 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:47 21 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Бритва64
писал:
Когда-то в начале 20-го века США заслали к нам Ленина с Троцким( при финансовой поддержке определенных сил в США).
|
|
| |
Бритва64
писал:
Нет, это вы не в полном курсе.
|
|
Я не знаю, как спорить с православными сталинистами. Вы совершенно не заботитесь о доказательствах и одну из гипотез выдаёте за истину, хотя она очень сомнительна. Может, всё-таки признаетесь, что Ленина с Троцким прислали к нам не США? "Ленин отстаивал мир, выгодный немцам, тогда как Троцкий требовал продолжения войны на сокрушение Германии соответственно целям Антанты и США" - точнее, целью США было сокрушить Германию, а не Россию. Россия для них дело десятое ... Тогда как для Германии - вывод России из войны - дело жизни и смерти ... Ведь недаром "Пароход был задержан в апреле канадскими военными службами в Галифаксе, где "русских революционеров" интернировали, справедливо считая их планы выгодными Германии и мешающими успешному для Антанты завершению войны." А для Вашего идола Сталина есть другие темы, там и проанализируйте с кем из присланных он расправился, неужели с русским крестьянством?
| |
Бритва64
писал:
И еще по поводу ностальгии об СССР - например социальное ... втэк при отсутствии( потеря зрения в процесе профдеятельности) глаза( ну да - за год ведь глаз новый может вдруг вырасти!!!
|
|
Вы меня с кем-то путаете ...
А говоря о втэк - я слышал, что и сейчас там такой-же бардак ...
| |
Бритва64
писал:
Но это не заслуга коммунистов СССР. Не могло же быть абсолютно все!!! совсем!!! плохо в СССР. Просто на фоне остального - "на безрыбье и рак рыба".
|
|
Конечно, нет. Просто образование было немного получше и, как следствие люди поумнее ...
|
|
|
09:23 21 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Я не знаю, как спорить с православными сталинистами. Вы совершенно не заботитесь о доказательствах и одну из гипотез выдаёте за истину, хотя она очень сомнительна. Может, всё-таки признаетесь, что Ленина с Троцким прислали к нам не США?
|
|
А чего спорить!? Есть такие вещи как сравнительный анализ, логика. Упомянутый Пол Варбург( основатель и первый руководитель ФРС США) при посредничестве которого в Гамбурге деньги Шиффа(хотя деньги были и самого Варбурга - они были совладельцами) переправлялись Парвусу, а потом революционерам в Россию.
В Германии у Пола Варбурга был еще братец - Макс Варбург - руководитель немецкой тайной полиции, который и предложил усадить всех революционеров в опечатанный вагон и отправить в Россию. Для банковского капитала национальность не имеет значение( кроме в данном случае - что все были евреями).
| |
Страшила
писал:
Просто образование было немного получше и, как следствие люди поумнее ...
|
|
Про образование в СССР вы отчасти правы, что говорят многие. Отчасти! потому что даже и во всем мире признавали, что фундаментальная наука а следственно и образование в этом аспекте в СССР были самыми лучшими( одними из самыми лучшими). Дипломы о высшем образовании спокойно принимались в том же США.
Но это заслуга не коммунистической идеологии, а если брать объективно - война и послевоенное восстановление( при Сталине) - условия вынуждали. Ну и плюс, что основы науки и образования( тенденции к фундаментальности) были заложены еще при "проклятом" царизме.
Насчет что люди были поумнее - это довольно спорный вопрос. Если правилом( действительностью) по всему СССР начиная от школы до института было примерно так - пять из 30 пишут контрольную, остальные 25 просто списывают.
А еще народные расшифровки абреввиатур учебных заведений - !?
ГПТУ - "Господи помоги тупому устроиться". Довольно коротко и ясно об вашем - "поумнее", имхо.
|
|
|
11:49 21 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А чего спорить!? Есть такие вещи как сравнительный анализ, логика.
|
|
Ну, да и следуя логике после революции большевиков США прервали отношения с Россией, отказались признавать советское правительство, которые сами же, по Вашим словам и насадили?
Кривая какая-то логика ... А вот ненавистного Сталина начали индустриализировать и перевооружать в 33-м году, и правительство признали, и дипломатические отношения восстановили ... Очень логично
...
Запад хотел лишь ослабления России, Германия жаждала раскола Антанты и избавления от войны на два фронта ... Того же, что произошло не ждал никто, как никто не ждал событий 91-92 годов ...
Так что приписать наш коммунистический режим Штатам у Вас плохо получается ...
| |
Бритва64
писал:
Если правилом( действительностью) по всему СССР начиная от школы до института было примерно так - пять из 30 пишут контрольную, остальные 25 просто списывают.
|
|
Не знаю, где Вы учились, но там, где учился я всё было ровно наоборот и любой самый последний двоечник из моего класса или студенческой группы в наше время был бы отличником ... Может, то о чём Вы говорите особенность Комсомольска-на-Амуре? Но не времени ... По-моему даже в современности это не так ...
| |
Бритва64
писал:
А еще народные расшифровки абреввиатур учебных заведений - !?
ГПТУ - "Господи помоги тупому устроиться".
|
|
Зато сейчас они все учатся в вузах, так как и устраиваться никуда не надо - сжульничал на ЕГЭ, и порядок.
Может, тоже аббревиатурку придумаете?
Да и ПТУ и Техникумы внутренний рынок квалифицированной рабочей силы обеспечивали. Наш опыт переняла даже Япония ... Если бы Запад по-прежнему делился с нами технологиями, то и разрыв, возможно, не был так заметен. Но не случилось ни второй депрессии, ни второго повода для союзнических отношений, а сами мы оказались тяжелы на подъём ... Возможно зря. Китайский вариант меня вполне бы устроил, хотя бы на время ...
|
|
|
22:32 21 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Он мне сказал, что Солженицина как-то выпустили в Роман-газете. Кувшинные рылы из ЦК одумались, и запретили его.
Потом деревенский участковый ходил и изымал этот номер из туалетов.
|
|
И совершенно напрасно запретили. Запретный плод сладок, отсюда, собственно, и весь ажиотаж вокруг него. Был бы в свободном доступе- каждый бы смог убедиться, что король голый.
| |
ФатЪ
писал:
Чтобы дальше квалифицированно вести дискуссию, потрудитесь заглянуть в толковый словарь, и узнать что означает слово "репрессии".
Репрессии (repressio) с латинского значит "угнетение", "подавление" или "ущемление".
|
|
Вы тут как-то сказали "Фашисткую сущность коммунизма...". "Фашизм" - в той же википедии определен как крайне правое движение. Значит, по вашему в СССР была крайне правая идеология... Вы играете словами, ища спасения в словарях.
| |
ФатЪ
писал:
Или вы считаете, что исключительно ваших родственников осудили ошибочно, а всё остальные 100500 человек сидели в лагерях "за дело"?
|
|
Очень много невинных людей были репрессированы (в обычном смысле, не в вашем). Если вы до сих пор не поняли, что я никогда не отрицал и не оправдывал репрессии, то тут вам уже ничего не поможет. Однако СССР не заканчивается 30-40 годами.
| |
ФатЪ
писал:
Теперь вы будите делать всё, что сделал я?
|
|
Вы просто очень забавно раскудахтались "а кто вас спрашивал", хотя в прошлом своем посте вас также никто не спрашивал
| |
ФатЪ
писал:
Я мог бы воспользоваться вашим пасом, и совершенно оправданно и заслуженно еще раз вознести талант Солженицина до небес, но посредственности трудно что-либо доказывать.
|
|
Такого индюшаче-пафосного самослива я давно не видел
Вы как-то называли своего кумира гениальным словообразователем? Сможете привести примеры его гениальных словообразований, вошедших в разговорный или литературный язык? Хотя бы по пальцам одной руки.
| |
ФатЪ
писал:
То есть в мега-супер социальном государстве, где в центре политики стоит Личность, Человек, нормально репрессировать человека по чьим-либо доносам?
|
|
Доносы, клевета, провокации были и будут всегда. Вам ли, юному путинцу, этого не знать.
| |
ФатЪ
писал:
Трезвенник, укажите где я это писал?
Или это опять от вашей "начитанности"?
Стругацких никуда не изгоняли
|
|
Яволь, освежаю вашу память
| |
ФатЪ
писал:
Раз уж вам и вашим друзьям по идее не нужны изгнанные коммунистическим режимом Стругацкие, Бродский, Солженицин, Тарковский и другие, раскройте личико, назовите всех, кто вам нужен.
|
|
Наверное, сейчас достанете википедию или словарь, где найдете доказательство, что изгнанные- это совсем не изгнанные
| |
ФатЪ
писал:
Их роман "сказка о Тройке" (гениальный) был под запретом.
|
|
Само собой гениальный
Вижу, что его вы тоже не читали
"Сказка..." в подметки не годится "Понедельнику...". Будто разные люди писали.
| |
Волейболер
писал:
Подавление любой критики, любого сомнения в правильности действия власти, связано ли это с экономической, идеологической, духовной или религиозной областью и связанные с этим действия над носителями этих сомнений, является репрессией. (Блин, красиво сказал).
|
|
Тогда под это красивое определение попадет очень много режимов, не имеющих ничего общего с СССР.
Мы отдаляемся от самой темы топика. Существует ли действительно ностальгия по СССР? Чем она обусловлена? Ведь история СССР отнюдь не заканчивается репрессиями. В СССР и его людях было много чего хорошего. Что-то из этого мы безвозвратно потеряли. Но противники СССР почему-то оперируют только, грубо говоря, 37-м годом. А ведь СССР- это уже история, наша история, и такая однобокая подача информации искажает реальную суть нашего прошлого. Независимо от политических предпочтений, к прошлому надо подходить максимально объективно.
| |
Волейболер
писал:
Тем более Мандельштам писал о Сталине в открытую ...
|
|
Где опубликовал? Где открыто декламировал?
| |
Волейболер
писал:
Какой-нибудь Абдул Джабар пишет эпиграмму на Обаму - результат, ссылка. Это, по-Вашему, реально?
|
|
Абдул Джабар пока на свободе, а вот
Джарвис Бриттон
за запись в твиттере пошел по этапу
| |
Волейболер
писал:
Гениев не так много, если Пушкин и Достоевский - гении, то Александра Исаича я к ним причислить, конечно, не могу ...
|
|
Не можете, потому что читали.
| |
Волейболер
писал:
А значимость его творчества, о которой Вы говорите, может заключена в его принадлежности к литературным первопроходцам против коммунизма. В этом смысле становится понятно вознесение его на хрустальные вершины гениальности с одной стороны и патологической непробиваемой ненавистью к нему с другой ...
|
|
А теперь вспомним, что протежировал ему на нелегком пути первопроходца один из самых активных организаторов репрессий 30-х годов, очень хотевший обелиться и переложить вину на других на XX съезде. Рыбак рыбака...
Также вспомним довольно мягкие условия содержания "нашего всё" в заключении. Адресат его писем Николай Виткевич едет на Воркуту, а наш герой несколько лет проводит под Москвой на непыльных должностях. Чем заслужил?
|
|
|
19:04 22 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Где опубликовал? Где открыто декламировал?
|
|
Видимо, декламировал везде. Иначе быть не могло. Кроме того, его переписка. Ещё интересно, почему не вышли два новых, готовящихся к изданию сборника в начале 30-х и собрание сочинений. Сталин знал отношение к себе Мандельштама и не думаю, что произошедшее с ним является результатом написания "Мы живём под собою не чуя страны ...", Были и " ... власть отвратительна, как руки брадобрея ...", и " ...И тени страшные Укра́ины, Кубани…" - это посещение Крыма после вымирания населения от голода, и много чего ещё ...Публиковался Мандельштам в журналах, сдал же его секретарь Союза писателей Ставский, но это ничего не меняет ...
| |
Трезвенник
писал:
Джарвис Бриттон за запись в твиттере пошел по этапу
|
|
Согласитесь, призыв к убийству да ещё опора не террористическую организацию - это несколько больше, чем стишки про толстые пальцы ...
| |
Трезвенник
писал:
Ведь история СССР отнюдь не заканчивается репрессиями. В СССР и его людях было много чего хорошего. Что-то из этого мы безвозвратно потеряли.
|
|
То, что "безвозвратно" я не верю. Люди те же, народ тот же. Надо только избавиться от коммунистической забитости и не идти на поводу Путиных, Жириков, Зюгановых и разномастных ... блин, как его ... Мироновых
. Надо больше учиться и меньше бухать ... Я помню, например, как взрослые мужики играли в футбол или волейболл - дом на дом на дворовых спортплощадках, а их жёны выходили с детьми за них болеть. Люди проявляли искренность, веселились, знакомились. Этой атмосферы беззаботности очень не хватает ...
Но это опять же из области эмоций ...
|
|
|
19:45 22 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Гениев не так много, если Пушкин и Достоевский - гении, то Александра Исаича я к ним причислить, конечно, не могу
|
|
Я думаю, что гениальности сравнивать нельзя.
Как нельзя сравнить Шаляпина и группу Мановар или Металлика.
| |
Волейболер
писал:
А значимость его творчества, о которой Вы говорите, может заключена в его принадлежности к литературным первопроходцам против коммунизма.
|
|
На его вкладе в исторический процесс. И то, каким образом он это делал.
| |
Трезвенник
писал:
И совершенно напрасно запретили. Запретный плод сладок
|
|
Вы сами до этого додумались?
| |
Трезвенник
писал:
Вы тут как-то сказали "Фашисткую сущность коммунизма...". "Фашизм" - в той же википедии определен как крайне правое движение. Значит, по вашему в СССР была крайне правая идеология
|
|
С вами интересно дискутировать.
Яркий пример того, что человек пишет только потому, что надо что-то написать.
Давайте разберём вашу заявку на парирование.
Фашизм - обобщенное название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления !!!диктаторского типа, характерными чертами которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Эскадрон ваших мыслей шальных опять увёл вас в неизведанные дали собственных анналов. (но на этот раз - наоборот)
Скорость ваших пальцев оказалась быстрее скорости полёта вашей искромётной мысли.
Дочитывайте всё до конца, и тогда у вас отпадут всё нелепые вопросы.
Если есть желание, мы можем с вами обсудить по словечку какое отношение имеет национализм, культ личности, милитаризм и тоталитаризм к СССР.
С правой идеологией будет труднее.
Хотя, тут я разделю слова из доктрины Салазара (из той же Вики)
"Хотя фашиз и национал-социализм отличаются от коммунизма в плане экономического целеполагания и идеалов, но они сходятся в своём понимании тоталитарного государства. В обоих случаях, партия является государством, чьим целям подчинена вся деятельность граждан, и человек существует только ради его славы и величия".
История показала, что буквально везде, где появлялись приверженцы коммунизма, так называемые "строители", имели место массовые убийства собственного народа, затыкание ртов инакомыслящим, расстрелы, выселки и лагеря.
Будете с этим спорить?
| |
Трезвенник
писал:
Очень много невинных людей были репрессированы (в обычном смысле, не в вашем)
|
|
Вы так и не снизошли до самообразования.
Что значит в моём смысле?
Ну хорошо, раз уж вы считаете себя таким глубоким буквоедом, давайте разберём что лично вы включаете в слово "репрессии". Что это значит для вас?
Как я понял, для вашего величества большой политический словарь-справочник, толковый словарь и большой энциклопедический словарь - не есть авторитетные издания?
Чему вы доверяете? Как с вами прикажете дискутировать?
| |
Трезвенник
писал:
Наверное, сейчас достанете википедию или словарь, где найдете доказательство, что изгнанные- это совсем не изгнанные
|
|
Изгнанные, запрещённые, репрессированные, наказанные. Это всё - слова-синонимы.
| |
Трезвенник
писал:
Также вспомним довольно мягкие условия содержания "нашего всё" в заключении.
|
|
Вы намекаете, что Солженицин - иностранный агент, который способствовал распаду СССР?
Почему вам не даёт покоя его лагерная должность библиотекаря? Вы завидуете ему? Кстати, а можно ссылочку на вашу точку зрения? Чтобы вы не забыли, я вам напомню...
Гуляет в сети такая статья, посвященная Солженицину, которая называется "С.... ты позорная" (обращение к Александру Исаивичу), там типа какой-то вор Егор и его друг вор Никонор ведут "блатную" беседу на своём вече о Солженицине.
Там-то они и срывают покровы
насчет того кто, где и каким образом сидел.
Ваша точка зрения зиждется на этой "разгромной и сенсационной" статье?
Забавляет одна реплика этих воров: "Хмырь ты болотный. Тебя в лагерной больнице не истребляли, а жизнь твою спасали........"
К слову сказать, там и появилась впервые идея о том, что Солженицин работал библиотекарем
"Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем"......
Слышите? ...говорят...
Ваше изумительное кредо, господин Трезвенник.
Словари для вас не указ, а статейка каких-то полу комуняк, полу блатных - истина в последней инстанции.
А насчет как и где сидел, то я на вашем месте поостерёгся бы.
Не известно как и на сколько вы бы заехали при вашем любимом СССРвском режиме. Как сидели бы.
Солженицин прошел путь, начиная с Лубянки.
Вашей "не библиотекарской" воли хватило бы? Или бан от сокамерников был бы неизбежен?
От "тюрьмы и от сумы...", господин Трезвенник. А при СССРе - тем более.
**********************************************************************************************************
Вот жеж люди?
Их сажают, топят в собственном дерьме, режут, расстреливают, высылают, разлучают с родными, репрессируют их родственников, а они согласны и способны громче громко петь "как хорошо в стране советской жить"....
| |
Волейболер
писал:
Надо только избавиться от коммунистической забитости
|
|
Согласен.
| |
Волейболер
писал:
и не идти на поводу Путиных, Жириков, Зюгановых и разномастных ... блин, как его ... Мироновых
|
|
Насчет идти на поводу - согласен.
А насчет личностей.
Кто?
Навальный? Удальцов?
Или ждать, когда посткоммунитсическая кагора сгинет в следствии естественного политического отбора или физически?
|
|
|
22:10 22 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Трезвенник писал:
Вы тут как-то сказали "Фашисткую сущность коммунизма...". "Фашизм" - в той же википедии определен как крайне правое движение. Значит, по вашему в СССР была крайне правая идеология
.................. Фашизм - обобщенное название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления !!!диктаторского типа, характерными чертами которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
|
|
Помимо Википедии есть еще и научные определения фашизма. То что в политике идеологию фашизма взяли на вооружение правые еще не говорит что коммунистическиая идеология не имеет тех же существенных признаков понятия фашизма. В противовес коммунизму был противопоставлен фашизм( ну просто взяли подходящую идеологию).
Ведь вопрос тут о сущности!!! этих идеологий( то есть по науке логике - существенные признаки).
Определение фашизма по-научному - политическая идеология диктаторского типа, представляющую государство как высшую ценность, а народ( нацию) - объединенной корпорацией людей. Возник на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Разве в СССР при господстве коммунистической идеологии не было такого - интересы личности на последнем месте!?
Основные черты фашизма( сравните их с тем что было в СССР):
- огосударствление всех сторон жизни посредством создания массовых организаций;
- насильственные методы подавления инакомыслия( оппозиции);
- тотальная система идеологического контроля;
- вождизм - культ личности.
Единственно что отличало фашизм от коммунистической идеологии в СССР:
- культивация националистических идей( расовых);
- антимарксизм, антикоммунизм - тут думаю вообще нет смысла сравнивать по данному признаку. Коммунисты просто в свою очередь были антифашистами. Но!
Основные существенные( существенные!!!!) признаки фашизма были присущи коммунистической идеологии господствовавшей в СССР.
|
|
|
23:59 22 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Видимо, декламировал везде. Иначе быть не могло.
|
|
"Горца" везде? Друзьям-товарищам только, да и те, услышав, отшатывались в ужасе, как Пастернак. Который потом и открестился от Мандельштама в разговоре со Сталиным, чем очень его удивил.
| |
Волейболер
писал:
Согласитесь, призыв к убийству да ещё опора не террористическую организацию - это несколько больше, чем стишки про толстые пальцы
|
|
Большее, но тоже своего рода критика
Но репрессии-то в действии
| |
Волейболер
писал:
То, что "безвозвратно" я не верю. Люди те же, народ тот же. Надо только избавиться от коммунистической забитости
|
|
Да про какую коммунистическую забитость-то речь? В чем она проявляется? СССР уже как 2 десятка лет почил в бозе, идеология коммунизма живет только в головах антисоветчиков.
| |
ФатЪ
писал:
Вы сами до этого додумались?
|
|
Да с таким оппонентом и додумывать ничего не надо. Вы сами все сказали:
| |
ФатЪ
писал:
Потом деревенский участковый ходил и изымал этот номер из туалетов.
|
|
Тут, собственно, ни убавить, ни прибавить. Благодарный читатель ставит вашего гениального словообразователя в самое подходящее место- туалет. Хотя, может для вас это и есть высшая степень признания.
| |
ФатЪ
писал:
Дочитывайте всё до конца, и тогда у вас отпадут всё нелепые вопросы.
Если есть желание, мы можем с вами обсудить по словечку какое отношение имеет национализм, культ личности, милитаризм и тоталитаризм к СССР.
|
|
Да, любопытно, как про национализм и правую идеологию изворачиваться будете? И начинайте уже до конца дочитывать- в той же статье основной чертой фашизма назван антикоммунизм. Вы очень избирательно пытаетесь дергать подтверждения своего фатанизма из википедии. Не может основной чертой какого-либо явления быть противопоставление самому себе.
| |
ФатЪ
писал:
Вы так и не снизошли до самообразования.
Что значит в моём смысле?
|
|
Так были Стругацкие изгнаны или нет? А то вас не понять, то были, то нет.
| |
ФатЪ
писал:
Изгнанные, запрещённые, репрессированные, наказанные. Это всё - слова-синонимы.
|
|
В вашей личной грамматике?
А куда Стругацких изгнали, в Китеж-град, наверное (это из "Сказки о тройке")
И как можно было изгнать Тарковского, который сам не захотел возвращаться? Заочно? Вас в кандалах вашей показушной лютой ненависти выносит за рамки любой логики.
| |
ФатЪ
писал:
К слову сказать, там и появилась впервые идея о том, что Солженицин работал библиотекарем
"Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем"...... Слышите? ...говорят...
|
|
Вы не знаете биографию своего кумира?? В Марфино он был библиотекарем. ( Он в те годы много кем был, и все эти должности\профессии были очень далеки от классического гулаговского лесоповала или рудника).
| |
ФатЪ
писал:
Их сажают, топят в собственном дерьме, режут, расстреливают, высылают, разлучают с родными, репрессируют их родственников, а они согласны и способны громче громко петь "как хорошо в стране советской жить"....
|
|
В СССР как раз вы бы и пели, и речи пламенные говорили с таким же азартом и огоньком в глазах, как сейчас. Типа Михалкова. Флюгер- это состояние души.
| |
Бритва64
писал:
Ведь вопрос тут о сущности!!! этих идеологий
|
|
| |
Бритва64
писал:
Помимо Википедии есть еще и научные определения фашизма.
|
|
В википедии и словаре Фата таких тонкостей нет
|
|
|
01:22 23 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
"Горца" везде? Друзьям-товарищам только
|
|
Это и есть - "везде". Что знают двое - знает свинья ...
| |
Трезвенник
писал:
В СССР и его людях было много чего хорошего.
|
|
Бывшие немцы и австрийцы то же самое думают о Гитлеровской Германии. Ностальгия, однако ...
| |
Трезвенник
писал:
Большее, но тоже своего рода критика
Но репрессии-то в действии
|
|
Репрессии и закон - разные вещи. Причём во всех странах. Если призовёте к убийству президента или насильственному свержению власти, то Вы почувствуете это на себе.
| |
Трезвенник
писал:
СССР уже как 2 десятка лет почил в бозе, идеология коммунизма живет только в головах антисоветчиков.
|
|
СССР-то нет. Но советские люди и советские чиновники ещё остались. Некоторые даже и не покидали своих кабинетов ...
Разве только по старости или смерти ... И просто переименованиями это не изменить, не так ли?
|
|
|
02:58 23 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
СССР-то нет. Но советские люди и советские чиновники ещё остались. Некоторые даже и не покидали своих кабинетов ...
Разве только по старости или смерти ... И просто переименованиями это не изменить, не так ли?
|
|
То, что люди остались, это хорошо или плохо? По вашим постам ясно, что СССР был плохой страной, где "тоталитаризм" и "подавление". Вот и люди с него еще остались, недобитые наверное, если следовать логике вашего изложения. Такие "плохие сидельцы кабинетов". И сейчас, и тогда одни и те же. Странно, что одни и те же люди во время СССР руководили постройкой нескольких микрорайонов в городе и имели для этого полностью свою инфраструктуру, а в России либералов могут только дома красить и ждать весны чтоб снег расстаял. При этом все равно СССР многие считают "неправильной страной". И самое удивительно, что даже пробуют приводить экономические доводы?!.. - Что вообще ни в какие ворота. А в плане организации и числа чиновников вообще смешно сравнивать.
| |
Волейболер
писал:
Люди те же, народ тот же. Надо только избавиться от коммунистической забитости и не идти на поводу Путиных, Жириков, Зюгановых и разномастных ... блин, как его ... Мироновых
. Надо больше учиться и меньше бухать ... Я помню, например, как взрослые мужики играли в футбол или волейболл - дом на дом на дворовых спортплощадках, а их жёны выходили с детьми за них болеть. Люди проявляли искренность, веселились, знакомились. Этой атмосферы беззаботности очень не хватает ...
Но это опять же из области эмоций ...
|
|
Теперь всем на всех плевать. Это специальный механизм по разобщению общества под лозунгом вседозволенности, если не могут наказать) Уже выросло поколение, воспитанное на данной идеологии и эти люди точно такой же продукт обработки, какими были люди в СССР.
Еще Солженицина тут вспомнили)) этого нобелевского лауреата)) - да будет известно вам, что это премия идейного врага социализма и присуждается она гражданам СССР, только если они внесли вклад в разрушение своей страны. Это один из многих примеров двойных стандартов цивилизованных стран Европы. А когда нет даже формального повода наградить - придумывают нобелевскую премию мира. Но находятся люди, которые до сих пор носятся с Солженициным и его премией, абсолютно не соображая, кто и за что дает такие премии.
|
|
|
10:41 23 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Это и есть - "везде". Что знают двое - знает свинья ...
|
|
Оперируя подобными аллегорическими категориями, мы придем к тому, что мысль материальна, и чтобы что-то узнали "все"- достаточно просто подумать
| |
Волейболер
писал:
Бывшие немцы и австрийцы то же самое думают о Гитлеровской Германии. Ностальгия, однако ...
|
|
Если только глубокое неонацистское подполье
А зачем немцам и австрийцам скучать по Третьему Рейху? Им и так неплохо живется...
| |
Волейболер
писал:
Если призовёте к убийству президента или насильственному свержению власти, то Вы почувствуете это на себе.
|
|
За простую запись в твиттере? А не перебор ли? Не сталинские же времена.
| |
Волейболер
писал:
СССР-то нет. Но советские люди и советские чиновники ещё остались.
|
|
Для лучшего понимания, обозначьте признаки современного советского человека.
|
|
|
14:02 23 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Если только глубокое неонацистское подполье
А зачем немцам и австрийцам скучать по Третьему Рейху? Им и так неплохо живется...
|
|
Значит, немного менее половины австрийцев и есть то самое
подполье
| |
Трезвенник
писал:
Оперируя подобными аллегорическими категориями, мы придем к тому, что мысль материальна, и чтобы что-то узнали "все"- достаточно просто подумать
|
|
Неправильно. Оперируя подобными категориями можно было спасти многие жизни, по Вашему же утверждению, если Мандельштам был репрессирован благодаря "стуку" за стихи "Мы живём под собою не чуя страны ...".
| |
Трезвенник
писал:
За простую запись в твиттере? А не перебор ли? Не сталинские же времена.
|
|
Статья 280 УК РФ. Есть и другие правовые нормы, ограничивающие
свободу слова,
но все они предусмотрены Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.
| |
Ever4
писал:
И сейчас, и тогда одни и те же. Странно, что одни и те же люди во время СССР руководили постройкой нескольких микрорайонов в городе и имели для этого полностью свою инфраструктуру, а в России либералов могут только дома красить и ждать весны чтоб снег расстаял.
|
|
Так Вы сами и спросите этих "либералов" - Путина, Ишаева, Михалёва - почему Вы меня призываете за них отвечать?
|
|
|
15:42 23 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Значит, немного менее половины австрийцев и есть то самое подполье
|
|
По австрийцам, действительно, неожиданно. А по немцам похожих опросов не встречали? Я при беглом поиске не нашел.
| |
Волейболер
писал:
Неправильно. Оперируя подобными категориями можно было спасти многие жизни
|
|
Это каким же образом? Мандельштам читал своего "Горца" друзьям и коллегам, причем их реакция (по Пастернаку и Эренбургу) на эпиграмму была резко отрицательная, о чем они и говорили автору, предупреждали. А по поводу "читал всем и везде"- по воспоминаниям очевидца :"...И мне вспомнилось, как я с тем же Шенгели пришел к Мандельштаму, еще до его ссылки, в комнатку в Доме Герцена, и Мандельштам прочел нам стихотворение об осетинском горце, предварительно потребовав поклясться, что никому о стихотворении не скажем. Я понял, что он боится, и не может не прочесть эти строки..." Когда готовы читать "всем и везде" таких клятв не берут.
| |
Волейболер
писал:
Статья 280 УК РФ. Есть и другие правовые нормы, ограничивающие свободу слова, но все они предусмотрены Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.
|
|
Вот, статья. И там статью подтянули, 58\10. И велика ли опасность у записи в твиттере?
|
|
|
08:07 24 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
По австрийцам, действительно, неожиданно. А по немцам похожих опросов не встречали? Я при беглом поиске не нашел.
|
|
Есть
данные
и по Германии, правда, менее очевидные, это объясняют тем, что в благополучной Австрии "дефашизация" проводилась с меньшей интенсивностью ...
Я думаю, что ностальгия в большей степени объясняется психическими свойствами личности, чем реальной действительностью и объяснять её экономическими или даже социальными характеристиками того или иного времени или места бессмысленно ...
| |
Трезвенник
писал:
Когда готовы читать "всем и везде" таких клятв не берут.
|
|
По-моему фраза: "Ты только никому не говори..." - является залогом успешного и скорейшего распространения той или иной тайны ...
| |
Трезвенник
писал:
И велика ли опасность у записи в твиттере?
|
|
Честно говоря, не знаю. А экспериментировать на себе желания тоже не имею ...
|
|
|
09:04 24 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Есть данные и по Германии, правда, менее очевидные, это объясняют тем, что в благополучной Австрии "дефашизация" проводилась с меньшей интенсивностью ...
|
|
Думаю, там это объясняется ностальгией не по самому Гитлеру, а по государственному национализму, в связи с притоком мигрантов.
| |
Волейболер
писал:
Честно говоря, не знаю. А экспериментировать на себе желания тоже не имею ...
|
|
Инстинкт самосохранения
А вот у Мандельштама он, к сожалению, ослаб...
|
|
|
20:53 26 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
Находившееся здесь ранее сообщение было
перемещено
|
|
|
00:25 30 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Благодарный читатель ставит вашего гениального словообразователя в самое подходящее место- туалет.
|
|
Всё дело в том, что при коммунизме не было туалетной бумаги.
В то время, как в той же Японии массово появлялись беде, в наше "процветающей стране" не было даже туалетной бумаги. Существовал слоган "Роман газета - для туалета".
И разницы не было кто в ней напечатан.
| |
Трезвенник
писал:
Так были Стругацкие изгнаны или нет?
|
|
Конечно. Они были изгнаны, как писатели. Репрессированы. (вам не надо во второй раз разъяснять что я вкладываю в эти слова?)
| |
Трезвенник
писал:
Вы не знаете биографию своего кумира?? В Марфино он был библиотекарем
|
|
| |
Трезвенник
писал:
и все эти должности\профессии были очень далеки от классического гулаговского лесоповала или рудника
|
|
На слове "лесоповала" и "рудника" я хотел бы акцентировать ваше внимание.
Ну, а теперь, давайте разбираться с "эскадроном ваших мыслей шальных".
Во-первых, биографию своего кумира, Александра Исаича, я знаю преотлично.
Вот вам биография Солженицина в датах и цифрах.
Что мы там видим?
Мы видим, что летом 1947 года А.С. Солженицин действительно получил должность библиотекаря в Марфино.
Идём дальше.
Что такое Марфино?
Марфино (а в простонародье -
"Шарашка")
- это то место, где ваш социальный, человеколюбивый коммунистический строй выжимал пользу из (буквально) "вредных системе" интеллигентов.
Это место концентрации учёных, философов, конструкторов, писателей и поэтов, где коммунисты заставляли и учили как правильно надо любить родину. (какие надо писать философские трактаты, какие надо делать технические открытия, какие надо писать рассказы и стихотворения)
По сути, "Шарашка", не имела даже отношения к системе советских ГУЛагов. Это было ведомство МВД. Это не лагерь, как, например, Колыма. "Шарашка" звалась так же Особым Техническим Бюро или Особым Конструкторским Бюро (особым!!!
) Сейчас это было бы что-то типа "колонии поселения".
Именно в марфинской "шарашке" Солженицин получил должность библиотекаря. По-моему, всё очень логично для такого места. (кстати, именно там он создал образ Ивана Денисовича, который даже в трудных лагерных условиях не садился кушать баланду, не сняв шапку).
Поэтому, ваше
| |
Трезвенник
писал:
профессии были очень далеки от классического гулаговского лесоповала или рудника
|
|
рассыпаются в пух и прах, о километровую бронь вашего же нежелания самообразовываться
Или что вы хотели, чтобы в месте, где коммунистам нужен был интеллектуальный труд, где сидят одни интеллигенты, Солженицин, тем не менее таскал бы тачку с углём?
Единственную на весь лагерь?
Ох, Трезвенник, Трезвенник ....
...................Идём дальше ...............
Пошерстив тщательно интернет, я нашел единственную статью, где в таком же пренебрежительном тоне говорят об Александре Исаиче и о его библиотекарской должности. Эта статья, отдельные цитаты которой комуняки, как голодные псы, растащили по своим блогам и ЖЖшкам, давая возможность не очень умным кибер-защитничкам, тешить своё недообразованное виртуальное эго.
Эта статья всё та же. Беседа воров-егоров о лагерной жизни Солженицина.
Трезвенник, почитайте её внимательно (!!!внимательно) и вы поймёте, что всё в ней, от первого до последнего слова - бред. При чём выдуманный, как говорят "на дурака".
Ну, в любом случае, во что верить, а во что нет - дело ваше личное.
Я просто хочу напомнить, что собирание различного рода интернет слухов не есть вэри гуд. Помните Высоцкого про то, откуда берутся слухи? Помните кто их распространяет? Посчитайте свои зубы.
| |
Ever4
писал:
да будет известно вам, что это премия идейного врага социализма и присуждается она гражданам СССР, только если они внесли вклад в разрушение своей страны
|
|
| |
Ever4
писал:
да будет известно вам
|
|
Объясните мне как Солженицин разрушил страну? Один маленький Солженицин (писатель и философ) разрушил гигантскую империю своими художественными произведениями?
Это что за политический строй, который можно разрушить "Архипелагом ГУЛагом"?
А может быть можно, если в стране настолько всё информационно блокировано, такой вакуум, что любая искра вызывает пожар?
| |
Ever4
писал:
Но находятся люди, которые до сих пор носятся с Солженициным и его премией, абсолютно не соображая, кто и за что дает такие премии.
|
|
Мне плевать какой премии он удостоился. Солженицин, прежде всего, - культурное наследие нашей страны, признанное читателями во всём мире, как Гумилёв, как Ахматова. (которые тоже были подвергнуты репрессиям и изгнаны за пределы существования).
Говорить о таких культурных величинах в таком тоне может только тот, кто совершенно не понимает сути разговора. Совершенный коммунистический фанатик.
У одного из вас, вообще родственников репрессировали и всё равно он, как по приказу, как петух в 6 утра, поёт заздравную этому изуверскому строю. Верх цинизма.
|
|
|
12:49 30 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Объясните мне как Солженицин разрушил страну? Один маленький Солженицин (писатель и философ) разрушил гигантскую империю своими художественными произведениями?
|
|
Внес вклад в разрушение страны.
| |
ФатЪ
писал:
Мне плевать какой премии он удостоился. Солженицин, прежде всего, - культурное наследие нашей страны, признанное читателями во всём мире, как Гумилёв, как Ахматова. (которые тоже были подвергнуты репрессиям и изгнаны за пределы существования).
|
|
Так это типа премия признания типа культурного наследия) Наследил - получи) "Во всем мире" конечно я знаю не весь мир)) - но мое мнение что написанная ложь не может быть культурным наследием. Да и с филологической стороны его произведения нулевые - далеко не "Повести Белкина". Его использовали, а он использовался.
| |
ФатЪ
писал:
Говорить о таких культурных величинах в таком тоне может только тот, кто совершенно не понимает сути разговора.
|
|
Я не вижу у Солженицина культурной величины) Если говорю, что не вижу - то это информация, а не тон)) Еще сомневаюсь, что "во всем мире" лучше разбираются в сути разговора о социализме и писателях. Я полагаю, что социализм это общественно-экономическая система, по определению заботящаяся об общих благах, а не признаниями отдельных писателей. Такого нет и в капитализме, чтоб носились с писателями. А нам пробуют втирать, что кто не одобрит Солженицина, тот против "общечеловеческих ценностей" - и эти ценности под "непонимающих простых слов" каждый год дописывают. Вот как что-то дяде в доме не понравится - он объявляет про посягательство на "общечеловеческие ценности" - это сторонники дикого капитализма нас им учат))) Даже не замечают, как расцветают всеми цветами хамелеона. Еще фишка есть - сказать "фанатик!". Но кто-то на это ведется и даже так говорит в полном убеждении своего адеквата)
|
|
|
14:36 30 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Внес вклад в разрушение страны.
|
|
А строители коммунизма не внесли вклад в разрушение страны ? И кто из них внес больший вклад в разрушение страны еще вопрос
. Вы хоть читали Солженицына ?
А то чета
...
| |
Ever4
писал:
Такого нет и в капитализме, чтоб носились с писателями.
|
|
Зачем там носиться с писателями, если их там никто не преследует
? А для СССР писатели всегда были частью идеологической пропаганды, где люди как болванчики вечно смеющиеся занимались стройками коммунизма. А когда идеология ушла в конце 80-х прошлого века, оказалось что эти же люди люто ненавидят друг друга так, что готовы убивать и сжигать живьем. А самым нелюбимым оказался русский народ на просторах бывшего СССР... И Солженицын писал об этом честно и много. Ибо предвестником нынешней духовной ямы, в которой оказались все мы рожденные в СССР был именно он - архипелаг ГУЛАГ- территория лжи и насилия советского периода.
|
|
|
19:17 30 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Зачем там носиться с писателями, если их там никто не преследует
? А для СССР писатели всегда были частью идеологической пропаганды, где люди как болванчики вечно смеющиеся занимались стройками коммунизма. А когда идеология ушла в конце 80-х прошлого века, оказалось что эти же люди люто ненавидят друг друга так, что готовы убивать и сжигать живьем. А самым нелюбимым оказался русский народ на просторах бывшего СССР... И Солженицын писал об этом честно и много. Ибо предвестником нынешней духовной ямы, в которой оказались все мы рожденные в СССР был именно он - архипелаг ГУЛАГ- территория лжи и насилия советского периода.
|
|
Еще скажите "империя зла" и будете совсем в числе болванчиков, поносящих историю родины теми же словами, которыми коалиция стран запада вела идеологическую пропаганду против социалистических стран. Мимо вас прошли примеры войн в Югославии, Ливии и Сирии, где после вмешательства "мирового сообщества" "оказалось что эти же люди люто ненавидят друг друга". Не в курсы вы последнего саммита большой восьмерки, где лидеры семи стран настаивали на передаче химического оружия "силам оппозиции Сирии". Оружия запрещенного. Не раз примененного уже миротворцами в Ираке и отрицающих его применение. Вот там нет никаких лжи и насилия, а в СССР и ложь и насилие. Про внутренние дела - ОПГ было по пальцам пересчитать - но все равно СССР было по вашему государство лжи и насилия, в отличии от современной России. Вот а что было бы сделано в СССР при вспышке менингита в западных областях? - неужели бы не нашлось срочных организационных мер и средств на вакцинацию? А какому-то писателю эти меры могли не понравиться и он начни строчить про насилие над собой и эта бы его книжка нашла отклик в "людях во всем мире". Потом еще бы те люди учили нас, рассказывая как сильно были попраны права при чрезвычайных мерах - вот одна из ситуаций, когда "там") носятся с нашими писателями чтобы нас поучить "как люто ненавидим мы друг друга". Такому писаке могли бы тоже дать нобелевскую и вы бы хавали. Тоже бы нашлись ларечники, учащие нас понимать литературу.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
