JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Социализм или капитализм?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
  создать новую тему написать сообщение  
23:39 13 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Бритва64 писал:
рабочий не!!! служит капиталисту, он у него работает.
Бритва64 писал:
А еще в Еврпопе разрешены однополые браки.
В советское время таких сажали за мужеловство, похоже для Вас они ближе.
Прокомментируйте поподробнее ваше это замечание. Пжалуста! А то надо так понимать, что вы считаете, что рабочим( рабочему классу) ближе однополые браки.
Или так теперь во Франции считают, метнувшейся в сторону социалистических преобразований!? А вы так сказать воодушевились их примером. Вы же тут выше всхищались какими-то там велосипедами в Европе в плане социализма.
Кстати по части
 
bortsov писал:
 
В советское время таких сажали за мужеловство
Значит с приходом( простите - захватом) власти в России советского времени не было - оно наступило только спустя 10 лет после того как Сталин покончил с коммунистами-гомосексуалистами( причем на уровне высшей власти). Или вам надо слова Ленина процитировать - что он сказал Крупской по поводу ее скандала со Сталиным и его( Сталина) заявлений покончить с гомосексуалистами во власти. Какие такие друзья у Ленина были, что он сказал Крупской, что эти слова Сталина направлены против его(Ленина) друзей!? Не перечислите?
И вообще уважаемый(?) - "чья бы корова мычала...", а коммунистическая бы молчала -
"Коммунистический содом"
Марксистское движение с самого своего зарождения являлось поборником прав содомитов( мужелоство как вы говорите).
Вот это еще одна скрываемая вами часть вашего коммунистического социализма.

 
10:40 14 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Сашка-кум
сообщений: 1644
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Посмотрите. Длительность рабочего дня варьировалась от предприятия к предприятию. "Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питани
Нельзя же быть жертвой Капиталистической пропаганды...Я отталкиваюсь не только от исторических данных,но и прекрасно помню как мне рассказывали мои предки,дед. В трудовой у него первая запись -Батрак,ему было 14 лет..И как жили в деревне он прекрасно помнил и рассказывал.90%жили в нищете .Если бы рабочий класс жил в достатке и его всё устраивало Революции не было..не с жиру бесились..и не надо здесь сказки рассказывать..

 
15:55 14 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Сашка-кум писал(a):
 
Я отталкиваюсь не только от исторических данных,но и прекрасно помню как мне рассказывали мои предки,дед. В трудовой у него первая запись -Батрак,ему было 14 лет..
Интересно, в какой это "трудовой"? Трудовые книжки появились в СССР в 38-39 годах, а паспорта у крестьян вообще в семидесятых. Расскажите поподробнее. Да и, как Вы понимаете, не все при Николае II были богатыми людьми, никто этого не утверждает. А ваш дед не рассказывал Вам о голоде в СССР? Например, в 20-х, или в 30-х, о военном голоде, о послевоенном ... К сожалению я своих дедов не увидел, они погибли в Великую Отечественную, но я слышал рассказы родственников у которых во время голода погибла большая часть семьи и что будем делать? Как выяснять чья правда "правдивее"?
 
Сашка-кум писал(a):
 
Если бы рабочий класс жил в достатке и его всё устраивало Революции не было..не с жиру бесились..и не надо здесь сказки рассказывать..
Почему же тогда нужно было захватывать власть незаконным образом? Ведь есть же демократические институты. Потому, что у большевиков никогда не было не то что большинства, а даже четверти голосов в учредительном собрании, несмотря на лживые лозунги - Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, хлеб голодным, мир - народам. Большинство было не на их стороне. Германия потратила огромные деньги, проплатив вывод России из I мировой войны, проплатив соответствующую партию маргиналов. Так что, в основе захвата власти лежит примитивный обман и заграничные деньги ... Подобные вещи встречаются до сих пор. А та Россия, которая распознала этот обман, была растоптана, расстреляна, уничтожена, выслана и т.д., начиная от восстания матросов в Кронштадте, заканчивая многочисленными крестьянскими восстаниями ... А сказки - это привилегия коммунистов ... Чего только они не рассказывали, для того, чтобы сохранить власть ... Вы заметили, что мы уже 33 года живём при коммунизме? :-)))) Обманывается тот, кто жаждет быть обманутым ...

 
17:37 14 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Вы больше лингвист
Бритва64 писал:
рабочий не!!! служит капиталисту, он у него работает.
Это первая часть.
А что не сажали? Это противно старшему поколению до сих пор. Капиталистическая же мораль совратила уже значительную часть молодежи.
Наша дискуссия напоминает детские шалости. У кого брат круче или сестра краше.... Мы же поливаем грязью оба строя. Найти выход из пропасти в которую Россия уже почти упала не можем, да и не хотим. Очень жаль!


 
22:07 14 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
А сейчас, поверьте начальнику охраны, где воровать то не чего, достали.
Мне даже верить вам не надо. Я это знаю! Про такие примеры. Представьте себе! Причем крадут сторожа, подставляя других( переводя стрелки подозрений). А еще руководитель гладит по головке такого сторожа и верит его лжи. Причем сторож может ссылаться на якобы( якобы!!!) слова какого-то работника, который якобы( ну со слов сторожа конечно) сказал ему что тот то субъект( на которого говорит сторож) мол и украл. А когда начинают спрашивать этого работника - у него мягко говоря круглые глаза. Более того этот работник как выясняется при непосредственном опросе видел что именно сторож проявлял подозрительный интерес к помещению из которого якобы украли - вскрыли помещение( в действительности там ничего ценного не было - сторож конечно же не знал о сем). Просто сторожа заинтересовало, что работник, которому приходится иметь дело с материалами(а они быстроликвидные), часто заходил в помещение. Но сторож к его сожалению не видел что внутри - там ничего ценного не было( все уже раньше переместили в другое помещение, откуда было сложнее похитить - для сторожа практически невозможно; работнику ведь нужен материал чтобы из него что-то делать и зарабатывать себе на жизнь - вот он значительно ранее и перенес поближе к рабочему месту, а в это помещение относил всякий мелкий, никому не нужный хлам, которого на любой свалке куча - просто иногда нужны всякие такие мелочи - не пойдет же он на свалку их искать).
Вот так ваш классовый брат, товарисч Бортцов "помогает" рабочему классу. Причем руководитель в данном случае не принял во внимание сии явно бросающиеся в глаза странности по сторожу и продолжал его дальше гладить по головке - он же такой "хороший, бедный и несчастный". Для руководителя оказалось выгоднее пожалеть этого сторожа-вредителя, чем признавать свою неправоту в отношении человека, которого оговаривал сторож( в свое конечно же оправдание). У нас же некоторая часть руководителей как мыслит "по-новому" - "пусть мое решение неправильное, но оно мое". И будет упорствовать в нем до посинения. Это все проявления вашего социализма, Бортцов. Поскольку вы назвались руководителем, потому я и акцентируюсь и на личности руководителя в этом примере.
А вы можете радоваться тому, что вы на своем отдельно! взятом! предприятии! добились своей коммунистической идеологией проявлений настоящего коммунистического социализма - нечего воровать - значит нет собственности. "Рай".
Вот на подобных примерах я отчасти и вижу кому так нужен ваш социализм.
Вы вот кстати любите говорить про классовую борьбу. Вот кто по классовому положению сторожа и тп? В данном примере - сторож получается врагом по отношению к трудящемуся, производящему какие-то полезные вещи из какого-то материала. Трудящемуся не принадлежит в плане собственности материал, но он принимает некоторые меры к тому чтобы сохранить этот материал. Более того, даже некоторые мелочи, которые обычно выбрасывают на свалку он тоже сохраняет на случай, если вдруг они понадобятся в работе как подсобные инструмента( палочки, дощечки, тряпки и тп). А сторож подсматривает за трудящимся - в его ведь руках некоторые материальные блага, которые можно просто умыкнуть при удобном случае и продать. Просто продать!!!, хотя если приложить к ним усилия, то можно произвести какие-то полезные вещи. Но сторожу это до лампочки! Он не капиталист - его интересует вопрос "дай!здесь и сейчас!", и он получается - экономический( классовый) враг трудящегося. Он не понимает что такое заработать. Но хочет "социальной справедливости" вкусно жрать и сладко спать как рабочий( даже больше - как начальник рабочего, капиталист, работодатель и тп).
И с экономической точки зрения ваш социализм более выгоден сторожу - ну чтобы его зарплата "справедливыми" коммунистами была примерно подогнана к зарплате рабочего. Для чего естественно что сделают - деньги ведь ниоткуда не берутся по Марксу - "справедливо" урежут зарплату рабочему.
Вот вы можете дать наименование вашему классу, по Марксу, по его диалектическому материализму?
ЗЫ. Вообще же эти ваши слова ярко свидетельствуют о той деструктивной направленности вашей коммунистической идеологии, которая невидимо( нематериально) влияет на материальное общественное бытие. Аналогичный деструктивный характер несут идеологии всевозможных тоталитарных сект. Механизмы этого воздействия уже достаточно изучены и доказаны. Большинство просто даже неосознанно распространяет этот деструктивный характер, будучи под влиянием красивых пропагандистских речей - это еще именуется прелестью, "розовые очки" и тп.

 
11:50 15 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Сашка-кум
сообщений: 1644
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Интересно, в какой это "трудовой"? Трудовые книжки появились в СССР в 38-39 годах, а паспорта у крестьян вообще в семидесятых. Расскажите поподробнее. Да и, как Вы понимаете, не все при Николае II были богатыми людьми, никто этого не утверждает.
Все те документы и справки которые подтверждали его трудову деятельность были приобщены к трудовой книжки..Его стаж трудовой деятельности на момент ухода на пенсию составлял 68 лет-в газете ДВК была стать посвещена его трудовой деятельности.Да Дед был мой Ветераном ВОВ и рассказывал про голод ,но он никогда не жалел ради чего и кого он воевал и трудился,глубоким разочарованием его стало развал СССР.
 
Страшила писал:
 
Обманывается тот, кто жаждет быть обманутым .
Больше 20-ти лет уже живём в другой стране..И что?У вас не возникали вопросы кто Вы в этом государстве?За этот период (20- лет)Страна вышла из разрухи ,строились города,заводы..А что сейчас создано за 20 лет?..Кого вы сейчас восхваляете?Расскажи те нам сказку?

 
13:57 15 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Прямым свидетельством того, что на основе социалистического общества нельзя построить капитализм или даже некое подобие оного является то, что сегодня любая частная инициатива в значительной степени зависима от государства. Малые частные предприятия даже при незначительном изменении условий быстро разоряются, крупные предприятия вынуждены продаваться государству, что бы иметь возможность продолжить свою работу. Многие увидят в этом происки чиновников. Да, чиновники это класс, с которым нужно считаться и который в значительной степени влияет на уровень нашего благосостояния.
---
Но!
---
Кроме чиновников у нас в России есть много других граждан, которые никак не связаны с чиновничеством. Логика их поведения всё равно никак не укладывается в капиталистические рамки. Она скорее тяготеет к социалистическим принципам. Примеров множество. Значит всё таки прогресс общества существует. От его не уйти. Чем более настойчиво Правительство будет пытаться реанимировать капитализм у нас в стране, тем быстрее социализм отряхнётся от капиталистического налёта пыли.

 
14:15 15 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Сашка-кум писал(a):
 
За этот период (20- лет)Страна вышла из разрухи ,строились города,заводы..А что сейчас создано за 20 лет?...
Ничего не создано. Наконец-то Вы это поняли. А происходит это потому, что коммунисты разрушили страну окончательно (им надоело прикрываться "заботой о народе", к тому же они первыми увидели бессмысленность соревнования с капитализмом) и стали грабить её в открытую, а для Вас как всегда приготовили новый котелок с "лапшой", что это, якобы сделали какие-то "демократы-капиталисты". :-)))) Поищите в интернете кем были находящиеся все эти 20 лет у власти люди до 91-го года ... Членами КПСС!
 
Сашка-кум писал(a):
 
Кого вы сейчас восхваляете?
Я восхваляю строй в стране, которая не переживала приход социализма на свою землю, в любой Норвегии, Дании или Швейцарии, да капитализм показал свою мощь и живучесть даже в странах, которые были разрушены фашизмом до основания, например, Германии. Половину которой коммунизм оттяпал и почти полвека заставлял жить по своим, искусственно созданным, противоестественным законам. Экономику этой полуживой половины немцам тоже пришлось заново отстраивать, но которая, как Вы правильно заметили, уже через двадцать лет стала ведущей державой Европы
При наших правителях переход к естественному общественному строю происходит чрезвычайно медленно, отказываться от власти никто не хочет, не зря же проворачивали такую аферу. Поэтому ждём прихода следующих поколений - может тогда "Россия вспрянет ото сна" ... :-))
 
Сашка-кум писал(a):
 
Расскажи те нам сказку?
Пожалуйста.. А там всего-лишь навсего не подпустили коммуняк к власти ... :-)))) Хотя и эта страна не избежала советской агрессии и потерю территорий ...
"В результате гражданской войны 1918 года и проводимых победившими силами финляндских «белых» политических репрессий, в парламенте Финляндии было сформировано правящее большинство, исключавшее участие левых фракций."

 
18:43 16 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
кто по классовому положению сторож
Бедный человек вынужденный работать, что бы кормить своих детей и внуков. А Ваша теория про продать и подсмотреть??? За уши осла тяните, только к чему?
Насчет классов. При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации. Сторож?

 
04:26 17 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Логика их поведения всё равно никак не укладывается в капиталистические рамки. Она скорее тяготеет к социалистическим принципам. Примеров множество. Значит всё таки прогресс общества существует
То что значительная часть общества действительно вне нынешней системы это правда. Но я бы не утверждал, что это результат тяготения к социализму, основная часть российского народа предпочитает патерналистские отношения между обществом и властью и капиталистические порядки, заставляющие отвечать за себя, многим не по нутру. Поэтому и отмена крепостничества не была воспринята всем крестьянством и тогдашняя с.х реформа привела скорее к революции, чем к процветанию. Страна задержалась в развитии то ли благодаря географии то ли религии то ли всему вместе, и если исходить из той ситуации, что сложилась на сей день, то наверное, советский социализм, это то, что более всего подходит бОльшей части российского населения.
 
monax писал:
 
Прямым свидетельством того, что на основе социалистического общества нельзя построить капитализм или даже некое подобие оного является то, что сегодня любая частная инициатива в значительной степени зависима от государства.
Это российская проблема. В восточной Европе запретили бывшим коммунистическим функционерам занимать руководящие посты и эти страны развиваются вполне цивилизованно и продуктивно. Кстати Ваш комментарий лишний раз подчеркивает, что советский социализм служил преимущественно бюрократическому аппарату, а потом уже народу, но многим нашим людям и той малости было достаточно.
 
bortsov писал:
 
При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства,
Мантра какая-то. О каких средствах производства Вы пишите, что Вам должно принадлежать на том складе который Вы охраняете: шлагбаум, ворота, автопогрузчики? Каждый должен заниматься своим делом и иметь доход в соответствии с вкладом в создании продукта. Предприниматель рискует деньгами, здоровьем, отношениями с близкими, рабочий - только зарплатой, которую он без особых проблем найдет у другого работодателя. У них разный вклад в развитие общества и доходы дожны быть разные.

 
21:26 17 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Предприниматель рискует деньгами, здоровьем, отношениями с близкими, рабочий - только зарплатой, которую он без особых проблем найдет у другого работодателя. У них разный вклад в развитие общества и доходы дожны быть разные.
Но не на столько. Один бесится с жиру, другому на хлеб не хватает. А все же кто вносит прибавочную стоимость в товар, а в итоге и прибыль для буржуина? Рабочий!
Не задумывались почему при капитализме существует безработица? Попробуйте ответить.

 
01:44 18 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
Бедный человек вынужденный работать, что бы кормить своих детей и внуков.
Pre...: "А вы друзья как ни садитесь - все в музыканты не годитесь".
К чему это я!? Вы как ни меняйтесь ролями со своим сотоварисчем - все равно видно. Главное - не заиграйтесь в ваши ролевые игры( соц.психология). badgrin Один из вас вроде бы изучал ее - !?
И не прибедняйтесь bortsov ! В который раз повторяю. Почему ваши дети не могут прокормить себя? А вы, судя с ваших слов - пенсионер, кормите их? Наверное вам просто личное моральное удовлетворение своей важности доставляет такой порядок вещей - якобы пенсионеры кормят своих детей-рабочих. Интересно только откуда деньги( я имею ввиду реальные - труд, рабочее время, произведенные полезные!!!! товары) берутся - !? Еще раз повторяю, что из воздуха они не появляются - надо затратить рабочее время на придание какому-то материалу полезных свойств для удовлетворения человеческих потребностей. Ни пенсионеры, ни сторожа, ни охранники, ни всякий прочий обслуживающий персонал этого сделать не могут по определению. Однозначно, что деньги делают рабочие с капиталистами в процессе общественного производительного труда. Вопрос - откуда у вас, не участвующего непосредственно в процессе производства больше денег, чем у рабочего !? Почему так - !?
 
bortsov писал:
 
При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации. Сторож?
И что - сторож!? Кто он по классовой принадлежности? Вы можете дать ответ, все таки? Если нет, то так и скажите.
Сторожа конечно бывают разные( все мы люди со своими особенностями). Но в подавляющем большинстве, если подходить с так любимой вами классовой позиции, то у представителей такой профессии( такого рода профессий, занятий) отмечается тенденция покомандовать( стремление) над кем-нибудь. Поставить под свой контроль. Сторожить понятное дело - очень скучное занятие, а работать работягой - ой как нехотся! А желания порулить - на десятерых хватит.
Поскольку положение без особых властных полномочий, то применяется так сказать идеологическое( интеллектуальное) воздействие на уровне межличностных отношений.
Кстати сторож в смысле теории Маркса - не работает, он также как и вы - охранник - служит, служит капиталисту в деле охраны его собственности. По классовому положению сторож и все родственные сему служению профессии - сами должны понимать - довольно далеки от интересов рабочего( пролетариата). Все ж таки получается что и сторожа сидят на шее у рабочего вместе с капиталистом. Если с классовых позиций. А зачем рабочему эта обуза - цепи его что ли сторожить. badgrin И он еще за это платить вам должен!?
В действительности, в рамках объективно существующих законов экономических отношений, капиталист как бы это ни звучало для некоторых абсурдным - ближе всего стоит к интересам рабочего( они ведь главные "актеры" в процессе общественного!!! производства) . В интересах капиталиста - заботится о рабочем - для него это курицы несущие золотые яйца( утрировано). И в силу таких объективных( объективных!) условий( положения) естественно отношение капиталиста к нормальному рабочему( не! тунеядцу) - изначально положительное, благорасположительно- е. Причем значительно более чем к такой категории( классу) как сторожа, охранники, счетоводы, табельщики и тп ,всего навсего обслуживающий и рабочего и капиталиста, персонал. Посему этот обслуживающий персонал говоря простым языком временами "давит жаба". Вот они и стремятся каким-либо способом заполучить контроль над рабочим классом. Но при этом не хотят быть ни капиталистом( предпринимателем) ни самим рабочим. А хотят "справедливо" распределять. Они ведь видят все это добро( материальные ценности), а у них нет. А очень хочется. Можно конечно тупо украсть, но могут помать и посадить. Но они в то же время и видят кто эти "золотые яйца" капиталисту несет - рабочий класс. Посему начинают роится в головах некоторых более прогрессивные мысли чем тупо украсть - как это дело поставить под свой контроль. Ну как? Все старо - "разделяй и властвуй". Придумывают идейку, под нее подгоняют нужный теоретический материальчик, несколько модифицировав его и вперед - "просвещать" рабочего что капиталист самый злейший его враг. Если по аналогии - та же история в самом начале Библии - как змий обманул человека и получил над ним власть.
У коммунистической теории - тот же самый механизм - сначала насеять в умах рабочих сомнений, потом наговорить лжи, сдобренной "правдой" из теории Маркса. Ну и дать попробовать плода - всего! лишь! попробовать, а потом отнять.
Скажете - бред, абсурд? Но как быть тогда с теорией Маркса, и в частности - историческим материализмом?! Что нам показал исторический опыт особенно начала 20-го века - !? Оказывается пролетарскую( всего лишь так называемую) революцию( а точнее - переворот) совершили совершенно не рабочие - а именно из числа подобного "обслуживающего персонала". И к власти в реальности пришел не! рабочий класс. Сам Ленин был рабочим? - нет. Даже не из рабочей семьи. Из всей этой кучи рэволиционеров настоящих рабочих там не было вообще, если кто и попал в их ряды( руководящие) то не надолго там задержался. Да, были там так называемые рабочие - либо специально вначале немного поработали( для биографии, для имиджа), либо тяготившиеся своим положением рабочего и тут им "манна небесная" в виде большевиков на голову свалилась - нафига самому работать.
Еще такой момент - ваш незабвенный "самый человечный" - зачем он так любил тусоваться периодически среди рабочих( не постоянно!, а когда ему это было нужно). А нужно ему было это точно так же как нужно обычному актеру - вжиться в чей-то( какого-то конкретного рабочего) образ. После перед толпой народа он как актер в кино говорит "красивые сладкие речи", обольщая. См - начало поста - про ролевые игры. Не зря Ленин так отзывался о кино. Значит понимал, осозновал, что творил - просто крал славу рабочего и присваивал ее себе, чтобы потом перед толпой выглядеть таким "своим". Неудивительно что и ученики Ленина нынешние во многом так же делают.
Но рано или позно все пьесы кончаются. Таково свойство человеческой психологии - не может он долго находиться в иллюзорном мире. А что не дает? - то, что вы называете диалектическим материализмом. Вы( коммунисты) создаете иллюзию, но при этом так настойчиво говорите про материализм. Говорите про материалистический подход, а делаете совершенно другое - пытаетесь своим сознанием насильно изменить материальное.
Не можете и никогда не сможете изменить тот мир, который создан не! вами. Не вы придумали законы его бытия. Но даже понимая это вы все равно будете упорствовать в своем, вводя в заблуждение многих. И это вы не в силах сами изменить.

 
12:13 18 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Сашка-кум
сообщений: 1644
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
Я восхваляю строй в стране,
Его,вашего строя,нет-есть разброд и шатания!Есть коррупция и распродажа России! И это Вы называете *Строй*? То что сейчас происходит в странах запада,забастовки,митинги и протесты-это пролетариат показывает что он есть и он не раб капитала ! Власти и подконтрольным СМИ известно что надо чаще говорить про Социальные программы и не только говорить но и делать из мухи слона!Власть знает прекрасно кто её могильщик! [smile :-), потому и вывозят капитал в другие страны.Россия обречена быть Социальной Страной.Власть может раз обмануть народ,два,три..но этим она себе сама копает могилу..Второй гражданской войны не будет.

 
16:26 18 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Сашка-кум писал(a):
 
 
Страшила писал:
 
Я восхваляю строй в стране,
Его,вашего строя,нет-есть разброд и шатания!Есть коррупция и распродажа России! И это Вы называете *Строй*?
Вообще-то, полностью фраза звучит так:
 
Страшила писал:
 
Я восхваляю строй в стране, которая не переживала приход социализма на свою землю
:-)))) Но то, что у восхваляющих коммунизм не остаётся аргументов, кроме жульничанья, передёргивания и подтасовки фраз в предложении - тоже хороший знак. :-))))
 
Сашка-кум писал(a):
 
То что сейчас происходит в странах запада,забастовки,митинги и протесты-это пролетариат показывает что он есть и он не раб капитала !
Снова неправда, пролетариат работает, зарабатывая в сотни раз больше, чем коммунистические и посткоммунистические люмпены. А протесты при капитализме были всегда, это разрешено и даже приветствуются властями, а не так, как в СССР - пулемёт в машинах и снайперы на крышах, вспомните, например, Новочеркасск ...
Нынешние волнения инспирированы совсем другими причинами и не надо тешить себя. Если Вы в этих маргинальных толпах заикнётесь о коммунизме - Вас первого вздёрнут :-)))) И поменьше читайте с утра советские газеты (особенно первый канал)...
 
Сашка-кум писал(a):
 
Россия обречена быть Социальной Страной.
Вот именно. Как, например, Франция, или Англия, или Швеция с Данией. А для этого нужно сходить на выборы и проголосовать за тех, кто никогда не был замечен в связях с КПСС и КПРФ. Но даже не это главное. Нужно как-то преодолевать глубокое технологическое отставание СССР и России, начавшееся пятьдесят лет назад с открытием газовых и нефтяных месторождений. Что для других стран явилось спасательным кругом - для СССР, камнем на шее ...
 
Analyst писал:
 
Это российская проблема. В восточной Европе запретили бывшим коммунистическим функционерам занимать руководящие посты и эти страны развиваются вполне цивилизованно и продуктивно.
Несомненно, закон о люстрации должен был быть принят, хотя некоторые горячие головы, Жирик, в частности, вообще предлагали развесить коммунистов на фонарных столбах. Но вот незадача, не могут же эти люди предлагать и принимать законы против самих себя!!! :-))))
 
Сашка-кум писал(a):
 
Второй гражданской войны не будет.
Как, надеюсь, и второго коммунистического переворота ... :-))


 
20:25 18 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
откуда у вас, не участвующего непосредственно в процессе производства больше денег, чем у рабочего !? Почему так - !?
А это буржуазное государство постаралось. Пока пролетариат спит, на его труде наживаются капиталисты и иные представители гражданского общества. Однако в любом обществе нужны и те, кто не производит материальных благ, но они несут разумное, оказывают помощь и т.д. Как то у Вас все однобоко. А сторожей в нормальном обществе быть не должно....
 
Бритва64 писал:
 
змий обманул человека
Ха-ха! Рабочий доволен своей жизнью, а плохие коммунисты его совращают на плохие поступки. Полная ахинея. Перечитайте еще раз статью, с которой началась тема. Там все написано и разжевано.
 
Бритва64 писал:
 
просто крал славу рабочего и присваивал ее себе
Он просто верил в массы..... Народ будет править и не надо для него придумывать змея искусителя. Капитализм 20 века уходит с политической арены.

 
19:02 30 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Началась национализация нефтегазовых активов в России. В некоторых других странах тоже. Социализм рулит.

 
19:51 30 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Началась национализация нефтегазовых активов в России. В некоторых других странах тоже. Социализм рулит.
Государственной Роснефти для того чтобы скупать частные нефтянные компании нужны гигантские деньги, компания вся в кредитах за прошлые покупки. Чтобы иметь финансы для новых покупок Роснефть подписала с китайцами контракт на 25 лет на поставку 365 млн т нефти по цене сегодняшнего дня ($101). Вести такой бизнес могут только люди отягощенные социалистическим прошлым, ни один капиталист до такого не додумался бы. Так что если в этом вопросе под социализмом понимать неэффективное расходование ресурсов, то тогда да, социализм рулит в полной мере.

 
21:22 30 июня 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Чтобы иметь финансы для новых покупок Роснефть подписала с китайцами контракт
Я бы не стал национализацию ставить в зависимость от реализации нефти китайцам. В любом случае национализация и доход от дополнительных активов лучше, чем если эта прибыль оседала бы в частных карманах в то время когда стране нужны деньги.
 
Analyst писал:
 
если в этом вопросе под социализмом понимать неэффективное расходование ресурсов
Уважаемый Analyst, не будьте голословны приведите мне хоть один пример эффективного частного управления производственными активами у нас в городе или в крае. Торговля не в счёт. Все частные предприятия давно обанкротились, продались государству и сегодня выживают исключительно при поддержке государства. Все крупные промышленные мировые гиганты выживают тоже при поддержке государства той или иной форме. Вы хоть знаете сколько запланировано банкротств тех же строительных фирм у нас в крае? Они ведь всё частные.
---
Дело не в эффективности, хотя к этому тоже надо стремиться. Дело в том, что ресурсы на нашем земном шарике ограничены. Чем больше население, тем тщательнее нужно заниматься планированием, прогнозированием и т.д. Уже сегодня деньги(финансовый капитал) являются сдерживающим фактором для развития производительных сил. В Европе это осознали и скоро там начнётся ликвидация денег. Так что те кто имеют евро, рекомендую... так сказать.

 
06:17 1 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
национализация и доход от дополнительных активов лучше, чем если эта прибыль оседала бы в частных карманах
Так ведь не будет никаких доходов, часть денег от китайского контракта пойдет на оплату кредитов, а другая - на строительство нефтепроводов, так что прибыль у Роснефти появится лет через 10, а то и позже.
 
monax писал:
 
приведите мне хоть один пример эффективного частного управления производственными активами у нас в городе или в крае
Информацией по региону не владею, однако то что бюрократический аппарат ставит всяческие препоны на пути развития нормального капитализма, такого как в Европе или даже 8) в США, это верно. Но по-Вашему получается, что если чиновники всех мастей паразитируют на шее у бизнеса, то весь этот бизнес нужно закрыть, а ресурсы окончательно отдать в руки этих паразитов. И это все, Вы настойчиво называете социализмом :-/ . Я все таки полагаю, что социализм это нечто другое, что-то светлое и теплое, чего у нас никогда не было, но я надеюсь когда-нибудь где-нибудь будет.
 
monax писал:
 
В Европе это осознали и скоро там начнётся ликвидация денег. Так что те кто имеют евро, рекомендую..
Жаль, что там не читают наш форум, а то бы сейчас все бросились рубли скупать. :-))

 
21:25 1 июля 2013
тема Социализм или капитализм? наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
прибыль у Роснефти появится лет через 10, а то и позже.
Прибыль у Роснефти была всегда. Что бы убедиться в этом достаточно зайти на сайт этой организации.
 
Analyst писал:
 
Но по-Вашему получается, что если чиновники всех мастей паразитируют на шее у бизнеса, то весь этот бизнес нужно закрыть, а ресурсы окончательно отдать в руки этих паразитов.
Нет. Не так. Мы, граждане, вправе (и можем) поставить чиновников в условия, что бы они работали на нас, в том числе на частный бизнес.
 
Analyst писал:
 
Жаль, что там не читают наш форум, а то бы сейчас все бросились рубли скупать
Германия всерьёз обсуждает это в парламенте. В России есть первые шаги в направлении в некотором роде национализации рубля начало работы, которая поможет минимизировать ущерб наших граждан.
 
Analyst писал:
 
бюрократический аппарат ставит всяческие препоны на пути развития нормального капитализма
Моя позиция такова. Всякие измы должны работать на людей. Замечу, что чиновники - это тоже люди и наши граждане. Утопией будет мысль, что чиновники не будут ни на что влиять. Это не плохо и не хорошо. Это факт. У любой группы людей есть свои интересы. Но в чём-то эти интересы могут совпадать, в чём-то - нет. Важно найти баланс интересов: гражданских, государственных и т.д. Но что бы найти этот баланс, нужны механизмы поиска решения. Механизмы есть. Надо сделать так, что они заработали.
---
Пример. На последних двух интернет-конференциях разными должностными лицами администрации была высказана мысль, что нет необходимости содействовать созданию высокотехнологически- х частных мелких и средних предприятий для вспомогательного производства ГСС, КНААЗ, АСЗ. Я считаю, что несмотря на то, что эти чиновники занимают довольно высокие должности, их мнение не последнее. Уверен, что Комсомольск-на-Амуре и, частный бизнес в частности, может заработать на многих технологических операциях весьма неплохо. Общий прогнозируемый объём промышленного производства можно легко утроить по сравнению с тем, что есть сегодня. При этом наши зарубежные партнёры в накладе не останутся. По НМА в Комсомольске-на-Амуре "непаханная целина". Десятки, если не сотни миллионов рублей дополнительно в городскую казну. Вот он резерв, от которого отмахивается городская администрация. Думаю, что Михалёв и его сотрудники пересмотрят свою позицию и внесут свои предложения в министерство по развитию ДВО, иначе двигаться вперёд у нас вместе не получиться. Как убедить? В каждом конкретном случае нужно применять свою тактику.
---
Совместный поиск решения и оптимальное разделение рисков являет собой суть социализма. Распределение - это одна из функций, которая не является главной отличительной чертой этого строя.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"