 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
07:57 8 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Палачей русского народа благодарите сами, Ленинско-Сталинская банда уничтожила
|
|
Во-первых, Сталин не является моим кумиром. Я начинаю говорить объективные вещи про него и вы сразу же встаете в позу психозащиты от объективности. Во-вторых, Сталин истреблял ленинскую гвардию. В третьих, уже говорил что Солженицына арестовали в годы ВОВ за критику Сталина - что он отошел от принципов ленинизма.
| |
Страшила
писал:
И насчёт распространения коммунизма Вы тоже отказываетесь смотреть фактам в глаза. Ведь именно Ваш кумир отказался выводить войска с оккупированной половины Европы, обрёк её на полвека тюремной жизни.
|
|
Каким фактам - !? Коммунистическим бредням под сойсом либерализма- ? Вы повнимательней почитайте историю - сейчас многие вещи, ранее неизвестные, стали доступны. Да хорошее распространение коммунизма - Лаврентий Берия под руководством Сталина настаивает на сохранение в Восточной Германии капиталистического государства. Впрочем как и в других( с той или иной степенью социализации).
| |
Страшила
писал:
И скучаю я отнюдь не по Сталину и не по великодержавности, а по некоторым самым простым вещам, таким как честность, порядочность, увлечённость, в некотором роде, даже наивность и доверчивость, искренности отношений между людьми и всем связанным с этим материальным и моральным бонусам,
|
|
Скучаете - !? Так что ж такие детки то повырастали - жестокие, дерзкие, готовые идти на преступления и тд. От вашего же поколения это - не с луны же они свалились. Вот в новостях на форуме - случай с дворником и подростками. Идеология - идеологией. Но раз человеку были присущи положительные качества характера и поведения в СССР( как вы нас убеждаете), то откуда взялось обратное в ваших детях и внуках - !!!!?????
|
|
|
12:35 8 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Сталин истреблял ленинскую гвардию.
|
|
Жаль, что он не начал с себя ...
И вообще, интересно, какое отношение имеет, например, Мейерхольд или Николай Гумилёв к ленинской гвардии?
| |
Бритва64
писал:
Лаврентий Берия под руководством Сталина настаивает на сохранение в Восточной Германии капиталистического государства.
|
|
Что-то как-то невнятно они настаивали ... кто же преодолел их настойчивость?
Очень уж смешные вещи вы говорите ...
Подтвердите чем нибудь?
| |
Бритва64
писал:
Каким фактам - !? Коммунистическим бредням под сойсом либерализма- ?
|
|
То есть, насаждение коммунизма в странах Восточной Европы и неоднократное подавление в них антикоммунистических восстаний для Вас коммунистические бредни?
Может расскажите нам об исторической картинке, которую нам предоставляет православный сталинизм?
Это естественно. И если у какого-то отдельного человека жизнь была настолько убогой до 91 года, что ему не о чем поскучать и не о чем пожалеть, то, возможно, что это не распространяется на всех, не так ли?
| |
Бритва64
писал:
Так что ж такие детки то повырастали - жестокие, дерзкие, готовые идти на преступления и тд.
|
|
Нормальные детки! И живут в соответствии с условиями, в которые их поставил новый режим, и в соответствии с той лабудой, что льётся на них ежедневно из ящика и других современных средств пропаганды "идеологии" и "культуры" нынешнего государства. Вы лучше расскажите, как в патриархальной, православной, набожной России выросло поколение убийц и разрушителей, сотворившее 17-й год и Гражданскую войну ...
| |
Бритва64
писал:
Вот в новостях на форуме - случай с дворником и подростками. Идеология - идеологией. Но раз человеку были присущи положительные качества характера и поведения в СССР( как вы нас убеждаете), то откуда взялось обратное в ваших детях и внуках - !!!!?????
|
|
Мне неизвестен случай с дворниками у подростка, но не думаю, что каждый нищий и голодный предпочтёт умереть от голода, чем украсть и съесть что-нибудь в ближайшей булочной ... А если он ещё и был чемпионом по драке не только в музыкальной школе - он может добыть пропитание и другим способом
Вы же о девяностых говорите? Или у Вас какие-то личные ассоциации? С моими же детьми и внуками всё в порядке ...
Это же Вы почему-то решили, что человека можно изменить с помощью идеологии или религии? Поэтому подобные вопросы задавайте себе. Поступки и мысли человека в большей мере зависят не от того, что в него "вдалбливали", а от того, в каких условиях он существует, какой пример он видит рядом с собой, хотя тоже оговорюсь, на разных людей пропаганда имеет разное влияние ... Но если общество не создаёт причин для преступления - преступления и не будет (психические отклонения не в счёт). Правда, достижение этой цели разные философии видят по-разному ... И самая большая проблема в развитии и формировании человека - разумное сочетание запретов и ненасилия, которое и позволит вырасти полноценной, не задавленной комплексами личности ...
|
|
|
00:12 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Бритва64 писал:
Лаврентий Берия под руководством Сталина настаивает на сохранение в Восточной Германии капиталистического государства.
Что-то как-то невнятно они настаивали ... кто же преодолел их настойчивость? Очень уж смешные вещи вы говорите ...
|
|
Во-первых, прошу прощения за неточность - за единую нейтральную Германию ратовал и Сталин и Берия( то есть СССР). В марте 1952 года Сталин предлагал союзникам начать объединение Германии при непременном условии ее неучастия в каких-либо военных блоках. После смерти Сталина "Правда" дважды публиковала различные варианты данного предложения.
Хрущев расценил предложение Берии о создании единой и нейтральной Германии как "уступку Западу" и на этом основании заклеймил его как "агента империализма".
Слова Хрущева про "уступку Западу" на самом деле - неправда. Союзники СССР по антигитлеровской коалиции придерживались прямо противоположного мнения и отказывались рассматривать вопрос об объединении Германии. Если бы СССР продолжал дальше настаивать на объединении Германии, то Запад попал бы в очень неудобное положение. Идея единой Германии была близка большинству ее населения. И если бы ваш любимый Запад продолжал в таком случае выступать против предложений СССР( Сталина и Берии), то стало бы ясно что это не СССР, а западные державы проводят недружелюбную политику в отношении послевоенной Германии.
Кто помог преодолеть их( Сталина и Берии) настойчивость - !? Сталин умер. Он все-таки был уже в возрасте и болел. Ну а Берию по одной из основных версий - убили. После чего Хрущев сразу же совершает государственный переворот. Надеюсь "имеющий уши да услышит". В смысле кто в действительности получается агентом чего-то там. К сведению - Хрущев в тот период инкогнито! выезжал в Австрию!!! А его разоблачения репрессий и реабилитация касались в основном только ленинцев и троцкистов. Которых Сталин истреблял, чтобы они дальше Россию совсем не развалили.
Погуглите чем-нибудь. А то совсем в своих ностальгических грезах утоните.
| |
Страшила
писал:
Может расскажите нам об исторической картинке, которую нам предоставляет православный сталинизм?
|
|
Это в вашем представлении сталинизм с какими-то оттенками. Сталин по сути был российским самодержцем. Термин "сталинизм" и отсюда "антисталинизм" - продукт ненависти поляка Хрущева к России( он ее также ненавидел как и Ленин с Троцким).
Напомню - Хрущев неоднократно настаивал перед Сталиным в присутствии других членов политбюро о введении публичной казни на Красной площади. Его руки по самую шею в крови от подписанных им смертных приговоров в период ежовщины. Поностальгируйте об этом. Для большего эффекта найдите в сети фото, где Сталин, Ежов, Молотов и Хрущев идут по набережной( Хрущев позади Ежова мило беседует с Молотовым). Берия "кровавый" еще только появится в 1939, чтобы начать с реабилитации и освобождения тех, кого необоснованно пустили под каток ежовщины.
ЗЫ. А еще забыли про "коммунистическое" государство Израиль и роль в его воссоздании Сталина( СССР).
|
|
|
07:27 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Во-первых, прошу прощения за неточность - за единую нейтральную Германию ратовал и Сталин и Берия( то есть СССР).
|
|
То есть, попросту "соврамши"? Почему не признаётесь? И почему Вы думаете, что Сталин и Берия были вправе решать что делать любой из оккупированных ими стран? Мало собственного населения уничтожили эти заплечных дел мастера? Устроили ещё и европейскую тюрьму народов ...
| |
Бритва64
писал:
В марте 1952 года Сталин предлагал ...
|
|
Война когда закончилась? В 1945-м? В западных зонах началось восстановление экономики по плану Маршалла. Американская английская и французская оккупационные зоны не испытывали при слиянии никаких трудностей. Проведение денежной реформы в западных зонах было запланировано на июнь 1948 года. С апреля Сталин вводит ограничения на перемещения людей и грузов в Западный Берлин через советскую оккупационную зону с целью принудить западные страны к отказу от проведения реформы и создания на Западе отдельного капиталистического государства.
А с 1 апреля 1948 года советская сторона вводит проверки документов и ограничивает перемещение грузов по железной дороге между Западом и Востоком. Не только Восточной Германии, всей Восточной Европе наступил "кирдык" - она стала развиваться по-Сталински, по коммунистической системе хозяйствования. Началась национализация предприятий и, естественно, уничтожение ... И все Ваши бла-бла-бла, что Запад был плохой, а Сталин хороший настолько противоречат реальности, которая существовала, что этого может не видеть только слепой или не желающий видеть ...
| |
Бритва64
писал:
Хрущев расценил предложение Берии ...
|
|
Да наплевать, что там расценил Хрущёв - такой же палач, только меньшего пошиба. Любите Вы наводить тень на плетень не относящимися к делу мелкими, никому не нужными деталями. Хотите поговорить о Хрущёве - откройте тему, может, кто-нибудь Вас поддержит ...
Как говаривал Ваш соратник по партии (РПЦ) - бремя доказательства лежит на утверждающем.
К тому же, Вы сами уже признали свою типа "неточность"
. Что гуглить-то?
| |
Бритва64
писал:
А то совсем в своих ностальгических грезах утоните.
|
|
По крайней мере это лучше, чем разбить лоб в молитвах о палачах, и плакать о своём убогом детстве ...
| |
Бритва64
писал:
Это в вашем представлении сталинизм с какими-то оттенками.
|
|
Совсем не в моём. Вы
существуете
совсем без моего участия ...
| |
Бритва64
писал:
Поностальгируйте об этом.
|
|
Я Хрущёва застал в первые годы жизни и тосковать по тому, чего не знаю - это, видимо, только Ваша особенность ...
| |
Бритва64
писал:
А еще забыли про "коммунистическое" государство Израиль и роль в его воссоздании Сталина( СССР).
|
|
Вы уверены, что находитесь в той теме?
|
|
|
08:15 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Как говаривал Ваш соратник по партии (РПЦ) - бремя доказательства лежит на утверждающем. К тому же, Вы сами уже признали свою типа "неточность"
|
|
А вы я вижу совдеповский судья( член тройки) времен Сталина. Для вас признание неточности( неточности!!!) является выводом - виноват.
И какой такой соратник по РПЦ - !? Какие еще бремена доказательств? Мы не в суде. Если вы ленивы погуглить - ну зачем мне распинаться тут перед вами. Вы имеете полное право мне не верить по принципу - "а баба Яга против". Я это говорю, потому что читают и другие. Кому интересно будет - погуглят и найдут. А то так получится что я типа специально подобрал материальчик ссылку и навязываю чье-то( какой-то группы) мнение.
| |
Страшила
писал:
По крайней мере это лучше, чем разбить лоб в молитвах о палачах, и плакать о своём убогом детстве ...
|
|
Вообще-то Сталин был отпет по всем правилам. Поэтому за него( как и за всех умерших православных) РПЦ молится каждый день.
| |
Страшила
писал:
Вы уверены, что находитесь в той теме?
|
|
Уверен. Мы же говорим не только о ностальгии по СССР, но и о реальности. Я вам говорю про реальность СССР( и хорошее и худое). Вы же предпочитаете оставаться в своих иллюзорных ностальгических грезах. Любой выход в объективность( реальность) начинает вам доставлять дискомфорт.
|
|
|
09:02 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А вы я вижу совдеповский судья( член тройки) времен Сталина. Для вас признание неточности( неточности!!!) является выводом - виноват.
|
|
Я не член тройки или семёрки, но это не даёт Вам права нести всякую ерунду, а потом выдавать за "неточность".
| |
Бритва64
писал:
Если вы ленивы погуглить - ну зачем мне распинаться тут перед вами.
|
|
А Вы не распинайтесь, тем более если не можете предоставить доказательств. "Погуглите" - не доказательство, а нести бездоказательную чушь может любой лжец и мошенник ...
| |
Бритва64
писал:
Вообще-то Сталин был отпет по всем правилам. Поэтому за него( как и за всех умерших православных) РПЦ молится каждый день.
|
|
Да хоть отплясан. От этого палачом он быть не перестал.
| |
Бритва64
писал:
Уверен. Мы же говорим не только о ностальгии по СССР, но и о реальности.
|
|
Православный сталинизм уже реальность?
Сочувствую ...
| |
Бритва64
писал:
Вы же предпочитаете оставаться в своих иллюзорных ностальгических грезах.
|
|
Каких-таких грёзах? Можно поконкретнее о моих грёзах, или опять "погуглить"?
|
|
|
09:24 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вообще-то Сталин был отпет по всем правилам. Поэтому за него( как и за всех умерших православных) РПЦ молится каждый день.
|
|
В страшном сне думаю РПЦ видело Вашего Сталина. Не удивлюсь , если в те времена надавили на патриарха , чтобы он отпел тирана, а если бы сопротивлялся ,то вслед за Сталиным бы отправился. Вообще термин какой-то галлюциногенный - православные сталинисты. Это тоже самое , что и смиренные каннибалы или священники нацисты
. В последнее время по поводу истории СССР столько раздувается мифов, что я даже не знаю каковы будут знания нынешних школьников истории своей страны. Если честно , то такого мифотворчества о СССР ии, волосы на голове дыбом встают
. Сталинский режим лег тяжелым бременем наследия на всю русскую историю, от этого наследия мы еще будем отмываться не одно десятилетие, если не столетие как и от наследия монгольского нашествия.
|
|
|
23:32 9 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Не удивлюсь , если в те времена надавили на патриарха , чтобы он отпел тирана, а если бы сопротивлялся ,то вслед за Сталиным бы отправился.
|
|
Если ... Если ... !!! Факт - что его отпели.
| |
pavelz
писал:
Вообще термин какой-то галлюциногенный - православные сталинисты. Это тоже самое , что и смиренные каннибалы или священники нацисты
|
|
Вы тоже ностальгией по СССР страдаете? Странные надо сказать у вас ассоциации - новую чью-то трактовку сталинизма вы ассоциируете с психоделиками. Вообще-то ностальгия - это в некотором смысле психоделическое состояние.
Кстати я понятия не имею в чем суть этого новой чьей-то вариации критики деятельности Сталина под названием "православный сталинизм".
| |
pavelz
писал:
Сталинский режим лег тяжелым бременем наследия на всю русскую историю, от этого наследия мы еще будем отмываться не одно десятилетие, если не столетие как и от наследия монгольского нашествия.
|
|
Н-да!? Только немного поближе к нашей современности было царствование Петра I. Поинтересуйтесь о схожести со сталинизмом. А Петр I так вообще сам! лично!!!! осуществлял казни в качестве палача. Но тем не менее за столетия после него неизвестно от чего отмылись. Северная столица так в честь него и называется. Хотя тоже подобно как вы оцениваете Сталина, то и Петра I следует называть палачом русского народа. Кстати, точно не помню, но по-моему он был последний Романов по крови. Потом уже иноземная кровь у Романовых.
| |
pavelz
писал:
Если честно , то такого мифотворчества о СССР ии, волосы на голове дыбом встают
|
|
Какого мифотворчества? То что проявляются, становятся известными широкому кругу многие вещи о СССР и его деятелях, которые не укладываются в ту систему которую вдалбливала в головы населения коммунистическая идеология? Объективизм( реальность) вы называете мифотворчеством!? Ну живите дальше в мире совдеповских коммунистических иллюзий. Все равно рано или поздно время все расставляет на свои места. Вне зависимости от вашего сознания, восприятия и субъективного отношения.
|
|
|
07:52 10 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
! Факт - что его отпели.
|
|
Странный Вы
. Сталин умер и все плучут, и рабочий, и колхозник, и солдат, и коммунист, а попы вдруг не будут плакать
? Да правильно Вам выше заметили, нужно будет и отпляшут лишь бы в живых остаться. Вам может напомнить сколько Сталин этих самых попов лес валить послал или к стенке поставил ?
| |
Бритва64
писал:
Вы тоже ностальгией по СССР страдаете?
|
|
Что за вывод внезапно
? Я ностальгией не по СССРии страдаю , а по конкретным людям, которых знал и по отношениям между людьми, да много там чего было хорошего, но это никак не касается самом системы и государства.
| |
Бритва64
писал:
Только немного поближе к нашей современности было царствование Петра I. Поинтересуйтесь о схожести со сталинизмом.
|
|
Петр 1 открыл окно в Европу, а Сталин его закрыл и щели законопатил
. К слову сказать после Петра 1 Россия стала супер державой на мировой арене, а после Сталина страна развалилась на кучу национальных государств. Нашли что сравнить
.
|
|
|
08:29 10 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
К слову сказать после Петра 1 Россия стала супер державой на мировой арене, а после Сталина страна развалилась на кучу национальных государств. Нашли что сравнить .
|
|
У вас что - приступ ностальгии? Сталин де-факто к началу 2-й мировой восстановил в территориальном плане Российскую империю. Вернул те территории, которые благодаря "мудрой" "заботе" Ленина и Троцкого о благе трудящихся России были утрачены.
Я рассматриваю деятельность Сталина с позиций реальности - что при нем было достигнуто. И это далеко не! благодаря следованию принципам ленинизма. Критика Солженицыным Сталина, что последний отошел от принципов ленинизма в руководстве страной( а фактически это значит от коммунистической ереси) о многом говорит. Не забываем, что по-молодости Солженицын был ленинцем, как тут выяснили.
Вы( ваши единомышленники) называете Сталина палачом русского народа. Почему Петра I тогда не называете по тем же признакам, а говорите про его заслуги - !? И Сталин истреблял в первую очередь тех, кто вначале советского государства вел политику уничтожения русского( российского многонационального - будет точнее) народа.
Репрессии были обусловлены борьбой за сохранение целостной, единой и суверенной России, существовавшей тогда под названием СССР. Не затей эту коммунистическую бодягу в России по сценарию Запада, направленную на развал( расчленение) России - не было бы и сталинских( так называемых) репрессий. То что делал Сталин - репрессии - это должен был сделать еще ранее Николай II а не сю-сю-мусю со всякими либеральничаниями. В итоге - крушение целого государства и расстрел самой царской семьи. Он Ленина в Шушенское в ссылку в пансионат - у Ленина там даже прислуга была, ну а Ленин потом в расход пустил как дорвался до власти.
| |
pavelz
писал:
Да правильно Вам выше заметили, нужно будет и отпляшут лишь бы в живых остаться.
|
|
Не несите чепухи вслед тем, кто выше это заметил. Коммунистический бред не знает границ. Зачем коммунистам эти отпевания - ? Вот объективно на тот момент. Никакой абсолютно выгоды даже в плане их чисто стратегических интересов. Там Хрущева наверное кондратий долбал от такого действа со стороны РПЦ.
|
|
|
09:15 10 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
У вас что - приступ ностальгии?
|
|
Опять у меня приступ ностальгии
.... Вы тему стартопика внимательно читали ? тема о ностальгии по СССР, а не о ностальгии по Сталину
.
| |
Бритва64
писал:
Не несите чепухи вслед тем, кто выше это заметил.
|
|
Ладно мы с
Страшила
чепуху несем , а Вы нам своими фантазиями освещаете путь к истине
. Если Вам от этого легче, то считайте себя победителем
. А мы с ностальгией будем вспоминать тех людей , с которыми во времена СССР пришлось жить, учиться и трудиться ибо это была главная ценность в истории СССР.
|
|
|
22:19 10 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы тему стартопика внимательно читали ? тема о ностальгии по СССР, а не о ностальгии по Сталину .
|
|
В вашем браузере наверное неполностью отображается название темы. Там есть после "ностальгии" - " или реальность". Для сведения Вам.
Имя Сталина связано с созданием и формированием государства СССР. При нем СССР, как бы там ни было, достигло высоких результатов развития, победило практически в одиночку в ВОВ, за очень кратчайший( невероятный) срок смогло восстановить разрушенное войной хозяйство, также в кратчайший срок благодаря грамотным действиям одного из хозяйственников сумело с началом ВОВ практически за 2-3 недели перемещать целый завод(-ы) на огромное расстояние и он( они) начинали практически с колес выпускать продукцию и тд. Однако многие вещи про Сталина и некоторых других коммунисты предпочли скрыть впоследствии и приписали всю славу коммунистической идеологии. В то же время обвинили Сталина и некоторых других практически в антикоммунистической политике( чем собственно теперь и доказывается бесполезность и вредность для России коммунистической идеологии, тем более ее главенства).
Я говорю о второй части стартопика - действительность, объективность. Вы обвинили меня( подобно товагищу Хрущеву) в православном сталинизме и продолжаете ностальгировать.
| |
pavelz
писал:
Ладно мы с Страшила чепуху несем
|
|
| |
pavelz
писал:
А мы с ностальгией будем вспоминать тех людей , с которыми во времена СССР пришлось жить, учиться и трудиться ибо это была главная ценность в истории СССР.
|
|
Во-первых, ностальгия - от греческого "возвращение боли", тоска, связанная с воспоминаниями о прошлом, чаще всего о детстве. Ностальгия - это болезнь, поражающая взрослых. Она появляется в результате нарушения гармонии детства, в момент, когда у человека пробуждается осознание силы личности. Ностальгия - это тоска по утраченому миру детства, изначальной целостности души.( См. Яндекс-словари - "ностальгия").
Во-вторых, вот вы бы и поведали о действительности, которую вам приходилось переживать. Надо полагать это будет начиная с перестройки и развала СССР. Посему у вас получается сквозь призму старой пластинки - неохрущевское разоблачение культа личности Сталина и тд и тп. А объективизма в хрущевских бреднях, повторенных на новый лад в перестроечные годы быть не может. Свидетельство тому и времена руководства страной Хрущевым и последующие застойно-запойные годы брежневизма.
| |
pavelz
писал:
Вы нам своими фантазиями освещаете путь к истине . Если Вам от этого легче, то считайте себя победителем
|
|
Это вы считаете их фантазиями, потому что вам некомфортно их признавать. Хотя сейчас доступны благодаря инету многие исторические свидетельства, которые в ваше ностальгическое время( когда инета и в помине в СССР не было) были просто скрываемы и недоступны от населения России( тогда СССР).
Мне не легче или тяжелее, но кто-то помимо вас тоже читает наши посты. Может быть хоть какая-то частица объективного рассмотрения периода СССР останется в их сознании или побудит объективно рассматривать историю СССР, роль личностей руководивших страной самим, ощущая силу своей! личности, делая свои выводы, а не основываться на ваших ностальгических иллюзорных воспоминаниях детства и впоследствии во взрослом возрасте повторять вашу ностальгию, но уже по своему детству( молодости).
|
|
|
09:23 11 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
При нем СССР, как бы там ни было, достигло высоких результатов развития, победило практически в одиночку в ВОВ
|
|
Вам не надоело по кругу ходить с этим Сталиным ? Что за любовь к диктаторскому типу правления ? Я тут уже вашим коллегам замечал, что все хвалебные песни о тиранах времен СССР заканчиваются в том месте, когда спрашиваешь как Вы относитесь к самоуправству и дурогону на работе от своих начальников (так сказать давайте поразмышляем поближе к собственной шкуре, а не вообще где-то, как-то ). Сразу оказывается не нравится и начальник плохой, так какого Вы тут распинаетесь о прелестях диктатора Сталина в масштабах всей страны и рассуждаете какой он был прелесть человек? Что за лицемерие такое по отношению к своему прошлому и к своим предкам ? Не надоело еще жить в мире двойных стандартов? Одно и тоже из темы в тему, Сталин и победа в ВОВ, Сталин поднял страну. Что за пренебрежительное отношение к собственному народу, к его заслугам и к памяти погибших, замученных, пропавших без вести людей... Подумайте над этим лишний раз , а потом пытайтесь чего-то доказывать. А пока Ваше виденье истории СССР видится по меньшей мере смешно , о чем Вам уже неоднократно указывал
Страшила
.
|
|
|
01:29 12 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вам не надоело по кругу ходить с этим Сталиным ? Что за любовь к диктаторскому типу правления ? Я тут уже вашим коллегам замечал, что все хвалебные песни о тиранах времен СССР заканчиваются в том месте, когда спрашиваешь как Вы относитесь к самоуправству и дурогону на работе от своих начальников
|
|
А причем тут самодуры и Сталин? Какие у вас основания - фактические! - относить Сталина к самодурам?
И каким моим коллегам - ? Коммунистам что ли? Они не мои коллеги. Я уже не раз говорил, что они не имеют права пользоваться( "примазываться") к славе Сталина. Они сами от него отреклись и оболгали( см. доклад Хрущева на 20-м съезде КПСС). Насчет самодурства вы были бы правы в том, что было немало тех, которые бездумно выполняли решения, которые принимались Сталиным - знаете по принципу - "заставь дурака ... ". Весьма сложно во времена Сталина было найти
честных, не угодников, не карьеристов и тд. Тех кто руководствовался бы интересами государства в первую очередь, а не партии, какой-то группы в партии и тд. Практически до начала 2-й мировой войны Сталин был в одиночестве в этой коммунистической банке пауков.
У нас в России после смерти Сталина( после 1953) сложилась такая примета( действует безотказно) - когда начинают "критиковать" Сталина и период его правления, то жди бед для народа, России. Не верите - !? Правление Хрущева с "разоблачением" сталинизма - что было!? Перестройка, развал СССР и буйная новая кампания по "разоблачению" сталинизма - в итоге "счастливая и спокойная" эпоха "богатых" 90-х. А до Сталина - сталинизма - коммунисты критиковали - царизм. Так сильно накритиковали, что всю Россию развалили и оказались у разбитого корыта. Пока вновь не появилась этакая замена царизма, которую верные коммунисты-большевики ленинцы под предводительством Хрущева окрестили сталинизмом. Уж не знаю какое им подобие в названии найти - бояре что ли. Ничего нового - в сути все старое, только на новый лад.
| |
pavelz
писал:
Одно и тоже из темы в тему, Сталин и победа в ВОВ, Сталин поднял страну.
|
|
Это у вас в голове одно и тоже - что вы пишите - антисталинизм( оборотная сторона одной из медалей коммунистической идеологии). А что это по-вашему неправда - при( при!!!!) Сталине победа в ВОВ, при!!! Сталине - восстановление практически полностью разрушенного войной хозяйства, развитие науки и тд. Понятно что не он лично сам все это делал - конечно же народ, население страны. Но так было с незапамятных времен и по сей день - в любом обществе, в любой деятельности нужен лидер, начальник, вождь и тп - личность! Эту личность само общество выдвигает( порождает). Если такая личность не отражает интересы народа, государства( так сказать внутреннее народное благословение), то и успехов не будет. Я вам говорю про факты, а вы мне все свои негативные эмоции высказываете. Правление Сталина и его политика, методы руководства, организации своей работы - это исторический факт, а не ваши негативные эмоции, навеянные пропагандой перестройки.
И сей исторический факт надо рассматривать объективно. Даже враги признавали талант Сталина как руководителя и организатора. Например шеф гестапо - старина Мюллер. Почитайте про Мюллера. Весьма интересно насколько его интересовало как Сталин работает - именно как организует свою работу - как руководитель! А не какие у него секретные бумажки появляются на столе. Я уже вам не говорю про наших ученых историков занимающихся объективным исследованием и анализом деятельности Сталина. Для вас они однозначно - ярые сталинисты.
И вы не пробовали подобным образом относится как к Сталину к врачам например. Тоже можно сказать - это не такой-то врач вылечил больного. Врач вообще злодей-вредитель, это сами больные излечиваются. Сами по себе. Никакой заслуги врача нет.
У вас по такому же принципу отношение.
| |
pavelz
писал:
Что за пренебрежительное отношение к собственному народу,
|
|
| |
pavelz
писал:
к памяти погибших, замученных,
|
|
Давайте я вам напомню хотя бы одного замученного - Тухачевский - жертва сталинизма. Смотрим немного назад в историю СССР - тамбовское восстание крестьян. Кто отдавал приказ на применение химического оружия( снаряды с хлором) против восставших крестьян - !? Тамбовский волк - ? И тд можно приводить примеры.
Кто угробил несколько сотен тысяч солдат в начале войны или бездумным или целенаправленно с целью вредительства - ? Сталин - !? Не-е-т! Оказывается Сталин еще до предупреждения его о плане нападения Германии английской стороной весной 1941 года начал мобилизацию. Точнее наверное будет - английская разведка узнав о начале мобилизационных мероприятий Сталиным тут же поспешила "предупредить" его грозящем в начале лета нападении фашистов. Еще много есть фактов( фактов!, подтверждаемых историческими документами) как старательно кто-то вредил политике Сталина с целью использовать нападение фашистов для его свержения. Что бы было с Россией можно догадаться - князьки подчиненные "великой Германии" в ее интересах управляли бы разделенными областями России. Естественно о себе бы( своем благосостоянии) конечно они бы думали в первую очередь - а мужиков для Германии русские бабы нарожают.
| |
pavelz
писал:
а потом пытайтесь чего-то доказывать.
|
|
И что я вам должен доказывать - ? Я говорю вещи о которых ранее не было известно большинству людей. Всех( и вас в том числе) устраивало такое СССР как при "дорогом Леониде Ильиче" - ели, пили, женились, выходили замуж и тд, пока вдруг!!! не случилось страшное - все проели, все пропили, цена на нефть обрушилась - халява закончилась, СССР( только уже не!!!!! Сталина) развалился. "Гипс снимают, клиент уезжает ..." -
. И началось.
| |
pavelz
писал:
так какого Вы тут распинаетесь о прелестях диктатора Сталина в масштабах всей страны и рассуждаете какой он был прелесть человек?
|
|
Простите, но вы неадектватно реагируете на объективные вещи. В теме есть слово про реальность СССР. Помимо репрессий при Сталине реальностями были и другие вещи( положительные для страны). Если они вам не нравятся - это не повод приписывать мне ваши фантазии. Получается - это вы, руководствуясь своими эмоциями, в ответ на мои слова о реальности говорите, что Сталин был прелесть человек. Эмоции порождают эмоции( у вас!). Только вам ваши же эмоциональные выводы не нравятся и вы приписываете их мне. Вы меня все больше убеждаете в том, что написано в словаре - "ностальгия - неизлечимая болезнь".
| |
pavelz
писал:
как Вы относитесь к самоуправству и дурогону на работе от своих начальников (так сказать давайте поразмышляем поближе к собственной шкуре, а не вообще где-то, как-то ). Сразу оказывается не нравится и начальник плохой,
|
|
Так а может, если не создавать самому( по навеянному пропагандой) имидж Сталина как самодура, а объективный его образ, то может и начальники подобрее( так сказать) станут? Вы вроде, насколько я понял тоже руководитель( начальник). А то ведь получается то, что чьи-то ностальгические переживания о СССР порождают к жизни созданный хрущевской пропагандой отрицательный( ложный!) имидж-образ Сталина как бездаря, самодура и тп. А поскольку он был лидером( действительно лидером страны), то этот ложный образ проецируется через общественное сознание на общественное бытие и сознание многих руководителей. И он начинает влиять на их поведение. Вы и порождаете таких, сами того не осознавая. А обвиняете в чем-то меня.
|
|
|
07:00 12 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А причем тут самодуры и Сталин? Какие у вас основания - фактические! - относить Сталина к самодурам?
|
|
А расстрелять 110 тысяч священников с 1937-го по 1941 годы - не самодурство? А вырезать крестьянство и рассаживать его по лагерям, когда народ гибнет от голода и занимается каннибализмом - не самодурство? А освобождать города к революционным датам неподготовленными войсками, жертвуя десятками и сотнями тысяч жизней - не самодурство? Это не только самодурство, но и тупость с идиотизмом, не имеющие ничего общего с разумом, логикой и человечностью.
| |
Бритва64
писал:
Правление Хрущева с "разоблачением" сталинизма - что было!?
|
|
Что было? Была попытка восстановить социалистическую экономику вместо феодально-крепостнического рабства, установленного с помощью убийств и насилия.
| |
Бритва64
писал:
Правление Сталина и его политика, методы руководства, организации своей работы - это исторический факт, а не ваши негативные эмоции, навеянные пропагандой перестройки.
|
|
С помощью пыточной камеры и нехитрых приспособлений я смогу повысить производительность труда Вашу и Вашей семьи за короткий срок в несколько раз. Вы не только Америку догоните, Вы марсиан опередите ...
Я надеюсь, в следующей жизни Вы родитесь в той эпохе ...
| |
Бритва64
писал:
Кто угробил несколько сотен тысяч солдат в начале войны или бездумным или целенаправленно с целью вредительства - ? Сталин - !?
|
|
Именно. Он передислоцировал армии к новым, абсолютно не укреплённым границам, которые получил от немцев же в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. Они стали лёгкой добычей Вермахта ...
| |
Бритва64
писал:
Помимо репрессий при Сталине реальностями были и другие вещи( положительные для страны).
|
|
А Вы знаете, сколько положительного было в фашистской Германии для немцев?
Но даже Гитлер не додумался уничтожать собственный народ. Это зачёркивает любые "положительные вещи".
| |
Бритва64
писал:
"ностальгия - неизлечимая болезнь"
|
|
Особенно по тиранам, диктаторам и садистам. Ностальгия же по СССР - несколько иное чувство, которое Вам недоступно в силу возраста несмышлёныша ...
|
|
|
18:22 13 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вообще-то Сталин был отпет по всем правилам.
|
|
Вообще-то Сталин не был отпет, была панихида, насколько я понимаю, это разные вещи.
| |
Бритва64
писал:
Даже враги признавали талант Сталина как руководителя и организатора. Например шеф гестапо - старина Мюллер.
|
|
Избави бог от таких почитателей, и почему старина Мюллер, Вы его знали близко?
СССР при Сталине был страной, внушающей ужас своим близким и дальним соседям, нужно ли этим гордиться? Чем Сталин отличался от какого-нибудь восточного деспота, заинтересованного в расширении своего господства как внутри государства так и за его пределами. Сначала перебил и уморил голодом носителей иной идеологии, затем перестрелял всю старую гвардию, приведшую его к власти, затем чуть не проиграл войну, спашись лишь благодаря огромным людским и материальным ресурсам и если бы не смерть, натворил бы еще много чего, имея в руках ядерную дубинку.
|
|
|
18:53 13 июля 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Прошу прекратить оффтопик.
|
|
|
19:58 18 апреля 2014
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос отсюда :
Сожалеете ли вы сейчас о распаде в 1991 году Советского Союза?
| |
Folker
писал:
Кстати, вопрос автору стартопика. Горбачёва вы тоже хотели засудить из-за "тоски по первой поллюции"?
|
|
Уважаем (ый, ая, ое)
Folker
, здесь нет противоречия.
Если некто лишил жизни неприятного вам человека, станете ли вы сожалеть о том, что этого человека не стало?
Очевидно - нет.
Станете ли вы требовать наказания для убийцы?
Полагаю - да.
Тем более Горбачев совершил тягчайшее преступление - предательство, повлекшее за собой страдание и гибель множества людей.
И второе.
Я считаю СССР -величайшей страной в истории человечества, много было в той стране хорошего, особенно для детей.
Но это не может служить основанием для "совкодрочерства" и сожалений, жизнь продолжается.
А вопрос про поллюцию - это из области
провокационной терапии
|
|
|
15:56 4 мая 2014
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
В СССР для детей были созданы и построены сотни тысяч культурных и спортивных объектов, дома отдыха, санатории, и т.д. Реально работало неисчислимое множество кружков, клубов, танцевальных и музыкальных, спортивных школ, сеуций, бесплатных или за копейки. Это вот такая была реальная реальность, и сегодня присутствует ностальгия по этой реальности.
А в этом году впервые не будет работать детский лагерь "Космос". Это - как мешком по голове. Для авиастроителей лагерь "Космос" - это одна из неотъемлемых составляющих завода Гагарина, наша гордость. И вот, передовое авиастроительное предприятие, флагман дальневосточной промышленности, отказывается финансировать лагерь "Космос". Видать, не по средствам. Это такая нынешняя реальность. Как тут не быть ностальгии?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
