 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:27 17 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 ФатЪ
писал:
Почему, если человек нигде не работает, (по самым разным причинам и убеждениям) на него должно заводиться
|
|
При социализме понятие "безработный" отсутствует. А коросту иждивенцев надо заставить работать. Человек в свободном обществе не когда не может быть свободным. Или Вы хотите быть изгоем?
А социальная ориентированность, она и есть социальная, а не индивидуальная.
| |
ФатЪ
писал:
Они тоже работают только для и на себя самих.
|
|
Вы же работаете, а это главное. Во всяком случае за тунеядство Вас не посадят.
| |
Analyst
писал:
Это суть нынешнего российского капитализма.
|
|
А Вы знаете другой капитализм? Кого спасают в современной Европе? Только не народ!
| |
Analyst
писал:
как по Рейну каждые 4-5 минут идут баржи
|
|
А у нас Амур- батюшка! Куда не кинь взгляд, одна природа. В ближайшее время китайцы начнут проводить экскурсии по нашей реке, но похоже со своими экскурсоводами. И будет река китайская.... Капитализм Ельцина-Путина обанкротился, а Вы все советское грязью поливаете. А там было чище.
| |
pavelz
писал:
В западном мире капитализма Вы не сможете выделить в обществе какую то группу людей
|
|
А кто же выходит на улицы с акциями протеста, кто проводит забастовки? Почему так боитесь деления общества на классы? Лучше говорить о гомосеках!
| |
pavelz
писал:
экономика опять начала складываться во многом чиновничья- государственная, а не рыночная
|
|
Ни Маркс, ни Ленин не рассматривали акт превращения частнокапиталистичес- кой собственности в государственную в качестве конечной цели коммунистического движения. На этапе социализма она должна перерасти в действительно общественную собственность.
| |
pavelz
писал:
стоимость специалиста определяется рынком , а не государством.
|
|
Рынок и устанавливает. В Москве и крупных городах он платит достойно, а чем ближе к глубинке, можно и с экономить.
| |
bortsov
писал:
По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. В 2005 году умерло 782 тыс. О чем это говорит?
|
|
Это полная цитата. А если покопаться по глубже, то Украина платила налогов меньше, в связи с не урожайными годами. Почему я предлагал почитать статью Сталина. Что бы оценку давали исходя из материального, а не личных ощущений.
| |
pavelz
писал:
лучше бы постыдились ...
|
|
Стыдиться? Чему? Вы и детей которых собираетесь отправлять в школу только рублем поощряете? За это они Вам и утку за рубль поднесут....
| |
pavelz
писал:
у живого организма
|
|
наступает конец и это его агония.
| |
Ever4
писал:
проблема в руководстве страны.
|
|
Абсолютно согласен! А что бы его изжить необходимо населению участвовать в управлении своей страной, а не доверять эффективным менеджерам и профессиональным депутатам. Вся власть советам народных депутатов! Это основной лозунг социализма.
|
|
|
01:56 18 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Кризис это врожденная болезнь капиталистической экономики. В этом один из ее главных недостатков.
Второй недостаток комплексный - перепроизводство, неограниченная добыча, загрязнения. Выжимаем и губим этим планету. Будет в конце планета Плюк. Вот такие "циклы".
|
|
Что является лишним доказательством, что в СССР никакого социализма, в том смысле как это представляли и представляют коммунисты, не!!! было!!!
Перепроизводство - все признаки сего явления в СССР после так называемого построения социализма налицо. Ну в начале помогла сие явление миновать - Вторая мировая. Ну а потом - производили кучу всякого хлама, для реализации которого отгородились от мирового рынка потребительских товаров, называя те же банальные джинсы( в штатах это вообще считалось за робу) - капиталистическим проявлением, пережитком и тд и тп. Полный! маразм! Что развитому социализму от комуняк трудно было производить модные, пользующиеся спросом штаны!? Не-е-е-т! Наряжали народ в добровольно-принудительном порядке шароварами в духе "чехлов от танков".
Знаю, знаю! Сейчас борцуновы и "монашествующие" и иже с ними заведут пластинку - примитивные животные инстинкты и тп. - пожрать, поспать, шмотки и пр.
Тогда объясните - кому нужна была развитосоциалистичес- кая техника( средства производства) и ее ценность, если трактора, тягачи и тп спокойно бросали где-нибудь в лесу, списывая типа - "утоп в болоте". Нафига их оттуда вывозить - списать, заказать новые - помочь товагищам выполнить( или перевыполнить) план по выпуску. Сколько металлолома( в виде машин) повытаскивали в перестройку и постперестройку "из леса вестимо"? Что за машины такие при сциализме комуняк делали, что их вот запросто бросали( а также кучу всякого другого полезного из металла - прокат, запчасти и проч). Или вот часть старшего поколения прекрасно помнящее этот коммунистическо-социалистический маразм врут все? Вот кому нужны были эти плащи из болоньевой ткани( для примера), что их столько понавыпускали, что как рассказывают они висели в магазинах по бросовой цене в 3 совдеповских рубля. Причем как рассказывают развешанные целый ряд метров в 25 занимали, и не! в одном! каком-то магазине. Это что не кризис перепроизводства. Мне порой как расскажут некоторые вещи - ну это вообще немыслимо, это до какой степени "загнить" надо. Про ту же обувь для населения в целях выполнения коммунистически-социалистических программ "наиболее полного удовлетворения потребностей трудящихся" - обуви куча всякой было, но именовалась она в народе не иначе как "гамнодавы". Ну тут может кто меня дополнит и поправит из старшего поколения. Кроссовки - это говорят вообще из области научной фантастики было. Если купить( достать - оказывается еще не просто так все лежало на полках) надо было именно где-то "накопытить" продавца сего товара и отдать за сей товар почти( если не всю) месячную зарплату и потом "гарцевать" пару лет в них. За то!, что сегодня при даже скромной зарплате хоть раз в полгода, причем - свободно!, при выборе из огромного! ассортимента.
Ну а статистикой воздух коммунисты любят сотрясать - там же просто количество трусов, носков, галош, плащей и прочего лохмотья на душу населения указано. Ну так можно вообще фуфайки и валенки только выпускать и кричать на весь мир про "полное удовлетворение потребностей населения".
Да еще один моментик. Оказывается что в сбыте всего этого совдеповского "передового, удовлетворяющего потребностям трудящегося" товара(-ов)( в действительности планового хлама) очень способствовала помосчь отстающим( в смысле развивающимся) странам. Ну да! По меркам каких-нибудь папуасов - и двуручная пила для продольного пиления бревен соответствует нынешней ленточной пиле. А коловорот - это вообще радиально-сверлильный станок для них.
Ну а насчет неограниченной добычи, загрязнения и тп. Так именно при коммунистах, при их социализме оказывается то так оно и было. Вот недавний случай с челябинским метеоритом и опубликовали видео огромной пылающей огнем воронки. Так оказалось что это не от метеорита, а это еще при коммунистах что-то там бурили, буровая вскоре провалилась под землю, образовалось типа кратера и все это дело газоконденсатно-нефтяное полыхнуло и до сих пор как видим полыхает. Даже вот оказывается что в нашем Хабаровском крае проводили при совдепии изыскание нефтяных запасов и месторождений. Вычислили, что достаточно много нефтяных залежей есть и начали бурить. Но опять же что-то там из-за отдаленности района бурений у коммунистов-социалистов не срослось - в итоге все побросали, вместе с техникой. Ну че мучиться - вон в Сибири и в других местах нашли огромные легкодоступные залежи и давай их именно варварскими методами выжимать. Да еще и качать ее опять всяким странам соцлагеря. Ну это - не кризис разве? Почему нельзя было нормально - продавать добываемую нефть на мировом рынке? Интересный вопрос!
Это сейчас - при строительстве нефтепровода отклонились чуть ближе к озеру Байкал - так там шум подняли - экология, капиталист Путин хочет загубить природу. Прицепом присоединился Олеша Навальный-"колокольчик" - воровство де кругом там. Не дали Олеше с его заокеанскими товарисчи дивидентов и еще кой чего вот он и обиделся на всю государственную нефтепромышленность.
А во времена совдепии - озеро Байкал( к примеру) на пути? - да не проблема! Прямо по дну положим! Гринпис и оппозиция( инакомыслящие)? Пусть приезжают и протестуют - им устроят экскурсионное проживание в "оздоровительно-трудовых лагерях" или "санаторно-курортное лечение" на благо строительства коммунизма и для ознакомления и глубокого изучения коммунистической теории диалектического материализма на практике. Например - как аминазин и тп( материальное) определяет сознание.
| |
Ever4
писал:
Для социалистического строя с плановой экономикой вообще нет проблем сделать любую отрасль конкурентоспособной, потому что на нее поработает вся страна.
|
|
Раз нет проблем, то значит и нет конкурентноспособной отрасли. Ну просто не конкурировали. Ну бессмысленно просто было.
| |
Ever4
писал:
А посчитайте теперь количество населения и такой момент как обороноспособность социалистической страны - первейший ее приоритет.
|
|
Учитывая ваше выше что вся страна работает, то кроме военной отрасли - больше ничего! Ну просто некому было остальные отрасли делать. Все там - в военпроме.
| |
Ever4
писал:
Но вот Молотов же еще говорил - проблему с/х в СССР можно быстро решить и это не является вообще проблемой. Тут проблема в руководстве страны, а не в эффективности отдельных предприятий.
|
|
Да-да! Это все "треклятые" капиталисты со своими кризисами перепроизводства. Произвели в Канаде слишком много пшеницы - пришлось коммунистам выручать - покупать у них пшеницу. Времени на развитие своих сельхозпредприятий не хватило.
А может все просто - зачем свое развивать. Выделили общенародные деньги по решению КПСС на закупку зерна - ну и "попилили", "опилки" себе по домам коммунисты взяли. Навальных тогда влегкую - или в бушлат и пилить деревья, или в "рубашку с поясом" и питаться таблетками действующими строго в соответствии с диалектическим материализмом по-коммунистически. Иногда могли и "деревянный бушлат" надеть, где-нибудь за границей даже.
|
|
|
07:26 18 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Хочешь конкурировать, строй железную дорогу... Себестоимость железнодорожных перевозок гораздо ниже автоперевозок.
|
|
Конечно если сравнивать российские реалии, где дороги фактически отсутствуют, то так. Но если мы с Вами говорим о развитом капитализме, то например в США, ЖД не выдержали конкуренции с авиа- и автоперевозками пассажиров и занялись в основном перевозкой грузов, но и там ЖД конкурентны в основном в перевозке навалочных грузов. Автотранспорт мобильнее и быстрее.
| |
monax
писал:
Уже доказано, что все авиаперевозки восточнее Урала нерентабельны.
|
|
Кем доказано? Билет СПб-Дюссельдорф-СПб купленный заблаговременно в Люфтганзе стоит 4 (ЧЕТЫРЕ) тысячи рублей, лоукостеры стоят в 2 раза дешевле, вот только чтобы воспользоваться лоукостером нужно из СПб добраться до Хельсинки или Риги, в России лоукостеры запрещены с подачи Аэрофлота, видимо его менеджеры и рассказали о невозможности дешевых перевозок за Уралом.
| |
monax
писал:
Вы не сравнивайте центр Европы и Дальний Восток. Когда в Хабаровском крае будет жить 50-60 млн. человек тогда поговорим.
|
|
Не знаю как ответить, чтобы не быть оштрафованным. Промолчу.
| |
monax
писал:
Как бы правительство не старалось создавать конкуренцию путём продажи государственного имущества это неминуемо приведёт и уже приводит к монополизации рынка.
|
|
Плохо старается. Если бы старались, то большинство нынешних губернаторов, министров и депутатов выращивали бы картошку на приусадебном участке, и то если повезет.
| |
monax
писал:
Не потому, что они такие не умелые, а потому она не может сократить издержки по объективным причинам.
|
|
Нет необходимости сокращать издержки, так как родная бюрократия всегда поможет. В капиталистической России решают точно те же проблемы что и социалистической и так же безуспешно, так как в принципе в области управления монополиями ничего не изменилось, и продолжение этой политики приведет к тому, что нам и нефть сгазом будет добывать дорого.
| |
monax
писал:
Напомню базовые вещи.
|
|
Расскажите об этом руководителям Боинга и Роллс-Ройса.
| |
monax
писал:
В определённый момент в замкнутой экономической системе развитие (разделение труда) останавливается.
|
|
Это Вы про глобализм международных корпораций?
|
|
|
20:09 18 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
не знаю ни одного умного, образованного с незаурядными качествами человека, который бы не устроился в наше время и не обеспечил бы себя и семью.
|
|
Значит у вас узкий круг общения и знакомых. Таковым всегда трудно устроиться, именно устроиться поудобней - где бы как нибудь. Кого-то подсидеть, выжить и тп. Это присуще всем системам, просто при советском социализме это наиболее ярко проявлялось и бросалось в глаза в силу противоречия тому, что обещали. Все же кругом общее, всенародное - а в большой семье не лови ртом мух.
Почитал тут этих коммунистов - ну такую ересь плетут. Ну ладно при бровастом "дорогом" Ильиче всю эту пургу приходилось слушать, но сейчас кому опять пытаются эту чушь втюхать про социалистическую справедливость, достойную жизнь, бесплатную медицину и прочее. Да после смерти Брежнева немного только кого-то там прижучили из высших эшелонов - так такой кошмар. Просто дальше не стали раскручивать - все сплошная коррупция с метастазами. Всё кругом воровали коммунисты - приписки, очковтирательство, подпольный частный полукриминальный бизнес и прочее. Заграничные махинации некоторых партработников. Пенсионеры - гроши получали. Ветеранам ВОВ вот только так к концу 80-х что-то стало обламываться от "пирога" коммунистов. Как собакам( простите) объедки с барского стола. На удостоверения участников ВОВ в плане чтобы без очереди( по закону), или например авиабилет купить в горячий сезон - нет, нету! И тут же по блату продают "избранным от ..." Надо просто было сказать, что - "я от Ивана Петровича"( к примеру). Некоторые блатные своим знакомым и родным сообщали эту магическую фразу и кассир продавала билет назвавшему ее( даже не переспросив откуда клиент знает этого Ивана Петровича и вообще знает ли), а рядом очередь человек в пятьдесят, которые стоят и ждут билетов на следующий рейс( причем на завтра). И это все называлось развитым социализмом. Какой тут материализм? Сейчас ту же самую брехню несут. Диалектику, материализм. Да кому они нужны? Чего у них может поменяться? Только новые обещалки.
Горбачев ихний сколько обещал и скольким людям в итоге жизнь испоганили коммунисты. А сейчас типа они правильные стали, а остальные предыдущие их руководители все предатели, кроме этого лысого в кепке. Теперь они ту же ересь, что и их "предатель" Горбачев пересказывают, только на новый лад.
|
|
|
20:31 18 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
Понимаю, что без анализа прошлого невозможно понять куда нужно двигаться. Но слишком увлекаться обсуждением недостатков не стоит. Нужно видеть и хорошие стороны. Сегодня мы поднимемся при наличии
1. Сильного централизованного государства;
2. Чувства товарищества, взаимопомощи;
3. Справедливости;
4. Высокой духовности и культуры.
---
Без этого нас уничтожат и растопчут.
---
| |
Analyst
писал:
Но если мы с Вами говорим о развитом капитализме, то например в США
|
|
Такие примеры можно приводить, но надо не забывать о наших реалиях. В США нет транзитов. У нас же по Транссибу ж/д везут очень много из Европы в Азию и наоборот. Расстояния большие однако.
Практикой. Вы разве не заметили, что практически все региональные авиаперевозки заморожены. А те что ещё есть, существуют только при поддержке государства. Никакой капитализм здесь не сработает. И на Аляске, кстати, не работает.
Не молчите. Разрешаю.
| |
Analyst
писал:
министров и депутатов выращивали бы картошку на приусадебном участке, и то если повезет.
|
|
Желательно под присмотром охраны.
| |
Analyst
писал:
Нет необходимости сокращать издержки, так как родная бюрократия всегда поможет.
|
|
Согласен с Вами. Предлагайте механизм. Я предлагал в своё время вернуть власть Советам или, как сегодня интерпретируют во власти, муниципалитетам. Кажется положение меняется - на муниципальный уровень спустили налог по имуществу. Надо добиваться, что бы НДФЛ тоже по большей части оставался на местах. Это позволит поставить в большую зависимость чиновников на местах от работы предприятий.
| |
Analyst
писал:
Расскажите об этом руководителям Боинга и Роллс-Ройса.
|
|
Кстати, они уж точно являются последователями Маркса и социализм у них на предприятиях неплохой, ответственность тоже.
| |
Analyst
писал:
Это Вы про глобализм международных корпораций?
|
|
Да, про это.
|
|
|
03:58 19 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Сегодня мы поднимемся при наличии
1. Сильного централизованного государства;
2. Чувства товарищества, взаимопомощи;
3. Справедливости;
4. Высокой духовности и культуры.
---
Без этого нас уничтожат и растопчут.
|
|
Это называется - "начали во здравие - кончили за упокой".
Начали про диалектический материализм, а заканчиваем - идеализмом. То есть из всего тут сказанного в контексте теории первостепенности материализма как основы развития пришли( сами! же! коммунисты!) к выводу о первостепенности сугубо идеалистических начал. Ну первый пункт еще каким-то боком можно с натяжкой к материализму отнести. Но три остальных - ?!
| |
monax
писал:
без анализа прошлого невозможно понять куда нужно двигаться.
|
|
А зачем вам диаклектическим материалистам этот анализ!? На кой черт он вам по учению Маркса сдался? Всем рулит ваше "бытие"-житие - материальное. Чего вам напрягаться то - сиди и жди когда материальное определит сознание.
| |
monax
писал:
Но слишком увлекаться обсуждением недостатков не стоит. Нужно видеть и хорошие стороны.
|
|
Стоит! Вы так долго изголялись обсуждением "недостатков" царизма. Аж больше 70 лет. А хорошие стороны были до того как "однажды в Америке" - когда в октябре 1917 в городе на Неве ггуппа товагищей из класса в основном мелкой интеллигенции( мелких госслужащих - "хомячков" по нынешнему) в главе с лысым узурпировала власть. Якобы в интересах рабочего. Какой интерес у рабочего был - !? Если у него зарплата в среднем была больше при царе, чем у мелких госслужащих. Мало того ему - рабочему - к примеру доплачивали неплохую надбавку, если жена его не работала. Чего то я такого не слыхал про социализм у коммунистов. Рабочие при царизме, уже в условиях бурного развития капитализма в России жили во много раз лучше чем даже в 80-х годах перед самой перестройкой. Да-а-а 11,5 часов рабочий день при царе - это "ужасно", но тогда было 91 праздничных дней в году. И в целом если за год считать, то рабочее время при развитом социализме было намного больше, чем при царизме. Даже сейчас, при таком обилии всяких праздничных дней в году, в целом - рабочего времени тратится больше.
А рабочее время - это деньги, по Марксу. Но в сторону с плюсом( прибылью) это время лишь у тех, кто что-то производит, добывает, продает, ремонтирует, а у тех кто такое же время тратит сидя за компами - это со знаком минус, за некоторым исключением.
Примерно того же уровня-соотношения по зарплате в итоге коммунистического диалектическо-материалистического экперимента народ России достиг лишь спустя 60 лет, а еще спустя лет 10 произошло закономерное, действительно по диалектике - развал того псевдосоциалистическ- ого коммунистического государства.
Автор стартопика тут где-то в одной теме недавно порадовал коллег "по несчастью" о предстоящем повышении пенсий на 35%. И я вот не могу понять - чего человеку не нравится капитализм!? За какой социализм он тут воюет!? Да-а действительно человек при всем материальном и идеальном имеет свойство - "больше, больше золота". Поначалу малыми дозами, а потом это перерастает в алчность.
Какую диалектику нам снова пытаются навязать. Где он вообще такое видел или найдет в плане исторического, чтобы пенсии постоянно повышали при совдепии. Чего не так человекам - раз повышают пенсию, значит откуда-то деньги на это дело возьмут, значит они появились реально. А реально, то есть материально они на это дело появляются сейчас в результате налогообложения предпринимателей - капиталистов "треклятых". А у капиталистов они появляются на это уже налогообложение в результате труда рабочего.
И вот какая диалектика получается по формуле "общественное бытие( не просто бытие, а общественное) определяет сознание". Автор стартопика радуется что пенсию повысят на 35%, а что рабочему делать - ? Плясать? Мало того это ведь говорит коммунист. И он радуется, что у капиталиста отнимут часть прибыли, которую он заработал, и в итоге рабочий который собственно непосредственно произвел этот товар - деньги( причем реальные) - может не! надеяться, что ему капиталист повысит зарплату - и не потому что капиталист противный, злой, "разъевшийся боров" ищущий как бы поиздеваться над работягой, а потому что просто не с чего повышать. Ну нету! Все отняли и отдали очень утрудившимся при социализме. Ну и еще по ходу движения всяким обслуживающим сей контингент.
И вот как я - как рабочий - должен сие осознавать!? Что капитализм виноват? Нееет, не капитализм, а именно этот пресловутый социализм по коммунистически. Его частное проявление в данном примере. Это если действительно диалектически подходить. Так зачем мне рабочему этот социализм с его псевдосправедливость- ю? Почему и капиталист и рабочие должны кормить ораву людей? И мало того часть из этой оравы еще агитирует снова что-то там в духе очередного социалистического потрясения с экспоприациями и тп.
А все эти новые мышления и анализы от коммунистов - это очень удивительно походит на трансформации протестанского вероучения в сторону появления очередных ересей тоталитарного характера с вольным и предвзятым толкованием трудов теоретиков. Ну у коммунистов - это неверное толкование ряда трудов( положений) их дорогого Карлуши Маркса. Подчас доходящее до - "смотрю в книгу, а вижу фигу".
PS. Судя по всему они действительно не видят в трудах Маркса очевидных основных( ключевых) положений доказывающих ложность идей коммунизма и социализма по-коммунистически. И опять тянут Россию назад, тормозят ее развитие.
| |
monax
писал:
Сегодня мы поднимемся при наличии
|
|
Мы поднимемся, если вы - нынешние коммунисты - угомонитесь в своих политических амбициях на власть и собственность. Вы и так неплохо живете материально. А сытые голодного не разумеют, посему вы не можете правильно и объективно отражать интересы того, кто трудится и непосредственно производит прибавочную стоимость.
У вас нет и не может быть заботы об интересах трудящегося. Вы даже учение своего Маркса извратили. А сейчас цепляетесь за то, что увидели ценного в трудах Маркса не вы, а ваши враги - капиталисты, и на основе этого обогатились сами и без всяких потрясений сделали социальные( -тические) преобразования в соответствии с естественным процессом диалектического материализма, но не в вашем - коммунистичсеком его толковании по отношению к социализму.
А самим, своим умом - ни Ленину, ни вам видать не судьба была увидеть. Опять та же ленинская диалектика - сплагиатить все что можно. И советы нд, хотя это продукт буржуазной!!!!! революции и создали их рабочие, а не коммунисты. Вот такая вот диалектика - рабочий класс совершил буржуазную революцию для развития капитализма в России( то есть действовал в интересах класса капиталистов) и получил в результате реальную власть в виде советов, а вскоре большевички-коммунисты все это дело, выбрав удобный в октябре 1917 момент украли - обобрали и капиталистов и рабочих, отбросив Россию в развитии на рубеж середины 19-го века. Сейчас наблюдается та же тенденция.
|
|
|
10:43 19 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
Что тут поделать? Это моя позиция. Но я всегда открыт для дискуссии.
| |
Бритва64
писал:
Вы так долго изголялись обсуждением "недостатков" царизма. Аж больше 70 лет.
|
|
Как-то Сталину предложили восстановить привилегии для профессорского состава академии, которые были при царе(!). Сталину положили на стол 12 пунктов. Один он вычеркнул и заменил своим: Раз в неделю поездку на тройке, на предоставление автотранспорта в личное пользование.
| |
Бритва64
писал:
И я вот не могу понять - чего человеку не нравится капитализм!?
|
|
Если иметь запредельную зарплату, то конечно вы никогда не поймёте. У пенсионера пенсии хватает только для того, что бы заплатить за квартиру и ещё немного на еду. Пенсии то повысили, но у нас инфляция по 20-25% в год. Так что это повышение вовсе не повышение, а необходимость, что бы люди не вышли на улицы. Вот он капитализм. Это говорит о том, что буржуазия боится пенсионеров, но и создать нормальные условия жизни тоже не хочет.
---
Бритва64, как радикально сменилась у вас риторика. По существу учения Маркса и Ленина сказать уж нечего, так вы начинаете коммунистов от марксизма отодвигать. Вы плохо читали инструкции для тролинга коммунистов.
|
|
|
17:57 19 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Почему-то это назвали "кризисом".
|
|
Кто назвал ? Данный термин "кризис капитализма" очень часто использовала советская пропаганда, началось это с начала 60-х годов прошлого века. С тех пор воз и ныне там, а Вы все повторяете тезисы советской пропаганды как мантру
. Давайте еще раз повторим теорию, что такое капитализм
. Капитализм это - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства (Википедия). Таким образом основными ценностями капитализма являются : свобода предпринимательства, законы, политика, которые обеспечат свободный вход на рынок, которые ускорят получение финансовых ресурсов для новых игроков, и которые создадут большой простор для конкуренции. А теперь скажите, где тут кризис ?
Там где не выполняются эти условия, там кризис и коррупция. Европа тому яркий пример, о нас и говорить нечего.
| |
Ever4
писал:
Наслышаны про истории "вся семья моется в одной ванной во выходным" из-за тарифов на воду.
|
|
Я не знаю кто там у Вас где моется
, я исхожу простых вещей-
цифр на тарифы
. Как видите в условиях государственного монополизма, платим мы уже больше чем в Америке, где напомню зарплаты совсем не такие как у нас.
| |
bortsov
писал:
А кто же выходит на улицы с акциями протеста, кто проводит забастовки? Почему так боитесь деления общества на классы? Лучше говорить о гомосеках!
|
|
Не могу Вам в этом советовать, хотя не получается писать о классах, пишите о гомосеках , ветка есть такая на форуме
. Если Вы внимательно смотрите новости, а не только читаете брошюры КПРФ, то наверняка видели , что на акциях протеста в западном мире участвуют все слои населения от полицейских до коммунальных служб, я уж не говорю о фермерах или банковских служащих... Кого из этих групп Вы желаете выделить в качестве основных в классовой борьбе, я не знаю
.
| |
bortsov
писал:
Ни Маркс, ни Ленин не рассматривали акт превращения частнокапиталистичес- - кой собственности в государственную в качестве конечной цели коммунистического движения. На этапе социализма она должна перерасти в действительно общественную собственность.
|
|
Здрасти приехали
, цитируем большую советскую энциклопедию : "Энгельс указывал, что передача промышленных и коммерческих функций в руки государства может иметь прогрессивный характер, это — шаг вперёд к коммунизму ". А вот и Ильич в своих трудах подтягивается фантазируя о кооперации : "На кооперацию у нас смотрят пренебрежительно, не понимая того, какое исключительное значение имеет эта кооперация, во-первых, с принципиальной стороны (собственность на средства производства в руках государства) ". Думаю если повспоминать, курс истории можно мнооого подобного бреда от Ильича вспомнить. Так что изучайте труды вождей дальше, хорошего там правда мало.
| |
bortsov
писал:
Рынок и устанавливает. В Москве и крупных городах он платит достойно, а чем ближе к глубинке, можно и с экономить.
|
|
Рынок это конкуренция, а у нас стоимость специалиста диктует государство, потому как оно основной работодатель у нас в стране. Что тут обсуждать не пойму, уже по второму кругу пошли
.
| |
fiting
писал(a):
Значит у вас узкий круг общения и знакомых. Таковым всегда трудно устроиться, именно устроиться поудобней - где бы как нибудь.
|
|
Значит узкий
. Если Вы говорите о "подсидеть" , то Вы несомненно правы. Но если человек действительно как тут пишут оригинален, необычен, умен и прочее. То зачем ему кого-то подсиживать, когда он становится сам себе пароход. И бороздит жизненные просторы там где ему вздумается, а не там где надо кого-то подсидеть.
|
|
|
19:37 19 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
fiting
писал(a):
А сейчас типа они правильные стали
|
|
Можно критиковать и социализм и капитализм. Повод есть. Путин палкой загоняет россиян в самоуправление. А нет русский мужик не хочет. Все надеется на государство. Не могут управлять своим имуществом - жильем, дачами, гаражами......
Коммунисты не зовут обратно в "социализм" советского периода. Они разъясняют к чему может привести современная элита.
| |
pavelz
писал:
на акциях протеста в западном мире участвуют все слои населения от полицейских до коммунальных служб, я уж не говорю о фермерах или банковских служащих...
|
|
Значит не все прекрасно в западном мире. А делать историю будет промышленный пролетариат.
Социализм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Распределят по труду.
| |
pavelz
писал:
в качестве конечной цели коммунистического движения.
|
|
Собственность общественная. Тогда по вашему мы сейчас тоже живем при социализме. Капитализм и государство срослось. Загибается предприятие - государство буржуйское его берет под свое крыло. За денежки народные восстанавливает и опять дарит буржуину. Воруй и банкроть.
|
|
|
20:47 19 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
В США нет транзитов. У нас же по Транссибу ж/д везут очень много из Европы в Азию и наоборот. Расстояния большие однако
|
|
Не так. США большая страна, а если учесть Канаду, в которую бОльшая часть товаров привозится из США, то их общая территория даже превосходит нашу. И потом транзит из Европы в Азию через территорию России это счастье. Будь на месте неповоротливой и безответственной российской бюрократии немецкая, американская или китайская, то уже бы была построена скоростная ЖД со всей инфраструктурой и сейчас главной задачей были бы поиски мешков для упаковывания денег. А у нас даже такие шикарные преимущества превращаются в недостатки. Ладно при социализме нам этот бизнес был не нужен, но сейчас то другие времена, не можем сами организовать, нужно создать концессию.
| |
monax
писал:
Практикой. Вы разве не заметили, что практически все региональные авиаперевозки заморожены. А те что ещё есть, существуют только при поддержке государства. Никакой капитализм здесь не сработает.
|
|
Мне казалось, что я уже ответил на этот комментарий. Именно отсутствие конкуренции создает благоприятные условия для нескольких крупных авиаперевозчиков диктовать цены на рынке, а заодно тянуть денежки из государства под предлогом заботы о жителях Сибири и ДВ. Чтобы наши пассажиры имели возможность недорого летать по стране надо открыть небо, допустить иностранных авиаперевозчиков к внутренним перевозкам, перестать поддерживать недобросовестную конкуренцию.
| |
monax
писал:
Предлагайте механизм.
|
|
Собственно все рецепты давно изобретены: конкуренция и законность. И только у нас упираются изо всех сил, одни - потому что потеряют возможность получать левые доходы, другие - потому что идеологическая зашоренность мешает смотреть на мир широко открытыми глазами.
| |
monax
писал:
социализм у них на предприятиях неплохой,
|
|
Тут Вы переплюнули Ленина, тот в отличии от Маркса, допускал возможность построения социализма в отдельно взятом государстве, а Вы уже "построили" социализм на отдельно взятом предприятии Боинг.
| |
bortsov
писал:
Значит не все прекрасно в западном мире. А делать историю будет промышленный пролетариат.
|
|
Pavelz правильно написал, что в современном западном обществе нет промышленного пролетариата, поэтому и историю на Западе он делать не будет. Если же говорить об Азии, где с этим слоем населения проблем нет, то ничего лучше красной Кампучии и Северной Кореи там не построят.
| |
bortsov
писал:
Коммунисты не зовут обратно в "социализм" советского периода. Они разъясняют к чему может привести современная элита.
|
|
Для прихода к власти недостаточно критиковать язвы нынешнего режима, надо объяснить почему коммунистическая власть будет лучше, ведь в стране еще очень много людей, которые помнят ту серую и лицемерную советскую систему с блатом для своих и рассказами о светлом будущем для других.
|
|
|
08:57 20 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
В том же СССР слишком много внимания уделяли выполнению плана любой ценой - извращённая постановка задачи.
|
|
Отсюда делаем вывод, что марксистско-ленинский диалектический материализм как идеологическая основа пагубно влияла на людей. А в плане экономики, как тут говорил
bortsov
, ставя первичность материализма в экономике на первое место негативно определяла сознание людей. Ну и что вы снова предлагаете наступить на те же грабли - опять в тот же социализм? А "голова то страны еще не зажила от старой коммунистической черепно-мозговой травмы"!
То что вы говорите про частный сектор и прочее ля-ля-ля послабления частнику - это все слова. На деле - этого или не будет или будет через известное место.
Такое тоже было при СССР и опыт печальный. Поэтому в связи с этим процитирую вас еще
| |
monax
писал:
Если Вы апеллируете к опыту СССР, то я также как и Вы убеждён, что во многих отраслях таких как пищевая промышленность, торговля, финансовая инфраструктура и некоторые другие можно было и нужно было отдать частному бизнесу.
|
|
Ну так Берия Л.П. так и делал, руководя Грузией в период коллективизации - просто не выполнял тупо как другие местечковые коммунистические князьки( область, край, республика) все подряд, то есть максималистически не подходил к вопросам организации хозяйства. К тому же указания того же Сталина по коллективизации не носили строго что мол повально везде и всюду - он тоже указывал на учет местных условий, а не давайте все в раз изменим. Знаете таких, простите, недалеких людей, хватает. Проще это выражается формулой - "заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет".
Ну и дальше Берия как хозяйственный руководитель( а хозяйственник он был кстати первоклассный, первый топ-менеджер России как его сейчас некоторые окрестили) очень много полезного сделал. Те же его шарашки - можно назвать чп(ип) в рамках госсобственности и все еще инерции государственной репрессивной машины, но не себе на карман, а на пользу государства.
Но вы же господа коммунисты( коммунисты) со своим марксистско-ленинским материализмом и прочей ересью оболгали сего человека, причем вы его подло убили( в смысле что его кровь так и остается на вас - коммунистах). Его ведь не судили( не было суда и не было никакого расстрела - просто совершен был террористический акт). А объявили врагом коммунизма, народа и тд и тп.
А все почему!? А потому что он хотел обрубить ручонки вашему марксистско-ленинскому материализму - лишить партаппарат( номенклатуру) привиллегий и руководящей и направляющей роли. Все что маршал Победы Берия Л.П. наработал хорошего при благословении так сказать Сталина - все это вы - коммунисты - прожрали, проели, проспали и тп. А сейчас вы пытаетесь ничего не признавая( по сути не раскаиваясь) и называя вещи и людей своими именами снова вернуть все на круги своя.
Поэтому вам
monax
насчет вашего замечания что у меня вы видите мало по сущности учения марксизма-ленинизма скажу как сказал
Felis
в теме про "долгую авторизацию" - работайте своей головой, к тому же в различных темах я достаточно много сказал о сущности марксизма-ленинизма. Просто это так сказать разрозненно. Но вы ведь оказывается не хотите сами работать даже головой - посидеть с месяцок, покубатурить и что-то собрать воедино. Вы хотите чтобы я вам теперь еще все это сделал в виде одного куска, причем разжевал и в рот положил.
Неееет в плане вашего марксистско-ленинского материализма( с его точки зрения - бытие определяет сознание) - нету у меня такого желания. Говоря в духе
Gadjin
( в теме про убийственный бензин) - "вы мне еще за прошлые консультации не оплатили".
|
|
|
09:34 20 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Значит не все прекрасно в западном мире. А делать историю будет промышленный пролетариат.
|
|
В так называемых странах западного мира в интеллектуальной сфере деятельности занято более 70 % трудоспособного населения. Т.е там имеет место быть то, к чему так стремятся в современной России - инновационная экономика. Основной трудовой ресурс этой экономики это профессионалы . Если фантазировать с вашей классовой точки зрения, то наверно общество профессионалов можно отождествлять с технократами, которые например в США характеризуются тем, что способны постоянно создавать новые бизнес идеи и новые бизнесы. А теперь ответе сами себе будет ли в таком обществе делать историю пролетариат, который по сути на западе обуржуазился или вырос до уровня специалистов- профессионалов ?
| |
bortsov
писал:
Собственность общественная. Тогда по вашему мы сейчас тоже живем при социализме.
|
|
Читайте внимательно своих основоположников. Общественную собственность они усматривали в обществе победившего коммунизма
. В связи с тем , что в СССР пропагандистам надоело ждать когда там придет коммунизм они стали отождествлять общественную собственность с государственной подгоняя под эту идею и советскую идеологию. А теперь вспомните старое советское выражение очень популярное в народе - "Все общественное- значит ничье" и тянули с этой общественной собственности все кому не лень, а потом это воровство плавно переросло в Ельцинскую воровскую экономическую реформу. Где бывшие чиновники-коммунисты , которые управляли этой общественной собственностью фактически стали ее владельцами
, утянув все сразу.
|
|
|
22:06 21 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
то уже бы была построена скоростная ЖД со всей инфраструктурой и сейчас главной задачей были бы поиски мешков для упаковывания денег. А у нас даже такие шикарные преимущества превращаются в недостатки.
|
|
Не совсем согласен с примером США и Канадой, так как там транзита по существу нет. Канада - это в по большому счёту тундра и лесотундра. На севере страны нет крупных городов. На Аляску в основном переправляют грузы водным транспортом и чаще российским, который был построен ещё в советское время.
По поводу скоростной магистрали. Действующие прототипы скоростных подвесных магистралей были сделаны ещё в 80-е годы в СССР. Лет через пять очень вероятно, что были бы сделаны магистрали мало чем отличающиеся по скорости перемещения от авиатранспорта. Но... перестройка однако. Как видите в советское время новым транспортным технологиям уделяли большое внимание. Как и многим другим, которые мы сегодня потеряли.
| |
Analyst
писал:
Именно отсутствие конкуренции создает благоприятные условия для нескольких крупных авиаперевозчиков диктовать цены на рынке, а заодно тянуть денежки из государства под предлогом заботы о жителях Сибири и ДВ.
|
|
У любого бизнеса есть свой порог рентабельности. Локальные перевозки на Дальнем Востоке как раз тот самый случай. На Дальнем Востоке было довольно много локальных перевозчиков в СССР и непосредственно после первой прихватизации. Были маршруты Комсомольск-Хабаровск, Комсомольск-Благовещенск, Комсомольск-Охотск и прочее и прочее. Сегодня этого нет, не потому что люди бестолочи, а потому что это невыгодно. Сядет в самолёт 10 человек и лететь надо за 700 км. Это невыгодно хоть при каком строе. Что сделал Аэрофлот? Он ликвидировал все нерентабельные маршруты. Рынок же авиаперевозок ни от кого не закрыт, а меры защиты собственных предприятий были и есть всегда в любом государстве.
---
Свободный рынок - это миф. Могу привезти вам десятки примеров с продукцией наших предприятий, когда заведомо лучшая продукция не могла пробиться на рынок США например.
---
Конкуренция может быть рычагом для продвижения бизнеса вперёд, но далеко не всегда. Даже в 19 веке были искусственные ограничения. Например, производители США не могли торговать с колониями Великобритании напрямую. Или. Производителям Великобритании запрещено было открывать производство в своих же колониях. Сегодня же этих ограничений ещё больше. Начиная от пошлин, всякими товарными ограничениями и заканчивая процентной ставкой по кредиту.
---
Но у меня вопрос к поклонникам конкуренции (без иронии) и рынка. Допустим у нас перепроизводство и падение рынка(спроса). Другими словами - несоответствие товарной и денежной массы. Как следствие, людей увольняют, зарплаты падают, люди начинают жить хуже. Что дальше делать? Сколько ждать? Кто решит проблему? Или Вы думаете, что все резко станут предпринимателями и начнут что-то производить? А куда товар девать, если и так перепроизводство?
|
|
|
23:59 21 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
По моему истина где то посередине. Если брать капитализм в чистом виде, то это приведёт к монополизации рынка.Рынок ВСЕГДА! стремиться к повышенной выгоде (доходу), Даже всеми расхваливаемые США пытаются контролировать рынок антимонопольными законами и гостендерами....
| |
monax
писал:
Свободный рынок - это миф.
|
|
Абсолютно верно.
| |
monax
писал:
Могу привезти вам десятки примеров с продукцией наших предприятий, когда заведомо лучшая продукция не могла пробиться на рынок США например.
|
|
Тут ещё есть (если мы говорим о России) такой нюанс- практически любая промышленная продукции произведённая в России нерентабельна по сравнению с западными. Факторов на мой взгляд много. Основные: растянутые коммуникации, малая плотность заселённости, неблагоприятные климатические условия. Это из физических....такие как коррупция, лень и воровство я не упоминаю...
|
|
|
06:44 22 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Не совсем согласен с примером США и Канадой, так как там транзита по существу нет
|
|
Зря Вы пишите о том, о чем не знаете, это выглядит смешно. Дорожная сеть США самая протяженная в мире - 6.5 млн км, в России - менее 1 млн, про качество дорог я не говорю, это и так понятно. Если бы Вы хоть раз увидели сколько прет огромных траков по какой нибудь Queen Elizabeth из штата Нью Йорка в штат Онтарио...
| |
monax
писал:
У любого бизнеса есть свой порог рентабельности. Локальные перевозки на Дальнем Востоке как раз тот самый случай.
|
|
Опять двадцать пять. Допустите иностранных авиаперевозчиков на российский рынок и Вы будете летать из Комсомольска в Сочи и Токио, за те деньги которые сегодня Аэрофлот считает недостаточными.
| |
monax
писал:
Рынок же авиаперевозок ни от кого не закрыт,
|
|
Не владеете вопросом.
| |
monax
писал:
меры защиты собственных предприятий были и есть всегда в любом государстве. ---Свободный рынок - это миф.
|
|
Это все верно, но нормальные государства так делают в тех отраслях где есть потенциал для конкуренции, который нужно защитить на какое-то время, а там где пусто это бессмысленно и бесперспективно для развития страны в целом.
| |
monax
писал:
перепроизводство и падение рынка(спроса). ... А куда товар девать, если и так перепроизводство?
|
|
Сегодня все крупные компании планируют свое развитие, уточняя параметры каждые полгода, если Вы думаете, что где-то стоят непроданные десятки самолетов и судов, то ошибаетесь. Мелкие производители могут попасть с этой проблемой, но развитие идет циклично, то что нужно было вчера уже не нужно, необходимы новые продукты, кто первым сообразил, тот на коне. Да люди теряют старые бизнесы и создают новые, поэтому они называются предпринимателями. Наемные работники как правило защищены социальными программами и на время кризисов выживают за счет государства.
|
|
|
08:33 22 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
monax писал:
Свободный рынок - это миф.
Абсолютно верно.
|
|
Чем же это верно, да еще и абсолютно!? С точки зрения диалектического материализма( философии).
Имхо, это - не миф. Правда еще вопрос, что каждый из вас разумеет под понятиями "рынок" и "свобода".
Что социализм( в коммунистической трактовке), что капитализм - это максималистический подход. Не может быть в чистом виде что-то одно. И на практике не бывает. Законы этой же диалектики не дают.
А материализм - это частная форма( одна из форм) бытия. И законы ее существования установлены не материей. Что-то или Кто-то( если абстрагироваться от нелюбимых некоторыми религиозными представлениями) установил эти законы для бытия материи.
Материализм хорош в применении к чему-то конкретному - например, рабочий точит деталь на станке, или бригада строителей строит здание. Вот там и надо его применять. Без всякой идеологии - идеализма.
А в плане общественного( общественного!!!!) бытия - применение с поставлением во главу угла сего материализма( от Маркса в трактовке Ленина) ни к чему хорошему не приводит. Результат - отрицательный 70-летний опыт построения коммунизма( социализма) в СССР - налицо. Причина( одна из) - сами же коммунисты и нарушили закон о котором так кричали и кричат - своим сознанием( идеологией) пытались изменить общественное бытие, его ход развития. Сами(?) открыли - сами и нарушили.
|
|
|
19:58 22 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
в современном западном обществе нет промышленного пролетариата
|
|
| |
pavelz
писал:
странах западного мира в интеллектуальной сфере деятельности занято более 70 % трудоспособного населения.
|
|
А разве промышленный рабочий в современном мире не является интеллектуалом. Надеюсь мы идем вперед!
| |
Analyst
писал:
Для прихода к власти недостаточно критиковать язвы нынешнего режима, надо объяснить почему коммунистическая власть будет лучше
|
|
Но как можно вести дискуссию, если со всех сторон слышно только одно. Советская власть плоха? Капитализм тоже плох! Этот факт многое признают и наши форумчане. Но что дальше? В каком обществе нам жить? А почему коммунистическая власть лучше. Над этим и надо работать. Учение правильное, но его исполнение...
| |
pavelz
писал:
они стали отождествлять общественную собственность с государственной подгоняя под эту идею и советскую идеологию.
|
|
Совершенно согласен.
И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. Рынок уже давно регулируется государством. При этом эксплуатация идет уже с двух сторон: государства и капиталиста!
Ошибки социализма?, тем более это первая попытка. Надо не критиковать, а искать выход.
|
|
|
22:12 22 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Советская власть плоха? Капитализм тоже плох! Этот факт многое признают и наши форумчане. Но что дальше?
|
|
Одни уже более сто лет назад задались сиим вопросом - "Что делать?". Есть такой труд. По-моему с него все( брожение мозгов) началось в России. Чем это закончилось!? Ну сколько можно!? твердить эти мантры -
| |
bortsov
писал:
А почему коммунистическая власть лучше. Над этим и надо работать. Учение правильное, но его исполнение...
|
|
Ну и где ваш диалектический материализм? Куды он вдруг подевался!? Так не бывает - учение правильное, а исполнение - неправильное. По диалектическому материализму. Вы ведь аппелируете к постулату(?) - общественное бытие определяет сознание. Исполнение зависит от сознания - как осознал, так и исполнил в соответствии с бытием( обчественным). Исполнение - это де-факто что происходит в соответствии( раз вы так хотите абстрагироваться от идеалистического) с материальным бытием общества под руководством коммунистов. Выходит все-таки учение - неправильное. Метод( анализа, доказательства) от противного - слыхали про такое?
| |
bortsov
писал:
И наконец о рынке-мифе!
|
|
Если мыслить категориями отношений на городском рынке - базаре, то тогда действительно - "свобода рынка - это миф". Собственно в силу чего порой и превращают рыночные отношения в базарные. Это уже влияние сознания на материальное - то есть сознание начинает определять бытие( тоже обчественное). Уже первичность материализма - спорна, причем весьма.
| |
bortsov
писал:
Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. Рынок уже давно регулируется государством.
|
|
Нормальный рынок, рыночные отношения и должны регулироваться государством. Как!? Учите матчасть по рынку. И это - не "приспосабливается и сращивается" в отрицательном( негативном) смысле. Это есть естественный, диалектический процесс стабилизации, нормализации, приведение в соответствие и тд. Можно сказать - адаптации.
| |
bortsov
писал:
Ошибки социализма?, тем более это первая попытка.
|
|
Ничего себе попыточка!!!!???? Вы можете понять, что для Бога( для Бога!!!!) жизнь каждого Его творения ценна!? Даже мухи. Если по большому счету. А жизни людей? Давайте вы лучше где-нибудь на Марсе делайте свои очередные попытки. А как получится( как получится!!!!) - приезжайте, милости просим, поделитесь опытом.
PS.
| |
bortsov
писал:
Надо не критиковать, а искать выход.
|
|
Над выходом обычно висит табличка с надписью "выход".
Если серьезно, то посмотрите фильм "Куб-2", про эксперимент поиска выхода 8-ю экпериментируемыми помещенных в 4-х мерный куб - гиперкуб. К сему замечу( это обязательно!) - так называемый мавзолей вашему учителю Ленину - это одна из граней( частей) этого самого гиперкуба. Остальные мы естественно не видим. Но это не говорит о том, что их нет. Ведь материя, по материализму, у вас может быть выкоорганизованной - как то так.
К тому же наука ведь не отвергает возможность существования материи в других измерениях, недоступных для непосредственного восприятия человеком.
Так о мавзолее Ленина - причем он тут!? Ну это ведь он( Ленин) же по вашему указал путь куды якобы надо идтить. А то, что осталость от его тела сейчас лежит в здании, которое оказывается является гиперкубом. И причем расстояния в Москве отсчитывают именно от этого гиперкуба - мавзолея Ленину!!!! Почему вам и советую посмотреть указанный фильм. Конец трагичен - только один человек умудряется найти выход и выйдя его ждет смерть. Причем напоминаю - фильм( фантастика) про эксперимент.
Раз уж вы коснулись такого философского вопроса, да еще с именем Сталина, его работы по сему.
"В сказке ложь да в ней - намек...". Вот и пофилософствуйте на досуге в рамках диалектического материализма о необходимости еще одних новых попыток построения социализма по коммунистически( по учению Ленина!).
Мое мнение - не надо этих новых попыток. Лучше не станет. Спросите у
Трезвенник
, если не верите. Похмелье помогает ненадолго. Лучше переболеть, но воздержаться.
|
|
|
09:19 23 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
А разве промышленный рабочий в современном мире не является интеллектуалом. Надеюсь мы идем вперед!
|
|
Ух! Ну Вы и упертый борец за справедливость
, только уважаю ! Всегда ценил в жизни людей с позицией. Является конечно промышленный рабочий интеллектуалом, но уровень компетентности совершенно разный. Если иностранный рабочий условно говоря работает уже давно с использованием передовых автоматизированных и информационных технологий, то наши рабочие как правило не владеют современными технологиями, а работают по старинке. Поверьте разница тут огромная и требования к уровню рабочего.
| |
bortsov
писал:
И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством.
|
|
Вы говорите о том , что существует у нас в стране, где государство старается рулить всеми механизмами в экономике через государственно чиновничий аппарат, при этом принимаются часто не экономические решения , а политические, что чаще еще больше усугубляет ситуацию. В той же США или других странах с развитой рыночной экономикой регулирование осуществляется посредством правил, законов и прочее, и влияние государства (его чиновников) там на предпринимателя стараются свести к нулю. Хотя в той же США администрация Обамы пораженная вирусом социализма пытается зарегулировать финансовую систему и при этом не снижать социальные обязательства, что уже даже не в США многи признают может иметь самые негативные последствия для экономики государства. Ну да нам до их проблем как до луны, там объем рынка составляет половину всей мировой экономики
.
|
|
|
08:57 24 мая 2013
|
|
тема
Социализм или капитализм?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
bortsov писал:
И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством.
Вы говорите о том , что существует у нас в стране, где государство старается рулить всеми механизмами в экономике через государственно чиновничий аппарат, при этом принимаются часто не экономические решения , а политические, что чаще еще больше усугубляет ситуацию.
|
|
Чиновничий аппарат - это не совсем государство. Тут скорее всего, если с классовых позиций( ну как любят коммунисты) - чиновничий аппарат( как класс людей по отношению к собственности на средства производства и продукты труда) пытается "сесть на шею" капиталисту и рабочему - производителям прибавочной стоимости.( Капиталист не может один производить прибавочный продукт, равно как и рабочие не могут без капиталиста - скажем так для понимания( аналогия) капиталист - это вождь рабочих). И тут не важно - советский социализм в стране( СССР) или капитализм. Это тоже естественная тенденция.
Чтобы этого не происходило( снижение негативных тенденций подобных этой) должны существовать( быть реализованы) механизмы противодействия сему со стороны государства.
Ведь чиновнику никто не мешает выйти из чиновников и пойти в бизнес. Тут касается в основном мелких чиновников!!! Рынок то свободен для такого выбора. Но ведь там надо работать( работать!!!). А работать мелкому чиновничеству - ну не хотся!! А осень хотся повыше на должность какую-нить прыгнуть. Посему гораздо проще придумать идеологию и создать партию для якобы освобождения от какого-то гнета, взбаламутить умы народу, что и сделали коммунисты в свое время( Ленин и компания). Сидеть в кабинетах из кожи, где последние на первых похожи. Ну и получать достойную( но заработанную ли - ?) зарплату.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
