 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
08:49 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
 |
|
|
|
|
Ну и вам не мешало бы заглядывать туда... США вынудило Мексику продать эти территории после войны!!!
|
|
|
08:55 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
http://dilet.narod.ru/Words/46/4535.html
http://www.oval.ru/enc/2642.html
Это про Мексику
|
|
|
10:01 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 fencer
писал:
Ну и вам не мешало бы заглядывать туда... США вынудило Мексику продать эти территории после войны!!!
|
|
Какая Мексика??? Какая война??? Мексика никогда не продавала свои территориии США! Вы имели в виду Испанию, наверно? Но США не вынуждали Испанию продать эту территорию. У Испании был большой долг перед США ... а безналичная форма оплаты долга существовала уже и в те далекие времена. Да и не в состоянии была Испания содержать эту свою колонию.
Спасибо за ссылки про Мексику. Они лишний раз подтвердили то, о чем я уже рассказала. Техас после мятежа стал независимой республикой. У Мексики не было на него никаких прав. И то, что Мексика угрожала США войной в случае аннексии Техаса, говорит лишь о несправедливой агрессии Мексики против США.
И вообще я бы не стала рассматривать 18-19 века в связи с той политикой, какую ведут США сегодня. В те времена захватнические войны не были редкостью. Тогда успешность внешней политики зависела напрямую от военных побед. Взять хотя бы амбиции Наполеона и захватнические войны Франции при его правлении. ИМХО
|
|
|
10:11 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Вернее Мексика не продавала Техас. Мы ведь сейчас о нем говорим? А такие штаты как Юта, Калифорния, Нью Мехико, Колорадо, Аризона были проданы США после войны.
|
|
|
11:15 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Troya
писалa:
Техас после мятежа стал независимой республикой. У Мексики не было на него никаких прав. И то, что Мексика угрожала США войной в случае аннексии Техаса, говорит лишь о несправедливой агрессии Мексики против США.
|
|
ААААБААААЛДЕЕЕЕТЬ!!!! Пришли поселенцы в чужую страну. Их пустили. Они подняли мятеж. Все - Мексика уже не имеет прав на эту территорию!
Если я приду к тебе в гости и вдруг объявлю там "мятеж" - скажу моя квартира! Ты тоже потеряешь права на нее?
|
|
|
11:48 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Ребята, ну раз уж вы говоря о захватничестве США уходите глубже в прошлое, то не помешало бы напомнить об одном из самых величайших геноцидов прошлого тысячелетия - истреблении североамериканских индейцев и загон оставшихся в резервации. То, с каким напором и с какой информационной пропагандой проходило сие действо позавидовали бы Гитлер с Геббельсом. И это было наряду с рабовладельчеством типичным началом, породившем замечательную традицию, заключающуюся в том, что на протяжении всей истории существования США слишком многие, находящиеся в зоне "национальных" интересов оплота мировой демократии страдают и приносятся в жертву самыми недемократическими и негуманными методами для достижения этих самых интересов.
И.... я не понимаю, какое отношение учебник History of USA имеет к первоисточникам? С таким отношением к первоисточникам и с такой доверчивостью к "правильной книженции" я не удивляюсь, что многие американские граждане не знают об участии СССР во второй мировой и, например, не подозревают о разных директивах типа СНБ и планах типа Шариотер. Но это уже тоже совсем другая история...
|
|
|
12:28 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
ААААБААААЛДЕЕЕЕТЬ!!!! Пришли поселенцы в чужую страну. Их пустили. Они подняли мятеж. Все - Мексика уже не имеет прав на эту территорию!
|
|
Не понимаю, чему вы так удивлены и от чего "балдеете"? В то время все новые государства и колонии образовывались по принципу "Пришел, Увидел, Победил". Военная победа была решающим фактором, определяющим хозяина той или иной территории.
Это исторические факты, которые наши эмоции не изменят.
| |
Real_DimKa
писал:
И.... я не понимаю, какое отношение учебник History of USA имеет к первоисточникам? С таким отношением к первоисточникам и с такой доверчивостью к "правильной книженции" я не удивляюсь, что многие американские граждане не знают об участии СССР во второй мировой и, например, не подозревают о разных директивах типа СНБ и планах типа Шариотер. Но это уже тоже совсем другая история...
|
|
С таким отношением к историческим фактам и с такой недоверчивостью к информации в книгах можно смело ставить под сомнение весь курс лекций по Страноведению и Истории США, который я прослушала в университете, и выбросить аттестат профессора, которая его вела.
|
|
|
12:34 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Troya
писалa:
В то время ... Военная победа была решающим фактором, определяющим хозяина той или иной территории.
|
|
Так вот собственнно к этому я и вел. Только для Америки этот фактор и теперь главный. Так вы все-таки признали, что Флорида и Калифорния были "проданы" после войны, а Техас завоеван. Я ведь не говорил - хорошо это было или плохо, просто политика США не меняется и сейчас...
|
|
|
14:36 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
Так вы все-таки признали, что Флорида и Калифорния были "проданы" после войны, а Техас завоеван.
|
|
Лихо вы расставили все "по своим местам". Только названия штатов перепутали немного. Оно и понятно, их так много, где ж их все упомнить?
Флорида была продана не (обратите внимание на отрицательную частицу) после войны с США.
О Калифорнии в историческом очерке Сергея Ермолина речь вообще не идет. Хотя надо бы. Подходит к теме лучше, чем Техас.
Жители мексиканского тогда Техаса были недовольны правящим режимом Мексики и тиранией на той территории, где они живут, и отстояли свои права, использовав одну из форм выражения протеста народа - мятеж.
А в остальном вы конечно же правы.
|
|
|
18:55 24 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
С таким отношением к историческим фактам и с такой недоверчивостью к информации в книгах можно смело ставить под сомнение весь курс лекций по Страноведению и Истории США, который я прослушала в университете, и выбросить аттестат профессора, которая его вела.
|
|
Я много читаю переводы американской и английской прессы и, по правде сказать, был бы только за, чтобы у некоторых историков и аналитиков с той стороны океана аннулировали и аттестаты и лицензии на право ведения занятий. Впрочем, как и у нас в стране. Когда читаешь энное количество источников (в т.ч. западных историков) - есть о чем поразмыслить и есть, какие сделать выводы. К сожалению, наврядли это возможно сделать, прослушав лишь курс лекций, сопровождающий изучение учебника History Of USA. Для меня в международных вопросах такие источники никогда не будут авторитетными, как и ряд книг, выпущенных в СССР и преподносящих скорее часть правды, нежели всю правду. Это касается и США и СССР, да и России в равной мере.
Troya, у меня к вам просьба. Если вам не сложно, расскажите, что говорит этот учебник об атомных бомбардировках в Японии, а также о ковровых бомбардировках Токио и Дрездена в 45 году. Поймите, я не хочу этим подчернкуть черноту США, просто мне интересно, как оффициально в США преподносятся факты, отнюдь не красящие репутацию страны, как центра мировой демократии.
|
|
|
00:15 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Troya
писал(a):
А ты всегда лезешь в драку защищать того, кого ты считаешь невиновным?
|
|
В этой фразе кто невиновный? США или Ирак? Кого по твоему должен был защищать остальной мир? Если Ирак представлял угрозу для всего мира, то все должны были поддержать США. Но ведь было очень много противников нападения на Ирак. Так может быть Ирак, был не настолько опасен для остального мира, как например США?
|
|
|
10:00 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
Troya, у меня к вам просьба. Если вам не сложно, расскажите, что говорит этот учебник об атомных бомбардировках в Японии, а также о ковровых бомбардировках Токио и Дрездена в 45 году. Поймите, я не хочу этим подчернкуть черноту США, просто мне интересно, как оффициально в США преподносятся факты, отнюдь не красящие репутацию страны, как центра мировой демократии.
|
|
К сожалению, я не могу вам сказать, как официально именно "в США преподносятся факты, отнюдь не красящие репутацию страны, как центра мировой демократии", потому что я живу в России и получаю информацию из тех источников, которые доступны любому в нашей стране, и делаю собственные выводы на основе полученной информации.
Учебник, к которому вы проявили столь повышенный интерес, ничего не рассказывает об атомных бомбардировках в Японии и ковровых бомбардировках Токио и Дрездена в 45-ом, поскольку рассматривает лишь этап становления Америки как государства, начиная с открытия ее Колумбом в 1492 и примерно до начала 20 века.
|
|
|
11:15 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Поразительно, как смог он так запугать и довести население своей страны, в которой курица стоила дороже, чем средняя заработная плата
|
|
Можно поконкретнее — приведи, пожалуйста, цифры, сколько стоил кг курятины и сколько была средняя зарплата в Ираке до оккупации её США и после? Также, приведи, пожалуйста, доказательства тому, что высокая цена (если она действительно была высокая) на курятину в Ираке была результатом экономической политики Хуссейна, а не многолетней блокадой этой страны со стороны Запада?
| |
|
в которой женщины были вынуждены торговать своим телом, что абсолютно недопустимо в исламском мире
|
|
А тут можно тоже поконкретнее? Сколько проституток было в Ираке и сколько процентов они составляли от населения Ирака? А также, ради любопытства, сколько проституток в США и сколько процентов они составляют от населения США? Просто интересно стало сравнить цифирки... А мы уж потом сами как-нибудь сделаем выводы - кто, каким образом и до чего довёл население своей страны.
| |
|
Я не поддерживаю то, что президент США направил своей рукой войска на Ирак вопреки волеизъявлению масс. Особенно обидно, что это произошло в стране, которая изначально образовалась как страна свободы и демократии ...
|
|
"Изначально образовалась как страна свободы и демократии" — это, простите за назойливость, не про то, случайно, как из Африки в Америку для целей "строительства свободы и демократии" было ввезено 9 млн. рабов-африканцев, из которых около 90% задохнулось в трюмах при переходе через Атлантику? Или про то, как ради того, чтобы "очистить место" под строительство "светоча будущей демократии и любителей свободы" пришлось вырезать/споить/отравить/инфицировать/загнать в резервации практически всё коренное население Америки? А как насчёт такой детали становления "страны свободы и демократии", как отмена рабства аж в 1864 г. (если я не ошибаюсь)? Да, до чего же богата США "традициями свободы и демократии"... У них это прямо в крови... Так и норовят залезть в чужую страну (или хотя бы на чужой форум — да, Мариночка?) и научить кого-нибудь демократии по-американски.
|
|
|
12:16 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
Oya
|
|
сообщений: 1767
|
|
|
Тут я погляжу многим так нравится "свободная и демократичная" страна америка, причём люди забывают, кем были те первые американцы, ступившие на землю этого континента - преступники, убийцы, развратники, шулеры и прочие не угодные Англии личности, а также те кто искал острых ощущений. Неужели такие люди в сосотоянии были постороить порядочное государство??? Если сразу по прибытию стали притеснять коренное население!
|
|
|
12:22 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Troya, понятно. Было бы правда, очень интересно. Кстати, подтвердите или опровергните такой момент. Я тут услышал, что после отделения Техаса от Мексики и его анексии США почти в течении 100 лет мексиканцам было запрещено иметь в собственности землю и недвижимость. Так ли это на самом дела?
|
|
|
15:36 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
2 Troya, понятно. Было бы правда, очень интересно. Кстати, подтвердите или опровергните такой момент. Я тут услышал, что после отделения Техаса от Мексики и его анексии США почти в течении 100 лет мексиканцам было запрещено иметь в собственности землю и недвижимость. Так ли это на самом дела?
|
|
Насколько я знаю, период после американо-мексиканской войны был периодом либеральных реформ и принятия конституции 1857 года в Мексике. Лишения права собственности на землю коснулись лишь церкви.
Но я не очень интересуюсь историей Мексики.
А где вы это услышали, если не секрет?
|
|
|
20:02 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Лишний раз убедилась, что если людям хочется во что-то верить, они все факты построят таким образом, что всё будет свидетельствовать в пользу их точки зрения.
Это я к тому, что США склоняют тут по всякому, забывая о "похождениях" собственной страны. По моему наша родина тоже может "похвастаться" таким же поведением: навязыванием своей политики сейчас уже бывшим социалистическим странам и республикам, абсолютно недемократическим подходом ко всем слоям общества, включая другие национальности, наведением "марафета" в других странах при помощи армии и угроз применения оружия массового поражения.. Если бы наша страна не потеряла былой военной мощи, она бы до сих пор наводила порядки в мире и делила территорию с сильнейшими государствами.
2fckvlrk:
Ваше замечание по поводу "залезть в чужой форум" может быть и было желанием откровенно выказаться в адрес человека, пытающегося защитить свою точку зрения, но имело очень националистический и недемократичный подход
|
|
|
20:54 25 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А где вы это услышали, если не секрет?
|
|
Это было в кинофильме производства США "Поваренная книга анархиста". Источник, сами понимаете, весьма сомнительный. Вот и решил уточнить.
Indeborga, от части это так, никто и не забывает. Просто люди предпочитают не заниматься оффтопиком и в теме про США говорить о США. В теме "Причина бед - Россия" актуально будет говорить именно об этом.
|
|
|
10:54 26 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ingeborga
писалa:
По моему наша родина тоже может "похвастаться" таким же поведением: навязыванием своей политики сейчас уже бывшим социалистическим странам и республикам, абсолютно недемократическим подходом ко всем слоям общества, включая другие национальности, наведением "марафета" в других странах при помощи армии и угроз применения оружия массового поражения..
|
|
А ты сюда еще царскую Россию приплети! То что ты описала это СССР и здесь не кто не оправдывает прошлый режим, но его сейчас нет, а есть США которая совсем потеряла тормоза с развалом СССР.
|
|
|
09:05 27 мая 2005
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Oya
писалa:
причём люди забывают, кем были те первые американцы, ступившие на землю этого континента - преступники, убийцы, развратники, шулеры и прочие не угодные Англии личности, а также те кто искал острых ощущений.
|
|
Это вы наверное путаете с Австралией. Пилигримы - первые ступившие на землю Америки были религиозные личности, бежавшие из Англии чтобы избежать религиозых гонений.
В принципе такое было известно в те времена, например в 18 веке Романовы разрешили немцам расположится на российкой земле пообещав что не заставят поменять их религию (они были протестанты), но через два поколения после смены царя они вынужедены были бежать именно из за религиозных гонений, когда перед ними поставили условия смены религии либо...Они выбрали либо..
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
