JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Реально ли поменять что-то в этой стране?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5
 
  создать новую тему написать сообщение  
03:28 31 августа 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  unusual
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
Полностью поддерживаю идею о перезахоронении трупов с Красной площади.
А Вы,monax, как всегда не в тему -
 
monax писал:
 
Даже коммунисты до этого не додумались.
Именно коммунисты и устроили весь этот кошмар.

 
04:03 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
К предыдущему посту - есть группа верующих под названием "проклятые комуняки")) Имхо они не опаснее толкинистов - любят понарошку помахать мечами в образе героя, а поутру смирно чешут на работу)
Между тем, незаметно, "в этой стране" кое-что поменяли японцы, сняв аниме-сериал Хеталия, где страны представлены аниме-персонажами. Этот полукомедийный сериал нашел широкие отклики и перестал быть только сериалом. На основе его кадров люди стали выкладывать в сеть собственные клипы APH.
Вот история России в 20 веке. Для понимания девочка там это то ли монархия, то ли царская семья, то ли Анастасия Романова. Но для символьного клипа эти различия не сильно важны.
Тут про Россию спели немцы.
Тут нарезка под музыку "Ногу Свело", показывающая все символы персонажа Россия и звуковой дорожкой, наводящая на мысль о безумстве современного мира. При этом персонажи в нем лучше этого мира - вобщем странное впечатление) Но это лишь один из смыслов - а вообще смысл явления Хенталии шире какого-либо одного мнения. Эти мультики влияют на сознание людей в сторону принятия национального самоопределения. Не для всех - некоторые смотрят это (Игорь Растеряев) и чувствуют то же самое. Эти мультики и песни странным образом, как когда-то песни Высоцкого и других поэтов, находят самый живой отклик. Хотя современные люди отвыкли домысливать свои чувства до конца, однако по тихому идеи национального самоопределения доходят. На наших глазах (крылата кстати фраза из ГО, к слову так) происходит изменение сознания целого народа. Такие вот у нас изменения.
И тут я вспомнил про интересного чувака Домеровского и его интервью. Главная мысль - на современном этапе наше спасение это национализм. С остальным в интервью хоть и с трудом, но можно поспорить. А можно ли с трендом на национализм? Этот тренд, почему-то, развивается не только у нас, но и в других странах. И у европейцев, и у азиатов, и у евреев). Имхо национализм это здоровая тема.
Интересно, многие ли форумчане со мной согласны?

 
15:43 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Интересно, многие ли форумчане со мной согласны?
Посмотрел Ваши ссылки. То, о чём говорит Домеровский, приведёт к войне. В первую очередь гражданской, а потом внешней интервенции. Но есть и здравые идеи.
---
Я попытался изучить период гражданской войны. Гражданская война 1917-22 как оказалось - очень сложный процесс. Так как его подают в СМИ и в учебниках в корне неверно.
На эту тему выпущено много фильмов и защищено научных работ. Мне было в первую очередь важно изучить белое движение и то, почему большевики не имея в начале ничего одолели военных профессионалов белого движения. Изучал период от 1858 года. Очень много интересного.
---
Основная мысль состоит в том, что большевики выдвинули понятные большинству идеи и несмотря на очень небольшое количество профессионалов победили офицеров, казаков и монархистов. Сегодня я посмотрел ролик-интервью с Костей Дзю. Он высказал мысль о том, что сегодня в российском боксе нет людей, которые готовы идти на всё ради победы. Большевики шли на всё ради победы. На смерть, в том числе. Да, белые тоже шли в психические атаки, но у рабочих и крестьян ненависть была глубже и больше. И они победили. Они были едины в своей борьбе.
---
Но вот оказывается белое движение было разношёрстным. Небольшие разногласия не позволили им объединиться. Я сейчас не к тому, что большевики хорошие, а белогвардейцы плохие. Я констатирую факт.
---
Сегодня мы наблюдаем тоже самое. Интересы большинства граждан нашей страны не совпадает с интересами узкой группы людей во власти. Сегодня происходит раскол в "элите". Да, демократия. Да, никто особо не выступает "против". Но и "за" тоже особо нет никого. Всё происходит по накатанной. Нет инициативы. Нет ясности цели и способов её достижения. Всё размыто, неясно и неконкретно. И нет мотивации. Никому не интересно работать за деньги, которые ничего не стоят. За которые ничего, кроме еды не купишь. Нет уверенности в завтрашнем дне. Живём только сегодня.
---
И самое главное, олигархов и обслуживающую её Единую Россию это вполне устраивает. Почему? Потому, что олигархи почти не зависят от нас. Что ценится сегодня больше всего? Ресурсы. Углеводороды, металлы. Олигархи их продают и набивают свой карман. Что бы народ не бунтовал закупают за рубежом продукты питания, машины, бытовую технику и т.д. То есть создают видимость благополучия.
---
Оппозиция довольно много предлагает из того, что могло бы в корне изменить нашу жизнь. Но Единая Россия полностью игнорирует предложения оппозиции или сильно искажает первоначальный смысл.
---
Вот говорят: надо возрождать машиностроение. Говорят, говорят, а воз и ныне там. Почему? Потому что Единой России это не надо. Это нам простым людям надо, потому что от этого зависит наше благополучие. Если будем проявлять недовольство, то есть ОМОН, полиция, суды.
---
Нужно понять, что страна раскололась на два лагеря. Те, кто качает ресурсы и складывает себе прибыль в карман. И те, что вынужден работать за копейки. Чем дальше, тем противоречия глубже. Тем беспощаднее потом будет противостояние. Некоторые думают, что это дело далёкой перспективы. Но про кризис власть тоже предпочитала умалчивать до последнего момента, а тут вдруг выясняется, что всё плохо.

 
18:13 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
почему большевики не имея в начале ничего одолели военных профессионалов белого движения.
Это далеко не так. Царская армия ко времени октябрьского переворота не представляла военного веса, что и доказало наступление нескольких дивизий немцев на Украине и в Прибалтике. К тому же у большевиков оказались практически все склады старой армии, и половина золотого запаса Империи. И ещё множество бывших царских офицеров влились в ряды Красной Армии.
 
monax писал:
 
И самое главное, олигархов и обслуживающую её Единую Россию это вполне устраивает.
Всё верно, недра разворовываются, деньги оседают за бугром в виде Нью-йоркских особняков Абрамовича. Государство должно нанимать нефтедобывающие компании для извлечения нефти, а распоряжаться ей должно уже само, а не как сейчас: добывайте, делайте с ней, что хотите, только налоги не забывайте платить. Вот они и платят, образно говоря пять копеек с рубля, когда может быть с точностью до наоборот: добыли нефти на рубль, получите пять копеек за работу.
 
monax писал:
 
Оппозиция довольно много предлагает из того, что могло бы в корне изменить нашу жизнь.
По- моему она не тем занята. Почему бы ей не бороться о возвращении в нашу жизнь такого явления как референдум. Есть такие вопросы которые должен решать только народ. К примеру: вступление страны в ВТО или как на Украине присоединение к ЕС. Депутаты не должны брать на себя такую ответственность. Набрала инициатива несколько миллионов подписей и её на референдум. Почему бы этим не заняться оппозиции? Народ не такой сирый как о нём думают некоторые наши народные избранники, что-что а такие вопросы должны решать все.

 
18:55 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  fiting
сообщений: 8
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Мне было в первую очередь важно изучить белое движение и то, почему большевики не имея в начале ничего одолели военных профессионалов белого движения.
 
monax писал:
 
Основная мысль состоит в том, что большевики выдвинули понятные большинству идеи и несмотря на очень небольшое количество профессионалов победили офицеров, казаков и монархистов.
Плохо вы изучили историю белого движения. Идеи большевиков( идеи коммунистической идеологии) не могли иметь решающей роли. Не надо помпезировать про высокие идеалы. Все банальней.
Основная причина - белое движение было предано антантой, после переговоров представителя президента США с Лениным, в обмен на "распродажу Лениным России оптом и в розницу". Весомым аргументом для более быстрого сговорчества Ленина на выполнение своих обязательств перед США - то что деятельность Ленина, Троцкого по организации и совершению вооруженного переворота в октябре 1917 года была профинансирована некоторыми представителями американского банковского капитала( отцами-создателями их федеральной резервной системы) и что когда Ленин и сотоварищи начали пытаться гнуть свою линию, то Ленину, Троцкому и третьему( его убили) немедленно намекнули про обязанности по долгам в лице полуслепого стрелка Фанни Каплан .
Какой был смысл для антанты в белом движении, если Ленин и те, кто с ним, согласились на территориальные и экономические уступки в соответствии с планом советника президента США "полковником" Хаусом - расчлененине России на мелкие отдельные государственные образования. Прикрыли всю эту грязно-вонючую операцию американцев и Ленина , слив Колчака. Грязно-вонючую потому что к примеру наш Дальний Восток рассматривали( Ленин и американцы) как территорию "для финансовой утилизации".
Это в плане большой политики.
А на местах переход белых офицеров и солдат на сторону красных был обусловлен не вашими идеалистическими помпезностями, то есть не из-за обещаний светлого будущего, а все было намного прозаичней. Большевики далеко не своими "понятными" высокими идеями пособствовали этому - методы провокации, подкупа, убийства, взятие заложников из числа детей и стариков и тп прочей "высокоидейной" методики.
Интересный факт - один из белогвардейских тяжелых бронепоездов с дальнобойной артиллерией назывался "Единая Россия".

 
19:59 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
unusual писалa:
 
Полностью поддерживаю идею о перезахоронении трупов с Красной площади.
В этом пожалуй и заключен ответ на вопрос темы - "Реально ли поменять что-то в этой стране?" - "Не будет никогда порядка в доме, где есть непохороненный мертвец".
Этот мервец - Ленин( Ульянов, Бланк,ВИЛ) и лежит в самом центре столицы страны в своем зиккурате-мавзолее. Только останки этого упыря российского народа( особенно русского), имхо, не хоронить надо( незачем землю осквернять), а бросить как терминатора в чашку с расплавленным металлом, остудить и получившуюся металлическую чушку бросить на дно Марианской впадины.
Но и это пол-дела - остаются налепленные по всей стране истуканы этому упырю, их надо просто разбить, а места на которых они установлены вернуть так сказать законным владельцам. К примеру, у нас памятник-истукан этому упырю Ленину на центральной площади города, переименованной( пере-именованной!!!) в честь его имени. В действительности, исторически, эта площадь - строителей и военных. Это должна быть площать славы строителей и военных, а не этого языческого идола под именем ВИЛ.
Почему у людей часто появляются мысли - уезжать, валить и тд и тп.? Да потому что, в силу того что так или иначе проясняется религиозное сознание у многих людей и люди, большинство подсознательно!, видят эту мерзость! запустения! стоящую где не должно( истукан Ленина на площади строителей). А в Библии сказано - видящие сие да бегут ... .

 
21:37 12 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
Царская армия ко времени октябрьского переворота не представляла военного веса, что и доказало наступление нескольких дивизий немцев на Украине и в Прибалтике. К тому же у большевиков оказались практически все склады старой армии, и половина золотого запаса Империи. И ещё множество бывших царских офицеров влились в ряды Красной Армии.
В октябре 1917 года у большевиков не было ничего из того, что Вы написали. Это потом склады стали переходить в руки большевиков. Проблема продовольствия стояла остро. Заводы не работали и обмена с селом не было. Органы власти большевики стали создавать в глубинке не сразу и не везде большевики имели большинство. Офицеры не сразу стали вступать в Красную Армию. Красная Армия была создана только в 1918 году. Про золото и финансирование много противоречивых сведений. Одни говорят, что большевики были профинансированы. Тогда вопрос: почему большевики не за деньги покупали зерно, а вынуждены были создавать продотряды? Второе, если в руках у большевиков оказалось половина золотого запаса империи, то почему они им не воспользовались для закупок продовольствия? И уж совсем выглядит противоречивым финансирование американцами большевиков и враждебное их поведение при высадке многотысячных десантов на юге, севере и востоке России. Территория контролируемая большевиками была блокирована практически со всех сторон как с суши так и с моря. Ответ очевиден. Никаких денег не было и поддержки тоже. Это миф.
 
fiting писал(a):
 
Идеи большевиков
Никаких особых идей не было. В среде немногочисленных коммунистов может эти идеи и были, но крестьянину и рабочему было не до них.
---
Про слив Колчака, Деникина и прочее. Они сами себя слили тем, что считали себя выше других только по праву принадлежности к "знатному роду". Такого презрения к жизни, другим людям, которое показывали они не было больше нигде как в полосе наступления их войск.
---
Про территориальную целостность. Назовите мне хоть одну территорию, которую большевики отдали хоть кому-либо. Только чур упоминать только те области, где были подписаны Договора с сопредельными государствами и проведены демаркационные работы при царе. Честно говоря этот миф о "продаже" территорий мне стал поднадоедать. Создайте тему и приведите примеры.
---
Но на вопрос темы Вы, fiting, не ответили. Опять мешает предвзятое отношение к большевикам. Ну вот скажите честно, Вы fiting, разве не вступили бы в Красную армию, в 1918 году. Ведь никто никого тогда в армию не гнал. Все понимали, что могут убить и всё таки в Красную армию вступали миллионами.
---
Я соглашусь с Лениным, когда он критиковал партию за устранение политических соперников после Гражданской войны. На начальном этапе во время войны может это и было оправдано, но на этапе восстановления страны можно и нужно было уходить от политической диктатуры. Сегодня происходит по сути тоже самое. Устранение политических соперников, блокирование политической и экономической инициативы оппозиции. Моё мнение таково, что от Единой России ждать уступок не имеет смысла. Всё решает сила. Пока. Но так будет не бесконечно. Экономический кризис заставит ЕР идти на компромисс, иначе все реформы ЕР будут молча блокированы снизу.
---
Политическое решение можно найти.

 
04:39 13 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
Для того чтобы поменять жизнь в нашей стране, нужно поменять народ. Сознание большей части нашего народа архаично и криминализировано. Чтобы исправить это, нужно работать с людьми, показывать им лучшие примеры, разумно ограничивать. Не должно быть такой бытовой свободы в стране, где нарушение правил и порядков считается разумным и естественным. Надо возвращать в страну русских европейцев и тех кто уехал из страны в последние 20 лет и тех, чьи предки покинули страну в послереволюционные годы. Только двигаясь в этом направлении Россия действительно изменится в лучшую сторону, хоть на это и потребуются десятилетия. Пока же мы видим прямо противоположное: народ брошен, выживают те кто сильнее и нахрапистее, слабые выброшены на обочину, где влачат жалкое существование. При этом власть активно поощряет завоз в страну миллионов азиатов с рабским менталитетом и низким уровнем бытовой культуры, чем еще больше отдаляет собственный народ от нормальной человеческой жизни.

 
10:15 13 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Реально ли поменять что-то в этой стране?
Мысли путаются в голове...
А кому-то это надо ЕЩЁ в этой стране?
Вороют напропалую, уже не стесняясь...на фоне полнейшей гражданской апатии поменять что-то...
Одна треть населения опустилась до некуда...ей это надо?...Она уже и не задаётся этим вопросом, устала надеяться и задаваться вопросом...Полнейшее безразличие к своей судьбе, быть бы живу...
Вторая - что-то делает, и ей не до вопросов...Накопить бы по-больше деньжат, да свалить за границу...
Другая треть - рвёт и мечет по жизни и на экране ТВ, погрязла в роскоши и разврате...ждёт-не-дождётся вакханалии Олимпийских игр и других зрелищ...Осваивает новый вид воспроизводства - через покупное суррогатное материнство (благо денег девать некуда)...
Ну, и что, скажите?
Да, ничего...мнение вот такое имею...
Ну, а дальше-то что?
При такой жизненной позиции большинства населения страны слабо верится в возможность что-то поменять в этой стране в лучшую сторону...в худшую - пожалуйста...

 
10:21 13 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Реально ли поменять что-то в этой стране?
Мысли путаются в голове...
А кому-то это надо ЕЩЁ в этой стране?
Ну в Екатеринбурге начали менять. Прецедент, когда Человек оказался сильнее крысиной "вертикали", создан.

 
04:05 14 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Ну в Екатеринбурге начали менять. Прецедент, когда Человек оказался сильнее крысиной "вертикали", создан.
Боюсь, что Ваша оценка выборов в Екатеринбурге несколько наивна. Ройзман сильная фигура, но ему было позволено победить, в прессе есть много информации на этот счет. Сегодня администрация в Кремле корректирует свою политику, допуская большую свободу на выборах, однако я думаю, что реальную власть никто передавать не собирается, да и региональная власть не горит желанием оторваться от кормушки.
К тому же же одной смены властных фамилий недостаточно, чтобы изменилась жизнь в стране, нужны изменения в сознании людей, нужна ответственность людей за свои поступки, нужно наконец гражданское общество. Если человек не хочет донести окурок до урны, не считает нужным соблюдать ПДД или полагает целесообразным не платить налоги, то никакая власть не поможет.

 
10:03 14 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Боюсь, что Ваша оценка выборов в Екатеринбурге несколько наивна.
Боюсь, у нас разная точка зрения. Я не говорил, что в Екатеринбурге Фродо бросил кольцо в Ородруин и краб с подкрабиками сразу окачурились. Отнюдь, это только первый лучик света сквозь тучу после бури ;-)
 
Analyst писал:
 
Ройзман сильная фигура, но ему было позволено победить, в прессе есть много информации на этот счет.
Пресса такая пресса... Что значит "было позволено"? То, что Володин и Ко поняли, что втихушку придавить Ройзмана не получится и просто сделали хорошую мину при плохой игре?
 
Analyst писал:
 
Сегодня администрация в Кремле корректирует свою политику, допуская большую свободу на выборах,
Допуская большую свободу, пока она не подходит к процентам, после которых второй тур голосования. А до этого предела вполне допускает.
 
Analyst писал:
 
однако я думаю, что реальную власть никто передавать не собирается, да и региональная власть не горит желанием оторваться от кормушки.
Конечно передавать не собирается, потому что как только власть перейдет от нынешних бугорков к кому-то другому, то первых сразу ждет крайне неприятная экзекуция.
 
Analyst писал:
 
К тому же же одной смены властных фамилий недостаточно, чтобы изменилась жизнь в стране, нужны изменения в сознании людей, нужна ответственность людей за свои поступки, нужно наконец гражданское общество.
Думаю, с этими словами никто спорить не будет. Начинать всегда надо с себя.
 
Analyst писал:
 
Если человек не хочет донести окурок до урны, не считает нужным соблюдать ПДД или полагает целесообразным не платить налоги, то никакая власть не поможет.
Откровенно? Был бы я предпринимателем- тоже бы не полагал целесообразным для себя оплачивать в виде налогов дотации "курортам Северного Кавказа", самую дорогую в истории Олимпиаду или автомобили "дороже 1.5 миллионов" для чиновников всех мастей.

 
21:57 14 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
К тому же же одной смены властных фамилий недостаточно, чтобы изменилась жизнь в стране, нужны изменения в сознании людей, нужна ответственность людей за свои поступки, нужно наконец гражданское общество. Если человек не хочет донести окурок до урны, не считает нужным соблюдать ПДД или полагает целесообразным не платить налоги, то никакая власть не поможет.
Мне понятно, ув.Трезвенник, какую мысль хочет донести до Вашего сознания г-н Аналист этим сообщением...
Мысль-то просто, как правда, - законопослушным людом проще управлять, проще направлять его на благие поступки...Вот там сильная личность - к месту...
А законопослушание у общества вырабатывается всей его историей...а в России закон никогда не чтили...это у нас в крови...
Я не оракул, но...ничего путного у Ройзмана не получится...ему просто не дадут ничего путного сделать...
Есть определённая часть населения, скажем, наиболее мобильная, которую устраивает нынешнее состояние общества...а другая часть - просто безынициативная по своей сути...Всё...
 
Трезвенник писал:
 
Откровенно? Был бы я предпринимателем- тоже бы не полагал целесообразным для себя оплачивать в виде налогов
Ну, вот видите и Вы туда же...
А закон, какой бы он не был - он закон...

 
23:11 14 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Мне понятно, ув.Трезвенник, какую мысль хочет донести до Вашего сознания г-н Аналист этим сообщением...
Если Вы не заметили, то на это сообщение я как раз ответил
 
Трезвенник писал:
 
Думаю, с этими словами никто спорить не будет. Начинать всегда надо с себя.
 
Новичок писал:
 
Мысль-то просто, как правда, - законопослушным людом проще управлять, проще направлять его на благие поступки...
Да где ж тут правда-то? Проще управлять манкуртами под дудочку "стабильности" и законопослушание тут совсем ни при чем. Законопослушным может быть уважающий себя человек, который подчиняется законам, созданным делегатами от него самого. А не законам, инструкциям или понятиям от вертикальных назначенцев или 146%-х упырят-узурпаторов. И про какие благие поступки речь? Выражайтесь точнее
 
Новичок писал:
 
А законопослушание у общества вырабатывается всей его историей...а в России закон никогда не чтили...это у нас в крови...
Уже у нас? :-)) А про чтили- не чтили...в соседних ветках оппоненты часто к месту и не к месту вспоминали про загаженные подъезды, дескать народ такой...Так тут ответ им может быть только один- это вы такие, раз у вас в подъездах вами же и нагажено. Так и с Вашим "а в России закон никогда не чтили...это у нас в крови..."
 
Новичок писал:
 
Я не оракул, но...ничего путного у Ройзмана не получится...ему просто не дадут ничего путного сделать...
Да, Вы- не оракул. Ройзману это с 99 года говорили, когда они ФГБН открыли, однако ж мимо. А про саму Вашу позицию "ничего путного у него не получится"- это элементарная зависть. Да и зачем с подобной капитулирующей позицией вообще было писать в этой теме? Это как в сказке про двух лягушек в кувшине с молоком. "Ничего путного сделать не дадут" - грустно сказала одна, сложила лапки на груди и уныло пошла на дно.
 
Новичок писал:
 
Есть определённая часть населения, скажем, наиболее мобильная, которую устраивает нынешнее состояние общества...
Что Вы имеете в виду под "мобильная"? И почему эту "мобильную" часть устраивает? Устраивает главным образом только тех, кто гешефты с этого имеет- чиновников, силовиков, их родственников-барыг и подобных. Да и как сказать, что их это устраивает...наверно также, как устраивает путану, идущую на содержание.
 
Новичок писал:
 
а другая часть - просто безынициативная по своей сути...
Да, вот такие вот безынициативные в Бирюлево от ОМОНа свою безопасность и безопасность своих детей защитить хотели.
 
Новичок писал:
 
Ну, вот видите и Вы туда же...
А закон, какой бы он не был - он закон...
Научитесь читать цитаты до конца :-)
 
Трезвенник писал:
 
оплачивать в виде налогов дотации "курортам Северного Кавказа", самую дорогую в истории Олимпиаду или автомобили "дороже 1.5 миллионов" для чиновников всех мастей.
Если в Израиле издадут закон, предписывающий перед сном совать палец в нос и прыгать на одной ноге- Вы, как законопослушный гражданин, исполнять его будете?

 
01:17 15 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
А про саму Вашу позицию "ничего путного у него не получится"- это элементарная зависть.
Ну, что Вы, какая зависть, сударь...
Это реалии сегодняшней жизни в стране...
Несерьёзно строить справедливое общество в отдельно взятом городе...на фоне повсеместных бесправия и коррупции в стране...
В своё время во Владивостоке был избран "народный" мэр Черепков...ну, и что...а, ничего...Был и сплыл...без поддержки власти, ему одному - дело швах...
В оценке ситуации с Ройзманым я на стороне г-на Аналиста...
 
Analyst писал:
 
Боюсь, что Ваша оценка выборов в Екатеринбурге несколько наивна.


 
02:30 15 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Haron
сообщений: 368
 
Analyst писал:
 
К тому же же одной смены властных фамилий недостаточно, чтобы изменилась жизнь в стране, нужны изменения в сознании людей, нужна ответственность людей за свои поступки, нужно наконец гражданское общество. Если человек не хочет донести окурок до урны, не считает нужным соблюдать ПДД или полагает целесообразным не платить налоги, то никакая власть не поможет.
 
Трезвенник писал:
 
Думаю, с этими словами никто спорить не будет. Начинать всегда надо с себя.
Вы неправы, господа! Неправы абсолютно! Начинать нужно не с себя! Начинать нужно с иезуитов! Хвати уподобляться унтер офицерской вдове, хватит пресмыкаться перед власть имущими! Представляю, как иезуиты расплющив носы будут смотреть из окон своих дворцов как “высоконравственные обыватели” сами себя стегают нагайками, стараясь сделаться еще лучше, еще совершеннее! В первое мгновение они может даже оценят и проникнутся высокими материями, но во второе мгновение придут в себя, и примут все как должное! Такая раскладка очень выгодна иезуитам, когда обыватели сами, добровольно, проникнувшись высоконравственными идеями будут выполнять за иезуитов их прямые обязанности, входя в их положение и затягивая себе пояса до самого позвоночника. Нет! Это недопустимо!
Какая бы власть ни была, пусть хоть самая совершенная и идеальная, все равно с течением времени обюрократится и скурвится. Это закон природы, так устроен мир. И чтобы этого не произошло, необходим волшебный пендаль снизу, от обывателя! Обыватель должен быть всегда “недоволен” властью! _О-б-ы-в-а-т-е-л-ь_ д-о-л-ж-е-н_б-ы-т-ь_в-с-е-г-д-а_в_о-п-п-о-з-и-ц-и-и_к_в-л-а-с-т-и_!!! Только так обыватель может _з-а-р-а-б-о-т-а-т-ь_ себе лучшую жизнь! “Пинать” иезуитов, это не только “работа”, но и священная обязанность обывателя! Только “ненависть” обывателя к иезуитам сможет изменить жизнь обывателя к лучшему! Только “ненависть” обывателя к иезуитам поможет ответить на вопрос -“Реально ли поменять что-то в этой стране?” положительно!


 
00:41 16 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Был бы я предпринимателем- тоже бы не полагал целесообразным для себя оплачивать в виде налогов дотации ...
Звучит вроде бы разумно, но ведь именно человек, платящий налоги, кровно заинтересован в том, чтобы у власти находились люди, способные найти собранным налогам достойное применение. До тех пор пока в обществе не созреет критическая масса налогоплательщиков, которые переживают за каждый отданный рубль, никаких изменений ждать не приходится или в крайнем случае можно дождаться очередной революции с массовыми кровопусканиями. А нынешняя ситуация, когда одни распоряжаются властью и деньгами, а другие – теми крохами, что удалось умыкнуть от власти и общества, конечно на руку власть предержащим. Мало кто из предпринимателей, то есть людей активных и целеустремленных, открыто возмущается сложившимися реалиями, ведь у многих рыльцо в пушку, то есть можно легко прихватить за цугундер, как того же Навального.
 
Haron писал:
 
Обыватель должен быть всегда “недоволен” властью!
Недовольство обывателя властью вещь обыденная в любой стране, однако везде люди живут по разному.
Я ведь не призываю отказаться от политической борьбы и заняться исключительно самоулучшением, это процесс долгий и занудный, однако при поддержке власти и общества он может быть существенно ускорен. Поэтому, конечно, если реформирование власти будет идти в ногу с модернизацией общества, то и эффект наступит при жизни одного поколения.

 
13:43 17 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
В "этой" стране изменить ничего нельзя, изменить можно в вашей, моей, нашей, а "эта страна" похабное название для своей Родины....

 
14:47 17 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Волейболер
сообщений: 169
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Алекс писал:
 
В "этой" стране изменить ничего нельзя, изменить можно в вашей, моей, нашей, а "эта страна" похабное название для своей Родины....
То есть, иностранцам вы запрещаете писать на этом форуме? А кто вам сказал, что у вас есть такие полномочия? Прекратите пожалуйста эти дешёвые перевёртыши ...

 
16:55 17 октября 2013
тема Реально ли поменять что-то в этой стране? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
До тех пор пока в обществе не созреет критическая масса налогоплательщиков, которые переживают за каждый отданный рубль, никаких изменений ждать не приходится или в крайнем случае можно дождаться очередной революции с массовыми кровопусканиями.
Вы о самосознании налогоплательщиков!? Это у нас - о чем то очень высоком говорить, это примерно на уровне откровений веры. К сожалению этого даже и близко не видится.
Также как и о правовом сознании и тп.
Какие налогоплательщики!? Осознают? Да этого в нашей стране не случится, по моему никогда. Чего говорить - власть не может, не хочет, если в среде обычных рядовых граждан - каждый смотрит как бы кто лучше меня не стал жить, а если кому-то хоть что-то удалось( даже на работу более-менее нормальную устроиться) то тут же в движение приходит вся эта наша самоубийственная система - каждый строит друг другу козни.
Мы все еще барахтаемся в рамках этого мышления - жизни как в курятнике - толкни ближнего( обязательно чтоб упал и все посмеялись), нагадь на нижнего и тд.
Коммунисты тут пытаются доказать, что возможно какое-то братство, товарищество. Да они просто настолько! далеки! от рабочих, от настоящей реалии бытия, что вот пошли бы сами непосредственно поработали и увидели как оно есть - какое к черту бгатсво, товагищество по классовым интересам и прочая ересь - каждый тянет на себя, а кто рядом - чуть что, тут же толкнут, чтоб упал. Поделиться, совместный труд, коллектив, его интересы, типа все вместе отстаиваем права и тп - да одному покажи( даже просто обещалку, что он заработает больше) и все! - практический социализм( не то что коммунизм) рассыпается в прах и развеивается ветром.
Ау! monax и bortsov вы слышите меня!? Проверено лично на практике!
Самосознание( самоосознание, правосознание, как налогоплательщика самосознание и тд) в нынешних условиях вот только на это способно( близко к тому)
 
Analyst писал:
 
в крайнем случае можно дождаться очередной революции с массовыми кровопусканиями.
Стараниями некоторых сил по доведению "масс" до нужной кондиции такое вполне возможно.
 
Analyst писал:
 
Я ведь не призываю отказаться от политической борьбы и заняться исключительно самоулучшением, это процесс долгий и занудный, однако при поддержке власти и общества он может быть существенно ускорен.
Как будто вас послушают, если начнете призывать!? Христа многие послушали?
Хоть это долгий и занудный процесс, но он дает лучшие плоды, а не кровопускания.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"