 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:44 3 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
 |
|
|
|
|
Как вы считаете, реформа РАН и ликвидация трех академий положительно отразится на нашей науке в целом? Распределение финансирования и владение имуществом академий будет принадлежать государственной корпорации в лице ставленников Путина. Неужели это всё? полный развал науки приспешниками запада.
|
|
|
10:25 3 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Irinochk@
писалa:
Как вы считаете, реформа РАН и ликвидация трех академий положительно отразится на нашей науке в целом? Распределение финансирования и владение имуществом академий будет принадлежать государственной корпорации в лице ставленников Путина. Неужели это всё? полный развал науки приспешниками запада.
|
|
У нас уже давно ученые дядьки перестали заниматься наукой, а занимаются либо в лучшем случае плагиатом, либо бизнесом на студентах и вузовской недвижимости. Поэтому думаю ничего плохого в том, что чиновников от науки уберут от кормушки в виде недвижимости и прочих социально хозяйственных дел не вижу.
|
|
|
14:30 3 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Irinochk@
писалa:
Распределение финансирования и владение имуществом академий будет принадлежать государственной корпорации в лице ставленников Путина. Неужели это всё?
|
|
Это происходит всегда, когда о реформе, например, среднего образования не спрашивают учителей, о реформе вузовского - преподавателей, итог - полное разрушение и уничтожение. Очередные неучи, не имеющие никаких желаний, кроме желания набить собственный карман будут решать какие направления в науке финансировать, а какие нет. Кому лаборатории давать, а у кого отнять. Целью является имущество, принадлежащее РАН, его нужно разворовать и распродать, и на это потратить ещё деньги
Перед такими проектами бледнеют даже дутые "Роснано" и "Сколково" ... Очередной виток коррупции и грабежа бюджета ...
"Российская академия наук будет безвозвратно разрушена, ее имущество распродано, обещанного министром Д. Ливановым подъема российской фундаментальной науки не произойдет. Ясно также, что впереди - массовые увольнения и ликвидация целого ряда институтов" Это говорится в обращении академиков к профсоюзу и научному сообществу ... Правительство России берётся управлять наукой ...
со смеху можно умереть ... Со школьниками и студентами уже управились, пришло время учёных ...
|
|
|
14:44 3 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
С одной стороны РАН нуждается в реформировании, так как давно уже превратилась в синекуру для старцев и начальников всех мастей и доверять им самим реформу это загубить ее, с другой стороны доверия к правительству в этом вопросе тоже нет, так как ни одна реформа, им затеянная, не увенчалась успехом. Вообщем-то патовая ситуация.
| |
Irinochk@
писалa:
полный развал науки приспешниками запада.
|
|
Не понял при чем тут Запад. В этом вопросе 2 момента: необходимость более эффективного использования бюджетных денег для одних и желание нажиться на распродаже имущества для других. Или Вы без проклятий в сторону Запада спать не ложитесь?
|
|
|
22:33 3 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
РАН нуждается в реформировании, так как давно уже превратилась в синекуру для старцев
|
|
И кто же это сделал? Кто виноват, что молодые и успешные уехали на Запад, а остались одни старики? Неужели они сами?
И как эту проблему можно будет решить с помощью нового закона? Когда реформирование образования только начиналось, например Жорес Алфёров, обладающий исключительным аналитическим умом, мгновенно предсказал все причины и все последствия этого. Время показало его правоту. И в данной ситуации я тоже доверяю своему
собрату,
хоть не по политическим убеждениям, но хотя бы по специальности. По-моему он прав в том, что мы превращаемся в страну, у которой есть только труба ... А господину Ливанову я доверяю даже меньше, чем уличному торговцу арбузами. Например, с его точки зрения все преподаватели нашего технического вуза абсолютно неуспешны в связи с низкой квалификацией, (кроме нескольких чиновников) бред.
|
|
|
08:53 4 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
И кто же это сделал? Кто виноват, что молодые и успешные уехали на Запад, а остались одни старики? Неужели они сами?
|
|
Естественно никто не виноват и все чиновники в РАН сидят там заслуженно десятилетиями, отжимают свои миллионы по тихой и бубнят с важным видом с экранов телевизоров о своей заботе о молодежи
. Из патриотизма наверно можно вообще ничего не делать, а дать нашей науке тихо умереть вместе с заслуженными членами РАН
. Несколько раз по ТВ наблюдал как Медведев Д.А. собирал наших ученых мужей , чтобы выслушать их предложения по реформированию РАН и всей нашей науки, так там половина престарелой аудитории спало откровенно не испытывая никакого интереса с происходящему ибо у них и так все залепись
. Хотя в принципе я думаю Вы правы касательно того кто будет делать реформы, ибо с каждым разом доверие у меня к Медведеву Д,А. энд компани неуклонно снижается, че-то лохотроном из правительства попахивает
. Он хотя бы поагитировал эту свою реформу или какой-то план представил, а то как обычно что-то там порешают , а потом скажут не получилось.
|
|
|
12:33 4 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Целью является имущество, принадлежащее РАН, его нужно разворовать и распродать
|
|
Я, конечно, отношения к науке вообще никакого не имею, и спорить с вами, в этой связи, было бы не разумно.
Напишу свой комментарий, просто как обыватель.
Насколько я понял из СМИ, действительно разделяют имущество и науку.
Иными словами, учёные теперь будут заниматься наукой, а не вопросами имущества, принадлежащего РАН.
Мне не хотелось бы в это верить, но если выяснится, что в РАН, как в своё время в мин.обороне, имуществом ворочали, как хотели?
Сдавали в аренду, продавали, вместо того, чтобы заниматься наукой.
Путин сказал, что перво-наперво надо провести аудит.
Разворошили это осиное гнездо, или я ошибаюсь?
|
|
|
15:28 4 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
Интересно прочитать на эту тему (и не только на эту)
комментарий Е.Федорова,
в котором он говорит о том, что в колониях, которой мы фактически являемся после поражения в холодной войне 91-го года, не должно быть науки.
При этом синхронно происходят следующие события:
| |
|
конкретные предложения поступили десяткам тысяч российских учёных специалистов высочайшей квалификации, которые работают в наших лабораториях, чтобы в связи с ликвидацией академии наук в РФ они перебирались в соответствующие конкретные лаборатории. В письмах проходит визовая поддержка, т.е. им дают вид на жительство, сразу дают конкретное место работы, сразу обозначен, какой у них будет оклад, чем они будут заниматься.
|
|
|
|
|
21:53 4 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
При этом синхронно происходят следующие события
|
|
В интервью никаких фактов, одно бла-бла-бла. Можно было бы назвать это бредом городского сумасшедшего, но Федоров не так прост, скорее это желание выкрикнуть погромче, чтобы самый главный заметил и приголубил. Кстати Федоров будучи главой комитета ГД по экономической политике еще в 2008 г заявил: "Инвестировать в науку — всё равно что наливать в дырявое ведро". Следуя его же логике, он и есть один из тех "американских наймитов", кто уничтожает нашу науку.
Вот такие как Федоров и сделали, а теперь ищут виновных на той стороне, благо наш народ простодушен и внушаем и с удовольствием поверит, что собственное начальство не при чем, а это все "англичанка гадит".
|
|
|
23:55 5 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
В интервью никаких фактов, одно бла-бла-бла.
|
|
Федоров сказал, что письма будут опубликованы, но разговор ожидаемо переводится в другую область, т. е. о самом Федорове. При этом замалчивается, что именно Федоров продвигает законы о присвоении финансируемым из-за рубежа НКО (5-ой колонне) "звания" "иностранный агент", законы о выводе из-под контроля госдепа СМИ и прочее.
.
Предлагаю послушать в более полном виде его
интервью,
которое касается РАН, системы управления оккупированными территориями, коей является наша страна после поражения в холодной войне 91-го года, о чем открыто говорили американцы, что холодную войну с Россией они выиграли. Надо быть наивным, чтобы думать, что за проигрышем в войне ничего не следует. Но тема суверенитета - самая цензурируемая. Так же там о роли народа в освобождении от колониальной зависимости, о Сноудене и прочее.
Кстати, была очень приятно удивлена, что в нашем городе существует радио, которое осуществляет политику восстановления суверенитета.
|
|
|
10:29 6 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
Честно говоря, давно бы разогнал эту РАН. Кучу денег пожирают, а толку чуть. Превратились в ремесленников, креативность стремиться к нулю. Много молодых перспективных людей, учёных вынуждены подрабатывать лаборантами в асперантурах вместо того, что бы заниматься научной деятельностью. Примеров, когда простые граждане, не учёные, делали прорывные изобретения и их потом задвигали, множество. В общем, реформирование назрело. Я не думаю, что в реформировании скрыто нечто враждебное.
|
|
|
10:53 6 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Честно говоря, давно бы разогнал эту РАН.
|
|
Как то Ваша, околокоммунистически- й подвижник, точка зрения не согласуется с точкой зрения КПРФ?
Колеблется, панимаешь, в другую сторону!
Нехорошо!
Оппортунизм, однако!
Разгоните РАН, возьмётесь за школы - и кирдык!
Слово
аспирант
будем писать так:
| |
monax
писал:
асперантурах
|
|
|
|
|
19:34 6 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Разгоните РАН, возьмётесь за школы - и кирдык!
|
|
КПРФ одна из не многих партий, которая борется за ее сохранение. В знак протеста покинула зал заседаний и вынудила партию власти отложить окончательное принятие решения на осень. Закон о образовании, который пропихнула власть, опять был раскритикован нашей партией и всеми здравомыслящими людьми.
Вывод: Антинародное Правительство и Дума сидят в Москве.
|
|
|
17:00 7 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
Как легко Вас взволновать. Сразу видно, что по существу написать нечего. Здесь же форум что бы выражать своё мнение по существу вопроса. Где Ваше мнение?
| |
Capricorn
писал:
Оппортунизм, однако!Разгоните РАН, возьмётесь за школы - и кирдык!
|
|
Я писал про реформирование, а не про "кирдык". "Кирдык" как раз предлагает Ливанов с подельниками. Под реформированием скрывая по сути уничтожение отечественной науки. Превратил учителей в коммерсантов. Средней школы давно уж нет. Результаты по ЕГЭ улучшают за взятки. Ценники можно узнать у завучей. Грош цена таким стобальникам.
|
|
|
01:19 8 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
А чему тут удивляться, тут две стороны. Одна нам плевать на других. А вторая нам бы самим карманы забить и дальше лес не расти. И будем сидеть в кустах смотреть на других, а может еще и посмеиваться. Но когда что то коснется нас начинаем орать, что это не правильно.
1. РАН уже давно непонятно зачем существует. Нет денег на науку отсюда и нет даже намека на какие-то цели. У любого начинания всегда должна быть цель. Их кормили крохами по привычке, не контролирую не требуя что то в замен. Отсюда и результат, кто-то выживает как может, а кто-то набивает карман как умеет. Публикуются работы не ради науки. а ради самой публикации. Учеба в аспирантуре, берется работа предшественника оформляется на новый лад и у тебя уже набор книжек с твоим авторством.
В общем это структура загнила.
2. Вы сравниваете очередную реформу с другими, вот к примеру, если все так плохо с ЕГЭ где были все эти ученные когда реформировали школу? Организация не маленькая и это не простые разнорабочие и если бы они выступили в одном векторе, то их бы услышали и прислушались. Наверное структура не такая уж и разумная и нет общего пути развития, каждый гребет под себя и только для себя.
Я не спорю есть уникальные люди даже в нынешнем виде этой структуры производящие новые разработки, но их процент ничтожно мал. Остальные там просто лишние люди.
Но новые реформы разве принесут положительный результат? Где гарантия что структура находящаяся над учеными и отвечающая за все имущество не будет зарабатывать для себя лично.
И ни одна реформа ничего плохого не сделает действительно хорошему ученому, как минимум он может уехать в другую страну. Но а нашим детям тут жить и разгребать все то что тут наворотили за четверть века.
|
|
|
23:50 8 июля 2013
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
Наука я думаю умирает когда человек начинает думать о том как заработать денег, вернее когда деньги выходят на первый план. В конце 90-х начале 2000 так и было, нового ничего не видно пользуемся тем что при социализме придумали. Может что в фундаментальной науке есть, не знаю. Настоящему ученому таланту, сейчас вообще не возможно пробиться, уровень коррупции такой что не пробиться. Да и реформа ничего не решит только карман поменяется.
|
|
|
19:52 30 октября 2016
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
С одной стороны РАН нуждается в реформировании, так как давно уже превратилась в синекуру для старцев и начальников всех мастей
|
|
Звание академика подразумевает солидный возраст. Все же сами понимаете например академик Кадыров как-то не воспринимается всерьез в силу его молодого возраста. Хотя перспективы с возрастом просто подтвердить это звание есть. Если конечно прилагать соответствующие усилия умственного научного труда.
Если некоторые академики спят на своих заседаниях, то вероятно они также спали в свое время на лекциях в вузе.
Ну вот теперь надеюсь принятие одного из западных старцев в число академиков России в определенной мере улучшит ситуацию.
Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер стал членом Российской академии наук
В свое время - в 2001 году - Генри Киссинджер занял 1-е место в рейтинге 100 ведущих интеллектуалов мира по упоминанию в сми.
|
|
|
20:23 30 октября 2016
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Звание академика подразумевает солидный возраст.
|
|
Девяносто три года старику... настоящий западный старец!
| |
Бритва64
писал:
В свое время - в 2001 году - Генри Киссинджер занял 1-е место в рейтинге 100 ведущих интеллектуалов мира по упоминанию в сми.
|
|
Что ты понял из этой фразы перед тем как скопипастить её сюда? Пробовал в неё вдуматься? В каком-то мутном рейтинге, составленным каким-то американским судьёй, занял 1-е место по... чему? По упоминаниям в СМИ? По упоминаниям и только-то? Круто, ибо этого бывшего госсека в 2001 году назначили председателем комиссии по расследованию терактов 11 сентября. Всё чего не хватало, это записать его в мировые интеллектуалы.
Мда... что-то в нашей РАН явно не то происходит.
|
|
|
10:19 27 ноября 2016
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Мда... что-то в нашей РАН явно не то происходит.
|
|
Как в воду глядел... Намедни наш Президент устроил дикий разнос всему руководству нашей академии наук. За то, что принимают туда кого ни попадя. Четырнадцать высокопоставленных чиновников, которым были пожалованы звания академиков, были отправлены в отставку. Как выразился Путин: - " Если они такие великие ученые, что без них академия наук обойтись не может, то им очевидно нужно предоставить возможность заниматься наукой и освободить от исполнения обязанностей в органах власти."
|
|
|
11:38 27 ноября 2016
|
|
тема
Реформа РАН
|
|
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович прав, когда говорит о невозможности заниматься наукой, когда человек одновременно занимает высокий руководящий пост. Есть такой малозаметный элемент продукта научной деятельности, как обязательная публикация статей (намеренно не пишу - научных). Публикуешься, значит академик, учёный. Нет, значит к тебе вопрос. Опубликованные статьи являются неким обязательным критерием научного звания, деятельности. Редакция частенько далеко не самого научного и солидного журнала является цензором. Это абсурд. Понятно, что любой учёный в конечном итоге должен представить общественности некий труд, но зачем научную деятельность подменять спамом? Есть иные проблемы: доступ к знаниям и финансовым ресурсам. Молодым начинающим учёным могут просто не дать денег на реализацию проекта или поставить в конец очереди. И вот тут важна совместная работа чиновника и академика. Особенно академика. Он должен беспристрастно определиться с приоритетами, он в некотором смысле - судья. Далее, чиновник осуществляет всю техническую часть. Но, так не происходит уже довольно давно. Есть приближённые и есть те, кто меняет место жительства. У меня есть мнение и подозрение, что именно РАН виновна в довольной сильной миграции в другие страны молодого научного-технического сообщества. Иначе как объяснить, что молодой человек уезжающий за рубеж часто имеет возможность доказать свою правоту там? Деньги? Далеко не всегда.
---
Поэтому в продолжение темы поднятой нашим Президентом можно задать вопрос: А судьи кто? Нужны новые люди, новые знания, новые методы. Нужны законченные, внедрённые проекты, а не буря в стакане. Они появятся, если заинтересованные люди будут заниматься наукой, а не выживанием, если академия наук будет заниматься наукой, а не околонаучной политикой.
---
P.S. Есть ещё один довольно существенный момент. Я считаю, что, как ни странно, во времена СССР было больше публичности в научной среде. Научные журналы были доступны даже школьнику. Любой мог увидеть дискуссию и участвовать в ней. Сегодня журналы стали сокровищем. Их перестали читать. Резкое сокращение аудитории кардинально снизило качество дискурса. Научная деятельность сегодня сильно монополизирована довольно небольшой группой лиц. И это не только моё мнение. Рядовые граждане в своём большинстве не понимают, что происходит в науке, не в курсе общих научный тенденций (не имею в виду частные вопросы). Реформы РАН нужны. Они нужны постоянно. Академия РАН должна быть в авангарде реформ. Не догма и не авторитет, а объективный подход к решению вопроса должен быть поставлен во главу угла.
Президент ближе к академикам. Раз его вынуждают ставить об этом вопрос, значит проблема есть. Поэтому не обижаемся, не замыкаемся, а вместе решаем проблемы. Быстро и точно.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
