JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Социализм или капитализм?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
  создать новую тему написать сообщение  
06:46 2 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2079
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Прибыль у Роснефти была всегда. Что бы убедиться в этом достаточно зайти на сайт этой организации.
Действительно на сайте указана прибыль за прошлый год 342 млрд и задолженность по кредитам 963 млрд, а после покупки в марте ТНК-ВР, долги компании превысили 2 трлн. В качестве основных кредиторов выступают американские и европейские банки, случись сейчас финансовый кризис, эти триллионы придется выплачивать Российскому государству. Так что я не вижу ни одной причины радоваться экспансии этой псевдо-бизнес структуры.
 
monax писал:
 
Мы, граждане, вправе (и можем) поставить чиновников в условия, что бы они работали на нас
Может сообщите в какой позиции сейчас стоят городские чиновники благодаря Вашим усилиям.
 
monax писал:
 
Германия всерьёз обсуждает это в парламенте. В России есть первые шаги в направлении в некотором роде национализации рубля
 
monax писал:
 
Совместный поиск решения и оптимальное разделение рисков являет собой суть социализма.
.
Молодежь после таких комментариев обычно интересуется, что Вы курите, но у нас строгий модератор, поэтому я не буду ничего писать

 
10:57 6 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Молодежь после таких комментариев обычно интересуется, что Вы курите
Либо Вы не внимательно следите за информационными каналами, либо мыслите шаблонно настолько, что не обращаете внимание на факты. Факты таковы. На Кипре были ликвидированы деньги. Их не переложили из кармана в карман, их именно ликвидировали. Теперь то же самое хотят и сделают в континентальной Европе. Что касается доллара, что это не деньги. Почитайте, что написано на этой купюре. Там ничего не написано про функцию денег. Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей. В любой момент ФРС может простить Вам заём ФРС у Вас в виде доллара. Эта возможность есть потому, что доллар не является деньгами, но является заёмом (что-то похожее на вексель, только безсрочный). С этой точки зрения США давно в социализме и я бы даже сказал, что в коммунизме, так как благосостояние граждан США никак не зависит от того, сколько они работают и сколько материальных ценностей производят. В любом случае ФРС и правительство США им гарантирует определенный уровень роскоши. Конечно, уровень благосостояния у разных граждан очень разный, но жизненный уровень будет обеспечен на 100%. Никаким капитализмом любой окраски здесь не пахнет. Тоже можно сказать почти про все развитые страны еврозоны.
 
Analyst писал:
 
ни одной причины радоваться экспансии этой псевдо-бизнес структуры
Почему происходит объединение активов? Отчасти из-за падения уровня дохода. Но это далеко не главная причина. Что бы осваивать новые месторождения той же ТНК-ВР нужны огромные средства. Активов ТНК-ВР не хватит, что бы разделять риски. Поэтому происходит объединение. Но это не значит, что будут попраны права акционеров.
---
Кстати, есть и другие способы инвестирования, без излишних рисков для инвесторов с одной стороны и, с другой, не нужно перекладывать активы из одного кармана в другой. Например, есть такая форма организации как инвестиционное товарищество. Нечто похожее на кооператив, что гораздо более функциональное.

 
16:13 6 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2079
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Факты таковы. На Кипре были ликвидированы деньги.
Чушь. И на Кипре и в других оффшорах пощипали счета с левыми деньгами, так как для нормального развития мировой экономики прежний порядок обращения денег уже становится критичным. Поэтому все крупнейшие страны пытаются наладить порядок в этом вопросе, деньги никто отменять не собирается.
 
monax писал:
 
Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей.
Доллар держится на могуществе США и необходимости иметь финансовый инструмент для мировой торговли.
 
monax писал:
 
благосостояние граждан США никак не зависит от того, сколько они работают
Не так. Конечно, социальные программы в США развиты неплохо и если индивидуум не хочет работать и готов жить на несколько сотен баксов в месяц, то флаг ему в руки, все остальные пашут так, что Вам и не снилось.
 
monax писал:
 
Что бы осваивать новые месторождения той же ТНК-ВР нужны огромные средства. Активов ТНК-ВР не хватит, что бы разделять риски. Поэтому происходит объединение.
Два триллиона долгов по кредитам могут в любой момент опрокинуть компанию и тогда за желание менеджмента Роснефти безраздельно господствовать на территории России придется заплатить каждому российскому налогоплательщику. Если это по Вашему социализм, то Вы просто какой-то извращенный ревизионист.

 
17:32 7 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Доллар держится на могуществе США
Могущество США измеряется количеством оружия, но не их способностью что-то производить.
 
Analyst писал:
 
все остальные пашут так, что Вам и не снилось
Опять неправда. Услуги и чаще только услуги. Производство где? В Китае? Весь мир занимает США и те с тех денег и живут. Перестаньте им занимать и всё у них рухнет. Национальным "элитам" выгодно транжирить национальные ресурсы за бумажки США. Такие "элиты" нам не нужны. Их нужно убрать, тогда и жить будем достойно, а не кивать на дядю.
 
Analyst писал:
 
Два триллиона долгов по кредитам могут в любой момент опрокинуть компанию
Куча коммерческих банков в России в 2008 году были на грани банкротства. Многие предприятия до сих пор в огромных долгах. Долги эти были сформированы ещё при частном управлении. Потом почти все частные собственники по тихой избавлялись от своих предприятий, отдавая государству. И Вас это никак не напрягает. А сколько миллиардов долларов было вбухано в банки? Что ж Вы про это не вспоминаете? Просто взяли и подарили деньги капиталистам. Это капитализм? По-моему это грабёж. Нас всех ограбили. А тут Вы про долг Роснефти вспомнили. Будьте пожалуйста объективны в своих суждениях. Роснефть далеко не банкрот и никогда им не будет. Социализм рулит.

 
01:45 13 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4447
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
monax писал:
Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей.
Доллар держится на могуществе США и необходимости иметь финансовый инструмент для мировой торговли.
И в чем же их могущество? Сейчас США( их ФРС) удерживает доллар искуственно, насильственно. Чем это обернется остается догадываться. Эта насильственность в их политике поддержания курса доллара оборачивается негативными последствиями для других стран. И никакие тут не наши капиталисты виноваты что что-то там якобы они нехорошее делают по мнению представителей коммунистической идеологии. Так происходит в силу их политики "смягчения". Что оказывается на руку коммунистам обвинить нынешнее руководство и капиталистов России. В очередной раз США косвенно так сказать способствуют коммунистической идеологии.
В действительности США просто эмитирует огромное количество долларов, причем уже не в бумажках, а в электронном виде. Делают они это чтобы "укрепить" свой бюджет, но все это влечет за собой виток инфляции. Он уже становится достаточно ощутимым( я имею ввиду Россию). Однако несмотря на эти меры та огромная масса денег( долларов), которая была выпущена ранее лежит мертвым грузом и не работает - не пускается в оборот - в производство( капиталистическое). Сейчас они пытаются напялить всем розовые очки - как типа все чудесно бюджет у них с профицитом. Я не специалист-профессионал в экономике, но имхо нормальным явлением для бюджета является некоторый дефицит. Посмотрим что нарулит нынешний социализм в экономике от США.
США заботится о снижении у себя безработицы такими методами регулирования курса доллара, на остальных им глубоко начхать. Давно пора бы отказаться от доллара как от мировой валюты - чтобы они наелись своего социализма до икоты. И коммунистов к ним отослать во главе с Зюгановым - пусть помогают строить им свой дурацкий социализм в отдельно взятой стране - в США.
 
Analyst писал:
 
для нормального развития мировой экономики прежний порядок обращения денег уже становится критичным.
Вот-вот! Я и говорю что доллар свое отжил. Кстати 100 лет прошло с создания в США ФРС выпускающей сейчас уже электронные зеленые фантики не обеспеченные ничем, кроме инерционного! доверия к этой валюте. Просто по привычке.
Практически доллар стал для мира тем же что и когда-то рубль для социалистических республик( в СССР). Эту систему долларовой зависимости( социалистической по сути) надо разрушить( отказываться от нее). Она топит всех. Причем находится в частных руках группки людей - некое мировое политбюро.

 
06:31 13 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2079
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Могущество США измеряется количеством оружия, но не их способностью что-то производить.
 
monax писал:
 
Опять неправда. Услуги и чаще только услуги. Производство где?
У меня такое впечатление, что Вы все еще черпаете информацию из журналов Коммунист и Блокнот агитатора. США обладают самой мощной и многопрофильной промышленностью в мире, да даже для того чтобы произвести то количество оружия, о котором Вы упомянули, нужна современная промышленность. Уровень развития американской аэрокосмической индустрии никогда не будет достигнут ни Россией ни Китаем ни даже объединенной Европой. А к услугам, о которых по коммунистической традиции Вы уничижительно высказываетесь, относятся лучшее в мире образование, здравоохранение, транспорт, финансовый сектор, торговля. Все то, без чего невозможна цивилизованная жизнь и то что в условиях социализма неизменно откладывалось в сторону, когда речь заходила о решении проблем народного хозяйства в СССР.
 
monax писал:
 
Многие предприятия до сих пор в огромных долгах. Долги эти были сформированы ещё при частном управлении...Нас всех ограбили.
Государственная Роснефть имеет долги в 2 триллиона, чем это лучше какого-нибудь Межпробанка, тот то списали в утиль, а за долги Роснефти будут расплачиваться все россияне. Не будьте настолько наивны, чтобы не видеть леса за деревьями.
 
Бритва64 писал:
 
Эту систему долларовой зависимости( социалистической по сути) надо разрушить
С разрушением доллара в первую очередь рухнут экономики Китая и России, именно эти страны сегодня не в состоянии обойтись без международной торговли в которой доллар фактически единственный инструмент. Так что одновременно с похоронами доллара в России начнутся голодные бунты, избави бог от такой перспективы. И потом в международной торговле и сейчас и в будущем все равно будут использоваться только валюты стран с мощной экономикой, то есть это будут те же США, Европа и может быть Китай, и именно эти три экономики и будут получать дополнительные дивиденды от продаж своей валюты.

 
11:05 13 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
США обладают самой мощной и многопрофильной промышленностью в мире
Так было. Но не сейчас. Что бы это понять нужно взять в руки хоть одно исследование в этой области. Вы не хотите видеть очевидной вещи. Благополучие граждан США обеспечивается в первую очередь вывозом пустых денег(это даже не капитал) из США. Национальные элиты скупают займы США, продавая при этом национальные ресурсы. То есть мы с Вами оплачиваем так называемую мощь экономики США и благополучие граждан США. Это проект капиталистов-либералов. Вы видимо тоже фанат этого проекта.
---
Про образование молчу. Вы видимо совсем не смотрите зарубежные каналы, где частенько рассказывают о выпускниках школ США. Там очень посредственное образование и нашу образовательную систему опускают до уровня США. Это и понятно. Капиталистам не нужно столько грамотных людей. Достаточно воспитать потребителей.
 
Analyst писал:
 
Государственная Роснефть имеет долги в 2 триллиона, чем это лучше какого-нибудь Межпробанка
Лучше тем, что долги банка это как правило пустые активы, возникшие в результате спекуляций на финансовых рынках. Долги любого производственного предприятия по крайней мере обеспечены материальными ресурсами.
 
Analyst писал:
 
С разрушением доллара в первую очередь рухнут экономики Китая и России
Отнюдь. Это только подстегнёт внутренне производство, чего так не хотят либералы в правительстве. Они хотят продавать ресурсы и складывать доллары к себе в карманы. Только эти доллары они всё равно не смогут потратить в США. Их там сказу конфискуют.
 
Analyst писал:
 
И потом в международной торговле и сейчас и в будущем все равно будут использоваться только валюты стран с мощной экономикой, то есть это будут те же США, Европа
Откуда у Вас такие устаревшие сведения? Вы хоть ознакомьтесь с текущими внешними торговыми операциями той же России и какими валютами они обеспечиваются. Присутствие доллара становится всё меньше и меньше. Посмотрите структуру госрезерва. Доля долларовых и евро гособлигаций постепенно уменьшается. На фоне грядущей денежной конфискации евро этот процесс только ускориться.
---
Национальным элитам не нужны социальные потрясения. Они хотят оставаться у власти как можно дольше. Отсюда больше социализма. Транскорпокациям на это начихать. Тут наблюдается конфликт интересов. Кто победит - посмотрим.

 
17:32 13 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2079
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Так было. Но не сейчас...Про образование молчу. Вы видимо совсем не смотрите зарубежные каналы
Для того, чтобы знать каков уровень американской промышленности и системы образования мне не нужно смотреть телевизор, я знаю ситуацию изнутри, поэтому для меня Ваши комментарии выглядят смешно и нелепо. Истории про выпускников школ говорят только о том, что там нет привычного для СССР среднего уровня образования, значительная часть школ действительно невысокого уровня, однако те слои американского общества которые формируют и реализовывают задачи, стоящие перед США, имеют возможность обучать детей во вполне приличных школах и университетах, но этого Вам не показывают, чтобы не нарушать покой российского обывателя, уверенного что на Западе жуткий кризис и все плохо и только Россия есть оазис благополучия.
 
monax писал:
 
Долги любого производственного предприятия по крайней мере обеспечены материальными ресурсами
Бред. Большинству предприятий давно уже нечего закладывать и то, что они до сих пор не обанкрочены есть только результат политики нынешних властей, которые за счет нефтянных денег поддерживают штаны работникам преприятий-банкротов, что с одной стороны удерживает тех от социального взрыва, а с другой ставит крест на перспективах страны.
 
monax писал:
 
Это только подстегнёт внутренне производство
Для того чтобы подстегнуть внутреннее производство нужны политические и экономические реформы в стране, а то что Вы проповедуете, равносильно тому, чтобы забрать у тяжелобольного человека плохонькое, но лекарство и ждать что его внутренние силы, почти оставившие его, чудесным образом победят болезнь.
 
monax писал:
 
Посмотрите структуру госрезерва. Доля долларовых и евро гособлигаций постепенно уменьшается.
Госрезерв это запас материальных ценностей и продуктов, к облигациям он никакого отношения не имеет.
 
monax писал:
 
Откуда у Вас такие устаревшие сведения? Вы хоть ознакомьтесь с текущими внешними торговыми операциями той же России и какими валютами они обеспечиваются. Присутствие доллара становится всё меньше и меньше.
Читаем выпуск ЦБ №2 за 2013: доллар США - 46,3%, евро 40,4%, фунт стерлингов - 9,1% и всякой мелочи на 4%. Если же говорить о внешнеторговой детельности, то и там преимущественно доллар и евро, даже в торговле России с Китаем на национальные валюты приходится менее 2%. Так что и этим вопросом Вы по существу не владеете. Так можно было агитировать в СССР, когда все независимые источники информации были недоступны для обывателя, но сегодня такой подход не работает.

 
15:04 14 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
даже в торговле России с Китаем на национальные валюты приходится менее 2%. Так что и этим вопросом Вы по существу не владеете.
Да, уважаемый, Вы совсем отстранены от жизни и практики. Любому финансисту и юристу известно, что даже если договор валютный это не означает, что операция обязательно должна проходить в валюте договора. Частенько и наши градообразующие предприятия по договору в валюте производят операции в рублях и других валютах (не евро и не доллар). Так делают, что бы не связываться с валютными операциями и по ряду причин (удобство/ неудобство). Но вот конечная операция может быть (а может и не быть) в валюте договора. Это проблема и право банка, но не конкретного клиента банка. Банки, как Вы должны знать, зарабатывают на валютных операциях и поэтому, то о чём Вы пишите абсолютно не показатель.
 
Analyst писал:
 
Так можно было агитировать в СССР, когда все независимые источники информации были недоступны для обывателя
В СССР было больше информации. Несмотря на то, что не было Интернета. Объём информации не говорит за то, что ей можно воспользоваться.
 
Analyst писал:
 
Госрезерв это запас материальных ценностей и продуктов, к облигациям он никакого отношения не имеет.
Так Вы и не ознакомились с структурой госрезерва. Есть материальный резерв, а есть финансовый резерв. Что бы вести со мной дискуссию по данному вопросу прочитайте Законы о госрезервах. Их несколько. Я так понимаю у Вас несколько устаревшее понятие о госрезерве, ещё со времён совнаркома.
В любом случае регулировать рынок, а это одна из задач госрезерва, Вы одним только сбросом товара из госрезерва не сможете. Рынок есть как Вы знаете товарный и финансовый. Я писал о финансовом и не уточнял в надежде, что Вы догадаетесь. Видимо зря. Студенты сегодня, после только что сданного экзамена по экономике с трудом могут объяснить разницу между доходом и прибылью. Видимо Вы из их числа.
 
Analyst писал:
 
Вам не показывают, чтобы не нарушать покой российского обывателя,
Нам никто не запрещает смотреть зарубежные каналы. Неужели Вы думаете, что каналы США будут показывать о своей стране заведомо самое худшее? Неужели Вы думаете, что я делаю выводы только по информации русскоязычных каналов? В стандартных пакетах Дальсвязи есть несколько японских, французских, американских, арабоязычных и других каналов. Да и кроме этого нам доступен фактически любой штатовский канал.
 
Analyst писал:
 
и только Россия есть оазис благополучия
Если бы Вы читали Свободную Прессу Вы бы так не писали. По всей стране прокатились протесты против ростов тарифов ЖКХ. По всей центральной России прокатилась волна погромов местных управ на национальной и околонациональной почве. Центральные каналы молчат, но это не означает, что проблем нет. В Комсомольске-на-Амуре тоже назревает проблема. У властей голова пока зарыта в песок. Так что борьба за социальные права только впереди.

 
15:34 3 декабря 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Беседа с Фурсовым о природе капитализма и о всех сопутствующих вопросах, поднимающихся при его обсуждениях. Все кратко и все по существу. И завуалированное пожелание согражданам лечиться от идиотии)).
От себя. Социализма в ближайшее время не будет, потому что соц. страны не живут вместе с кап. странами - они борются до уничтожения. Со времен Сталина человечество профукало шанс мировой революции. Потенциально новая революция возможна только в России, но нам-то изнутри понятно, что ее пока не предвидится. И люди не те, и мир не тот - если делать революцию, то нужно начинать с нуля, 200 лет борьбы, где нельзя уже применять старые рецепты - старые методы отжили (не берем в расчет потешные современные революции, устраиваемые специально ради мелких целей). Поэтому будет только капитализм. Сегодня вопрос стоит только в том, какой капитализм ждет мир. Тут возможны варианты.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"