 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:32 1 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 meteese
писал:
подписался под "признанием", что он японский шпион
|
|
Как история то развивается, обязательно пишите ещё.
| |
meteese
писал:
мои слова тебе кажутся недостоверными
|
|
Это просто критическое отношение к новой информации, возможно история абсолютная правда.
Не был ли реабилитирован, может быть есть в списках Мемориала, правда они и уголовников записывают в жертв политических репрессий, но всё же.
п.с.: А какого ваше отношение вообще к Советскому Союзу?
|
|
|
16:08 1 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
А потому, что если бы вы знали азы того о чём пытаетесь дискутировать,
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Государство в Китае в своих руках держит
банки;
СМИ;
связь
ну и политическую структуру (пропаганда и прочее)
Всё остальное у народа.
|
|
Вообще-то, частная собственность в Китае узаконена только в 2007году. А на землю до сих пор государственная собственность.
| |
ФатЪ
писал:
Поэтому СССР и Китай это, как Земля и Небо.
|
|
Это точно. В СССР ВВП на душу населения был несравнимо больше, чем в Китае. В современной России уже в три раза меньше.
|
|
|
20:13 1 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
Да конечно, всё врут в советских учебниках
|
|
Именно. Государство поэтому и рухнуло, что в его основе лежала ложь многих поколений коммунистов, а то, что некоторые искренне верили в то что им говорили и что делали они сами, не прибавляет этой лжи правдивости ... Смягчение насилия, снижение цены на сырьевые ресурсы, введение гласности и уничтожение информационных барьеров привело к разрушению государства ...
| |
Данко
писал:
а данный гражданин(?)
|
|
А что конкретно у Вас вызывает недоверие? Можно просмотреть в других источниках, например в Вики ...
| |
Данко
писал:
А вот я рекомендую почитать статьи про РИ из Нового энциклопедического словаря 1913 г., например, про голод, там же и про промышленность, крестьянство, сельское хозяйство, да и вообще любые интересующие темы, которые найдёте.
|
|
В энциклопедии 13-го года Вы никогда не найдёте данных именно тринадцатого года, не интернет же ... Там в основном данные о IXX веке. А что нужно прочитать о голоде? Что в IXX веке"в Зап. Европе голодовки были явлением обычным" - это и так общеизвестно ...
Самая большая неприятность с Вашей ссылкой, это то, что очень медленно открываются фотографии страниц и нельзя почитать свободно на выбор интересующую страницу - пока найдёшь, уже забудешь что искал ...
| |
Данко
писал:
Сможете показать реальное дело? А то выяснится, что не колосков, а мешков
|
|
Подождите, Вы же доверяете Сталину, Вышинскому, Калинину ... Вот цитата из Вики: "Закон часто применялся в случаях, не представлявших никакой социальной опасности." Или:
"20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении." Представляете, 80% дел сфабриковано и ещё неизвестно, за что сидели остальные 20%. А как быть с теми кто не вернулся из лагерей? Попробуйте примерить на себя ...
| |
Данко
писал:
Насчёт труда, который оплачивался, вы наверное за то, чтобы воры, насильники, убийцы, предатели и прочие осуждённые кушали хлебушек за так, при том, что уже нанесли урон обществу, да ещё и без того в непростые времена?
|
|
Основной массой политзаключённых были так называемые "раскулаченные" крестьяне, 60-70%, ну и, естественно, как и писал Страшила:
| |
Страшила
писал:
Это кто насильник и убийца? Может Вавилов Н.И.? Или Гумилёв Л.Н.? А ... наверное Лидия Русланова. А может Сергей Павлович Королёв? Нет? Тогда, наверное Туполев или Ольга Бергольц? Или Б. Стечкин? Или сотни и тысячи репрессированных, замученных и убитых в лагерях академиков, инженеров, учёных, поэтов, драматургов и других деятелей культуры и науки?
|
|
Тем более труд мало оплачивался не только в лагерях и тюрьмах, но и на свободе, как и продовольственная корзина не отличалась изобилием. Из одежды же люди в основном носили рабочую, об автомобилях или холодильниках речь не шла вообще (это к слову о том, в каком "авангарде" развития мы находились).
| |
Данко
писал:
всё для спасения народа от грядущей мировой войны.
|
|
Вы перепутали народ и власть. Над народом издевались, отбирая собственность, народ уничтожался в лагерях, свободомыслящие писатели расстреливались, учёные сидели по шарашкам и грош цена была их жизням. Большевизм всегда жертвовал людьми и территориями для сохранения собственной жизни и власти ...
| |
Данко
писал:
Это уже шизофрения. Не большевики были у власти, всё само организовывалось и строилось?
|
|
Если Вашу семью, например, посадить за решётку и издеваться над ней, Вы тоже будете работать быстрее экскаватора ... Это называется организацией строительства?
| |
Данко
писал:
Каждое государство и есть система насилия и принуждения.
|
|
Действительно. В любом государстве есть полиция, но не везде она занимается садистским добыванием бесплатной рабочей силы и отъёмом чужой собственности ...
| |
Данко
писал:
Это что-то из параллельной вселенной?
|
|
Почему же? Это всё из ближайшего прошлого. Посмотрите не составы правительств, начиная с 91 года по сей день. Вам придётся изрядно попотеть, чтобы найти среди них не членов КПСС (бывшей ВКП большевиков
). Приходят в голову только Набиулина с Голиковой ... Я думаю в регионах то же самое ...
| |
bortsov
писал:
в реку под названием социализм мы неизбежно войдем.
|
|
Да без проблем. Двести километров от Владика - Северная Корея называется. Можете ещё раз испытать все прелести социализма и даже в праздничной упаковке. Заодно и от интернета отдохнёте - зачем при социализме интернет?
|
|
|
21:00 1 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
скорее ждёт мир будущее, о котором рассказывали их фантасты
|
|
Вероятность большая. Даже на сайте. Аналитиков ноль, но критиков тьма. Рассуждать о плохом социализме времен СССР и при этом не замечать отвратительного современного капитализма? Вся Ваша индивидуальность исчезнет, капиталу нужен раб! И советский социализм покажется раем!
| |
rambo
писал:
Сталин стольких детей сделал сиротами!
|
|
Эти дети получили образование, работу, жилье. Создали семьи, родили детей. И наконец сделали СССР второй державой в мире! А что сделал нынешний горе - Путин?
| |
meteese
писал:
порабощение и принуждение к рабскому труду
|
|
А что изменилось за 20 лет капитализма? Или мы получаем не рабские гроши? Или мы вынуждены работать, чтобы нас не выгнали из хаты? Раньше Цой позволял себе возможность музицировать в кочегарке, боясь статьи за тунеядство. А сейчас человек вынужден быть рабом, чтобы не оказаться на обочине.
| |
meteese
писал:
если ты студент КнАГТУ, то приходи в понедельник в 13:00 со своим студенческим билетом в этот университет
|
|
А можно мне прийти? Пожертвую своим обеденным перерывом. Истина дороже. Где встреча?
| |
unusual
писалa:
А на землю до сих пор государственная собственность.
|
|
Единственная возможность сохранить государство.
Социализм имеет возможность перераспределять ресурсы. Капитализм ищет инвесторов. В демографии есть аксиома. На 1000 женщин детородного возраста необходимо родить 1100 девочек. Нация будет развиваться. В современной России рождается 600 девочек?!! Через 20 лет они при этих же условиях родят 300 девочек.... Что будет с нацией через 100 лет? Ответьте господа сторонники данного общества, общества свободной конкуренции.
Ну а Северная Корея и ее социализм? Оцените ее с позиции диалектики и материализма.
|
|
|
00:20 2 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
А какого ваше отношение вообще к Советскому Союзу?
|
|
Нейтральное. Я в нем практически не жил и не могу иметь к нему отношения.
Советский Союз имеет долгую историю. СССР при Ленине очень сильно отличался от СССР при Сталине, а тот от СССР при Хрущеве и т.д.
Некоторые судят о благополучии жизни в стране по среднему уровню продолжительности жизни. К 1970-му году средняя продолжительность жизни в СССР быстро догоняла таковую в США и догнала ее, но затем медленно поползла вниз, в то время как в США стабильно росла вверх.
Репрессии в СССР были, никто не был защищен перед ними, я к репрессиям отношусь очень негативно. Стукачей было полно, однако в СССР никто их не боялся.
Эксплуатация в значении принуждения к труду в СССР была намного сильнее, чем сейчас, однако, на этом явным образом никто не наживался: в СССР роскошный образ жизни был запрещен. Только Сталин и Жуков имели прислугу, всем остальным иметь прислугу было запрещено.
При Брежневе были найдены богатые месторождения нефти в Сибири. С этого момента СССР подсел на экспорт нефти и нефтепродуктов и начался известный застой. Однако доходы от экспорта нефти возвращались в общество, а не в яхты властьимущих.
СССР был бесспорно великой страной, однако для меня это пустое прилагательное. Я убил в себе чувство гордости.
Когда я смотрю видеоматериалы советских времен последних лет, мое сердце сжимается. Вижу на первый взгляд беззаботное общество (как в "Шурике"), не спившееся, не наркоманов. Я вижу добрых, культурно говорящих, хорошо образованных, отзывчивых людей. Вижу отсутствие дибилизирующего ТНТ и прочих современных телеканалов. Отсутствие на улицах всяких коммерческих плакатов. Там нет Pussy Riots и есть вера в светлое будущее.
Мое детство прошло в 90-е, в то время я был очень счастливым ребенком.
Однако, когда человек ностальгирует по прошлой цивилизации или по детству или по молодости - это симптом того, что данный момент он использует неактивно. Хорошее можно откопать и в текущее время, трудиться, работать, развиваться. Авось будущее выйдет вполне себе ничего.
| |
bortsov
писал:
А можно мне прийти? Пожертвую своим обеденным перерывом. Истина дороже. Где встреча?
|
|
Он политиков на дух не переносит, а КГБ после того случая всю жизнь боялся и осторожничал.
Вообще, репрессированный очень много хорошего сделал для города, в частности, создал кафедру кораблестроения КнАГТУ, а перед этим перед этим работал главным конструктором Амурского судостроительного завода. Сын его тоже знаменит на весь университет. Не смотря на репрессию отца, СССР он любит. Говорит: "если жить осторожно, то можно было в СССР неплохо жить".
Если хотите еще раз услышать эту историю (не думаю, что что-то новое услышите), пришлите на адрес meteese@mail.ru номер телефона и электронную почту. А я пока узнаю, захочет ли он общаться с представителем КПРФ (правильно?) на эту тему. И тогда уже не в понедельник, а позже.
|
|
|
14:02 2 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
В основе лежала ложь перестройки и информационная монополия государства, вещавшего эту перестроечную ложь.
Считаю, реальной проблемой Советского союза, когда уже было создано примерное равенство военных потенциалов, - остановка на прежнем закрытом уровне идеологического дискурса, сохранение абсолютной информационной монополии, без нормальной выработки иммунитета к пропаганде, отнюдь не дружественных, капиталистических стран. Этим и воспользовалась высшая, уже полностью отчужденная от пролетариата, да и всего народа, бюрократия, к большевикам не имеющая никакого отношения. Об этом, кстати, они же сами и хвастают.
2 meteese
Время (уже больше 20 лет) показывает, что вышло мало хорошего, отсюда и ностальгия. Современная антисоветская идеология государства поддерживает живыми негативные мифы о Советском союзе, тем самым не давая перерасти ностальгии в нечто большее.
Кроме того, это позволяет дробить общество (разделяй и властвуй); создавать мнимый комплекс неполноценности, вины за якобы преступную историю своей страны, для рассеивания и направления в ложные стороны политической энергии и энергии народного негодования; оправдывать свои (власти) сомнительные действия, откровенные провалы и преступления.
Реабилитация всего советского в народе стало возможным, благодаря частичной отмене пропагандисткой монополии, появлению новых средств доступа к информации, осознанию, пусть и медленному, лживости антисоветской пропаганды. Приходит понимание, что обман был изначально задуман для ограбления страны и народа.
Тем самым, для того чтобы приблизить Советский союз к реальности (да вообще к реальности само существования России в стратегической перспективе), необходима, на мой взгляд, отмена этой антисоветской идеологии, её замена на основанную на созидательном векторе.
Национальной идеей должна стать действительно большая мечта.
Возможно ли это, как осуществить в глобализованном, динамически меняющемся мире, - вопросы серьёзных дискуссий и политической воли.
п.с.: Тему репрессий и прочее предлагаю обсуждать в соответствующих для этого топиках.
|
|
|
20:10 2 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
В основе лежала ложь перестройки и информационная монополия государства, вещавшего эту перестроечную ложь.
|
|
Подождите, какая перестройка? В основе лежало Хлеб - голодным! Мир - народам! Земля - крестьянам! Именно эта чудовищная ложь помогла большевикам совершить незаконный переворот. Или, может быть Сталин или Ленин раздавали землю или акции предприятий?
Далее - "кто не с нами - тот против нас", то есть официальное введение презумпции виновности (!!!) А как Вам нравится - "...к 65-му году будут отменены все налоги для населения", или " ... нонешнее поколение будет жить при коммунизме!". Господин же Брежнев уже нёс такую чушь, что все уже смирились и просто выключали теле и радиоприёмник, тем более понять его было трудно. Власть коммунистов уже была чем-то вроде звезды на ёлке ...
Потом коммунисты захотели мерседесов и Ницц. Вот и началось ...
| |
Данко
писал:
Современная антисоветская идеология государства поддерживает живыми негативные мифы о Советском союзе, тем самым не давая перерасти ностальгии в нечто большее.
|
|
Современная идеология государства как раз советская - не дать подняться среднему классу (свободным людям), задавить мелкое и среднее предпринимательство любыми способами. Раздать монопольные супер отрасли своим доверенным людям - бывшим коммунистам и тянуть с них любые деньги. Кто отказывается - по тюрьмам по сфабрикованным делам, или в изгнание с лишением законного бизнеса. Между прочим, по программе Явлинского "пятьсот дней" приватизация крупных предприятий в России должна начинаться только сейчас (это об идеологии и экономике капитализма)
| |
Данко
писал:
Тему репрессий и прочее предлагаю обсуждать в соответствующих для этого топиках.
|
|
Можно обсудить хоть где, но это не поменяет сути Ленинизма-Сталинизма-коммунизма и так далее. Насилие - единственный метод управления всех этих товарищей. Нельзя идти к высокой цели низменными путями. Или там про благие намерения есть поговорка ... Нельзя на крови, на чужом несчастье построить счастливое общество, потому что ...
Со звоном колоколов, поднявшим ласточек в небеса ...
|
|
|
20:25 2 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Сталин или Ленин раздавали землю или акции предприятий
|
|
Зачем раздавать? Мы уже имели по две волги и что?
А вот Сталин так сказал. "Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, Советская власть обобществила средства производства, сделала их собственностью всего народа и тем уничтожила систему эксплуатации, создала социалистические формы хозяйства. Не будь этого закона и, не опираясь на него, Советская власть не смогла бы выполнить своей задачи".
|
|
|
00:02 3 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
2 Страшила
Провоцируем, ну ну.
...,Власть советам! Фабрики рабочим! Ну так что не было выполнено? Или для вас это понимание на уровне "отнять и поделить"? Это только у буржуазных элементов подобное, при чём делят они между своими. По программе 400 дней, или 500, - не имеет значение, суть одна - ограбить, это подтверждает выполнение большинства пунктов из неё. Если замешанные в этом высшие чиновники были "коммунистами", то только как обладающие билетом партии, в названии которой содержится данное слово.
А про идеологию нам высшее должностное лицо и так уже рассказало (можно посмотреть в теме с цитатами), или вы лучше знаете?
Вы лишь повторяете текущую идеологическую пропаганду, пусть и на свой лад, тем самым легитимируя власть и её действия (желаете или нет того).
Безусловно, даже замена текущей неконструктивной идеологии, которой якобы нет, само по себе не приблизит к реальности «Советский союз», ведь необходимо не декларативное изменение, а реальное, что сложнее сделать, с учётом количества текущих работающих идеологов и их стажем в этой области, даже не считая влияние иностранных источников. Выброшено в информ-пространство на любой вкус столько лживого токсичного антисоветизма, что вычищать до разумных пределов не одно десятилетие придётся. Будет ли столько времени?
|
|
|
21:26 3 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
Ну так что не было выполнено?
|
|
Власть - себе! Выполнено было, не спорю, а всё остальное просто обман. Власть взяли противозаконным путём, с помощью переворота, ведь в учредительном собрании коммуняк было всего 25%. А дальше начался обыкновенный террор. Какие "фабрики-рабочим"? Не то что акционирование началось - даже денег рабочим платить перестали. Про "земля - крестьянам!" ещё вспомните
. Если могильной только ...
Военный коммунизм
- помните? "Мир народам!" - это когда за полгода до победы отдали огромные территории и целые народы? С немцами воевать слабо - давайте истреблять собственный народ? Результаты начала царствования коммунизма известны:
Разорение, нужда, обнищание. К 1921 г. население сократилось на 10 млн. человек. Промышленное производство уменьшилось в 7 раз, разорен транспорт, особенно речной, сократилась добыча угля и нефти, сократились посевные площади. Нет одежды, обуви, медикаментов. В 1921 году голод в Поволжье ( погибли 5 млн.), детская беспризорность Восстания крестьян - Тамбовская губерния, Поволжье, Дон, Кубань, Сибирь, Урал, Белоруссия, Карелия – армии штурмуют города, политические лозунги: свержение власти коммунистов - большевиков, за Учредительное собрание.
Чтобы спастись, коммунисты объявили НЭП и страна стала возрождаться. Но не тут-то было. Иосиф Виссарионович унаследовал топор палача - и всё закрутилось с новой силой ... Как Вы думаете, пошли бы рабочие на всё это, зная наперёд результаты? Я думаю они лично бы выловили всю шайку лжецов и поставили к стенке ...
| |
Данко
писал:
По программе 400 дней, или 500, - не имеет значение, суть одна - ограбить, это подтверждает выполнение большинства пунктов из неё.
|
|
Правда, что ли?
То есть у нас сейчас экономический союз республик: единая валюта, единое законодательство, оборона. Ведь именно это подразумевала программа Ялинского, а не приватизацию заводов, городов и целых отраслей промышленности "красными директорами". Будь принята эта программа - история России была бы другой, потому что на начальном этапе люди должны были использовать имеющиеся средства для покупки мелких предприятий и помещений. Рождение широчайшего класса собственников должно было стать причиной рыночного развития, а не передача промышленности в руки олигархии и окончательное обнищание народа ...
| |
Данко
писал:
Если замешанные в этом высшие чиновники были "коммунистами", то только как обладающие билетом партии, в названии которой содержится данное слово.
|
|
Почему-то их было большинство, ведь про "ум, честь и совесть" они только народу впаривали ...
| |
Данко
писал:
Вы лишь повторяете текущую идеологическую пропаганду, пусть и на свой лад, тем самым легитимируя власть и её действия (желаете или нет того).
|
|
Какую пропаганду? Что идеологи СССР и сегодняшние правители одно и то же лицо? Я не думаю, что это кто-то афиширует по первому каналу. Да и каким образом я могу делать их действия легитимными?
| |
Данко
писал:
Безусловно, даже замена текущей неконструктивной идеологии, которой якобы нет, само по себе не приблизит к реальности «Советский союз», ведь необходимо не декларативное изменение, а реальное, что сложнее сделать, с учётом количества текущих работающих идеологов и их стажем в этой области, даже не считая влияние иностранных источников. Выброшено в информ-пространство на любой вкус столько лживого токсичного антисоветизма, что вычищать до разумных пределов не одно десятилетие придётся. Будет ли столько времени?
|
|
А зачем? Обратной дороги нет. Надо идти вперёд, или хотя бы ползти, поколения же меняются ... Чем Вас, например, не устраивает социализм "по-Норвежски"?
| |
Данко
писал:
Провоцируем, ну ну.
|
|
Никаких задних мыслей
.
|
|
|
23:14 3 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
всё остальное просто обман.
|
|
| |
Страшила
писал:
объявили НЭП и страна стала возрождаться. Но не тут-то было.
|
|
Перечитайте ещё раз предыдущие посты.
| |
Страшила
писал:
социализм "по-Норвежски"
|
|
Это социал-либерализм.
Вот именно, буржуазная контрреволюция это вперёд? А если относительно сегодняшнего периода, где этот перед? Вот отсюда и ностальгия. В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя. А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще.
|
|
|
09:23 4 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя.
|
|
Вы уверены ? Как можно идти вперед и оказаться позади ?
| |
Данко
писал:
А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще.
|
|
Сравните состояние общества в 90-х годах и сейчас, разница очень заметна не находите ? И я сомневаюсь что большинство хочет назад в СССР-ию, да что там никто не хочет. Одно дело ностальгировать по прошлому , другое оказаться в тех же условиях. что тогда. Так что однозначно движение вперед имеется.
|
|
|
17:40 4 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
Ну что за примитивные софизмы.
| |
pavelz
писал:
Как можно идти вперед и оказаться позади ?
|
|
Первое - вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно?
| |
pavelz
писал:
общества в 90-х годах
|
|
90-е годы мало имеют общего с СССР, о котором ностальгируют.
| |
pavelz
писал:
да что там никто не хочет.
|
|
Наверное, вы знакомы с социологическими исследованиями?
| |
pavelz
писал:
Так что однозначно движение вперед имеется.
|
|
Это ложь по логике, ибо приводятся сначала ложные аргументы, а затем делается вообще не связанный с ними (даже ложными) вывод.
|
|
|
00:39 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Вообще-то, частная собственность в Китае узаконена только в 2007году.
|
|
Суть не в частной собственности. Суть в том, что позволено человеку заниматься спекулятивной деятельностью. Любой деятельностью, ради извлечения прибыли. Хоть торговля, хоть производство.
Частная собственность лишь следствие.
В СССР никому не было позволено заниматься никакой деятельностью, ради извлечения прибыли. Это запрещал УК.
В Китае все производства, необходимые для полноценной жизнедеятельности человека были изначально отданы в частные руки.
Еда, одежда, товары народного потребления, транспорт. Все спекулировали и извлекали частную прибыль.
У нас за это сажали у ЛагэрЪ. Надолго.
Несчастного А. Новикова посадили за то, что он продал пару-тройку каких-то заграничных колонок.
А еще у него было своя студия звукозаписи
Уголовник, да и только.
А в Китае, ему бы только хлопали.
А собственность, и тем более, её законное вступление в силу в *07 году, вообще не предмет дискуссии. Зачем вообще вы акцентировали на этом внимание? Пять копеек?
| |
Данко
писал:
Наверное, вы знакомы с социологическими исследованиями?
|
|
Ну так приведите нам их.
Вытащите напоказ, согласно своему прототипу, сокрытые социологические исследования.
| |
Данко
писал:
Первое - вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно?
|
|
Соглашусь с утверждением-вопросом pevelz.
Идти вперёд, а оказаться на 100 лет позади.
Может, это - мнимое движение вперед?
Может не стОит было опираться только на природные ресурсы?, в то время, как весь мир делал ставку на УМЫ, которые ваш социализм высылал из станы?
| |
Данко
писал:
Но в чём именно позади и как сильно?
|
|
Во всём, батенька.
А, нет, не во всём.
Военная промышленность у нас была круче тучи.
В то время, как наши КБ, с мизерными з/п у инженеров и конструкторов, карпели над разработкой очередной ракеты или танка, мир производил микроволновки, холодильники, компьютеры, телефоны и автомобили.
А главное, мой социальный дружок, это - медицина.
Вся профессура, весь свет медицины был вышвырнут вами, комуняками, социалистами, за пределы России.
Те же, кто остались, были вынуждены лечить людей добрым словом, бинтом, йодом и анальгином, который, слава Богу, делился поровну напополам.
Об этом варварском прецеденте (я имею в виду выселках) есть много произведений и стихов. А поэт в России - больше, чем поэт.
Поэтому, вечно жить вам с позорным клеймом, хотя бы на страницах нетленных классических произведениях. (ибо задним числом вы мозги пудрить еще не научились
)
|
|
|
02:29 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
Это запрещал УК.
|
|
Нехорошо красть прибавочную стоимость продуктов чужого труда, а при социализме в особенности.
| |
ФатЪ
писал:
Ну так приведите нам их.
|
|
Пожалуйста.
"Целью опроса было исследование общественного мнения граждан России по вопросам связанным с проектом "десоветизация" российского общества, предложенным Советом по правам человека при Президенте РФ и приближающимся 20-летием гибели СССР."
| |
ФатЪ
писал:
Идти вперёд, а оказаться на 100 лет позади.
|
|
Вы это, посмотрите чего там 100 лет назад то было, в 1913.
Уже даже не замечаете в угаре поддержки государственного идеологического антисоветизма, что пишете?
|
|
|
12:41 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
Вы как всегда забыли о половине населения. Ведь СССР - это не только Россия, это и Грузия, и Украина, и Белоруссия, и Литва, и Азербайджан, и Эстония, и Латвия - всего 15 республик. Почему Вы у них не спрашиваете? Да и вопросы поставлены так, что на них почти запрограммирован нужный Вам ответ ...
| |
Данко
писал:
Перечитайте ещё раз предыдущие посты.
|
|
Вот это ответ (!!!) То есть, если я перечитаю предыдущие посты, то обещание Ленина не отбирать землю у крестьян перестанет быть коммунистической ложью? А Советский Союз вместе с остальным миром перестанет ржать при виде, нечленораздельно бормочущего и вешающего на себя очередную звезду героя, правителя?
Или, может, партийные бонзы не пересядут с "Волг" и "Чаек" на "Мерседесы" и не поменяют Ялту и Сочи на Ниццу и Майами? Или отдельные товарищи перестанут беситься от того, что их подельники с ними не поделились? А то обманывали людей вместе, а плоды обмана достались не всем? Так почему "советский народ", уже 11 лет по словам ваших лидеров, живший при коммунизме (ещё одна кристальная правда
), от него отказался?
Может, устали стоять в очередях за куском сыра и рулоном туалетной бумаги? Или надоело носить то, что прикажут, слушать ту музыку, которую разрешат, читать только то, что напишут коммунисты, есть то, что дадут и когда дадут? Как тогда говорили - "выбросят" (видимо с коммунистического стола). Жить в бараках, где вместо туалета сарай с дыркой в полу? Или надоели суды, где судья - он же прокурор? Может уже надоело посещать только Болгарию с Монголией, а Колизей рассматривать на открытках? Как там в ваших опросах? "Мы не понимали, что происходит ..." Может мы дураки? Вы так и скажите.
| |
Данко
писал:
Это социал-либерализм.
|
|
Это смертельно? Судя по высочайшему технологическому развитию и уровню жизни, это даже не заразно для социализма СССР ...
| |
Данко
писал:
В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя.
|
|
Я всегда думал, что "застой" от слова "застояться" - оказывается от словосочетания - "идти вперёд"
| |
Данко
писал:
А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще.
|
|
Это потому, что Вы, господа коммунисты, так ничего делать-то и не научились, кроме того, как качать углеводороды и вырубать леса, хотя и это никогда не умели - без технологий "норвегов" у Вас всё остановилось ...
| |
Данко
писал:
Вот именно, буржуазная контрреволюция это вперёд?
|
|
Вы знаете, мне за свою жизнь пришлось читать столько всяческой псевдонаучной лабуды, "История компартии", "научный коммунизм", "политэкономия" и т.д., что кроме отвращения и брезгливости эти знакомые словечки - "контрреволюция", "буржуазный", у меня ничего не вызывают. Не дай бог ещё раз проходить через это всё моим детям и внукам ... Я лучше Бритве64 сдамся и в церковь пойду
(Бритва, не расслабляйтесь, это шутка
).
|
|
|
14:04 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данко
писал:
Ну что за примитивные софизмы.
|
|
Это Вы о чем ? Вы там словари не перепутали
?
| |
Данко
писал:
Первое - вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно?
|
|
Куда то Вас уносит в логических измышлениях , это такой словесный оборот ничего более. Типа "шаг вперед, два шага назад "
. Кстати у кого такая статья была, не помните ?
| |
Данко
писал:
Но в чём именно позади и как сильно?
|
|
Загибайте пальцы , если сами не в силах узнать, назову навскидку только самые крупные области
: Первое в промышленности мы всегда отставали в технологиях , причем практически во всех отраслях. Второе СССР просто катастрофически отставал в развитии гуманитарных наук. По потреблению основных продуктов питания у нас даже не отставание, а какой то злой рок в вперемежку с дефицитом
. Да короче перечислять можно долго и нудно, смысла в этом вижу. Тот кто хочет видеть,тот увидит. Поэтому
| |
Данко
писал:
Это ложь по логике, ибо приводятся сначала ложные аргументы, а затем делается вообще не связанный с ними (даже ложными) вывод.
|
|
сколько Вы не будете говорить халва, от этого СССРия слаще не станет
.
|
|
|
14:32 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вы знаете, мне за свою жизнь пришлось читать столько всяческой псевдонаучной лабуды, "История компартии", "научный коммунизм", "политэкономия" и т.д., что кроме отвращения и брезгливости эти знакомые словечки - "контрреволюция", "буржуазный", у меня ничего не вызывают. Не дай бог ещё раз проходить через это всё моим детям и внукам ..
|
|
Вашим внукам словечки "история компартии" и "научный коммунизм" не грозит. На мой взгляд, пора бы задуматься над словами либерализм и толерантность и больше бояться этих значений и что пытаются вложить в головы детей. Европа уже голубая и розовая. И к тому времени, когда ваши внуки подрастут, возможно и в нашей стране будут разрешены браки геев и лезбиянок. Не надо революций, не надо переворотов. Просто достаточно хаять свое прошлое, забыть откуда мы все родом, свою идентичность и культуру, историю трактовать так как вздумается. Уже сейчас школьники затрудняются ответить кто такой был Ленин.
Насчет поездок за границу. По статистике отдыхать уезжают всего 5% населения. Получается, что при нашей демократии 95 % населения хотели бы, да не могут себе позволить посмотреть Колизей воочию , а не на открытках.
| |
Страшила
писал:
Или надоели суды, где судья - он же прокурор?
|
|
А уж про нашу нынешнюю судебную систему не говорит только ленивый. В то время расхищений бюджетных средств на миллиарды рублей быть не могло. А сейчас как не новости так новые подробности о миллиардах ушедших в неизвестном направлении. И ни одного рубля еще не вернулось в казну.
Реалии жизни таковы, что интеграция производства у нас была и осталась между бывшими республиками а ныне суверенными гос-ми и все идет к тому, что союз будет. конечно, не втом варианте, который был при СССР.
| |
Страшила
писал:
Я всегда думал, что "застой" от слова "застояться" - оказывается от словосочетания - "идти вперёд
|
|
В период застоя мы были развитое государство, а сейчас развивающееся.
|
|
|
17:38 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
В СССР
Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.
Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность.
Не в ходу были резиновые фаллосы.
Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами.
Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, рейдеры и райдеры; арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, владения и поместья с крепостными.
В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей.
источник
|
|
|
18:19 5 июня 2013
|
|
тема
Советский Союз. Ностальгия или реальность.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Загибайте пальцы , если сами не в силах узнать, назову навскидку только самые крупные области : Первое в промышленности мы всегда отставали в технологиях , причем практически во всех отраслях.
|
|
Например, в микроэлектронике
не все так плохо было.
| |
pavelz
писал:
Второе СССР просто катастрофически отставал в развитии гуманитарных наук.
|
|
Фраза ни о чем. Про какие науки говорите? И как эти науки развились после крушения СССР?
| |
pavelz
писал:
По потреблению основных продуктов питания у нас даже не отставание, а какой то злой рок в вперемежку с дефицитом
|
|
Есть цифры, статистика. Приводите их, не будьте голословным.
P.S. Уточню, что возражения мои- по относительно благополучным семидесятым-доперестроечновосьми- десятым годам, "застойным".
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
