 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:51 19 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
 |
|
|
|
|
Ленин был далеко не святой...так что не совсем корректно их сравнивать...а похоронить мумию - как мне кажется, было бы правильно. Хотя ряд-ли это как-то поможет наладить достойную жизнь в России. Чтобы решить эту проблему - нужно, чтобы нынешняя власть была заменена на более "человечную", и чтобы вымерло 2-3 поколения людей, которые жили в советское время - чтобы хоть как-то сменить ментальность. Опять же вряд-ли все это реализуется
так что будем начинать с себя.
|
|
|
15:46 19 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Solo
писал:
Ленин был далеко не святой...
|
|
но ему удалось поменять что-то в этой стране. Даже не что-то, а очень много. Только увы - все в худшую сторону. Многое из того, чего так безрезультатно ныне добиваются простые трудящиеся, обыватели( короче простой народ) было легким движением руки дедули Ленина разрушено в одночасье. К примеру, вопрос о личном оружии( огнестрельном, нарезном, для собственной защиты) - при царе-батюшке никаких проблем, даже женщины имели маленькие пистолеты в дамской сумочке, вопроса о каком-бы то ни было проявлении явлений рэкета на банальном базаре( рынке) вообще практически не существовало - каждый знал, что в ответ запросто схлопочет пулю в лоб, кроме того юридическая практика по самообороне носила характер, что самообороняющийся прав - при совдепии же попридумывали всякие условия соответствия характера нападения, оружия и прочей тягомотины, более того при царе( то есть до захвата власти коммунистами) неприменение оружия( если оно имелось) даже не полицейским, а обычным гражданином в случае реальной опасности не только для него самого( имеющего оружия) а для окружающих безоружных( например кого-то избивают на улице, грабят и тп) считалось правонарушением. Совдеповцы скажут мол не все могли приобрести оружие - дескать простые рабочие мало получали - ан нет, прекрасно могли позволить купить себе любое оружие и для этого не надо было копить месяцами, годами.
Далее "к примеру" можно приводить уйму фактов, сведений, материалов. Все это лучшее у нас в стране уже когда-то было, которое люди пойдя на поводу большевистской антироссийской пропаганды потеряли. Теперь плачем по утерянному "раю". И как у "наутилуса помпилиуса" - "нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована". Все 70 лет советской власти на это молились и до сих пор барахтаемся в этом совдеповском дерьме.
Россия без царя и православия, настоящего царя как помазанника! Божьего, а не выбранного каким-то сборищем бояр, членов ЦК, депутатов, олигархов( если соответствовать нынешним условиям) никогда, никогда!!! не будет хорошо жить. Враги России это прекрасно понимали в начале 20-го века, засылая и финансируя евреев Ленина( Бланка) и Троцкого( Бронштейна) на достижения цели свержения самодержавия и начала новой большой смуты в России. И сейчас они( "друзья" России) это понимают и ничуть не изменились в своей сущности по отношению к нам.
|
|
|
17:50 19 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Solo
писал:
Чтобы решить эту проблему - нужно, чтобы нынешняя власть была заменена на более "человечную", и чтобы вымерло 2-3 поколения людей, которые жили в советское время - чтобы хоть как-то сменить ментальность.
|
|
Человечность для какой группы населения? Или мы уже братья навеки с буржуями? А забыть советское? Не проблема. Оно уже забыто.... Особенно это характеризуют отношения на работе, в семье, на улице. Даже Бритва64 это подтверждает, правда все время со своим уклоном.
| |
Бритва64
писал:
Только увы - все в худшую сторону.
|
|
Бесплатное образование, медицина, возможность заниматься спортом, жилье, работа и все это в безопасной обстановке. Зачем честному человеку пистолетик в дамской сумочке?
| |
Бритва64
писал:
Стараниями некоторых сил по доведению "масс" до нужной кондиции такое вполне возможно.
|
|
Как раз Правительство и доводит. А то как приспичит, так и патриотизм вспоминают и трудящихся....
|
|
|
05:20 21 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Solo
писал:
Хотя ряд-ли это как-то поможет наладить достойную жизнь в России. Чтобы решить эту проблему - нужно, чтобы нынешняя власть была заменена на более "человечную", и чтобы вымерло 2-3 поколения людей, которые жили в советское время - чтобы хоть как-то сменить ментальность
|
|
| |
Бритва64
писал:
Россия без царя и православия, настоящего царя как помазанника! Божьего, а не выбранного каким-то сборищем бояр, членов ЦК, депутатов, олигархов( если соответствовать нынешним условиям) никогда, никогда!!! не будет хорошо жить.
|
|
Вообще-то Россия, если говорить о народе в целом, никогда хорошо не жила. Я даже думаю, что большинство и не стремится к нормальной человеческой жизни, ну то есть если такую жизнь подарят, тогда конечно, а чтобы самим навести порядок в квартире, в подъезде, на улице или в государстве, то нет, этим пускай другие занимаются.
Мне кажется наивным, полагать, что вынос Ленина из Мавзолея или смерть людей, помнящих советскую власть может изменить жизнь в стране в лучшую сторону, я вообще не думаю, что смерть может нести позитивный момент. Я полагаю, что в ментальном смысле для русского человека нет принципиальной разницы между авторитарным царизмом и тоталитарным социализмом, как нет разницы между ортодоксальной церковной идеей и коммунистической идеологией. В обоих, казалось бы принципиально разных системах от русского человека требовалось беспрекословное послушание и следование официальной доктрине, личная ответственность и мораль были делом второстепенным, так как являлись продуктом собственных умозаключений, ненужных и преследуемых карательными органами обоих режимов. Поэтому мы сегодня имеем безынициативное и равнодушное население, неспособное ни подъезд отмыть от собственного ... ни заменить власть на более "человечную".
|
|
|
00:18 23 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Поэтому мы сегодня имеем безынициативное и равнодушное население, неспособное ни подъезд отмыть от собственного ... ни заменить власть на более "человечную".
|
|
Вы как то непоследовательно рассуждаете!
.
Во первых:
Да было бы вам известно, что обыватели платят иезуитам налоги, на которые иезуиты должны нанимать одних обывателей для уборки экскрементов за другими обывателями! Почему же вы считаете, что гадящие в ”подъездах” обыватели должны сами убирать за собой свои экскременты, если уборка этих экскрементов ими уже оплачена!? Даже недалекие обыватели понимают это.
.
Во вторых:
Cмена власти, это замена “плохих” иезуитов ”хорошими” иезуитами и этот процесс в основном прерогатива не обывателей, а самих иезуитов. Этот процесс размазан во времени веками и называется эволюцией. В противном случае – революция, но как правило обывателям от этого становится еще хуже! Самый лучший вариант, это когда демократия насаждается извне “хорошими” иезуитами с помощью экономических санкций или прямой интервенции! Крови меньше, толку больше, сам процесс занимает мало времени!
|
|
|
14:09 25 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
Не реально, тому подтверждение соседнии ветки форумов, где задают вопросы представителю администрации, а ответы "ни о чем", это хорошая иллюстрация Системы, "в ответ -"ни о чем"".
|
|
|
05:22 26 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Во первых:
Да было бы вам известно, что обыватели платят иезуитам налоги...Почему же вы считаете, что гадящие в ”подъездах” обыватели должны сами убирать за собой свои экскременты, если уборка этих экскрементов ими уже оплачена!?
|
|
Согласно нормативам влажная уборка подъездов в зависимости от управляющей компании колеблется от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц. Понятно, что при существующей бытовой культуре этого недостаточно. Правильным решением была бы организация ТСЖ, которое бы занималось всеми делами дома, однако безынициативность, лень и укоренившаяся привычка жить без комфорта не позволяют гражданам собраться для решения даже этих насущных вопросов, что уж говорить о политической борьбе. Что Вы и подтверждаете следующим тезисом:
| |
Haron
писал:
Cмена власти, это замена “плохих” иезуитов ”хорошими” иезуитами и этот процесс в основном прерогатива не обывателей, а самих иезуитов.
|
|
| |
Haron
писал:
Самый лучший вариант, это когда демократия насаждается извне “хорошими” иезуитами с помощью экономических санкций или прямой интервенции! Крови меньше, толку больше, сам процесс занимает мало времени!
|
|
Бредовое предложение! Насаждение демократии на арабском Востоке привело к рекам крови, а демократии так и не возникло, отчего же Вы полагаете, что это сработает у нас, да еще и малой кровью?
И что Вы пристали к иезуитам? Дюма перечитываете?
|
|
|
01:38 27 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Почему же вы считаете, что гадящие в ”подъездах” обыватели должны сами убирать за собой свои экскременты, если уборка этих экскрементов ими уже оплачена!?
|
|
Ну, если такой продвинутый обыватель, как
Haron
, так рассуждает - а продвинутый он здесь в том смысле, что пытается хотя бы во всём этом разобраться - то, что спрашивать с других, которым всё до фени и которых большинство...
При такой постановке вопроса, в этой стране делать нечего и ждать чего-то хорошего тоже не приходится...
Для
Haron
...чисто не там, где убирают, а там, где не сорят (с)...т.е. живут не варвары и не иждивенцы, хотя и платящие налоги (это уже от меня)...
|
|
|
03:36 28 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
И что Вы пристали к иезуитам? Дюма перечитываете?
|
|
Время идет вперед, присваивая старым названиям новый смысл! Современные иезуиты, это власть имущие! Но самое лучшее определение иезуита (да простит меня модератор) такое: иезуит – хитрожопый человек! И хитрость здесь не случайна. Эта гремучая смесь вышеуказанных двух определений дает тот великий противовес, который уравнивает всю философскую систему в целом: - небольшую кучку хитрых власть имущих на одном конце и великую орду “жертвенных баранов” (обывателей), на другом ее конце. Вся эта конструкция великолепно отражает действие великого гегелевского закона “единства и борьбы противоположностей”! А то, что “обыватели”, это и есть “противоположность” иезуитов, вы уже наверно догадались! Ну это так, к слову..
| |
Analyst
писал:
Согласно нормативам влажная уборка подъездов в зависимости от управляющей компании колеблется от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц. Понятно, что при существующей бытовой культуре этого недостаточно. Правильным решением была бы организация ТСЖ, которое бы занималось всеми делами дома, однако безынициативность, лень и укоренившаяся привычка жить без комфорта не позволяют гражданам собраться для решения даже этих насущных вопросов, что уж говорить о политической борьбе.
|
|
Но, ведь если, граждане сАми соберутся вместе, для решения насущных вопросов, то тогда зачем им управляющая компания или ТСЖ!? Они и без нее, сами за собой, уберут накопленные ими экскременты! С другой стороны, зачем вы предлагаете изобретать велосипед!? Чем ваш новый велосипед будет лучше старого!? Система уже придумана давно: - обыватели на собрании выбирают себе царя, президента, управляющую компанию или ТСЖ, после чего выбранные ими иезуиты, на полученные от обывателей деньги, будут выполнять порученную им работу! По этому принципу существуют абсолютно все общества в мире! Что вас не устраивает!? Но тогда почему обыватели, платя иезуитам за уборку, должны еще при этом и сами убирать!? Мне кажется, что вы просто играете на поле иезуитов в их пользу!
| |
Analyst
писал:
Согласно нормативам влажная уборка подъездов в зависимости от управляющей компании колеблется от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц. Понятно, что при существующей бытовой культуре этого недостаточно.
|
|
Может вы, упоминая термин культура, говорите иносказательно, но я между строчек, напрямую понимаю, что вы призываете к сознательности! Призыв к сознательности, это излюбленный иезуитский ход! Тогда как, на самом деле, это скрытое воровство. По сути, призыв к сознательности, это призыв направленный в сторону обывателя работать за свой счет, то есть даром! Главное в этом деле дать почувствовать обывателям их ущербность, неполноценность, ввести в смущение и добить признанием своей вины! Можно прибегнуть к прямым оскорблениям, например сравнить со свиньями. А можно, например, как вы, обвинять в безынициативности, лени и укоренившейся привычке жить без комфорта. И т.д. и т.п. При этом иезуиты остаются где-то в стороне и как-то совсем даже ни при чем. Белые и пушистые, преданные обывателю “слуги”, с любящим укором смотрящие на своих нерадивых “хозяев”. Ну а раз вина “хозяев” очевидна и доказана, то почему бы “слугам” не отжать как минимум половину денег себе в карман! Ведь это же несознательные обыватели виноваты, что в подъезде грязь! За преступлением идет и наказание. И вроде, даже, как само-собой разумеющееся! А облапошенный обыватель будет в смущении чесать в затылке и лепетать: - “Эка, вот оно чо, действительно виновны” И будут потуже затягивать пояса. Призыв к сознательности есть скрытая идеалогическая обработка. Правильно обработанный обыватель может запросто пятилетку в три года сделать!: - Методика на ура отработанная в СССР!
| |
Analyst
писал:
| |
Haron
писал:
Cмена власти, это замена “плохих” иезуитов ”хорошими” иезуитами и этот процесс в основном прерогатива не обывателей, а самих иезуитов.
|
|
| |
Haron
писал:
Самый лучший вариант, это когда демократия насаждается извне “хорошими” иезуитами с помощью экономических санкций или прямой интервенции! Крови меньше, толку больше, сам процесс занимает мало времени!
|
|
Бредовое предложение! Насаждение демократии на арабском Востоке привело к рекам крови, а демократии так и не возникло, отчего же Вы полагаете, что это сработает у нас, да еще и малой кровью?
|
|
Неудачный пример! Тоталитарные режимы востока еще и озлокачественны религией, поэтому демократия там должна насаждаться с еще большей силой! Я вам приведу пример получше. Например, Япония! Там “хорошие“ иезуиты, в лице американцев, дали по соплям “плохим” иезуитам в лице тоталитарного императора, с помощью ядерных бомб и о “Аллилуйя” свершилось чудо! – Япония стала правильной демократической страной, с ведущей мировой экономикой! Чем плохо!? Если бы не это обстоятельство, тоталитарная Япония до сих пор была бы не лучше Северной Кореи, с самыми погаными по качеству товарами, как это было до благодатного исправления! И коли уж Россия твердо встала на скользкий путь тоталитаризма, то надеяться на перемены внутри страны крайне неразумно. Изменения могут наступить только благодаря помощи извне! И это сегодняшняя реальность!
| |
Новичок
писал:
Для Haron ...чисто не там, где убирают, а там, где не сорят (с)
|
|
Вы не правы! Не правы абсолютно! Дело обстоит с точностью до наоборот! Человеку свойственно выделять из себя всякую гадость экскрементов. Так заложено природой. Или может быть вы способны приказать себе, например, не потеть! Тогда действительно и мыться не придется! Неужели вы думаете, что если обыватели не будут сорить в подъездах, то чистота возникнет сама собой!? Но тогда они просто не смогут заходить в свои подъезды, ведь грязь налипшая на обувь, пусть даже и в виде пыли, все равно будет попадать на пол в подъезде с улицы! Да даже, если они вообще не зайдут в свои подъезды, все равно грязь будет проникать внутрь с воздушной конвекцией и мыть подъезды все равно придется. Поэтому, если “не сорить” не получается ( а это физически невозможно ) то остается только убирать и мыть! И делать эту работу должны не обыватели, а нанятые обывателями работники, которые неизбежно, получив в свое распоряжение деньги и власть над ними превратятся в иезуитов и обязательно будут воровать, до тех пор пока обыватель не даст им по соплям! Но для этого, обыватели должны быть настроены в нужном направлении, другими, уже “хорошими” иезуитами, против “плохих” иезуитов. А для этого нужна конкуренция во власти, многопартийность. И все это мы уже потеряли! Россия твердо взяла курс на своего старшего брата – тоталитарный Китай! Поэтому в нашей стране реально поменять что-либо скорей всего уже не получится! Шансы тают с каждым днем! Надежда только на помощь извне, на цивилизованное мировое сообщество!
|
|
|
22:37 28 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Система уже придумана давно: - обыватели на собрании выбирают себе царя, президента, управляющую компанию или ТСЖ, после чего выбранные ими иезуиты, на полученные от обывателей деньги, будут выполнять порученную им работу!
|
|
Мои знакомые (да и я сам), поработав дворниками, больше не мусорят. До них дошло, что нагнуться и поднять окурок веником и совком в сто раз сложнее, чем бросить его в урну, а опустошить урну вовремя в три раза легче, чем собирать вывалившийся из нее мусор. Также появляется благородная сердитость на своих сотрудников, которые не уважают труд дворника и мусорят прямо у него на глазах. Система хоть уже и придумана, но также придумана и другая система. Вот на этой неделе подъезд вычищает квартира №14, на следующей - квартира № 15 и далее по списку. Кто отработает, мусорить не захочет. И посторонних мусорящих людей приводить не станет. Если кто-то придет и намусорит, весь подъезд его обругает. Заодно и денег никому платить не надо. А то доходит до абсурда: жилец не хочет зимой выносить бытовой мусор в пакете на улицу в контейнер (как делают все в пятиэтажках), поэтому оставляет завязанные 30-литровые пакеты на лестничной площадке, мол, уборщице платят деньги за чистоту в подъезде, пусть она все мешки с мусором и таскает на улицу, это ее прямая и оплаченная обязанность. Был такой случай. Когда такого жильца отругали соседи, он еще и обиженный ходил.
Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Сравните заповедники Новой Зеландии, где не мусорят, с парком Силинка, где убирают.
|
|
|
19:55 29 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
Меня всегда возмущает, когда кто-то пытается утверждать что в нашей стране всё плохо потому, что народ такой... плохой
.
Знаете ли, медведи которые после наводнения ищут любой добычи даже разрывают могилы... тоже плохие. Потому, что они голодные
.
А почему народ в нашей стране такой... плохой, такой - пассивный?
.
Потому что люди не верят в то, что при нынешней власти можно что-либо изменить к лучшему. Люди не верят в российское правосудие, не доверяют депутатам и думе и, просто ненавидят чиновников. Потому, что люди видят, как над ними издеваются чиновники, почти на каждом шагу – начиная с всевозможных выплат, компенсаций и законодательства по ЖКХ и заканчивая избирательным законодательством
.
И как трагическое последствие такого неверия – люди уже даже перестали ходить на выборы. Потому что выбора как такового – просто нет
.
Потому что кэгэбэшный путинский режим построил в стране систему несменяемой власти – так называемую путинскую вертикаль. В которую встроены - нЕ как независимые ветви власти, а как подчинённые авторитарному ручному управлению подразделения для удержания власти – все важнейшие государственные институты: судебные, законодательные и исполнительные органы.
И даже так называемая системная оппозиция, религиозные структуры – тоже встроены в эту путинскую систему несменяемой власти
.
Естественно, что такая система власти, ставшая фактически независимой от воли народа, переросла в клептократию, ядром которой стала «партия жуликов и воров». То есть власть в стране настолько развращена, что у нас уже целые партии из жуликов и воров
.
Почему так происходит? Потому что мы очень богатые. Наши земли и недра. А, потому, любому дорвавшемуся до власти не нужно сильно напрягаться, чтобы заработать деньги для бюджета страны. Достаточно всего лишь продавать наши природные ресурсы. А народу оставить прожиточный минимум - чтобы не возмущался сильно. И набивай карманы - сколько хочешь!
.
Поэтому, чтобы что-то изменить - нужно менять прогнившую систему. В стране столь богатой ресурсами - по определению нельзя допускать никакой единоличной власти. Только парламнтская республика! Только максимальная политическая конкуренция. Пора понять, что не бывает идеальных лидеров наций. Глупо надеяться найти "хорошего царя". Нужна хорошая система. Тогда даже "плохие лидеры" не смогут навредить и загнать страну в стагнацию, как сейчас происходит
.
Именно этого добивается партия Навального.
|
|
|
02:50 30 октября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
meteese
писал:
Также появляется благородная сердитость на своих сотрудников, которые не уважают труд дворника и мусорят прямо у него на глазах.
|
|
Обыватель человек приземленный. Он редко смотрит на небо, туда где из окон своих дворцов, расплющив носы о стекло, смотрят на него, сверху вниз, иезуиты. Так он приучен. Так он устроен. И когда иезуитов не видно, а виден накопившийся мусор, обыватель направляет свой праведный гнев на самого себя. Обыватель не способен анализировать и не видит системы! Зато он видит метлу и покорно начинает выполнять чужую работу. Зато как рады иезуиты! Ведь полученные от обывателя деньги, за уборку, можно легко будет потратить на поездку в Куршавель, или на покупку престижной машины! Работать-то уже не надо! Все убрано и очищено самими обывателями! В результате, иезуиты получили деньги даром! И совершенно безнаказанно! За окном, как всегда, не видно и не слышно, воплей, разъяренной обманом толпы! Обыватель тих и послушен.. Впрочем, доносится приглушенный звук! Это обыватели, сгорбив спины, шепчут свою молитву!: - “Начинать надо с себя!, начинать надо с себя!”
.
Вот так, совершенно добровольно создает народ себе господ! И именно этот самый народ своей дисциплиной и “сознательностью” порождает воровство и коррупцию в масштабах всей страны! Но достоин ли такой народ лучшей доли!? Вопрос риторический! Но, ясно одно! С таким народом, что-либо поменять в стране решительно невозможно. Столетия рабства сделали свое черное дело! Поэтому, поменять что-либо в стране можно только с помощью извне! Спасения надо ждать от цивилизованного мирового сообщества, которое за многие годы научилось быть свободным!
| |
veteranka
писалa:
Поэтому, чтобы что-то изменить - нужно менять прогнившую систему.
|
|
Обыватели не умеют смотреть наверх и никогда не чувствуют “систему”. Я за разделение труда! Каждый должен заниматься своим делом. Обыватели – работать, очищая клозеты. Иезуиты - управлять и менять прогнившие системы!
|
|
|
18:06 2 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Но, ведь если, граждане сАми соберутся вместе, для решения насущных вопросов, то тогда зачем им управляющая компания или ТСЖ!?
|
|
ТСЖ (товарищество собственников жилья) это есть сАмоуправление граждан, а управляющая компания это структура, которую нанимает ТСЖ для ухода за домом и территорией. Без развития инициативы снизу, а именно об этом я и пишу, никакие перемены в России невозможны.
| |
veteranka
писалa:
Потому что кэгэбэшный путинский режим построил в стране систему несменяемой власти – так называемую путинскую вертикаль. ... система власти, ставшая фактически независимой от воли народа
|
|
Сегодня мы имеем такую систему власти благодаря "кровавой гэбне", вчера - благодаря дорвавшимся до власти олигархам, позавчера - благодаря чиновникам от КПСС, три дня назад - благодаря самодержавию, а народ как бы ни при чем, он просто погулять вышел. До тех пока российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния, никакой другой власти в России не будет.
|
|
|
21:28 2 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
До тех пока российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния, никакой другой власти в России не будет.
|
|
Вы пишите – и пока народ будет отказываться от ответственности… и в то же время перечисляете сгинувшие режимы. А, простите, все эти режимы разве не из-за взрыва народного гнева сменились?
.
Так что ответственность у народа есть. Но вот проявляется она – только при наступлении определённых причинно-следственных событий и, всегда - как результат деятельности безответственной власти
.
Конечно, основная масса народа – инертна. Но ведь не она является локомотивом развитие общества.
Лишь 10 – 15 % общества - самых активных граждан – всегда и во все времена изменяют пути его развития, опираясь при этом - на настроения этих самых масс
.
А «масса» в силу своей инертности – склонна доверять управление этой активной части граждан. Вспомните: все мы когда-то верили сначала - Горбачёву, потом – Ельцину, потом – Путину. И когда сейчас, кто-то «самый умный» (в основном – переродившиеся коммунисты) пытаются ставить это в укор – я всегда сильно сомневаюсь в их искренности
.
И «в этой стране» тоже всё идёт к тому, что нынешний всеми любимый «кровавый гэбэшный рэжЫм» в силу того, что он создал нЕрыночную, нЕконкурентную, нЕсменяемую извращённую кланов-монополистическую экономику клептократии, неминуемо приведёт российское общество к очередному политическому и экономическому кризису и, следовательно, как это не печально - к социальному взрыву
...
А пока что народ ведёт себя очень даже адекватно той ситуации, в которой он оказался. С одной стороны – он больше не верит власти жуликов и воров, а с другой стороны – он не имеет возможности что-либо изменить (что только ускоряет развязку!) Ничего не напоминает? Низы и верхи
…
Поэтому, как говорит Аркадий Паровозов, - всё возможно, всё бывает… и в этой стране тоже. Но вот только что после этого останется – об этом всеми любимый «лидер нации» и «объединитель земель русских» похоже не задумывается, так как все его мысли – только о сохранении трона.
|
|
|
23:01 2 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
Вы пишите – и пока народ будет отказываться от ответственности… и в то же время перечисляете сгинувшие режимы. А, простите, все эти режимы разве не из-за взрыва народного гнева сменились?
|
|
Я бы сказал, что все эти режимы саморазрушились. И царизм и советский социализм исчерпали возможности внутреннего развития властных элит. Возможно, что и нынешний "суверенный" капитализм разрушится благодаря тому-же, во всяком случае мы видим повторение тех же решений, что привели к развалу КПСС и ее социализма. А народ лишь сопровождал эти крахи элит, участвуя то как зритель, то как исполнитель кровавых дел. Можно ведь еще вспомнить времена Смуты, благо праздник на носу, тогда ведь тоже народ активно привлекали для решения вопросов по принадлежности власти, а закончилось передачей царского престола от Рюриковичей к Романовым.
До тех пор, пока интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться и как часто она будет переходить от одной группировки к другой. Поэтому необходимо начинать с построения гражданского общества, с решения конкретных дел, которые могут объединить и инициировать граждан, а это отстаивание своих жилищных прав, прав на нормальную работу, на квалифицированное здравоохранение и т.д. Никто эти права на блюдечке не принесет, любая власть всегда будет искать возможность отказаться от этих обременений в угоду более целесообразным, по ее мнению, вопросам.
|
|
|
00:17 3 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
Реальность создаем мы сами. И сегодня мы видим, как отдельные люди или группы людей добиваются соблюдения и восстановления своих прав и меняют не только свою жизнь но и жизнь окружающих. Поэтому я считаю, что вполне реально поменять очень многое в этой стране. Но для этого нужно только лишь соответствующее желание.
Вот на днях стал случайным свидетелем разговора одного из руководителей предприятий ЖКХ со своим замом в котором тот ставил задачу обеспечить явку работников на мероприятие 4 ноября (типа шествие). Вот до тех пор, пока люди ходят на эти добровольно-принудительные мероприятия, организуемые властными и околовластными структурами, до тех пор решительных перемен ждать не приходится.
|
|
|
04:33 3 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Без развития инициативы снизу, а именно об этом я и пишу, никакие перемены в России невозможны.
|
|
Никогда за всю мировую историю обыватели не действовали самостоятельно! Но всегда под руководством иезуитов! Даже “народные” бунты Степана Разина и Емельяна Пугачева таковыми не являлись, а были увлечены и направлены вышеназванными иезуитами. О проделках таких супериезуитов как Ленин, Гитлер я вообще молчу. Умели талантливые прохиндеи народ увлечь! Обыватели, это жертвенные бараны, которые дают иезуитам молоко, мясо, шерсть и являются их собственностью. В этом смысле, иезуиты “любят” обывателей, так-же, как и сами обыватели любят своих домашних животных. Никогда обыватели не воевали сами с собой, ни за себя ни за свои идеи, по причине отсутствия этих идей! Порождать идеи - пререгатива иезуитов, которые всегда воюют только сами с собой, ставя при этом под ружье целые орды обывателей!
Налаживание хорошей жизни для обывателя всецело находится в компетенции иезуитов. “Хорошие” иезуиты, как хорошие хозяева, дают своим обывателям возможность устанавливать демократические режимы, при которых у обывателей начинает лоснится шерсть, растут надои молока, а мясо становится мягким и сочным, что является примером взаимовыгодного симбиоза. “Плохие” иезуиты достигают выгоды путем закручивания гаек тоталитарными режимами, заставляющих своих обывателей тратить жизненные ресурсы, работая на износ с помощью террора. Рискованное занятие, но до поры-до времени работает.
| |
veteranka
писалa:
Именно этого добивается партия Навального.
|
|
Как иезуит, Навальный меня полностью устраивает. Я доверяю его светлым идеям. Но Навальный, это ложка меда в бочке дегтя. Навального слишком мало, для гигантских российских просторов! Некоторые обыватели о нем ничего даже не слышали. А те что слышали, зомбированы иезуитами партии власти. Российский обыватель увлечен идеей доброго царя и эта блажь у него давно в голове сидит. Пока Светлейший сухари со стола бросает, будут сами себе внушать, что все хорошо, а когда Светлейший еще и ура-патриотическим сексотам приплатит, то обыватель обслушавшись их сладких речей, ремень до позвоночника с удовольствием затянет.
| |
Analyst
писал:
Поэтому необходимо начинать с построения гражданского общества
|
|
Эта песня хороша – начинай сначала! Так, каким образом строить гражданское общество будем!?
|
|
|
09:03 3 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
В этом споре единомышленников разногласия возникли из-за желаемого и действительного.
| |
Analyst
писал:
До тех пор, пока интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться и как часто она будет переходить от одной группировки к другой.
|
|
Тем не менее, именно таким образом развивается человечество. А когда "просыпаются массы" - тогда и начинается хаос!
| |
Analyst
писал:
Поэтому необходимо начинать с построения гражданского общества, с решения конкретных дел, которые могут объединить и инициировать граждан, а это отстаивание своих жилищных прав, прав на нормальную работу, на квалифицированное здравоохранение и т.д. Никто эти права на блюдечке не принесет, любая власть всегда будет искать возможность отказаться от этих обременений в угоду более целесообразным, по ее мнению, вопросам.
|
|
Гражданское общество - это в идеале, неформальное взаимодействие саморегулируемых организаций. Но! Условия и стимулы для возникновения гражданского общества создаются властью. Потому что само такое взаимодействие - возможно лишь при условии реальных гражданских свобод
.
Если же власть лишает общество реальных рычагов влияния на власть - общество будет оставаться пассивным. Просто в силу осознания того, что от него ничего не зависит
.
Если власть адекватна - она сама стимулирует развитие гражданского общества (не на словах конечно!). Потому что саморегулируемые структуры более эффективны в сравнению с чиновничим регулированием.
| |
Haron
писал:
“Хорошие” иезуиты, как хорошие хозяева, дают своим обывателям возможность устанавливать демократические режимы, при которых у обывателей начинает лоснится шерсть, растут надои молока, а мясо становится мягким и сочным, что является примером взаимовыгодного симбиоза.
|
|
Примерно так
.
Но когда у власти "плохие" иезуиты, то их слабостью является примерно то же, что и ревность у слабых мужчин. Они могут оставаться "сильными" только, если огородят свою женщину от общения с другими мужчинами - своей ревностной заботой. Только полное "покровительство" способно удержать женщину около таких мужчин
.
Настоящий Сильный мужчина не боится когда его женщина нравиться другим.
| |
Пришлый
писал:
Реальность создаем мы сами. И сегодня мы видим, как отдельные люди или группы людей добиваются соблюдения и восстановления своих прав и меняют не только свою жизнь но и жизнь окружающих. Поэтому я считаю, что вполне реально поменять очень многое в этой стране. Но для этого нужно только лишь соответствующее желание.
|
|
Если правильные мысли отделены от реальности - они превращаются в лозунги.
Но! всё упирается в то самое Желание! Когда же желание встречается с противодействием действительности, то одного желания становится мало.
Однако! Всё возможно, всё бывает... но лишь тогда, когда становится не в моготу!
.
И первым признаком той самой - неВмоготы, является общественная аппатия. Полное неверие власти, отсутствие реального выбора. И всё это - от ощущения своего бессилия что-то изменить, без изменения самой этой нЕсменяемой системы.
|
|
|
11:34 3 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
Сперва пришли переродившиеся коммунисты и начали захламлять мышление своими дельфинами, анчоусами, козами, конями, смыслами, проектами и тем, чего не понять разумом. Потом пришла партия Навального и начала захламлять своими обывателями и иезуитами.
Для справки. Обывать - синоним проживать, населять. Обыватель - это поселенец. Если Путин проживает в России, то он является российским обывателем. Иезуит - член католического ордена Иезуитов, которые наряду с тремя обетами бедности, послушания и целомудрия дали четвертый: подчиняться Папе Римскому в миссионерских вопросах. Путин Папе Римскому не подчиняется в вопросах распространения христианства, поэтому он не является Иезуитом.
Подбирайте слова тщательнее.
|
|
|
19:05 3 ноября 2013
|
|
тема
Реально ли поменять что-то в этой стране?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Так, каким образом строить гражданское общество будем!?
|
|
Вы так увлеклись собственной красочной теорией, что не слышите оппонента. Как строить гражданское общество я уже писал, начинать надо с малого, конечно не забывая и про выборы, которые пока ничего всерьез не меняют, но создают фон для будущих преобразований.
| |
veteranka
писалa:
Тем не менее, именно таким образом развивается человечество. А когда "просыпаются массы" - тогда и начинается хаос!
|
|
Так я ведь и пишу, что начинать надо не с революции, а с клозетов. К счастью, я много времени провел в Финляндии и Скандинавии и так как там живут люди, мне импонирует более всего. Ухоженные, комфортные для жизни страны, где муниципальная власть полностью зависит от жителей и где центральная власть не может не реагировать на запросы общества. И такая система не упала с Луны, не возникла в следствии внешней интервенции и не явилась подарком от мудрого правителя, а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий.
| |
veteranka
писалa:
Условия и стимулы для возникновения гражданского общества создаются властью...Если же власть лишает общество реальных рычагов влияния на власть - общество будет оставаться пассивным...Если власть адекватна - она сама стимулирует развитие гражданского общества
|
|
Заблуждение. Никакая власть никогда добровольно не отказывается от своих полномочий и не создает стимулы для развития оппонентов, а только лишь под влиянием общественных сил. Не бывает власти адекватной или неадекватной, отношения власти и общества, зависят от уровня развития общества. Российское общество отстало от европейского на пару столетий, отсюда наши проблемы, выглядим мы как европейцы, а живем, как азиаты.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
