 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:15 2 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 alexud69
писал:
А цели у Кургиняна понятные - Коммунизм.
|
|
Полгода был в клубе, так ни разу противоречия коммунизма и не пытались разобрать. Одну только ювенальныю юстицию хаяли. У коммунизма масса противоречий. Что они вообще понимают под коммунизмом? Если в КПРФ читают и разбирают Маркса, то кургиняновцы в этом деле замечены не были.
|
|
|
17:03 2 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
meteese
писал:
Что они вообще понимают под коммунизмом?
|
|
Алексей Комов
интересные вещи про коммунизм рассказал. Суть Времени это почти то же самое, что и ZeitGeist, только "Дух времени" - западный неокоммунизм, а "Суть Времени" -- российский коммунизм. Под раскрепощением понимается полный отказ от цепей - сдерживающей человека морали, например, христианской. Большевики, например, ввели свободную любовь, свободные половые связи, легкость развода, первыми узаконили аборты. Это привело (по мнению Комова) к быстрому росту бемпризорников. Ювенальную Юстицию в том значении, что у родителей общество изымало детей и само их воспитывало, также (по мнению Комова) на практике впервые применили именно большевики. Большевики ненавидели христианскую мораль, уничтожали церкви.
Вообще хочется услышать мнение об этой передаче компетентного человека, например Борцова.
|
|
|
17:04 2 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
Было дело, одно время заинтересовался, читал и слушал некоторые выступления Кургиняна. Впечатление какое-то невнятное… Всё ждал, когда же что-то четкое и ясное будет озвучено. Многие высказанные мысли правильные, но… Как-то всё невнятно, недосказано… Ощущение двоякое: то ли меня «разводят», то ли я просто чего-то не понимаю?
Для прояснения ситуации попытался пообщаться на форуме «Суть времени». Понял, что форум ведется и контролируется сионистами. Случайно у них так получилось, или специально, не знаю. Но больше туда не ходил, ибо незачем.
Если случайно они там собрались, то просто грустно и бесполезно общаться с этими людьми.
Если же они там «рулят» не случайно, то это уже небезопасно для общества.
Возможно, кто-то просто использует в своих целях таланты Кургиняна. При том, что Кургинян полагает, что сам кого-то использует в своих целях.
Что до акций, типа против ЮЮ, то, естественно, что любому общественному движению необходимы громкие и яркие акции. Организация подобных акций, как правило, мало что говорит о сути движения.
Истинных целей «Сути времени» я так и не понял. Да, теперь уже и не хочу понимать.
Проект «Кремля»? Так «Кремль» - он сегодня очень разный, там целый клубок разновекторных интересов, поди разберись.
|
|
|
23:02 2 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
Хотел бы обратиться к "товарищу" meteese. (Хотя я с тобой знаком под нормальным, человечьим, именем)
Не стал выделять твоей конкретной фразы, на которую хотел бы ответить. Перечитал все твои сообщения и и поделюсь впечатлением. Ты так (на твой взгляд) умело и глубоко анализируешь деятельность "Сути Времени",ссылаешься на мнение Толстого, апеллируешь к порядочности оппонентов, Канта добрым словом поминаешь... Короче, весьма интеллигент на первый взгляд, коль о порядочности в том числе говоришь. И удивляешься, отчего же так на тебя все накинулись? Хочется ответить, как в песочнице детки говорят: "На себя посмотри." (Это я так, чтобы правил сайта не нарушать)
Если коротенько, то вспомню лишь "темы", тобой "раскрытые". Армия зомби, бред в газете "Суть Времени", .... ничем кроме ювеналки не занимаются..., СЕКТА..., и прочая грязь. Неохота и перечислять. Да сам знаешь. И ещё знаешь, что поклёп всё это. Уж не знаю только чего ты так взбеленился. Хочешь критиковать - пожалуйста! Только тон подбери. Тем более, что ты, как сам говоришь, "вложился" в это движение. Если чего и не понял в газете, то это проблемы образования, а не газеты. Армия "зомби" растёт от того, что наши идеи людям понятны и близки. И, как ты, думаю, заметил, растёт и в Комсомольске. Да и дел сделано немало.
К стати, о патриотизме, о котором ты как-то не лицеприятно отозвался. Дескать прибежище негодяев. Эту расхожую поговорку , наверное все знают. Так, в порядке просветительской помощи, напомню (или сообщу?), сказал ту, затёртую уже, фразу Самуэль Джонсон в 18 веке, в Англии. Просто неплохо бы помнить в каком контексте. В борьбе оппозиций слишком часто стали употреблять это слово, прикрывая в общем-то личные интересы этим понятием. И теперь такие же негодяи, марают это слово, вспоминая поговорку, как некую истину. Между прочим, именно это чувство поднимало солдат из окопов. Не забывай. Помнится, ты себя позиционировал, как человека чести.
Тут, чуть выше моего сообщения, alexud69 написал, что предателей не уважали и враги. Абсолютно согласен. Знаешь, у разведчиков есть такой неписаный закон в кодексе чести. Даже сломавшись или просто перебежав, своих коллег не сдают. Нарушившие этот закон - для них уже презренные люди, с обеих сторон. Постарайся соответствовать заявленной тобой позиции честного человека. Полемика? - Пожалуйста ! Грязь только не лей. Противно.
|
|
|
00:29 3 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
meteese
писал:
Я бы хотел узнать от вас разные мнения о Сергее Кургиняне, движении "Суть Времени", ее идеологии, членах, планах и действиях.
|
|
Отличное движение, с гуманистическим планами (СССР 2.0), понятными действиями, поднимающее самые острые вопросы современного развития России.
Кургинян - отличный аналитик. Правда, для понимания его статей и выступлений голову надо напрягать будь здоров, и читать много по теме.
| |
meteese
писал:
Сам я бывший член этого движения (учавствовал пол-года), произносил речь на открытии фотовыставки "20 лет без СССР" (добровольно-принудительно, я отлично знал, что не оратор, и никогда бы сам не вызвался), собирал подписи на пикетах против ЮЮ.
|
|
Спасибо за речь к выставке, фотографии на которой вызывали боль и гнев. Спасибо за сбор подписей против ЮЮ, собранные тобой подписи вошли в число тех 140 тысяч подписей родителей, которые выступают против этой мерзости.
| |
meteese
писал:
В Комсомольске в нем учавствовали еще боле-менее приличные и воспитанные люди (по крайней мере не хамили и общались спокойно)
|
|
Ну так мы, дальневосточники, люди хорошие и открытые.
И да, поправочка - не "участвовали", а участвуют. И участвовать будут.
| |
meteese
писал:
Я вложился в это движение, принимал активное участие, зла им не сделал, просто узнал больше фактов и поменял свое мнение, а они мне выдали такое.
Я сильно сомневаюсь, что эти люди спасут Россию.
|
|
Спасибо за то, что сделал, будучи в "Сути времени".
Сейчас, наверное, грустно без настоящего дела-то жить?
|
|
|
10:46 3 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с Петровичем. Если вы хотите полемики то и ведите полемику. Предлагайте материалы, цитаты, на которые вы опираетесь в своих суждениях. Чтобы можно было проследить логику ваших высказываний. Не следует искажать факты, чтобы играть на неосведомленности возможных посетителей форума. Это я, например, о:
| |
meteese
писал:
СЕК продолжает прибирать себе левопатриотов. Задумал строить параллельную Россию (гетто), сначала в виде частных школ и детских садов, причем для их создания хочет отобрать деньги из бюджета для обычных школ и д-садов. Естественно, в этих школах будут готовить будущих кургиняновцев.
|
|
и
| |
sirc
писал:
Когда начались скандалы с офшорами на кипре, кургинян заявил что если у него обнаружится фонд, зарегистрированный на кипре, то он немедленно уходит из политики. Через месяц после заявления кургинян признал что у него есть фонд зарегистрированный на кипре, но из политики не уходит. Есть часть населения, которая верит лжецам и проходимцам.
|
|
Пока у оппонентов движения я вижу лишь бездоказательное навешивание ярлыков.
Судя по возникающим у топикстартера вопросам, он, вероятно, не разобрался в фундаментальных понятиях, без которых изучение материалов движения просто невозможно. Задавали ли вы эти вопросы сутевцем? Внимательно ли изучали материалы? (спрашиваю потому, что на массу озвученных вами вопросов они ответы содержат).
Мне - интересующемуся данным движением - самому сложно даются материалы, поскольку я чистый технарь и весьма далек от гуманитарных наук. Приходится с нуля разбираться в вопросе (изучать терминологию и т.п.). Тяжело, но я не опускаю руки со вздохом "что за муть". И постепенно все встает на свои места. В любом случае уверен, что потрачу время не зря.
|
|
|
10:50 3 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Спасибо за сбор подписей против ЮЮ, собранные тобой подписи вошли в число тех 140 тысяч подписей родителей, которые выступают против этой мерзости.
|
|
Я не профессиональный историк и не сильно разбираюсь в коммунизме, поэтому хочу узнать, как СВ относится к мнению Комова о происхождении идей ЮЮ: "На самом деле, если мы вернёмся к истокам марксизма и откроем, например, книгу Энгельса «Семья, частная собственность и государство», то мы прочтём, что с отмиранием частной собственности исчезает потребность в семье, то есть семья отмирает вместе с капитализмом. Семья – это пережиток, где женщина репрессируется, где мужчина, который физически сильнее её, просто захватил власть и таким образом воцарился. С отмиранием капитализма при социализме семья тоже будет не нужна. Отсюда идея свободной любви. Мы знаем Коллонтай. Была у нас такая активная женщина в первые годы после революции. Она пропагандировала свободную любовь. Среди членов ВЛКСМ брак практически не заключался в первые годы, огромное количество беспризорных во многом является следствием беспорядочных половых связей, которые распространились сразу после большевистской революции. Само собой, сыграли свою роль и Гражданская война, и разруха, но во многом причина появления беспризорных детей коренится именно в беспорядочных половых связях их родителей. Советская Россия была первой страной в мире, которая легализовала аборты. Наряду с этим была упрощена процедура развода и регистрации брака, потому что брак считался пережитком буржуазной морали и должен был отмереть. В России в 20-е годы строились дома, где вообще не было индивидуальных кухонь, то есть предполагалось, что все семьи должны есть коллективом. Дети изымаются из семей, с раннего возраста воспитываются обществом. Вот она, эта ювенальная юстиция, с которой сейчас борются многие люди, до конца не осознавая, что понимается под этим термином, который используется очень свободно. Так вот, ультра-суперювенальная ювенальная юстиция была изобретена и первый раз воплощена большевиками сразу после советской революции 1917 года." ?
|
|
|
13:08 3 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Петрович
писал:
Тут, чуть выше моего сообщения, alexud69 написал, что предателей не уважали и враги.
|
|
О разборки
! А кого стартопик предал ? Пока что от него больше вопросов чем ответов, зачинатель темы явно хочет разобраться в вопросе, предательством тут и не пахнет
. Судя по вашему наступательному "Кургинян" стилю ведения дискуссии Вы как раз из этого кружка ? Ну рассказали бы свою точку зрения на деятельность этой "Суть времени". А пока у меня это движение ассоциируется с одноименной ТВ программой и тем , что там происходило (сплошной ор и истерика).
|
|
|
00:00 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
rambo
писал:
Я не профессиональный историк и не сильно разбираюсь в коммунизме, поэтому хочу узнать, как СВ относится к мнению Комова о происхождении идей ЮЮ:
|
|
Пусть Вы не профессиональный историк, но в числах Вы разбираетесь?
------------------------------------------
Население СССР, млн. чел.:
------------------------------------------
1920 (январь) 137,727
1926 (январь) 148, 656
1927 147,028
1937 (январь) 162,500
1939 (январь) 168,524
1941 (июнь) 196,716
1946 (январь) 170,548\
-------------------------------------------
Население РФ, млн. чел.
---------------------------------------------
1992 (постсоветское пространство) 291,810
1995 (постсоветское пространство) 293,073
2002 (постсоветское пространство) 286,877
2005 (постсоветское пространство) 285,000
2012 (постсоветское пространство) 291,466
В какой стране люди охотнее рожали и воспитывали детей, видите?
|
|
|
00:47 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
Я Вас спрашивал вовсе не о демографических показателях роста населения. По этим цифрам никак нельзя определить, применялись методы ЮЮ или нет. Есть гипотеза: чем богаче семья, тем меньше детей им хочется. Напимер, в Древнем Риме на ее заре население еле выживало, поэтому прирост был высокий. На закате римляне наслаждались своей метрополией, прирост населения был либо на одном уровне либо отрицательным, солдат на службе не хватало, приходилось нанимать варваров, а те обучались римскому военному искусству, и победили римлян и разграбили Рим. Ни один историк не объясняет демографический кризис обагатевших античных римлян применением практик ЮЮ.
Я хотел узнать от СВ комментарии о том, что, по мнению Комова, большевики, которых Кургинян и члены СВ считают спасителями русского народа, первыми реализовали на практике идеи Ювенальной Юстиции: легкий развод, легализация абортов, свободные половые связи, изымание детей из семьи для всестороннего внесемейного воспитания.
Кургинян дает такое определение коммунизма: "Раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека". Что вы понимаете под раскрепощением? Снятие цепей? Каких цепей? Религиозной морали? Большевики известны как атеисты-безбожники: они взрывали храмы, в церквях устраивали лошадиные стойла, репрессировали духовенство, запрещали населению посещать молитвенные сооружения. Немцы на оккупированных советских территориях вновь открывали церкви, и население им было за это благодарно. Считается, что большевики были страстными коммунистами, и то, что они делали, хорошо соответствовало целям коммунизма.
|
|
|
11:41 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexud69
писал:
Предателей даже враги не уважают
|
|
| |
Петрович
писал:
Тут, чуть выше моего сообщения, alexud69 написал, что предателей не уважали и враги. Абсолютно согласен.
|
|
Ваши высказывания лишний раз доказывают, что СуВр - это организация созданная по сектанскому лекалу.
Отчего такая агрессивная реакция? У вашего движения имеется "двойное дно"? Раз обвинения в предательстве - значит было что скрывать?
.
Почему-то, когда люди покидают любую политическую партию или движение - они открыто пишут о мотивах, вынудивших их это сделать. И это считается нормальным.
Так же, к примеру, поступили люди - массово покидавшие партию Справедливая Россия, возмущённые конформизмом её лидера, Миронова.
| |
Петрович
писал:
Знаешь, у разведчиков есть такой неписаный закон в кодексе чести. Даже сломавшись или просто перебежав, своих коллег не сдают.
|
|
Ну а это уж точно - полное саморазоблачение. Значит у вас и впрямь какая-то "полусекретная секта", раз доходит до таких обвинений.
По этому поводу хотелось бы узнать - у вас, что - и в уставе организации что-то подобное прописано или имеется какой-то писаный или нЕ писанный кодекс чести?
| |
Петрович
писал:
Нарушившие этот закон - для них уже презренные люди, с обеих сторон. Постарайся соответствовать заявленной тобой позиции честного человека. Полемика? - Пожалуйста ! Грязь только не лей. Противно.
|
|
Это у кого, простите, позиция честного человека? У Кургиняна? Погуглите - столько противоречащих одно другому заявлений мог сделать только политический проститутка.
Противно.
|
|
|
13:06 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
rambo
писал:
как СВ относится к мнению Комова о происхождении идей ЮЮ: "На самом деле, если мы вернёмся к истокам марксизма и откроем, например, книгу Энгельса «Семья, частная собственность и государство», то мы прочтём, что с отмиранием частной собственности исчезает потребность в семье, то есть семья отмирает вместе с капитализмом. Семья – это пережиток, где женщина репрессируется, где мужчина, который физически сильнее её, просто захватил власть и таким образом воцарился. С отмиранием капитализма при социализме семья тоже будет не нужна. Отсюда идея свободной любви.
|
|
Я не специалист по Энгельсу. Но при беглом гуглении, сложилось впечатление, что его каждый понимает в меру своей распущенности. Насколько я понял, о семье как о пережитке Энгельс не говорил. Поправьте, если ошибаюсь. В этом
исследовании,
например, говорится об освобождении женщины в плане финансовой зависимости от мужчин, и делается вывод, что моногамия станет реальной (а не односторонней, когда по факту только жена должна быть верна), поскольку женщине не придется выбирать партнера исходя из его обеспеченности и, соответственно, терпеть его похождения.
| |
rambo
писал:
Мы знаем Коллонтай. Была у нас такая активная женщина в первые годы после революции. Она пропагандировала свободную любовь. Среди членов ВЛКСМ брак практически не заключался в первые годы
|
|
Никто и не говорит об исключительной идеальности и моральности всех большевиков. Если вот так она трактовала Энгельса, то это говорит лишь о ее воспитании.
| |
rambo
писал:
огромное количество беспризорных во многом является следствием беспорядочных половых связей, которые распространились сразу после большевистской революции.
|
|
Спорное утверждение. Есть ли возможность его проверить? Тем более, что имелись другие объективные причины, о которых говорится дальше.
| |
rambo
писал:
Дети изымаются из семей, с раннего возраста воспитываются обществом.
|
|
То есть как? Рождается ребенок и его отнимают у родителей? Или что тут имеется ввиду? Можно примеры? А то похоже на голословное утверждение. Ведь под выражение "воспитываются обществом" подходит, например, ситуация, когда ребенок на улице делает что-нибудь из ряда вон, ему делают замечание или отводят к родителям и делают замечание им. Ведь так? Весьма спорные выводы.
| |
veteranka
писалa:
Это у кого, простите, позиция честного человека? У Кургиняна? Погуглите - столько противоречащих одно другому заявлений мог сделать только политический проститутка. Противно.
|
|
Можно ссылки (желательно на первоисточник), или хотя бы пример запроса в гугл? Не замечал противоречащих заявлений. Хотел бы ознакомиться.
|
|
|
18:44 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
И это считается нормальным.
|
|
Это считается нормальным, как вы выразились, среди "политических проституток".
| |
veteranka
писалa:
столько противоречащих одно другому заявлений
|
|
Кургинян, один из немногих политиков, у кого позиция - постоянна. Сравните сами:
| |
Постперестройка, 1990
писал(a):
…Трансплантировать в нашу социальную ткань, не разрушая ее, десятки тысяч социальных, экономических и хозяйственных институтов, обеспечивающих эффективность современного рынка, невозможно. При "пересадке" уже второго или третьего элемента существующая экономика рухнет...
...Добив существующую экономику, не добившись вожделенных западных …мы в итоге обретем "черный рынок" в общенациональном масштабе, на котором начнется схватка не на жизнь, а на смерть между двумя силами, стремящимися не к тому, чтобы создать эффективную экономику, на уровне требований конца XX века, а к тому, чтобы попросту побольше урвать, скупить по дешевке или присвоить из того, что имеет ценность для дальнейшей перепродажи на Запад. Силами этими будут бюрократия, способная к выпуску "ценных бумаг" – постановлений с предоставлением льготных условий представителям своей касты, и криминальная буржуазия, обладающая большим финансовым и преступным могуществом…
|
|
| |
rambo
писал:
огромное количество беспризорных во многом является следствием беспорядочных половых связей
|
|
Одна эта фраза полностью раскрывает автора, как он это себе представляет?! Новорожденных, что выкидывали на улицы, они там сами дорастали?! Или ждали пока подрастёт и потом выкидывали?
Моё мнение, автор сам мало понимает, что такое ЮЮ, или пытается в угоду государственному идеологическому антисоветизму выдать старую пропаганду (про семью и коммунистов) на новый лад. Можно и подробнее разобрать, но тема не об этом.
| |
pavelz
писал:
движение ассоциируется с одноименной ТВ программой
|
|
Вы путаете с "Судом времени", разгром Кургиняном лживого либерального "взгляда" на историю страны (не только) и поддержка его позиций телезрителями порождали соответствующую либеро-истерику.
|
|
|
21:24 4 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
Тему превратили в междусобойчик обиженно-униженных беглецов, и чистых сердцем, верных идее кургинянизма, приверженцам.
Тут говорили о том, что Кургинян левый? Да еще и радикально левый?
Верен красному знамени?
По-моему, его цвет - белый.
Исключительно в больничной палате, рядом с наполеонами и брежневыми.
| |
turuk
писал:
Можно ссылки (желательно на первоисточник), или хотя бы пример запроса в гугл? Не замечал противоречащих заявлений. Хотел бы ознакомиться.
|
|
Да тыщи их.
Вот вам первое интервью, что попалось под руку в ютубе.
Давайте разберём идею этого видео. Ведь это - любимый вами первоисточник. Из уст Самого!
Лейтмотив этого видео монолога каков?
Есть/была западная цивилизация. По сравнению с советской, так же контрастировала, как коза с конём.
Коза кривая, косая, несчастная, убогая, но - наша. Нам предложили сесть на коня, но пока мы садились, конь сдох.
Теперь у нас выхода нет, как найти ту же самую полу дохлую, убогую, несчастную, дряблую, обвисшую, ненавистную козу и ехать на ней?
Вопрос: куда?
Противоречивость этого видео в том, что человек с левой идеей, говорит о самой левой идее в снисходительном тоне. Как о чём-то недосягаемом. Интересно, он сам верит в то, о чём глаголит?
Кургинян - полу шизофреник.
К сожалению, это существительное очень часто граничит с современными радикальными сторонниками коммунизма, нэокоммунизма и кэпэЭсизма.
|
|
|
00:38 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
turuk
писал:
. Насколько я понял, о семье как о пережитке Энгельс не говорил. Поправьте, если ошибаюсь. В этом исследовании, например, говорится об освобождении женщины в плане финансовой зависимости от мужчин, и делается вывод, что моногамия станет реальной (а не односторонней, когда по факту только жена должна быть верна), поскольку женщине не придется выбирать партнера исходя из его обеспеченности и, соответственно, терпеть его похождения.
|
|
Энгельс делает разветвленный вывод. Сначала коротко расскажу, о чем там он говорит.
Сначала первобытные люди жили на деревьях (не смейтесь), семей никаких не было, жили одним примитивнейшим стадом. Стада, вообще говоря, у животных состоят из слабых семей, которые формируются на время течки самок (при этом стадо распадается на усилившиеся семьи из-за ревности), а затем семьи слабеют и организуется снова стадо. У людей всё было не как у животных. Человек - настолько слабое существо, что выживать он мог только в стадах, а не в семьях. Поэтому пока люди не слезли с деревьев и не освоили огонь и рыбную ловлю, семьи не было. В стаде нет вообще никаких ограничений на половые связи, а выбор партнера определялся проституцией.
По мере развития человеческого общество, люди начали жить групповыми семьями (общие мужья, общие жены, общие дети, у ребенка несколько отцов и несколько матерей). Сначала также не было никаких ограничений на половые связи, но затем, люди всё-таки начали их ограничивать, так как кое-что заметили по опыту. Сначала были запрещены совокупления между родителями и детьми, детьми и внуками, но обязательно в половую связь вступали братья и сестры. Затем запрещены были браки между сестрами и братьями, но по-прежнему жены, мужья и дети были общими, а выбор партнера определялся проституцией. Ситуация внутри семьи описывается так: у мальчика есть несколько отцов (которые между собой - братья) и одна мать, всех детей отцов и матери он называет братьями и сестрами, всех сестер матери называет тетями, а их детей племянниками; для девочки - всё наоборот. Далее общество развивалось, семьи обрели форму парной семьи. Форма домашнего хозяйства до появления следующей формы семьи - моногамии - называется "древний коммунизм". Всё было абсолютно общим, в одном доме жило несколько семей, "от каждого по способностям, каждому по потребностям" было реализовано полностью, однако, если мужчина в общий котел приносил мало добычи, женщины ему приказывали завязать свой узел и убираться во свояси.
Когда появилась частная семейная собственность (стада скота) и даже первые рабы, мужчин стал интересовать вопрос о наследниках. До этого момента было "материнское право" - ребенок знал только свою мать, поскольку женщины и мужчины даже в парном браке не хранили никакой верности и не знали что это такое. Поэтому наследство при смерти мужа передавалось по материнской линии - были ли у отца кровные дети, никто не знал. Мужчины произвели великую революцию - отныне действует "отцовское право", отец должен четко знать, кто его кровные дети, чтобы передать наследство. А чтобы знать это, они ввели супружескую верность для женщин, но сами делали, что хотели. Теперь этот брак называется моногамией. Древнего коммунизма больше нет.
Моногамный брак развивается, меняется. При средневековом рыцарстве впервые появляется половая любовь, однако не между супругами, а между рыцарем и чужой женой. При буржуазии любовь уже является критерием выбора супруга, причем больше в среде пролетариата. Буржуи продолжают жениться по расчету.
Подошли к социалистической революции. Частную собственность хотим ликвидировать, думаем, как это отразится на форме семьи. Энгельс не дает ответов, но говорит, что форма моногамного брака либо мидифицируется, либо сменится другой формой. Предлагает брак на время любви: пока есть страсть - есть брак, закончилась страсть - расторгаем брак, называет это обоюдной моногамией. Моногамный брак появился в результате появления частной собственности, значит, при ее уничтожении, моногамный брак может скатиться к формам брака древнего коммунизма, что для мужчин не так уж и плохо - будет несколько жен, у каждой жены - несклько мужей, дети - общие. Весело.
|
|
|
10:36 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Тут говорили о том, что Кургинян левый? Да еще и радикально левый?
Верен красному знамени?
По-моему, его цвет - белый.
Исключительно в больничной палате, рядом с наполеонами и брежневыми.
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Кургинян - полу шизофреник.
К сожалению, это существительное очень часто граничит с современными радикальными сторонниками коммунизма, нэокоммунизма и кэпэЭсизма.
|
|
Полагаю, вы этими высказываниями хотели задеть чьи-то чувства? Но так получилось, что показали свою суть
| |
ФатЪ
писал:
Вот вам первое интервью, что попалось под руку в ютубе.
Давайте разберём идею этого видео. Ведь это - любимый вами первоисточник. Из уст Самого!
Лейтмотив этого видео монолога каков?
Есть/была западная цивилизация. По сравнению с советской, так же контрастировала, как коза с конём.
|
|
Если бы вы ознакомились действительно с первоисточником, то поняли бы, что в своем монологе Кургинян образно выражался не о советской цивилизации, а об историческом развитии России в целом. Цитирую: "И русским говорят: «Поскольку вы столетиями, а то и тысячелетиями, ехали на козе, то чтобы пересесть на коня, вас нужно примерно сто лет в резервации перевоспитывать. Десталинизировать, десоветизировать, детоталитаризировать и дерусифицировать." Вероятно этот образ показывает, что исторические процессы у нас протекали не гладко. Разве это не так?
| |
ФатЪ
писал:
Противоречивость этого видео в том, что человек с левой идеей, говорит о самой левой идее в снисходительном тоне. Как о чём-то недосягаемом.
|
|
Опять же если смотреть монолог целиком, а не кусок, на который вы ссылаетесь, то к вашему выводу прийти никак нельзя.
И как заметил Данко, вряд ли Кургиняна можно обвинить в непоследовательности- .
|
|
|
12:57 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
turuk
писал:
Никто и не говорит об исключительной идеальности и моральности всех большевиков.
|
|
'политика большевиков в первые годы советской власти
| |
политика большевиков в первые годы советской власти
писал(a):
Правительство большевиков, пришедшее к власти в октябре 1917 г., осудило
семью как буржуазный институт и обещало освободить женщин от брака, считая его главным препятствием на пути к женской эмансипации.
...
Социальный институт семьи в России в послереволюционный период претерпел
существенные изменения.
...
Несмотря на согласие между коммунистическими лидерами и ведущими педагогами в том, что семья должна быть уничтожена, все же в первое десятилетие после революции семье не нашлось подходящей замены.
|
|
| |
политика большевиков в первые годы советской власти
писал(a):
Идеологическая позиция, что семья – это один из старых институтов, который должен быть разрушен и заменен другими социальными формами, имела много приверженцев среди членов коммунистической партии. В частности, Народный комиссар просвещения А.В. Луначарский указывал, что семьи создают неправильные типы людей, т.е. «не людей, которые сделают вклад в общественный коллектив, но людей, которые будут индивидуалистами». А.М. Коллонтай также утверждала, что ребенок, воспитанный обществом, будет лучше подготовлен к новому образу жизни, чем ребенок, воспитанный в семье: «Человек, воспитанный в учреждениях республики рабочих, будет лучше
приспособлен к жизни в рабочей коммуне, чем человек, чье детство прошло в закрытой среде эгоистичных семейных привычек»
|
|
Кургинян считает большевиков спасителями русского народа. Большевики и прочие коммунисты всегда считали, что если даже допустить сохранение семьи (а лучше ее ликвидировать), общество должно вмешиваться в ее внутренние дела и пресекать воспитание индивидуальных людей.
У вас есть самоирония?
1. На площади Ленина стоят люди в красной одежде с серпом, мотолом и звездой, и предлагают подписаться против вмешательства государства в дела семьи, против воспитания детей обществом.
2. Возле церкви стоит Диа́кон в рясе и с православной символикой, предлагает населению подписать письмо за легализацию гей-браков и наркотиков.
3. Вы прогуливаетесь зимой по льду Амура, и тут один из рыбаков бросает снасти, подбегает к вам и просит подписать резолюцию за запрет зимней рыбалки на Амуре.
|
|
|
14:27 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
rambo, спасибо за ссылку. Полагаю вы полностью прочитали этот документ? И цитаты вы так подобрали не для того чтобы сформировать однобокое впечатление о большевиках? Как же сделанные выводы?
| |
политика большевиков в первые годы советской власти
писал(a):
Несмотря на повышенный интерес, партия и правительство никогда не применяли радикальных мер в отношении семьи. Существование вышеуказанных трех направлений относительно развития семьи при социализме, показывает, что отмена семьи не была главной целью большевиков. Мысль о том, что семье не будет места в социалистическом государстве, была просто одной из теоретических точек зрения среди множества других.
|
|
И вообще, среди нас масса людей, заставших советские времена. Кто-нибудь может вспомнить хоть что-то похожее ЮЮ?
А статья действительно познавательная.
| |
rambo
писал:
Кургинян считает большевиков спасителями русского народа. Большевики и прочие коммунисты всегда считали, что если даже допустить сохранение семьи (а лучше ее ликвидировать), общество должно вмешиваться в ее внутренние дела и пресекать воспитание индивидуальных людей.
У вас есть самоирония?
1. На площади Ленина стоят люди в красной одежде с серпом, мотолом и звездой, и предлагают подписаться против вмешательства государства в дела семьи, против воспитания детей обществом.
|
|
Итак, мы уже выяснили, что среди большевиков не было единого мнения касательно вопросов семьи и воспитания детей. Вмешательство общества в воспитание детей также может выглядеть по-разному. Воспитание в детских садах, школах - это ведь оно? Было ведь в СССР? И что в этом было плохого?
На площади Ленина люди в красной одежде с серпом, молотом и звездой собирали подписи против грубого, неподконтрольного вмешательства в дела семьи, против необоснованного изъятия детей из семьи. Зачем вы передергиваете?
Поскольку в дискуссии вы позволяете себе искажать факты, в дальнейшем, пожалуй, буду игнорировать ваши сообщения.
|
|
|
18:29 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
rambo
написал:
большевики, .... , первыми реализовали на практике идеи Ювенальной Юстиции.
|
|
| |
В статье К. Черного
"Три версии об одной диверсии",
написано:
Проблема защиты прав детей, формирования особого порядка судопроизводства в отношении несовершеннолетних совершивших противоправные действия не нова. Первый опыт по созданию новой судебной системы для работы с детьми относится к США. 2 июля 1899 в Чикаго впервые был создан специальный суд, приступивший к рассмотрению дел исключительно несовершеннолетних. Новшество быстро распространилось по всей Америке и за ее пределами – в Великобритании , Франции, Бельгии , Испании , Германии , Австрии . В 1931 ювенальные суды существовали в 30 странах.
В России система детских судов появилась в 1910 г.. Однако в 1918 г. Совнарком решил отменить эту практику, заменив ее другой, по мнению правительства, более «гуманной». Тогда и появились комиссии по несовершеннолетним, которым фактически подчинялись суды, выносившие решения по «детским» делам.
|
|
То есть Александр Комов мягко говоря передёргивает факты, говоря, что ювенальная юстиция появилась впервые в Советской России. Ювеналка появилась в царской России, а первый опыт был в США, которых в коммунизме не заподозришь. Большевики же отменили ювенальную практику, заменив её более гуманной. Если вас смущает слово "гуманный", вспомните педагогов Макаренко и Сухомлинского.
| |
rambo
написал:
Кургинян дает такое определение коммунизма: "Раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека". Что вы понимаете под раскрепощением? Снятие цепей? Каких цепей? Религиозной морали?
|
|
Читайте внимательно - раскрепощение творческих способностей. У человека есть Верх и Низ. Низ закрепощает мораль, религия. За что ей огромное человеческое спасибо. Капитализм Верх не развивает. Капитализм, в своей идеологической основе, убеждён, что человек - константа. И что надо использовать зверя внутри человека, то есть его пороки, его Низ, чтобы тянуть паровоз технического прогресса.
Коммунисты считают, что человек имеет огромный потенциал развития Верха, то есть высших творческих способностей. Надо только создать условия для развития этих способностей. Раскрепостить этот высший потенциал. Всё остальное - замена частной собственности государственной, уменьшение количества трудового времени человека в сутки ради того, чтобы сделать задел времени для учёбы и познания мира, создания атмосферы братства и служения народу. Всё это инструменты, позволяющие развить Верх человека.
Что касается высказывания Александра Комова, то он в своём высказывании применил типовой приём постмодернистов. Отрезал от фразы одно слово - "раскрепощение" и приставил его к своей заготовке - "религиозная мораль". Получилось: "Раскрепощение религиозной морали". Во фразу вложили смысл противоположный изначальному.
| |
rambo
написал:
Есть гипотеза: чем богаче семья, тем меньше детей им хочется.
|
|
Если это гипотеза - докажите её научно. Как довод в дискуссии гипотеза не работает.
| |
rambo
написал:
Ни один историк не объясняет демографический кризис обагатевших античных римлян применением практик ЮЮ.
|
|
Ювенальная юстиция стала впервые в мире вводиться с 1899 года. А ювенальные технологии рейдерских захватов детей из благополучных семей - это детище уже 20 века. Рим погиб от накопившейся в его государственной системе несправедливости, от чрезвычайного пресыщения жизненными удовольствиями, разврата и потреблятства.
Богатый богатому рознь. Мотивы приобретения богатства и его использования ключ к пониманию, почему пал Рим и почему сейчас деградирует Европа. Богатый 18 и 19 веков совершенно отличается от богатого 21 века. Первым владела протестанская идея, и он делал богатство ради личного спасения своей души после смерти. Второй делает деньги ради увеличений возможностей вкушений цветов удовольствий здесь, на бренной земле. Первый двигал технический прогресс, развитие производительных сил. Второй всячески прогрессу препятствует, поскольку осознаёт, что прогресс создаёт могильщика капитализма - пролетариат, а в новой модификации - когнитариат.
Можно закрыть глаза и говорить, что этого не существует. Однако есть зависимость между падением роста населения Европы после второй мировой и усилением системы рейдерских захватов детей из благополучных семей (ювенальной юстиции) и усилением пропаганды разврата, гомосексуализма, педофилии, дискредитации католической церкви. Есть зависимость между усилением настроений потреблятства среди людей Западной Европы и тем же падением роста рождаемости. Создаётся обоснованное впечатление, что элита Запада делает всё, чтобы население стало уменьшаться.
| |
rambo
написал:
....большевики, ... , первыми реализовали ...: легкий развод, легализация абортов, свободные половые связи, изымание детей из семьи для всестороннего внесемейного воспитания.
|
|
Докажите фактами, приводя источники. Могу также "безосновательно" сказать, что свободные половые связи в советском обществе стали очень быстро осуждаться, ещё до начала Великой Отечественной. Аборты были тоже запрещены. Изъятие детей из семей - докажите.
|
|
|
19:50 5 июня 2013
|
|
тема
Кургинян и "Суть Времени"
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexJ
писал:
Капитализм Верх не развивает. Капитализм, в своей идеологической основе, убеждён, что человек - константа. И что надо использовать зверя внутри человека, то есть его пороки, его Низ, чтобы тянуть паровоз технического прогресса.
|
|
Капитализм - это существующая на практике социальная система, основанная на одном из важнейших юридических принципов - принципе соблюдения индивидуального права.
Современный индустриальный мир выработал три императива капиталистического прогресса:
Первое - свободное движение капитала ("экономическая свобода").
Второе - индивидуальная свобода. Защита частной собственности и частного предпринимательства. Обеспечение личных возможностей человека на рациональный и продуктивный труд.
Третье - желание воспользоваться индивидуальной свободой как средством собственного развития человека.
Второй и третий императивы капитализма позволяют развивать Верх, и развивают его. Далеко не низменные порывы лежат в основе научно-технического прогресса западных стран.
| |
alexJ
писал:
Богатый богатому рознь. Мотивы приобретения богатства и его использования ключ к пониманию, почему пал Рим и почему сейчас деградирует Европа. Богатый 18 и 19 веков совершенно отличается от богатого 21 века. Первым владела протестанская идея, и он делал богатство ради личного спасения своей души после смерти. Второй делает деньги ради увеличений возможностей вкушений цветов удовольствий здесь, на бренной земле. Первый двигал технический прогресс, развитие производительных сил. Второй всячески прогрессу препятствует, поскольку осознаёт, что прогресс создаёт могильщика капитализма - пролетариат, а в новой модификации - когнитариат.
|
|
Я не думаю, что буржуй Нового Времени сильно отличается от буржуя Новейшего. И те и те двигают прогресс, и те и те наслаждаются благами (у человеческого наслаждения есть потолок), причем наслаждаются не больше пролетариата. Я не думаю, что буржуи боятся пролетариата, у каждого пролетария есть все возможности стать буржуем. Почему пролетариат является могильщиком капитализма? Кто такой "когнитариат"? Больше не используйте слово "потреблятство", говорите лучше "потребление".
| |
alexJ
писал:
Однако есть зависимость между падением роста населения Европы после второй мировой и усилением системы рейдерских захватов детей из благополучных семей (ювенальной юстиции)
|
|
Если два процесса происходят одновременно, еще не значит, что одно является порождением другого.
Западный мир рационализируется. Они пришли к выводу, что в мире жить лучше, чем в войне. Значит, не нужны большие армии. Значит не нужно рожать будущих солдат. Научно-технический прогресс приводит к уменьшению людей труда, появляются промышленные роботы, автоматизация, компьютеризация. Значит меньше требуется рабочих. Значит их больше не нужно рожать в больших колличествах. Раньше смертность была высокой, поэтому рожали побольше детей для продолжения рода. Сейчас смертность снизилась, можно быть вполне уверенным в выживании наследников. Когда появится возможность осваивать Марс и Верену, европейцы понаражают колонизаторов. Это было только мое личное мнение, истину знает только Бог.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
