и нас всех забанят
.
Главные аргументы Analyst – в этой стране нереально всё изменить до тех пор, пока
/интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться/ что по вашему невозможно, пока /российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния/
.
Пришлый утверждает примерно то же самое, только в виде красивого лозунга – каждый должен захотеть изменить жизнь и всё изменится!
…
Ну не увязываются ваши мысли – ну, никак! Пока пишите общие фразы – вроде всё красиво и правильно звучит. Но стоит вам перейти к конкретике – и сразу начинается абсурд
.
Вот на примере скандинавии, сначала утверждаете – что власти никогда не отказываются от полномочий и никогда не создают стимулы (последнее – абсурд!)?
И, тут же пишете, что - муниципальная власть полностью зависит от жителей! А центральная власть вообще – не может нЕ реагировать на запросы общества.
Как это всё может увязываться с вашим первым утверждением и тем более – с рроссийской действительностью? С нашей властной вертикалью? С её судами?
.
Конечно, всем понятно, что гражданское общество в России не столь развито как в Европе. Но как тогда быть с тем, о чём пишет Haron? Ведь в Саудовской Аравии гражданское общество уж точно не прогрессивнее российского. Да, там разновидность авторитарного социализма. Да, там свой менталитет.
Но… ведь там уровень жизни от общества вообще практически - не зависит! Всё зависит от власти. Просто в разной степени
.
При авторитарных и тоталитарных режимах – зависит даже в большей степени! В развитых странах – в меньшей. Так и при нашем нЕсменяемом лидере нации - жизнь общества на 90% зависит от «кучки неприкасаемых»
.
Отсюда усматривается очевидная зависимость – чем меньше полномочий у власти, тем больше должно быть полномочий – у общества! Именно – полномочий! То есть – данного самой же властью!
.
А если в стране общество вынуждают всё время добиваться этих полномочий – то тогда и происходит тот самый вечный хаос! Сама укоренившаяся в нашей стране система нЕсменяемой власти - не даёт обществу влиять на его развитие!
.
Поэтому - в этой стране всё изменится только после слома этой системы нЕсменяемой власти! Мы не с того начали – поменяли экономическую модель, оставив при этом неизменной систему власти. В итоге – всеми прелестями «дикого капитализма» воспользовалась лишь кучка нЕприкасаемых!

21:50 5 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Пришлый
сообщений: 368

veteranka писалa:

Главные аргументы Analyst – в этой стране нереально всё изменить до тех пор, пока
/интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться/ что по вашему невозможно, пока /российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния/
.
Пришлый утверждает примерно то же самое, только в виде красивого лозунга – каждый должен захотеть изменить жизнь и всё изменится!

Весьма странный вывод из того, что я писал выше. Я никого и ничего не жду, просто изменяю свою жизнь, добиваясь реализации своих прав, если их нарушают. Что еще нужно? Еще я помогаю другим добиваться восстановления своих нарушенных прав. И опять это изменяет жизнь в этой стране. Читайте внимательно и не придумывайте: я пишу о том, что реально поменять жизнь в этой стране для меня и тех, кто этого хочет.
А для многих мечтателей остается простой удел лежать и мечтать на диване как "Базарову". Ну и конечно голосовать по указанию свыше, подчиняться правилу "Я начальник - ты дурак", ходить по указанию на пропутинские митинги и демонстрации в день "народного единства".
Нужно наконец понять очевидную и простую истину: "Не возможно изменить жизнь людям, которые сами для этого не готовы на действия".

22:53 5 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Haron
сообщений: 368

Пришлый писал:

Все что я написал говорит о том, что я никого и ничего не жду, я работаю, решаю реальные проблемы,

Именно, так дело и обстоит! И я, об этом, уже высказывался, вот: -

Haron писал:

Я за разделение труда! Каждый должен заниматься своим делом. Обыватели – работать, очищая клозеты. Иезуиты - управлять и менять прогнившие системы!

veteranka писалa:

Именно этого добивается партия Навального.

Ув.Ветеранка! Дело в том, что в современной России обыватель, наконец-то, получил клозеты в собственность! Тогда как в СССР клозеты были государственные. Спросите у Пришлого, чьи клозеты приятней чистить, свои или общественные!? Приобретя клозеты в собственность, обыватели стали собственниками! А это значит, что приобретя собственность, им стало “есть, что терять”! Поэтому они боятся больших перемен, бояться потерять то малое, что дали им великие иезуиты Горбачев и Ельцин! Понимаете ув.Ветеранка, современный обыватель не хочет, чтобы его спасали! Ему и так хорошо! Ведь, у них раньше и этого не было! То есть, партия Навального внушает обывателю мысль о том, что они заслуживают большего и должны за это бороться! А обыватели, став “собственниками” бояться потерять то малое, что у них сейчас есть, ведь борьба подразумевает и саму смерть, а мертвый человек уже не может любоваться своим надраенным до блеска клозетом, даже если он сделан из грубо оструганных досок, а не как у иезуитов, из золота!
…
Да и потом, нельзя забывать о обывательском интеллекте. Ведь, это мы с вами понимаем, что обыватели стали собственниками благодаря смене парадигмы собственности, с общественной на частную, которую разрешили иезуиты Горбачев и Ельцин. Тогда как, обыватели думают, что клозеты им раздал Светлейший, от царственных щедрот своих и по этой причине всех, кто борется с режимом светлейшего они считают своими личными врагами! И таких обывателей подавляющее большинство в стране. Какие могут быть шансы у Навального, который хочет “Реально поменять что-то в этой стране”, при таком раскладе легко можно понять.

veteranka писалa:

Именно этого добивается партия Навального.

Давайте посмотрим на эту проблему еще шире! Компартия Китая существует с 1921 года, сейчас на дворе 2013. Какая партия сейчас правит в Китае!? Можете не сомневаться, все та же самая, коммунистическая! Сколько лет прошло? Ответ - более 90 лет! И вы думаете, что в Китае не было своих Навальных!? Были! Они и сейчас там есть! И партии разные, тоже есть! Да что толку. Аналогию с режимом Светлейшего, не усматриваете?! В Китае партия власти - коммунистическая, у нас - единоросная! Вопрос: - “Почему, вдруг Единая Россия захочет отдавать навальным власть”. Зачем им это нужно!? Правильно. Незачем. Никогда и не отдаст! Уже теперь-то. Остался один маленький шажок: - закрепить руководящую и направляющую роль Единой России конституционно. Благо, что Светлейший конституцию кромсать уже научился! Один единственный шажок отделяет нас от пропасти. Но какое дело до этого обывателям, любующимися своими суверенными клозетами!? Мы ведь, уже знаем: клозеты - собственность обывателя, а обывательские молоко, шерсть и мясо – собственность иезуитов! Эта система будет незыблема всегда, пока существует понятие “общество”. Обывателю в принципе все равно, какая власть на дворе. В СССР обыватель боролся за существование, борется и теперь (как и во всех остальных странах). Просто теперь у нашего обывателя есть “собственные” клозеты! А раньше не было!

veteranka писалa:

Именно этого добивается партия Навального.

Согласен! Навальный “хороший” иезуит и желает обывателям России больших надоев, сочного мяса, лоснящейся шерсти! Ну, все как у обывателей в демократических странах! Но! Если обыватель пойдет за ним, то это не будет означать, что обыватель “поумнел”, а это будет означать, что Навальный как иезуит, более талантлив, чем иезуиты из Единой России. В любом случае и при любом раскладе от обывателя ничего не зависит! Все зависит от иезуитов! Как они себе решат, так все и будет! Обыватель лишь разменная монета в бесконечных иезуитских войнах! Поэтому вывод можно сделать такой: - Обыватель, в этой стране, может что-то поменять только на территории сравнимой с территорией своих суверенных клозетов! В масштабах страны, поменять что-то, могут только иезуиты!

veteranka писалa:

В этом споре единомышленников..

Можно мне, как единомышленнику, попросить у вас о маленьком одолжении! Вы не могли бы вернуть свой предпоследний “ник” на место! Уж очень мне перфомансы нравятся! Нет, ну если конечно это вас не затруднит! Уж не откажите своему “единомышленнику”.

Заранее благодарю!

09:44 6 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	veteranka
сообщений: 318

После всей этой говорильни, чтобы и дальше "не марать бумагу" нужно постараться сформулировать суть - вокруг чего весь сыр-бор
.
По моему она заключается в том, что одни утверждают, что пока каждый "не осознает" и не захочет реально что-то поменять в этой стране, до тех пор в ней ничего не изменится. И самое главное в их понимании - чтобы произошли перемены сначала нужно "снизу" прозреть большинству.
.
А другие утверждают, что Обыватель, в этой стране, может что-то поменять только на территории сравнимой с территорией своих суверенных клозетов! В масштабах страны, поменять что-то, могут только иезуиты!
.
У меня получается, третье мнение. Но ближе ко второму. Невозможно что-то поменять в этой стране - до тех пор, пока "сверху" не изменить систему власти. Но! Чтобы её изменить - не нужно прозрение всех и каждого Обывателя. Потому что их сущность не переделать, равно как и не переделать сущность самого человека. Люди эгоистичны по своей натуре. Лишь 10-15% людей - сознательны (в общественном понимании)
.
Поэтому, для перемен нужна не индивидуальная сознательность каждого, а достаточно "общественной сознательности" - т.е. желание большинства из числа "активной части масс", но(!!!) - обязательно опирающееся на мнение большинства
.
Другой вопрпос, что "активная часть масс" способна пробудить активность у пассивной части. Но опять же - пробудить! Сама по себе активность и сознательность у Обывателей - никогда не проснётся, даже если (прости меня господи!) они будут есть помёт!
p.s. for Naron! Женщина в отличии от мужчины - не может долго пребывать в одном и том же образе. Иначе она почувствеут себя Обывателем.

00:23 7 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	meteese
сообщений: 56

veteranka писалa:

Чтобы её изменить - не нужно прозрение всех и каждого Обывателя. Потому что их сущность не переделать, равно как и не переделать сущность самого человека. Люди эгоистичны по своей натуре. Лишь 10-15% людей - сознательны (в общественном понимании)

Эгоисты в первобытном обществе времен ледника быстро становились изгоями, общество было организованным и компактным, утаить кусок еды, шкуры или кремня было трудно. Так что предки людей эгоистами не были. Энгельс указывал, что первобытные семьи в основном были матриархальными групповыми семьями с древне-социалистическим ведением хозяйства, которые любых эгоистов выгоняли.
Вообще, человек очень легко программируется, сопротивляются программированию и манипуляции только 10-15% людей. Телевизор, родители и прочая среда воспитывает в подрастающем поколении именно эгоистов. Если ребенок родился альтруистом, ему быстро навешивают ярлык "***", в смысле, неудачник. В таких условиях многие прирожденные альтруисты становятся эгоистами, против своей природы. То, что люди легко программируются и переделываются, известно давно и всеми используется. Полученный результат объявляется "самой природой человека". Достаточно вырубить теле-радиовещание, и процент сознательных граждан возрастет до 20-25%. Если вещать культурные, познавательные и побуждающие к хорошим поступкам передачи, процент сознательности возрастет до 30-35%. Люди обладают гибкостью, изменчивостью, податливостью.

07:02 7 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	msm1982
сообщений: 37

meteese писал:

Достаточно вырубить теле-радиовещание,

я думаю, что такие идеи могут быть приравнены к терроризму

. Просто помнится когда я работал на одном из ТВ сетей в комсе и насколько помнится, там права на вещание первых федеральных каналов очень строго контролировались ... может быть конечно это просто и из-за цены эфира, я не могу к сожалению проверить, так как нема телека, да и вообще не удивительно, что с теми кто не смотрит телевизор общаться интереснее, чем с теми кто смотрит. По части ярлыков - с учетом (это ИМХО) брэндирования всего, это не удивительно, что дети вешают бренды и на тех, кто не хочет быть частью толпы. Блин жаль от темы нельзя уходить ....

09:11 7 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	veteranka
сообщений: 318

meteese писал:

Эгоисты в первобытном обществе времен ледника быстро становились изгоями

Согласна! Потому что - это был так называемый первобытный коммунизм
.
Но даже тогда природный эгоизм у людей никуда не исчезал! /Естественно, что… среди очень многих человекоподобных видов, с которыми человек находился в борьбе за жизнь, выжил тот вид, в котором было сильнее развито чувство взаимной поддержки, тот, где чувство общественного самосохранения брало верх над чувством самосохранения личного.../ Последнее - всё объясняет
.
А по большому счёту эгоизм - это двигатель прогресса. Именно эгоизм и жажда наживы - являются основой рыночных отношений
.
Об эгоизме, как основе веры сказано даже в Библии: вторая заповедь от Матфея - возлюби ближнего своего, как самого себя!
.
Здесь можно углубиться в дремучие дебри философии... но применительно к нашей теме имеет значение лишь эгоизм в общественном понимании. Но даже здесь - первую скрипку играют не альтруисты, а эгоисты. Ведь "нормальные люди" - к власти не рвутся! Этих людей "лидеры наций" используют также как остальное и пассивное общество
.
Поэтому надеяться на хорошего царя - глупо. Нужно просто уравновесить человечекский эгоизм (здоровый!) - здоровой конкуренцией. И тогда это будет на пользу всему обществу. Но когда у власти нЕсменяемый режим - общество приходит к упадку, потому что любой здоровый эгоизм гасится и общество становится пассивным
.
Вывод: чтобы что-то изменить в этой стране - нужно сменить нЕконкурентную систему нЕсменяемой власти.

13:22 7 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Ever4
сообщений: 1722

Похоже на то, что теперь уже стоит вопрос о нашем выживании. Этого никогда не поймут бывшие коммунисты во власти и новые карьеристы там же, изначально не имеющие никаких принципов и с единственным желанием - встроиться в существующую систему власти ради всяких благ. Идет тренд на уничтожение страны и люди во власти - никогда - этого не поймут. Все, кто еще думает, что он живет в социальном обществе, что у власти перед ним есть обязательства - все эти люди ничего в ситуации не понимают. В стране у людей теперь нет никакого будущего. Каждый будет использован и выброшен. Каждому ненавязчиво предложат поскорее скончаться после 50-60 лет. Поэтому есть только один выход - давить существующую власть в любом ее проявлении. Требовать от нее все, что Вам полагается, и стараться наказывать ее за любое невыполнение. Это как минимум общественные организации, в которые должен уже сегодня вступать каждый. Искать их и вступать. Каждый день думать, как еще можно подвинуть существующую власть и занять ее место ради своего будущего. Может быть еще не все понимают масштабы развала страны и масштабы будущей катастрофы - подумайте и поищите информацию. Через 20 лет, когда Вас оставят умирать, будет поздно. Сегодня каждый месяц бездействия умножает будущие жертвы.

05:38 9 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Haron
сообщений: 368

Ever4 писал:

Поэтому есть только один выход - давить существующую власть в любом ее проявлении. Требовать от нее все, что Вам полагается, и стараться наказывать ее за любое невыполнение.

А не поздно!? Я же вам говорю, что в Китае компартия правит уже 90 лет! Или вы глухой!? За двадцать лет Единая Россия стала такой-же самой, как и китайская компартия! Они близнецы братья. Только один брат молодой и не совсем опытный, а другой уже научился, быть во власти, перманентно и все время! Или может быть, вы сможете найти между ними, какие-нибудь принципиальные отличия!?
А в Китае геноцид обывателей еще хлеще чем в России. Но скоро ситуация выровняется: – Россия, таки догонит старшего брата! Россия твердо встала на путь, жизни в “упрощенном порядке”. Денег то нет. Несменяемая власть обречена на разворовывание всего и вся! Контролировать некому! А самим себя ограничивать, нет возможности – уж так сильно в Куршавель хочется!

.
А, как интересно, вы собираетесь “давить существующую власть в любом ее проявлении”!? А в друг, она сдачи давать начнет!? Вон обыватели Урицкого подрезали, так большевики такой террор учинили! И не только учинили, но и даже его узаконили, так сказать в связи с революционной необходимостью. Вы же видите, что процесс у нас идет, оппозиционеров тупо сажают за решетку.
А может вы думаете, что вас не посадят!? Надеетесь, после митинга затеряться в ночи, улизнув от сексотов Светлейшего! А может у вас просто собственности нету!? Нечего терять кроме своих цепей! А у других зато есть. Обыватели у нас теперь, не то что в СССР, теперь и на иномарках гоняют! Состоятельные стали, им стало “есть что терять”. Ездят по гололеду, пешеходов сбивают, машинами стукаются, ругают власть на чем свет стоит, за то что дороги не чистят, но терпят! В тюрьме-то собственности уже не будет, неохота в тюрьму-то
.
Про то, что нужно власть стараться наказывать, вы конечно насмешили, неужели на Кремль пойдете, Светлейшего по щекам бить!? А, если только на местном уровне, то местные власти не виноваты – Кремль, на социум денег не выделяет, только немного на мешки с песком, да на выборы. Я даже боюсь, что власть, не то что наказывать, но и “требовать” от нее, уже тоже слишком поздно. За двадцать лет партия власть вырастила целую армию ура-патриотических сексотов, которые будут насмерть стоять стеной, между властью и обывателем, защищая первых от вторых. Вы придете к власти “положенное” требовать, а сексоты выйдут к вам навстречу и скажут: - “Начинать нужно с себя”!

И что, вы на это возразите!? Ведь, каждый, свою судьбу сам творит! Нет, ну действительно, все в ваших руках! Причем тут власть!? Начинайте с себя и все у вас получится! Жалуются только слабаки, себя нужно уважать и т.д и т.п. Сексоты, за словом в карман не полезут. Знают, что говорить в таких случаях!

Ever4 писал:

Это как минимум общественные организации, в которые должен уже сегодня вступать каждый. Искать их и вступать.

И в какую вы, общественную организацию или партию, вступили!? И если все-таки вступили, то есть ли от этого толк? А вдруг, “центровые” в вашей партии, или общественной организации, обюрократятся и продадутся партии власти, за тридцать серебренников!? Или, вдруг, уже продались!? Да и потом не забывайте про Китай. Там, это все, в свое время уже проходили, да только толку никакого! Компартия Китая все так-же незыблема! А в Китае даже пенсии не всем платят, вешают проблемы старых родителей на детей, чтобы дети родителей содержали. Очень мудрая политика, когда денег нет!
.
В общем, я думаю! Поздно метаться! В “этой стране”, изнутри реально поменять что-либо, уже не получится!
Не дадут!

10:05 9 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Ever4
сообщений: 1722

Haron писал:

В общем, я думаю! Поздно метаться! В “этой стране”, изнутри реально поменять что-либо, уже не получится!
Не дадут!

Начну с того, что Вас я не уважаю - уже давно и убежденно. Ваш последний пост это трехэтажная провокация, направленная на очередное разжижение мозга. Напрасно пугаете сексотами - при начале открытого противостояния они будут в меньшинстве. Чем больше они замараются, тем сильнее будет отдача. При этом вполне возможно, что "при начавшихся беспорядках в России США вынуждены ввести в нее войска". Поэтому, если народ станет организовываться и его активистов станут открыто давить - это приведет в беспорядкам, вводу иностранных войск, потере страны. Тогда Ваши сексоты потеряют все. Сравнение с Китаем неверное.

Haron писал:

Начинать нужно с себя

Начинать нужно с исполнения конституции и закона. С изменения процедуры выборов и голосования. С общественного контроля за муниципалитетами и правом требования досрочной отставки. Еще много с чего. Сегодня в России творится беззаконие, которое по своей природе при отсутствии сопротивления имеет тенденцию к увеличению. Поэтому жизненно нужно ему противостоять.
Я уже нашел - вступлю в партию Воля. Потом буду искать не политические общественные организации в городе или создам свою.

09:25 10 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Пришлый
сообщений: 368

veteranka писалa:

После всей этой говорильни, чтобы и дальше "не марать бумагу" нужно постараться сформулировать суть - вокруг чего весь сыр-бор

Весь сыр-бор крутиться возле одной простой мысли:
1. Поменять жизнь в этой стране возможно только силой - захватив власть путем переворота (революции) либо есть таки возможность изменить ее эволюционным путем.
Вы сторонник как я понимаю переворота (революции). И для этого есть по видимому с вашей стороны основания. Вполне возможно, что нынешняя власть Вас так унижает, третирует, гнобит, что терпеть уже нет мочи. Либо хочется всего и сразу и непременно сейчас, подобное желание кстати овладевает многими женщинами при виде какой либо красивой вещи, машины и т.д.
Но есть реальные обстоятельства к коим относится в том числе, что люди в большинстве своем индивидуалисты и им по "барабану" на то, что твориться не сними. И поэтому каждый из этих индивидуалистов уже сегодня и сейчас борется за изменение ситуации в лучшую сторону, приближая тем самым изменения во всей стране. Хаотичность множественных действий и поступков людей тем не менее имеет какой то общий вектор. И куда он направлен зависит от множества факторов, которые очень сложно спрогнозировать или направить.
Именно поэтому я придерживаюсь принципа: делай что должен и пусть будет как будет.
А вопрос о правомерности народа на восстание - это не тема настоящей дискусии.

23:05 10 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Ever4
сообщений: 1722

Немного повыше один товарищ ... пугал сексотами. Тут рассказ Светланы Пеуновой о ее опыте встреч чтоли), или общения с сексотами. Послушайте - это забавно. По поводу реально ли что-то поменять в стране - в Самаре, в колыбели партии Воля, прошли слушания о земельном переделе территории радиоцентра для строительства стадиона (типа маленькие Сочи). Тут видео с очередного слушания - не первого, от 29 июня. С этими слушаниями там дело запутанное - ведь шло противостояние жителей и администрации. Поищите более ранние встречи, заставившие администрацию все таки принять диалог с людьми. От 15 июня. В итоге место строительства перенесено - об этом тут. Ссылки может не самые лучшие, но суть событий из них понятна.

09:19 11 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	veteranka
сообщений: 318

Пришлый писал:

Вы сторонник как я понимаю переворота (революции). И для этого есть по видимому с вашей стороны основания.

Я сторонница Алексея Навального, Бориса Немцова, партии СПС- Парнас. И это уже все (кроме вас) знают. Эти люди, равно как и я нЕ желают «изменить эту страну» посредством революции, потому что революция – это хаос! Это – то самое, когда «просыпается сознание» у большинства обывателей! Для тех же изменений о которых пишу я, достаточно 20-30%-ной поддержки населения.
.
Когда же сознание просыпается у большинства, то к сожалению, в силу того, что ещё с первобытных времён известно, что общественное сознание имеет «коммунистические признаки» - отказаться от частной собственности и всё поделить – им в первую очередь овладевают – сторонники тоталитарных и авторитарных систем
.
И видя, как нынешняя власть, предчувствуя свой неминуемый конец, манипулирует патриотическими чувствами, как она пошла на сближение с Зюгановцами и крайними националистами (Навальный – умеренный националист – в отличии скажем от Рогозина) используя то общее для сторонников авторитарных систем – патриотизм – появились основания говорить, что путинский режим доведёт страну до хаоса и революции. А про 5-ю колонну Миронова и Жириновцев – и так давно всё ясно!
.
По большому счёту, любого, стремящегося сменить (сломать) прогнившую систему власти – можно назвать революционером. Но обычно, так говорят люди, зашоренные лозунгами и не имеющие чётких убеждений.

21:53 11 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Пришлый
сообщений: 368

veteranka писалa:

потому что революция – это хаос! Это – то самое, когда «просыпается сознание» у большинства обывателей! Для тех же изменений о которых пишу я, достаточно 20-30%-ной поддержки населения.

Когда просыпается сознание у большинства обывателей, то они не обязательно бегут устраивать революцию, они с таким же успехом могут пойти на выборы и проголосовать протестно, т.е. за любого, лишь бы не за тех, кто у власти. Проснувшееся сознание скорее пробуждает стремление к законным действиям, а не к революциям и бунтам.
К революциям и бунтам толкают обывателей не проснувшееся сознание, а скорее неспособность увидеть причины и выход из своей безнадежной жизни.
Для достижения безоговорочной и неоспоримой победы мало и 45% поддержки населения. И это хорошо показывают последние московские выборы.
Вопрос ведь не в терминах (революционеры, либералы, коммунисты, националисты и т.д.), вопрос в том кто и что делает. Мой принцип делай что должен и будь что будет. И чем больше будет таких как я, тем быстрее изменится жизнь в нашей стране.

22:11 11 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	Данко
сообщений: 43

2 veteranka
Здравствуйте, извините, что врываюсь.
Вы правы, "эти люди...нЕ желают «изменить эту страну» посредством революции", не будут же они строить социализм))) А вот обычным переворотом могут и не побрезговать, тем более, что сами пишите: "достаточно 20-30%-ной поддержки населения". Т.е. достаточно поддержки меньшинства? Но как тогда это называется? Не тем самым авторитаризмом?

veteranka писалa:

отказаться от частной собственности и всё поделить

Нет, отказаться от частной собственности на средства производства в пользу общественной и объединить, поделить это у приватизаторов.

veteranka писалa:

нынешняя власть

Добавить бы к списку ещё православие.
А вот тот же Навальный, он разве не манипулирует этими же чувствами, а где его умеренность в лозунгах про Кавказ?

veteranka писалa:

А про 5-ю колонну Миронова и Жириновцев

Обычно их называют "прокремлевскими и прикормленными", а когда говорят про 5-ю колонну, имеют ввиду "Алексея Навального, Бориса Немцова, партии СПС- Парнас" и прочих. Что не совсем верно, при перефирийном капитализме власть сама слита с компрадорской составляющей.

veteranka писалa:

По большому счёту, любого, стремящегося сменить (сломать) прогнившую систему власти – можно назвать революционером

"От того, что сапожную щетку мы зачислим в единую категорию с млекопитающими, - от этого у нее еще не вырастут молочные железы" Э.
-----
2 all
Мне кажется, надо начинать с вопроса, что конкретно менять собрались. Рожи в "телевизоре"? Всё плохое на всё хорошее?
Кстати, вспомнился случай из Екатеринбурга http://zergulio.livejournal.com/665816.html

23:16 11 ноября 2013

тема Реально ли поменять что-то в этой стране?

	meteese
сообщений: 56

veteranka писалa:

Я сторонница Алексея Навального, Бориса Немцова, партии СПС- Парнас.

Немцов, Касьянов, Рыжков, и кто-то там четвертый, имеют очень плохую репутацию в стране. Если современная власть прочно ассоциируется с коррупцией, то та власть ассоциируется с рэкетом и желанием поскорее что-то захватить, распродать по кускам и уехать на райские острова подальше от родины, распространением наркотиков, рекламой алкоголя, курева и распутной жизни. При их власти (если не валить всё на Ельцина) Судостроительный завод Комсомольска, производящий атомные подводные лодки, был куплен неизвестно кем. Его искали, искали, и нашли на каких-то островах, потом выкупили завод. Я ссылаюсь, пусть на пропагандистский и полный манипулятивных приемов, но тем не менее авторский фильм о Путине в четырех сериях от ведущего передачи "Момент Истины". Если там говорят, что был момент в девяностых, когда владельца нашего оборонного и крупного завода трудно было найти, то, я считаю, это близко к правде, хотя в наше время верить можно только самому себе. Про предвыборную компанию СПС с участием группы t.a.t.u. там также смачно рассказали. Видео целующихся двух особей Homo Sapiens мужского пола даже меня передернуло. Звезды интересовались у публики -- принесли ли они с собой вибраторы. И всё время агитировали голосовать за СПС. Это показывали по телевизору по новостям если не на всю страну, то на весь Красноярск точно. Далее СПС пыталась продвинуть в думу Сычева - изкалеченного дедовщиной солата. Я понимаю, что Сычев сильно пострадал, причем несправедливо. Но что ему делать в Думе? У него нет ни образования, ни политического опыта. Он не сможет выполнять эту работу, для нее требуется очень много ума, знаний, опыта.

veteranka писалa:

Эти люди, равно как и я нЕ желают «изменить эту страну» посредством революции, потому что революция – это хаос!

И каким образом сейчас они желают ее менять? Опыт подсказывает, что никого, кроме авантюристов, это общество не привлекает. Говорить они могут разные красивые слова, но реальными делами они заслужили себе славу авантюристов и антиморалистов. Единственное с чем я соглашусь: эти люди действительно могут изменить страну до неузнаваемости в кратчайшие сроки, они в этом деле мастера.

Данко писал:

надо начинать с вопроса, что конкретно менять собрались

Судя по названию, в этой ветке обсуждаются методы изменения чего-либо-неважно-чего в этой стране и причины их неработоспособности. Для обсуждения конкретных объектов для перемен нужно создать новую тему "А что бы вы хотели изменить в этой стране". Если также интересуют методы, то "А что бы вы хотели изменить в этой стране и каким образом". Это было мое личное мнение. Извините, что ворвался.

создать новую тему • написать сообщение

1 • 2 • 3 • 4 • 5


Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город» Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов		Программирование: 2002—2004 — Технодизайн 2005—2013 — "Наш город"