 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:44 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
 |
|
|
|
|
Бывший сотрудник ЦРУ и АНБ США Эдвард Сноуден в начале июня 2013 г. передал в СМИ секретную информацию, касающуюся массовой слежки американских спецслужб за гражданами не только США, но и иностранными, включая граждан Российской Федерации, а также негласного сотрудничества ряда IT-корпораций со спецслужбами, которые передавали последним персональные данные своих пользователей. 23 июня Эдвард Сноуден прибыл с кратким визитом в Москву, откуда планирует отправиться в Южную Америку для получения политического убежища. Кто он, Эвард Сноуден: перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат? Какова цель визита Сноудена в столицу? Удастся ли ему уйти от американской фемиды или он станет вторым Джулианом Ассанжем? Выиграет или проиграет Россия политически от этой истории?
|
|
|
21:10 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Предатель, конечно.
Он получил в своей стране право занимать должность в секретной службе, получил доступ к секретным сведениям, а потом взял и самовольно ее разбазарил.
Геройства тут нет никакого: он не вправе в одиночку решать, что "это должны узнать все".
Не в его это компетенции. Трудно поверить, будто он "защитил" интересы своего народа. Ведь рабочему на фабрике, фермеру, офисному планктону - простому Джону Смиту нечего скрывать от спецслужб. Зато теперь, зная технические подробности, как это делается, некоторые нехорошие люди теперь могут обойти эти способы слежки.
Нужно понимать, что ЦРУ - это организация, которая создана именно что бы следить, собирать, предотвращать - быстро и эффективно. Такие спецслужбы во всех странах существуют и всегда действуют слегка вне закона, потому что иногда террориста, которого уже вычислили, можно успеть вовремя остановить и не всегда есть время на получение многочисленных разрешений от судов.
Так что истерия по поводу того, что "ЦРУ следит за всеми" - это бред, потому что простой гражданин ЦРУ не нужен. Возможность следить есть за каждым, но пользуются такой возможностью они, конечно, только для слежки за подозреваемыми - следить за всеми не хватит никаких ресурсов.
Возмущение других стран тоже понятно, но тут он тем более не герой. Это же чужие страны, а ЦРУ как бы и существует, что бы шпионить за другими странами и, что скрывать, такие службы есть у всех.
Единственное, почему его сейчас называют "героем", так это потому что публике нравятся люди, которые в одиночку решаются пнуть США. Ведь американцев никто не любит. По этому любые ихние фейлы злорадуют всех на шарике.
Россия тоже любит троллить американцев, так что ей нет никакого резона выдавать предателя. Хотя бы потому, что задеты американские, а не российские интересы. А выдав предателя, было бы наивно ждать потом ответного реверанса. Скорее американцы восприняли бы этот жест как "нам ведь все должны".
По этому каждая страна в мире, ну кроме тех, которые откровенно лижут Америке зад, не упускает возможности Америку ущипнуть. Удивительно, почему Сноуден не поступил наоборот? Сперва спрятаться, попросить убежища, а потом выдавать себя. А он играет на публику. Устроил кругосветное путешествие, вероятно, будучи уверенным, что его никто не сдаст. Он прокатился, а страны останутся точить друг на друга зубы. Забавно же.
|
|
|
22:39 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Либо слив информации заранее планировался и разрабатывалс самой ЦРУ для решения какой либо скрытой задачи.
|
|
|
23:14 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Согласен! Мне тоже кажеться уместным вопрос "А был ли мальчик?" Во первых: этот человек вдруг возник стремительно , из ниоткуда, и раз- уже в Гонконге! И что б спецслужбы не смогли установить его местонахождение? И как он от них вот так запросто смог улизнуть? Во вторых: а что конкретно то он раскрыл, обнародовал? Только слова в духе вот де они (американцы) следили, и следят за всеми и вся, и никакой конкретики! В третьих: когда он летел в Москву, и ее покинул-что мешало американцам его перехватить при посадке в самолет в Китае, в полете, по прибытию в Белокаменную? Ответ напрашивается по Станиславскому: "Не верю!"
|
|
|
23:23 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Если бы я был терр-том, я бы не стал передавать своим коллегам очень подозрительную информацию на одноклассниках.ру на русском, английском или любом другом обычном языке. Я бы прочел учебник по криптографии и закодировал ключом речь на языке малого народа, затем зашифровал электронную информацию и переслал им через сети Tor, используя ноутбук и взломанную точку доступа Wi-Fi в соседнем городе, до которого доехал бы на автобусе ради этого. Или вообще бы не заводил коллег и держал всё в своей голове, как один известный скандинав. Массовая слежка направлена против обычных граждан.
|
|
|
23:29 24 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Tice
писал:
перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат?
|
|
Очень.
Очень сложный вопрос!
С одной стороны, Сноуден, по меркам либерастов и пхгавозаschiтников вполне рукопожатен - он живет не по лжи и борется за нашу и вашу свободу.
Но с другой стороны, Эдвард совершил тягчайший грех - подверг сомнению то, что Истинная Свобода принадлежит США.
Что сделал Сноуден?
Он, ни много ни мало заявил, что наша Истинная Свобода вовсе не красавица, а так – вороватая потаскуха, клофелинщица.
И выложил документы, якобы, подтверждающие это.
Как до этого Джулиан Ассандж, так и теперь Эдвард причинил всем страшную боль.
Гореть ему за это в аду.
|
|
|
09:14 25 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Tice
писал:
Кто он, Эвард Сноуден: перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат? Какова цель визита Сноудена в столицу? Удастся ли ему уйти от американской фемиды или он станет вторым Джулианом Ассанжем? Выиграет или проиграет Россия политически от этой истории?
|
|
Видимо у политиков в США рыльце таки в пушку, что они так распереживались по поводу этого Сноудена. Проблема то в том, что будь он агентом службы внешней разведки РФ американцам было бы не так обидно как то, что он действовал по велению сердца. А это мощный идеологический удар в самое сердце США, который америкосы не простят никому. Ибо если окажется, что Сноуден и Ассанж правы (а они правы) , то властями США был грубо нарушен их главный закон- Конституция, в которой первой поправкой или статьей идет - "Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции". Т.е то что являлось главным символом всей американской политики за прошедшие как минимум 100 лет... Ведь первое в чем упрекали СССР это было отсутствие свободы слова и плюрализма и первое в чем упрекают всех правителей диктаторов в мире, после чего летят и бомбят чужие страны. Таким образом всему миру становится ясным , что можно подвергнуть сомнению главный идеологический козырь США и уличить их во лжи. А это больно и неприятно для любой страны, поэтому США сейчас начинают себя вести как в лучшие годы существования СССР, т.е преследовать и угрожать.
|
|
|
17:16 25 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
rambo
писал:
Массовая слежка направлена против обычных граждан.
|
|
Такая слежка задумывалась для выявления потенциальных террористов и т.п. Как вы думаете, откуда берутся периодические сообщения о том, что полиция в очередной раз задержала группу людей, готовящих взрывы где-нибудь в Москве? Вот из подобной слежки в том числе полиция и получает сведения о таких людях. И это я правильно, я считаю. В любом государстве должно быть такое. Но для слежки за "обычными" гражданами, как уже говорил Felis, нет никаких причин и ресурсов. Если вы не совершаете ничего противозаконного, то бояться нечего.
|
|
|
01:37 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Сноуден, по меркам либерастов и пхгавозаschiтников вполне рукопожатен - он живет не по лжи
|
|
Слово "либераст" - сразу выдаёт в авторе противника либерализма.
Слово либерализм произошло от слова liberty - свобода. Антоним слово - рабство. Эти люди являются рабами, но хотят продолжать иметь своих рабов. Так что я советую поменьше слушать людей, употребляющих подобные словечки. Их язык выдаёт их мысли.
Передразнивание картавости передаёт антисемитизм автора, а кто страдал этим качеством мы помним, особенно с 1941 по 1945 годы ... Ну и заметна ненависть к английскому языку, видимо?
Вот и Солженицину наш коммунистический пинок
| |
Capricorn
писал:
Эдвард совершил тягчайший грех - подверг сомнению то, что Истинная Свобода принадлежит США.
|
|
Опять глупость. Автор пытается внушить, вслед за первым каналом, что вина Сноудена заключается в том, что он рассказал, что спецслужбы могут пользоваться данными, которые пользователи сообщают социальным сетям?
Когда, например, весь мир немногим ранее наблюдал, как вскрывались связи террористов Царнаевых ...Почему-то это ни у кого не вызвало шока. Обычная работа спецслужб. Или кто-нибудь посадит ФСБ в тюрьму, за то что они предотвратили теракт, прочитав сообщение Вконтакте
| |
Capricorn
писал:
Истинная Свобода принадлежит США.
|
|
| |
Capricorn
писал:
Истинная Свобода вовсе не красавица, а так – вороватая потаскуха, клофелинщица.
|
|
Что у кого болит - тот о том и говорит.
Есть закон. Есть суд. В чём обвиняют Сноудена - никто не знает. Какую собственность он украл кто-нибудь знает? Асанжа шведы обвиняют в изнасиловании ...
Я думаю, Россия, точнее Путин, зря во всё это влез ... А вообще, чтобы всерьёз писать на эту тему надо обладать немного большим объёмом инфоформации ...
Свободу Сноудену от Российских аэропортных застенков !
|
|
|
09:24 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В чём обвиняют Сноудена - никто не знает. Какую собственность он украл кто-нибудь знает?
|
|
Под собственностью понимается информация т.е документы, которые являются собственностью США.
| |
Страшила
писал:
Автор пытается внушить, вслед за первым каналом, что вина Сноудена заключается в том, что он рассказал, что спецслужбы могут пользоваться данными, которые пользователи сообщают социальным сетям?
|
|
Вообще то даже на том же западе в их прессе
, эта новость преподносится под другим углом. А именно то, что сбор информации по программе PRISM о любом человеке в первую очередь может сказаться на его бизнес деятельности и бизнес деятельности целых государств. Дело в том, что по этой программе информацию можно собирать не только с социальных сетей, а практически с любых устройств включая смартфоны с ОС андроид и другими, отслеживать все запросы через тот же гугл, читать все смс, просматривать метаданные всех телефонных звонков и прочее прочее прочее. Таким образом американские спецслужбы будут не столько ловить террористов сколько сливать бизнес информацию заинтересованным лицам, в чем они уже давно себя скомпрометировали. Нас то с Вами понятно дело это не касается , с нас взять нечего
, а вот какие указания дает например Медведев своим министрам или Алексей Миллер своим менеджерам для США более чем интересно. В этой же программе предусматривается такая фантастическая вещь как аудио и видео запись через наши же гаджеты, ноутбуки и слизывание информации с видеосистем подключенных к мировой сети интернета, а сейчас такой сервис как ip-видеонаблюдение очень развито к слову сказать. В общем , если учесть что все основные IT гиганты находятся в США, то ситуация выглядит весьма грустной для других стран.
| |
Страшила
писал:
Асанжа шведы обвиняют в изнасиловании ...
|
|
Я думаю это изнасилование притянуто за уши в основном за счет давления США на шведов, ну сами подумайте в чем его обвиняют, его обвиняют в том, что он изнасиловал мадам пока та спала
и та это поняла только тогда, когда Ассанжа нужно было срочно задержать для США ... А вот зато видео и документы , которые инет ресурсы Ассанжа сливали о том, как воюют американцы весьма и весьма интересно с точки зрения понимания мотивов и целей американской политики в мире.
|
|
|
11:16 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
сбор информации по программе PRISM о любом человеке в первую очередь может сказаться на его бизнес деятельности и бизнес деятельности целых государств
|
|
Может сказаться, а может и не сказаться. Зависит от того, сообщите ли Вы секретную информацию социальным сетям
Конституция США запрещает необоснованную слежку. Однако это ограничение не распространяется на информацию, которой обладает третья сторона, в частности, телефонная компания. Это означает, что данные о времени и длительности телефонных разговоров могут отслеживаться американскими властями.
| |
pavelz
писал:
американские спецслужбы будут не столько ловить террористов сколько сливать бизнес информацию заинтересованным лицам, в чем они уже давно себя скомпрометировали.
|
|
Так "будут" или "давно себя скомпрометировали"? Если "давно", то отчего тогда вообще весь этот сыр-бор? Однако, речь идёт совсем не об этом. Конгрессмены обвинили власти в нарушении права граждан на частную жизнь. В свою очередь заместитель директора ФБР Шон Джойс на открытых слушаниях в комитете по разведке палаты представителей конгресса США сообщил, что программа по сбору персональных данных в интернете PRISM и сбор данных о телефонных звонках помогли американским спецслужбам предотвратить теракт на Нью-Йоркской бирже.
Британцы же, например, имеют аналогичную программу Tempora ... Да и у наших есть, наверняка, подобная фигня ...
| |
pavelz
писал:
Нас то с Вами понятно дело это не касается , с нас взять нечего
, а вот какие указания дает например Медведев своим министрам или Алексей Миллер своим менеджерам для США более чем интересно.
|
|
А что в этом плохого, даже если это и так? Вот и сбылась мечта шпиона, а весь крик обусловлен тем, что США в этой кибервойне опять на ведущих ролях ... России же нужно меньше всех беспокоиться об этом, наши министры и правительство могут давать указания публикуя их в центральной прессе - от этого мало что изменится ...
|
|
|
13:18 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Есть книга Дэн Браун "Цифровая крепость". Фантастическая книга вообщем то сказать. Хотя все рождается из фантастики. Так там вот такой супер-компьютер описывается с помощью которого отслеживают миллиарды террабайт инфы по всем и вся. И как уже сказано ничего хорошего для тез за кем следят нет. Ибо если ты простой гражданин, то прямо ты не пострадаешь, но в самом деле - сейчас вся отчетность и постановка задач происходит посредством интернета. Все можно узнать, в том числе и особо важные государственные сведения. А они должны быть в секрете от "союзников". Конечно, если такой "суперкомп" существуют, то о нем уже давно бы узнали наши разведчики. Так вот и встает вопрос - а может это не ЦРУ придумало,а наши? Если так, то проникаюсь гордостью к нашей стране еще больше, ибо сейчас есть возможность о возбуждении дипломатического процесса против США. А это уже дает варианты для маневра в разных вопросах. Политика - нам не суждено узнать зачем и кем это сделано.
|
|
|
14:21 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Может сказаться, а может и не сказаться. Зависит от того, сообщите ли Вы секретную информацию социальным сетям
|
|
Речь не идет только о социальных сетях, повторяю речь идет о всем кибер пространстве. Шлете Вы письмо другу, его читают. А если это деловая переписка и Вы сканы документов пересылаете. Ищите Вы в инете какую то информации, все ваши запросы учитываются, для составления Вашего портрета интересов, знаний. Ходите Вы со смартфоном у которого есть GPS, весь ваш маршрут отслешивается с точностью до метра, где бывали, когда и кого. И так далее и тому подобное , вот о чем речь. В принципе я так подозреваю весь этот скандал в первую очередь ударит по репутации американских компаний, ведь теперь зарубежные партнеры постоянно будут их подозревать в нечестной игре.
| |
Страшила
писал:
весь крик обусловлен тем, что США в этой кибервойне опять на ведущих ролях ... России же нужно меньше всех беспокоиться об этом, наши министры и правительство могут давать указания публикуя их в центральной прессе - от этого мало что изменится ...
|
|
Можно к этому и так подойти, что ничего страшного не происходит, а все это происки злых империалистов
.
| |
Страшила
писал:
Да и у наших есть, наверняка, подобная фигня ...
|
|
Для того чтобы иметь подобную фигню, нужно иметь программные разработки мирового уровня и лидирующие операционные системы, чего у России нет.
|
|
|
16:05 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Предатель, конечно.Он получил в своей стране право занимать должность в секретной службе, получил доступ к секретным сведениям, а потом взял и самовольно ее разбазарил.
|
|
Все дело в терминологии. Почему так категорично. Я соглашусь, что для Америки и в их интерпретации - предатель, а для остальных -герой, который не побоялся преследований выдал всему миру информацию, которая и касается всех. Как отразится на России, На мой взгляд: враги моих врагов- мои друзья. И из него нашим фсбэшникам надо бы получить максимум информации, а америкосы пусть умоются со своей "демократией"
|
|
|
16:13 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Речь не идет только о социальных сетях, повторяю речь идет о всем кибер пространстве. Шлете Вы письмо другу, его читают. А если это деловая переписка и Вы сканы документов пересылаете. Ищите Вы в инете какую то информации, все ваши запросы учитываются, для составления Вашего портрета интересов, знаний. Ходите Вы со смартфоном у которого есть GPS, весь ваш маршрут отслешивается с точностью до метра, где бывали, когда и кого. И так далее и тому подобное , вот о чем речь.
|
|
Социальные сети, просто как пример, если Вы не понимаете. Если Вы готовы сливать секретную информацию в интернетет, то будьте готовы к последствиям. Это азы. Даже в нашей отсталой стране с серьёзных предприятий и организаций невозможно даже послать "привет".
| |
pavelz
писал:
Можно к этому и так подойти, что ничего страшного не происходит, а все это происки злых империалистов
|
|
Почему же, США этим, например, горды и вряд ли откажутся от подобных программ. Китайцы же вообще считают, что этот год переломный в войне с киберпреступностью. А о том, что во всём виноваты США, даже в коммунистическом перевороте поговорите с Бритвой64 - он Вас поддержит
| |
pavelz
писал:
Для того чтобы иметь подобную фигню, нужно иметь программные разработки мирового уровня и лидирующие операционные системы, чего у России нет.
|
|
Ну, да. А Англия прямо напичкана ими
К тому же, я не считаю Вас компетентным в отношении того, что умеют русские спецслужбы, а что нет.
|
|
|
16:31 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Даже в нашей отсталой стране с серьёзных предприятий и организаций невозможно даже послать "привет".
|
|
Судя по всему на серьезных предприятиях Вы никогда в жизни не работали
.
| |
Страшила
писал:
Китайцы же вообще считают, что этот год переломный в войне с киберпреступностью.
|
|
Китайцы киберпространство рассматривают, как среду для клонирования технологий, если Вам не понятна суть конфликта Китая и США, а США естественно с этим не согласны. То что между США и Китаем происходит трудно назвать войной с киберпреступностью, это скорей договоренность о глубине воровства друг у друга технологий и информации
.
| |
Страшила
писал:
А о том, что во всём виноваты США, даже в коммунистическом перевороте поговорите с Бритвой64 - он Вас поддержит
|
|
Спасибо за совет, но у Вас лучше получается
.
| |
Страшила
писал:
Ну, да. А Англия прямо напичкана ими
|
|
Одна из производных этого конфликта, если его можно называть таковым, это то, что США опять разделили мир на своих и чужих. В частности они делятся информацией добытой с помощью своей системы с Англией, Францией и Голландией, о чем этот Сноуден указывал. Причем цели естественно не разглашаются.
| |
Страшила
писал:
К тому же, я не считаю Вас компетентным в отношении того, что умеют русские спецслужбы, а что нет
|
|
Я где то претендовал на компетентные заявления от имени наших спец служб ? Перестаньте с самим собой разговаривать
.
|
|
|
16:43 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Прошу прекратить оффтопик.
|
|
|
18:28 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
по большому счёту, конечно предал, интересы своей страны. но какое же это наслаждение, когда сша получает оплеуху! была бы возможность, определённо помог! спасибо ему!!!
|
|
|
19:27 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
Он совершил что то противоречащее Конституции США? Если нет, то о каком предательстве можно говорить?
|
|
перемещено
21:22 26 июня 2013
|
|
тема
Эдвард Сноуден: предатель или герой?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Он совершил что то противоречащее Конституции США? Если нет, то о каком предательстве можно говорить?
|
|
Пока не произойдёт суд, утверждать ничего нельзя. То ли он похитил что-то, то ли нет? Ведь уже говорилось, что если информацией владеет третье лицо, то завладение ею спецслужбами не является нарушением конституции. Так что это буря в стакане. Вечно жить в Шереметьеве Сноуден не сможет. Путин попал по-любому ... Ну, и мы вместе с ним
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
