 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
00:40 27 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
 |
|
|
|
|
Эта тема создана специально для того,чтобы здесь выражать свои мысли по поводу политических,экономических,социальных аспектов проблемы.
Лично я против данной мысли! Почему, уже сказано в другой ,всем известной теме. Попытайтесь противники моей мысли меня в этом убедить!
|
|
|
06:59 27 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Командор
писал:
Да, Марина, а как американцы в целом относятся к войне в Ираке, как к борьбе с терроризмом? Для меня нападение Америки на Ирак — это прямая агрессия сверхдержавы против слабого врага с целью захвата природных ресурсов последнего. Хочу напомнить, что в период войны во Вьетнаме в Америке сформировалось крупное антивоенное движение, а сейчас как?
|
|
Ну отвечу вот таким способом, изменю некоторые названия стран в вашем сообщениии:
Для меня нападение России на Чечню — это прямая агрессия сверхдержавы против слабого врага с целью захвата природных ресурсов последнего. Хочу напомнить, что в период войны во Афганистане в России сформировалось крупное антивоенное движение..
Ну что сказать?
В Америке отношение к войне в Ираке, такое же как и отношение России к войне в Чечне..IMHO
|
|
|
09:31 27 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Типичная русская мания - обвинять в своих погрешностях и неудачах кого-угодно!
Я не исключаю того, что нашим национальным, не побоюсь даже слова - ментальным, идиотизмом пользуются многие страны - но это не без нас происходило!
Мы сами отдали с потрохами наши рынки кавказцам и китайцам. В первую очередь сами! Нас побыстрому всех обули в похоронные шанхайки и до отвала накормили до отвала бананами. Теперь недовольны. А чья вина???
Мы сами стали раком даже не перед одной америкой, а перед половиной более менее устойчивых западных политических машин. И сделали это достаточно давно. Ещё в первой половине XX столетия.
Не спорю, в поведении США просматриваются некоторые интервеннтские наклонности. Но всё это не ново. Всё это происходит достаточно давно, и это можно было так или иначе контролировать.
Нет. Нужно выждать, когда весь мир спокойненько примет удобную для себя позу, и начать хныкать!
"Да" - отвечу на вопрос Crazyfos'а. Тот, кто активен и всё время на виду - всегда больше ошибается (хотя, заметьте, большинство ошибок не только исправляет, но и оборачивает в преимущество. США - страна поистине великих и находчивых политиков! (к сожалению, это не всегда комплимент)), постоянно виноват во всех смертных. Особенно с точки зрения слабых и нищих.
|
|
|
20:59 27 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
sc.
|
|
сообщений: 529
|
|
|
| |
marina
писалa:
Для меня нападение России на Чечню — это прямая агрессия сверхдержавы против слабого врага с целью захвата природных ресурсов последнего. ....
В Америке отношение к войне в Ираке, такое же как и отношение России к войне в Чечне..IMHO
|
|
Вообще-то Чечня, это часть России. Там живут люди с российскими паспортами, т.е. граждане России. И их там убивают с примерно 1992 года. Русских там убили почти всех, хотя до этого в больших городах, таких как Грозный большинство было именно русских. Сейчас убивают и похищают всех подряд (русских уже не осталось). Обязанность любого государства поддерживать конституционный порядок на своей территории, что власть и старается делать. А в Ираке живут люди с иракскими паспортами и он никогда не входил в состав США. Так что это очень даже разные войны.
По теме топика, естественно мы сами во всем виноваты. Так сказать кузнецы своего несчастья. Еще проблема России в том, что у нее нет настоящей элиты (политические и финансовые проститутки не в счет), которая знает не только как отнимать и делить, но также складывать и умножать)
|
|
|
22:49 27 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Да все знают , что представляет собой государство США. А то что США вторглись в Ирак есть прямая наша вина. Раньше мы бы ввили наш Черноморский флот в Персидский залив и ни о какой войне не было бы речи. А сейчас мы даже политическими методами не можем отстаивать свои интересы. Сейчас вся надежда на Китай когда они смогут должным образом противостоять США войн в мире станет меньше.
|
|
|
10:59 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Для меня нападение России на Чечню — это прямая агрессия сверхдержавы против слабого врага с целью захвата природных ресурсов последнего.
|
|
| |
sc
писал:
Вообще-то Чечня, это часть России.
|
|
Совершенно верно. Чечня — это не "слабый враг" России, а признак слабости власти России. А Ирак — это суверенная страна. Только глупец не может видеть разницы между Чечнёй и Ираком.
| |
sc
писал:
Сейчас убивают и похищают всех подряд (русских уже не осталось). Обязанность любого государства поддерживать конституционный порядок на своей территории, что власть и старается делать.
|
|
Совершенно верно. Вопрос — ну и как наша нынешняя государственная олигархическая власть справляется с этой своей прямой обязанностью? И, если не справляется, то почему? Задумайтесь над этим.
| |
Neo172
писал(a):
Раньше мы бы ввили наш Черноморский флот в Персидский залив и ни о какой войне не было бы речи.
|
|
Совершенно верно. Задумайтесь — почему сейчас у нас Черноморский флот слабее турецкого? Отчего это произошло? Чем это грозит? Сейчас мы не в состоянии противостоять даже Турции в этом регионе, не говоря уже о США.
| |
Neo172
писал(a):
Сейчас вся надежда на Китай когда они смогут должным образом противостоять США войн в мире станет меньше.
|
|
Правильно. Вся надежда на коммунистический Китай. Благодаря тому, что Китай не отказался от своих социалистических установок, он стремительно выходит на уровень одной из крупнейших сверхдержав мира, в то время как мы добровольно впрягаемся в роль сырьевого придатка Запада.
|
|
|
11:27 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
блин...да конечно Америка во всем виновата
Ну а если серьезно то конечно США борзеет ... но не было бы США был бы кто нить другой....хотя для нас конечно лучше чтобы это была Россия
|
|
|
11:28 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Вообще-то Чечня, это часть России.
Я знакома с одной чеченской девочкой.. она у штатах по обмену учится..и она в корне с этим не согласна. Считает русских уродами и захватчиками. И надеется что их всех там передушат. Очень не приятно такое слышать от 15 летнего ребенка. И страшно..Она с Армении приехала.
Обязанность любого государства поддерживать конституционный порядок на своей территории, что власть и старается делать. А в Ираке живут люди с иракскими паспортами и он никогда не входил в состав США. Так что это очень даже разные войны.
По теме топика, естественно мы сами во всем виноваты. Так сказать кузнецы своего несчастья
а где это вы видели что Ирак собираются присоединять??ссылочки в ВВС или СНН скинте??( все что на ru кончаеться я авторитетом не признаю...разве что еще новости оффициальные по телевизору а не выводы какогото очередного дубоголового обозревателя..) так что еще вопрос кто на суверенное государство напал и кто с какой колокольни смотрит))))) в своем глазу бревна точно не видать))
|
|
|
11:36 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
почитайте - интересно ....для разносторонего развития так сказать
на английском
http://www.serendipity.li/wtc.htm
на русском
где то там же на сайте ...поищите
|
|
|
14:12 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Чечня — это не "слабый враг" России, а признак слабости власти России. А Ирак — это суверенная страна.
|
|
Вы не то смотрите и пытаетесь выискать то, чего у меня в сообщении вовсе нет...Обратите внимание на последную строку: "В Америке отношение к войне в Ираке, такое же как и отношение России к войне в Чечне..IMHO ". Каково отношение России и россиян к войне в Чечне? Правильно, разное..от человека зависит. Есть те кто поддерживают, есть те кто против, есть пофигисты...По-моему не так сложно предположить..
|
|
|
17:41 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Origami
писалa:
а где это вы видели что Ирак собираются присоединять?? так что еще вопрос кто на суверенное государство напал
|
|
Никто и не вменяет в вину США то, что они, мол, собираются сделать Ирак своим штатом формально. Официально Ирак останется суверенным государством. Но фактически идеология этой страны, её социальная структура, экономика и т.д. будут выстроены США в угоду своих интересов. О каком реальном суверенитете в таких условиях может идти речь?
Другой вопрос — получится ли у США западнизировать Ирак? Я лично в этом сомневаюсь. Рано или поздно американцы будут вышвырнуты из этой страны. Я лично очень надеюсь, что это произойдёт до того, как любимые мужья Марины и Оригами сложат там свои головы.
| |
Origami
писалa:
и кто с какой колокольни смотрит))))) в своем глазу бревна точно не видать))
браво))кратко и в самую точку))
|
|
Уважаемая Оригами! Я давно за тобой наблюдаю. В частности, меня беспокоит количество смайликов в твоих сообщениях. Дело в том, что Россия — это страна, где, в отличие от США, на лице позволено носить любое выражение лица. Если тебе грустно — ты можешь грустить. Если весело — ты можешь улыбаться. Можно также быть серьёзным или хмурым. Здесь нет необходимости быть неискренним. В США же улыбка на лице обязательна, так как является способом убедить окружающих, что ты уверен в своих силах, что ты не looser, что ты — хороший товар на рынке, что в тебя стоит вкладывать деньги, что с тобой можно "иметь дело". Американец без улыбки — это всё равно что подпорченный помидор на прилавке. Поэтому американцы не могут позволить себе искренние эмоции, они вынуждены улыбаться, даже сидя у себя на горшках в туалете дома. Поэтому, прошу тебя, расслабляй иногда свои лицевые мышцы, ставь меньше смайликов. Ты ж, всё-таки, общаешься на русском форуме. Не надо пытаться сохранить хорошую мину любой ценой. То есть, я прошу тебя, всё-таки, немного учитывать наши русские реалии (в частности, учитывать русскую поговорку "Этой хоть ссы в глаза, ей всё божья роса").
| |
marina
писалa:
Вы не то смотрите и пытаетесь выискать то, чего у меня в сообщении вовсе нет...Обратите внимание на последную строку
|
|
А почему, собственно, я должен смотреть на твою последнюю строку? Мои слова "Чечня — это не "слабый враг" России, а признак слабости власти России. А Ирак — это суверенная страна." являются прямым ответом на твою фразу "Для меня нападение России на Чечню — это прямая агрессия сверхдержавы против слабого врага с целью захвата природных ресурсов последнего." Не нужно запутывать людей в отсутствие у тебя аргументов.
PS: Кстати, ты неплохо получилась на фотографии. А что это за девочка позади тебя стоит?
|
|
|
20:22 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
sc.
|
|
сообщений: 529
|
|
|
|
| |
Origami
писалa:
Я знакома с одной чеченской девочкой... Считает русских уродами и захватчиками....Она с Армении приехала.
|
|
А я между прочим про чеченцев ничего плохого не сказал. А девочку жалко, такая маленькая, а уже подверглась идеологической обработке. Многие люди (национальность не важна) были вынуждены бежать из Чечни, например в Армению. Но и там их достают бандиты. Захват больницы в Буденовске, нападения на Дагестан, о вот совсем недавно захват школы в Осетии (погибло~300 детей). Это все сделали русские? Или чеченцы? Нет, это все сделали бандиты. Вы поддерживаете террористов? Я между прочим беру информацию не из телевизора, а сам ездил недавно в тот регион (у меня есть родственники в Нальчике, 200 км от Чечни)и имею весьма реальное предсталение о ситуации. И сейчас она улучшается.
| |
|
все что на ru кончаеться я авторитетом не признаю...
|
|
Этот форум тоже на домене .ru. И зачем вы сюда заходите? Вы здесь никому не нужны.
|
|
|
21:40 28 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
В Америке отношение к войне в Ираке, такое же как и отношение России к войне в Чечне..IMHO
|
|
Браво, Марина! Я прекрасно понял вашу эту замечательную мысль. Там в Америке — Джордж Буш младший может выйти на публику и попугать бедное американское население Усано Бен Ладонном, 11-ым сентября и прочими гадкими террористами, и сказать, что мол правительство будет давить дальше эту нечисть безжалостно. И ошарашенные от шока американцы, как суслики под дудочку бегут и несут свои голоса великодушному Бушу — освободителю. Но при чем тут суверенный народ Ирака и его природные богатства, которые сейчас делят агрессоры.
У нас же, такая же волокита. Вспомните как Путин за счет войны в Чечне нагонял себе рейтинг, как он лихо мочил в сортире террористов, летал на самолете?
И что к конце концов мешает развязать эту бойню снова и запугать до смерти электорат. В одном вы правы — методология одна и та же. Вот только защищать и оберегать Чечню мы будем как свою собственную, как наши деды от фашистов.
|
|
|
01:06 29 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Но фактически идеология этой страны, её социальная структура, экономика и т.д.
|
|
Сомневаюсь в ваших телепатических способностях видеть будущее. Откуда такая 100% уверенность?
| |
сommiе
писал:
В США же улыбка на лице обязательна, так как является способом убедить окружающих, что ты уверен в своих силах, что ты не looser, что ты — хороший товар на рынке,
|
|
Эх стереотипы...Такой взрослый человек (извините, а сколько вам лет?), а так неумно рассуждаете. Меня честно говоря всегда удивляла возможность некоторых часами рассказывать какая она Америка и какие они американцы, при этом ни разу в этой самой Америке не побывав и основываться на знакомстве с 10 американцами..
|
|
|
01:09 29 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Командор
писал:
Я прекрасно понял вашу эту замечательную мысль.
|
|
Ну хоть один понял..
|
|
|
01:20 29 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
PS: Кстати, ты неплохо получилась на фотографии. А что это за девочка позади тебя стоит?
|
|
непоняла...
|
|
|
00:08 30 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Даже если взять простого человека, с самого начала жизни у него начинается борьба. Практически с детсада. Всегда найдётся агрессор, который хочет починить себе окружающих, в детсаду, в школе, в лагере, в армии,?.. везде. Тоже самое и у государств. Как можно обвинять страну, что оно пытается обеспечить достойную жизнь для собственных граждан, даже за счёт других государств? Почему оно должно беспокоится за всех? Пусть каждый заботится о себе, в силу собственных возможностей и способностей.
Позиция commie, вообще не понятна. Такое впечатление, что он прожил до своих лет, на острове в каком-нибудь пансионате.
Осмотрись по каким принципам живут люди. Я не говорю, что надо уподобляться мразям. Но надо понимать, что тебе никто ничего не должен. И самое главное, снять розовые очки.
И когда начитаешь искать виноватых в собственных бедах, поиски надо начинать с зеркала.
| |
Origami
писалa:
Я знакома с одной чеченской девочкой.. она у штатах по обмену учится..и она в корне с этим не согласна. Считает русских уродами и захватчиками. И надеется что их всех там передушат. Очень не приятно такое слышать от 15 летнего ребенка. И страшно..Она с Армении приехала.
|
|
И что, для вас слова этой девочки что-то значат? Может быть, вы ещё что-нибудь про слезу ребёнка скажите.
Или может быть, ещё спросим ребёночка, отец которой сидит в тюрьме, за грабежи и убийства. Она, наверное, тоже хочет, чтобы кто-нибудь передушил всех тех уродов, которые посадили её родного папочку.
| |
Командор
писал:
У нас же, такая же волокита. Вспомните как Путин за счет войны в Чечне нагонял себе рейтинг, как он лихо мочил в сортире террористов, летал на самолете?
И что к конце концов мешает развязать эту бойню снова и запугать до смерти электорат.
|
|
[Ну.., я как обычно. Имидж, знаете-ли.]
Я, если не ошибаюсь, что он их начал мочить, после того как они захватили населённый пункт в Дагестане. А ведь был у них, ими же избранный президент. И была возможность начать мирную жизнь.
Или вооружённое вторжение бандитов, было организованно ФСБ, под руководством Путина? Может, я просто что-то пропустил?
|
|
|
06:26 30 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
guesser
писал:
блин...да конечно Америка во всем виновата
Ну а если серьезно то конечно США борзеет ... но не было бы США был бы кто нить другой....хотя для нас конечно лучше чтобы это была Россия
|
|
вот с этого и стоило начинать всю дисскуссию .
ТО что лучше для ВАС!!!И именно поетому США виноваты в том что отняли факел первенства в диктовке миру своих условий. Поетому все дальнейшие аргументы по этому вопросу можно смело считать ирелевент))США виноваты в том что они первые, а не Россия. Ну а кому приятно жить в стране которая ну совсем не в десятке даже первых на чье мнение обращают внимание. I rest my case)))
|
|
|
06:29 30 апреля 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Origami
писалa:
И именно поетому США виноваты в том что отняли факел первенства в диктовке миру своих условий.
|
|
Не знала что США прямо таки на первом месте. Есть и другие страные диктующие условия и с довольно стабильной экономикой...Скоро и до них доберутся.
|
|
|
13:26 1 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Странный тут спор идёт. Конечно, США — источник многих мировых проблем, это понятно. Любая держава, становящаяся региональным или мировым лидером на том или ином отрезке времени, превращается в проблему для остальных стран. Потому что «рывок вперёд» осуществляется во многом за счёт окружающих. Так было всегда, и видимо, будет в дальнейшем. Вырваться вперёд, опираясь исключительно на свои силы — проблематично. Возьмите любой исторический период, аналогий с нынешним положением в мире предостаточно.
Так что ругай-не ругай Америку, это ничего не изменит. Я думаю, будь на месте США какая-нибудь другая страна, ситуация в мире вряд ли была бы лучше. А может, и хуже. Настоящее «веселье» может начаться, если в Америке ввиду каких-то экстренных обстоятельств к власти придёт какой-нибудь тоталитарный режим.
Но одновременно это стало бы «началом конца» для США. Как показала история, тысячелетних рейхов не бывает. Любой империи приходит конец. Так что и завидовать американцам я бы тоже не стал.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
