комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Социализм или капитализм? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||
18:00 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прочитал статью И.В. Сталина "О диалектическом и историческом материализме". На основе ее содержания предлагаю ответить на вопрос - за каким строем будущее? Классики марксизма-ленинизма подвели свое учение под фундамент науки! Хотелось бы услышать от ярых антикоммунистов их научно обоснованную теорию. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
18:12 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
18:57 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ни одно явление в природе не может быть понято, если взять его в изолированном виде, вне связи с окружающими явлениями. Явления должны рассматриваться с точки зрения их движения, их изменения, их развития, с точки зрения их возникновения и отмирания. Процесс развития следует понимать. как движение поступательное, как движение по восходящей линии, как переход от старого качественного состояния к новому качественному состоянию, как развитие от простого к сложному, от низшего к высшему. Процесс развития от низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке "борьбы" противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий. Таковы коротко основные черты марксистского диалектического метода. Может стоит рассматривать процессы происходящие в обществе с данных позиций? |
|||||||||||||||||||||||||||||||
19:11 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Как говорил Лев Толстой :"Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." Если Вы хотите, чтоб Ваша идея проникла в массы- не усложняйте без нужды. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
19:54 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Социализм подразумевает социальное равенство всех людей, а это глупо, так как глупое и неспособное человеческое существо незаслуженно получает чуть больше, чем получил бы при капитализме. А человек с высокими способностями, гениальный, наоборот - лишен возможности трудиться изо всех сил, реализовывая свой гений. Все люди изначально разные по своим способностям. Кто-то с детства увлекается какой-то областью, потом идет в универ и точно знает на какой факультет он хочет поступить. Потом выходит из универа и с удовольствием работает, ведь лучшая работа - это твое хобби. А потом человек, который очень хорош в своей работе, начинает понимать, что если он будет делать то, что хочет он, а не то, что хочет дядя или партия, он создает свой бизнес. И не ограничен в росте. А кто-то все детство ничем, кроме телевизора и игр во дворе ничем не увлекался. Потом идет в университет и поступает или туда, куда мама сказала, или туда, куда "легче поступить". Кое-как учится, кое-как получает диплом, потом устраивается на нелюбимую работу и кое-как на ней работает. А разве можно работать хорошо на работе, которую ненавидишь? И вот социализм как раз потакает таким вот людям, которые в жизни ни к чему не стремятся, ничем не увлекаются. Такие люди знают, что социализм им просто *обеспечит* какую-нибудь работу и его существование будет *не хуже других*. А это - мечта лентяя. В капиталистическом мире есть огромное количество примеров людей, которые просто умнее других и потому достигли высот. Создатели Форд, IBM, Интел, Эппл, Майкрософт - все они были не просто баронами-кровопийцами какими-то, а изначально хорошими и даже лучшими специалистами в некоторых областях. Вот у нас таким мог бы быть Калашников. Так вот, я уверен, что ни один из тех, кто стал миллионером, миллиардером (а это однозначно люди выше среднего по уму), да и даже кто просто стал мелким бизнесменом и теперь зарабатывает больше простого работяги, такие - о социализме не мечтают. О социализме мечтают те, кому "не удалось". Таких много. Может даже и большинство. Но вот только прогресс в мире идет не за счет большинства исполнителей среднего ума. Прогресс двигают те, кто выдумывает идеи и продает их. Мир за счет таких людей развивается. Потому и будет всегда капитализм. Лично я - за капитализм и за священное право частной собственности. С развитой социальной политикой государства - системой законов, не позволяющей капиталистам превышать определенные рамки. С моей точки зрения, нормальное капиталистическое государство - это не то, где капиталист может "эксплуатировать" человека в хвост и в гриву. А то государство, где "капиталист" - продает и покупает и его работник чувствует, что он не хуже: просто работник - продает свои услуги и получает за это деньги. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
20:11 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
И те и другие- капиталисты. И приравнивать социальное равенство к банальной уравниловке тоже нельзя. Как сказал Прудон (и в Конституции СССР повторили) :"От каждого по его способности, каждому — по его труду". И в СССР академик имел совсем другой достаток, чем расслабленный маргинал. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
20:47 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Если все явления связаны между собой и обусловливают друг друга, то ясно, что каждый общественный строй и каждое общественное движение в истории надо расценивать с точки зрения тех условий, которые породили этот строй и это общественное движение и с которыми они связаны. Если мир находится в непрерывном движении и развитии, если отмирание старого и нарастание нового является законом развития, то ясно, что нет больше "вечных принципов" частной собственности и эксплуатации. Значит, капиталистический строй можно заменить социалистическим строем, при этом надо ориентироваться не на те слои общества которые развиваются, имеют будущность, хотя и не представляют в настоящий момент преобладающей силы. Переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции. Так выглядит марксистский диалектический метод в применении к общественной жизни, в применении к истории общества. Может если мы историю будем считать наукой, то сможем определить пути развития нашего общества. "общественная жизнь, история общества перестает быть скоплением "случайностей", ибо история общества становится закономерным развитием общества, а изучение истории общества превращается в науку". |
|||||||||||||||||||||||||||||||
21:16 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я полагаю, что социализм должен прийти на смену капитализму, но этот будет не воспроизведение СССР, а гораздо более цивилизованное общество и это скорее произойдет в рамках евросоюза, нежели на территории России. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
22:01 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Социализм может наступить только насильственным путем. Причем в стране, где сильный средний класс, которому и так сытно, не станет и думать об этом. А вот если в стране слишком много голодной и злобной голыдьбы... тогда да, голодный крестьянин-алкаш с удовольствием "раскулачит" зажиточного крестьянина трудягу. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
23:49 8 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Какой смысл подводить коммунизм под фундамент науки? Какой смысл нагружать статьи умными выражениями? Какой смысл привязывать всё это к экономике? Смысл? Ведь коммунизм (научный, диалектический, какой угодно) ни в одной стране мира не доказал свою состоятельность. Были потуги, но вскоре эту идею превратили в подгузник, который впитывал комплексы очередного диктатора. Факт остаётся фактом. В свободном обществе невозможно построить коммунизм. (это доказала история) Обязательно нужно уничтожать инакомыслие, ибо коммунизм боится критики. (это опять-таки доказала и доказывает история) ************************************************************************** Так что ваши вечерние чтения диалектического коммунизма при свечах, господин bortsov , не более, чем обсасывание косточек давно сгнившего трупа. Забудьте уже вы о коммунизме. Прочитайте хотя бы "Трудно быть Богом" Стругацких. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
06:23 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
06:35 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
09:32 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вот эта прослойка всегда будет сопротивляться. А если случится революция и придет насаженный насильно социализм, даже если уничтожат эту активную прослойку и оставят только стадо-исполнителей, все равно, как только хватка ослабнет, родятся новые поколения людей, среди них будут "живчики". Которые будут хотеть большего и иметь больше. И готовы будут ради этого пахать в поте лица. И все рухнет. А капитализму уже не меньше 7 тысяч лет. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
15:35 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Социализм - это не уравниловка. Социализм - это равенство возможностей. Предприниматель, какой бы он ни был живчиком никогда к себе в карман не положит только то, что он заработал. Он положит к себе в карман часть того, что заработали его наёмные рабочие. В этом и заключается противоречие. Никто из предпринимателей не будет заниматься самоограничениями, что бы кто-то из его рабочих больше получал. Это закон капитализма. Иначе предприниматель будет не конкурентноспособен. Конкуренция - главный двигатель капиталистических отношений. --- Любое нормирование технологических операций в социалистическом типе производства основано на научном подходе и именно поэтому ожидания рабочего часто совпадают с его энергозатратами. Этим сглаживаются противоречия. В капитализме главный принцип - побольше "содрать" с рабочего и присвоить себе - предпринимателю. --- И никакие рабочие не "неживчики". Если бы кто-то из присутствующих на форуме работал в цехе, то он бы знал, что рабочие намного больше тратят своего здоровья, чем любой из предпринимателей. --- Также предприниматель в капиталистических отношениях не заинтересован в развитии средств производства (не путать с торговлей). Если можно обойтись усилением эксплуатации, то он это сделает непременно. Социализм характеризуется не столько системой распределения, сколько сознательным развитием средств производства, направленным на уменьшение эксплуатации наёмных рабочих и увеличение реализации их творческого потенциала. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
17:22 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Современному "капитализму" от силы 0,5 тыс лет, да и то я преувеличиваю ... , скорее 0,1-0,2 тыс ... а то, что вы подразумеваете под нашим российским "мелким бизнесом", и превозносите его, - это вообще никакого отношения к классическому капитализму не имеет - эти "живчики" - "купи - продай" - "обмани, надуй всех остальных", - никакие они не умные, - как раз наоборот - просто безпринципные, ну, можно сказать ещё - "хитрые" ... оказались в своё время на своём месте ... и давай хапать ... как правило, их образование в его классическом понимании - никакое ... "лавочники" и не более ...
чтобы академиком стать, нужно действительно умным быть ... а вот для "мелкого бизнесмена" этого совершенно не нужно - обмани, обхитри, проверни сделку так, чтобы тебя не поймали и "ты в шоколаде" ... зачем ум то для этого нужен, достаточно умения на калькуляторе китайском считать ... кто то из классиков ещё в своё время сказал - что нет ни одного крупного состояния нажитого честным путём - и это правда ... "мелкое бизнесменство" - это, в принципе, просто завуалированное воровство у нормальных ... нууу ... - в вашем понимании "лохов" , а если точнее, то просто честных людей, у которых ещё сохранились такие принципы - как - не укради ... Про "крупных", конечно же "наших бизнесменов" - тут и вообще говорить не стоит - не Форды с Ротшильдами, а просто Воры, ничего не создавали ... а, просто ограбили весь народ нашей страны ... всё, что было создано совсем не ими ... "прихватизировали" , и теперь толкают эту "свою идеологию" , на которую ведуться именно такие, как вы ... "мелкие бизнесмены" мечтающие стать "крупными" ... - но это вам не светит ... в нашем нынешнем государстве "генералом может стать только сын генерала" , а "крупным бизнесменом - олигархом, соответственно только сын олигарха" ... вы же, при таком "капитализме" или так и останетесь "мелким", а вот скорее всего - разоритесь, - "сожрут" вас "крупные" - таков давний закон капитализма - "боливар не вывезет двоих" Вообщем где то так ... |
|||||||||||||||||||||||||||||||
17:37 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
18:55 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Бизнесмен если чего и ворует - то только у государства, когда пытается скрыть налоги. И не все предприниматели скрывают налоги. А вот воровства со стороны наемных рабочих тоже достаточно - от воровства в магазинах и складах, до воровства лампочки с завода... Усиление эксплуатации и обдирание наемного рабочего предпринимателем - это все бред. Поясняю: вы не в рабстве. Вы продаете услугу: если вы бухгалтер - вы продаете услугу бухучета, если вашего ума хватает только копать - вы продаете услугу землекопа. А предприниматель вашу услугу покупает. Вы приходите устраиваться на работу, вам рассказывают: будешь копать с утра до вечера, зарплата 10 тысяч. Вы соглашаетесь. Всё! Сделка между вами и предпринимателем заключена. Он предложил 10 тысяч - вы согласились. Никто вас не "эксплуатирует". Вот крепостных в царской России - эксплуатировали, потому что у них прав и возможностей куда-то от помещика уйти не было. А сейчас то что вам предложили смешную зарплату, а вы согласились - это не эксплуатация, а сделка. Если вас не устраивает 10 тысяч, считаете этот уровень оплаты смешным - то не совершайте сделку. Не приступайте к работе. Надо предпринимателю усилить производство, да, он может захотеть усилить использование вашего труда, а не средств производства. Почему нет-то? Заплатил он вам и ваше рабочее время теперь его. Стало тяжелее работать? Вспоминайте - вы не рабы. Вы продаете свои услуги. Приходите и говорите: "моя услуга стала дороже и теперь стоит не 10, а 15 тысяч". Предприниматель скажет либо "согласен" либо "не согласен, до свидания". Все довольны. Капитализм потому и существует, потому что он прост и ясен: каждый что-то продает и что-то покупает. Даже тот же наемный рабочий - это мини-бизнесмен. Просто его "бизнес" - продавать услугу предпринимателю. И воровство тут не причем. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
20:16 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
--- Про пивко. Всё зависит от тех ценностей, которые навязывает государство. Если пивко и водку продают на каждом углу и постоянно рекламируют по телевизору, то народ будет спиваться и особенно молодёжь.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
22:27 9 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
1) Стать как раз тем аутсорсером 2) Стать просто высококлассным спецом, который может смело посылать любого работодателя, как только тот начнет создавать условия, которые вам не нравятся 3) Уволиться и поехать жить в деревню - разводить курочек и хрюшек 4) Уехать в другую страну, например - в Северную Корею. Вас там с удовольствием примут и даже в газетах о вас напишут Тут как раз вот такой момент есть. Один бухгалтер слабенький, а другой бухгалтер очень сильный. Первый обречен работать на предприятии и никуда не денется, а второй может кого угодно послать и поменять работу. Вывод - при капитализме, если хочешь жить хорошо - будь классным спецом. Социализм же подразумевает, что тебе нет необходимости становиться классным спецом. Все равно зарплата будет такая же или почти такая же. Причем, она будет ниже, чем в капиталистических странах. И их социалистических стран классные спецы будут стремиться уезжать в капиталистические. А в социализме будут оставаться только низкопробные специалисты, которые никому за границей не нужны.
А добавочная стоимость присваивается всем работникам предприятия. Хозяин предприятия тоже работает - организатором. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
00:24 10 мая 2013 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прототипом Дону Рэбе послужил некто, чьё имя вызывает будоражение коммунистических масс. (Рабочие название дона Рэба - дон Ребия. Берия) Так что, фашизм и мракобесие. Об этом и написали Стругацкие.
Нанимать людей, платить им деньги и извлекать прибыль?
Рынком правит конкуренция. Для "протирания фар" есть ФАС. Что вам фашистам вечно надо всех ограничить?
Вы мне ответьте, граждане комуняки. Ответьте мне. По-че-му????? Почему, если ваш коммунизм/социализм такой хороший и умный, напичканный самыми витиеватыми фразами, самыми умными словами и терминами, почему он не привёл ни одну страну к процветанию??? Почему в коммунистической стране необходимо заниматься выселками и репрессиями? Почему необходимо ограничивать свободу мысли и слова? Почему необходимо бороться с религией и религиозными людьми? Почему необходимо высылать писателей и философов?
Чтобы у меня был выбор поехать в ГУЛАГ или .... в ГУЛАГ? |
|||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |