 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
18:41 2 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
|
Русские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал, а стабильную зарплату получал.
|
|
Марина, я наблюдаю за тобой одну странную вещь. Ты часто говоришь противоположные друг другу вещи, сама не замечая этого. При этом твои рассуждения, несмотря на присущую им противоречивость, имеют один (расистский) вектор — это умаление русских. Приёмы такого этноцида используются традиционные — антисоветизм, антикоммунизм и т.д. Интересно, до того как ты вышла замуж за американца и уехала в США - ты также ненавидела русских?
Сейчас ты обвиняешь русских в том, что мы, бездари и лентяи, ?не привыкли много работать?. Мол, «это ещё с СССР идёт», когда, якобы, «как бы не работали», а, тем не менее, ?стабильную зарплату получали?. Вывод: каким ужасным, кровавым, тоталитарным и антинародным государством был СССР — платил людям стабильную зарплату буквально ни за что - за безделье, за тунеядство! Боже мой, какой ужас! Впору бежать к разным западным гуманитарным организациям и жаловаться им на столь бесчеловечное отношение к людям.
Однако, мне помнится, как совсем недавно ты, Марина, представляла СССР ужасным, кровавым государством, но в тот раз совсем по другой — вернее даже совершенно противоположной — причине. Итак, обратимся к посту Марины от 8 апреля 2004 г, опубликованному ею на этом же форуме в ветке ?Беседы с Лившицем?:
| |
|
То чот мы не платили денег не значит что оно было бесплатным. Да наши родители своей работой заплатили, то что государство у них воровало деньги, то что им платили копейки за их адский труд - этого хватило бы не на одно а на кучу образований. Так ничего это не бесплатно было, наши родители за такое образование заплатили своим трудом, потом и кровью.
|
|
Или вот ещё один пост Марины (от 9 апреля 2004 г.):
| |
|
Мать в то время работала в школе, а это проверка тетрадей до часу ночи, за которое не оплачивалось (вернее не платили столько сколько этот труд действительно стоит), в итоге плохое зрение на лечение которого сейчас тратятся огромные деньги? Я мать свою не видела годами..Так что то что ей платили за то количество и качество работы - копейки. Выходных как таковых не было - как всегда проверка тетрадей, подоготовка, написание планов, планирование открытых уроков и так далее можно продолжать до бесконечности?
|
|
Что же, сравним посты Марины сейчас и 1,5 года назад. На первый взгляд они совершенно разные. Посудите сами:
Вместо ?русских, не привыкших работать? - «адский труд», ?труд, пот и кровь?. Вместо государства, платящего «стабильную зарплату» — государство, которое «ворует деньги», ?не платит столько, сколько этот труд действительно стоит?. Вместо русских, которые «как бы не работали» - труд ?годами без выходных, которых, как таковых, не было?, труд «до часу ночи» - труд, про качество и количество которого Марина говорит с уважением.
1,5 года назад Марина говорила: ?Послушав вас всё звучит идеально, хорошие зарплаты, бесплатное образование, медецина...?, т.е. слова «хорошая зарплата» у неё звучали с сарказмом. Мол, по мнению Марины, в действительности не было в СССР никакой ?хорошей зарплаты?. Сейчас же Марина говорит ?Русские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал, а стабильную зарплату получал?, причём сейчас она произносит слова «стабильная зарплата» безо всякого сарказма — как факт, который общеизвестен и сомнению не подлежит. Итак, 1,5 года назад Марина в качестве орудия своего антисоветизма и ненависти к СССР использовала ?отсутствие хорошей зарплаты?. Сейчас же на алтарь того же антисоветизма кладётся противоположный факт — ?стабильная зарплата?. Такое ощущение, будто Марине почему-то очень хочется оплевать, уничтожить СССР, стереть всяческую хорошую память о нём — а потом уже решить, за что — за излишний гуманизм к «как бы не работающим» лентяям, или же - если этот повод не прокатит - наоборот, за излишнюю жестокость к людям, которые ?адски трудились?.
Вот заново испечённая американка Марина плюёт публично всем нашим родителям и родителям наших родителей в лицо, бросая обвинение: ?Русские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работали?? Марина, возьми карту мира и посмотри на размеры СССР. Кто, по твоему мнению, освоил эти просторы, от Курил до Калининграда? Если «русские не привыкли много работать», то кто построил всю эту Великую Русскую Цивилизацию — кто поднял города в этих северных широтах (где у канадцев и американцев одни лишь пастбища и безлюдье)? Чей честный труд создал тысячи сложнейших технических систем в СССР — от Единой Энергетической Системы - до десятков ГЭС, АЭС, от Транссиба, БАМа — до Останкинской телебашни? Чьи руки выращивают здесь хлеб на селе, разводят коров и свиней? Чьим трудом, знаниями был запущен первый спутник, а затем и первый человек в космос? Чьи руки ковали атомный щит Родины, подводный флот, создавали лучшие в мире самолёты, танки, автоматы? Чей ратный труд закрепил за нами эти земли? Продолжать можно долго.
Вот Марина говорит: ??это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал??, и в её словах слышится презрение к советской социалистической системе хозяйствования. Мол, посмотри, честной работящий американский народ - как бездарно распоряжался своими трудовыми человеческими ресурсами социализм! И тут же Марина, по контрасту, расписывает, не без доли самоуважения, нам суровые американские трудовые будни: ?работать с 8 утра до 12 ночи, каждый день кроме субботы и воскресения. Суббота с 9 до 10 вечера, воскресение с 9 до 14 дня.? Мол, вот как надо! И при этом Марина прибавляет: ?И это обычное дело?? Мол, все американцы при деле, все пашут, все работают — потому, якобы, и живут припеваючи. И всё, дескать, благодаря чудесной эффективной капиталистической системе! Мол, вот вам пример, русские бездари — смотрите и учитесь! - как надо по-настоящему организовывать человеческий труд!
Но, с точки зрения организации человеческого труда, так ли уж капитализм (общество по типу «рынок» ) эффективнее социализма (общества по типу «семья?)»
Марина убеждена, что именно благодаря «рынку» Запад, частичной которого она предпочла стать, живёт богаче остального мира. Тот факт, что Запад в течение трёх веков высасывал огромные средства из колоний, и что в среднем на одного западноида в течение 300 лет горбатились в среднем 4 человека (индусы, африканцы, малайцы и т.д.) — этот факт тут, разумеется, по мнению Марины, ни при чём. Четыре континента на планете пахали на Запад — именно на их средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы на Западе, где живёт нынче Мариночка. Эти средства работают и сегодня и Марина пользуется плодами чужого труда по сей день.
Когда колонии освободились, на них тут же, дабы жизненный уровень марин и других джонов, биллов и уильямсов не пострадал, накинули другую удавку — финансовую, экономическую. Западные фирмы завладевают (вернее, «меняют» в обмен на «свободу» и «демократию» ) повсюду промышленностью и ресурсами (включая трудовыми) ?третьего мира?. Если кто-то где-то не хочет открывать свои рынки американскому нашествию — тут же там появляется американская армия со своими «союзниками». Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. Но ведь Марина утверждает, что на Западе люди очень даже работящие. Почему же капитализм до сих пор не может стать самостоятельным хозяйством, честно торгующим по правилам равноэквивалентного обмена с другими странами - почему он так зависит от помощи извне?
Дело тут вот в чём. Какие бы нам сказки Марина не рассказывала про «эффективность» капитализма, на самом деле жизнеустройство по типу «рынка» крайне расточительно. И главная экономическая потеря Запада заключается в том, что он создал такую экономику, которая «выключает» огромные массы потенциально работящих людей из производства реальных ценностей. Во-первых, огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей — в одной Европе около 20 млн. безработных. А сколько их в США? Марина нам рассказывает о рабочем графике американцев. Но почему она ничего не рассказывает о рабочем графике безработных американцев — чьё существование капитализму крайне необходимо? Хотя бы ради того, чтобы стращать безработицей работающий люд и драть с него по три шкуры? А, во-вторых, сколько людей на Западе обслуживает этих безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). Почему о русских, создающих реальные ценности (за счёт проедания которых мы сейчас и держимся) Марина отзывается крайне неуважительно и говорит, что они «как бы не работали», но хранит молчание о капитализме, который вообще не даёт работать одним, а других заставляет заниматься бестолковым трудом, который никому не был бы нужен, будь общество устроено более справедливо (т.е. по-социалистически)?
В-третьих, какой, например, общественно-полезный продукт создают на Западе миллионы людей, занятых в охране (имущества или богатых людей)? Кого и что они охраняют, от кого? Если смотреть в суть - несправедливо разбогатевших от несправедливо ограбленных. Там, где раньше хватало вахтёрши бабы Мани, сейчас сидят 3-4 здоровых лба-бездельника с пистолетами. Все эти миллионы охранников, телохранителей и сторожей паразитируют на нашем труде. Но Марина не замечает такой вот «эффективности» капитализма.
А сколько людей отвлечены от реального производства в банках (подсчитывают чужие деньги) или в торговле? Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная - сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.
Сколько людей, специалистов при капитализме обречены на то, чтобы дублировать работу друг друга — например, фирмы, разрабатывающие одно и то же изделие, хранят друг от друга «коммерческие секреты» - в силу конкуренции. А сколько людей вынуждены, благодаря капитализму, работать впустую, друг против друга - вместо того, чтобы трудиться сообща на общую цель. А ведь труд всех этих людей закладывается в себестоимость конечного товара и оплачивается из карманов покупателей. И вот такое общество - когда одни, как Марина и её муж, работают как проклятые, другие лазают по помойкам безработные, а третьи работают просто бессмысленно, дублируя работу своих коллег из конкурирующих фирм (по сути, изобретая велосипед) — Марина и подаёт нам как пример чрезвычайно эффективной организации труда! Абсурд!
|
|
|
20:42 2 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
marina же писала, что муж работает адвокатом.
Что реально производят адвокаты? Бумаги и слова.
Адская работа, несомненно.
|
|
|
22:19 2 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Svetk@
писалa:
marina же писала, что муж работает адвокатом.
Что реально производят адвокаты? Бумаги и слова.
Адская работа, несомненно.
|
|
Только при наличии совести. Защищатьубийцу, насильника, и просто подонка, заведомо зная, что он виновен, это ниже, чем услуги на Тверской. Но,люди, неприемлющие это, ищут другую работу. Хотя по тому, что я знаю, аналога сути этого слова (совесть!!!), в английском языке нет. Если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. По моему убеждению, совести у них нет (у ам. адвокатов). Впрочем, как, и у наших. Кто девочку ужинает - тот ее и танцует..... Облагороженный вариант: кто платит, тот, и заказывает музыку. Бог с ними, Мариной, ее мужем. Я давно живу, и убедился, что платить приходится за все. Неизбежно заплатят и они. Так, или иначе. Хотя, как я предполагаю, в данный момент, они убеждены, что держат бога за бороду.
|
|
|
23:18 2 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Адвокаты разные бывают.
И невинных защищают.
И убийцам адвокат положен тоже.
|
|
|
23:30 2 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Адвокаты разные бывают.
И невинных защищают.
И убийцам адвокат положен тоже.
|
|
Несомненно, разные. Но я говорил о другом. Защищать заведомо зная, что человек именно то, что я писал в последнем посте. Лгать, передергивать, изворачиваться.
Кстати, вопрос. Как вы думаете, уважаемые, почему в Японии наименьшее количество адвокатов на душу населения? Среди развитых стран, естественно.
|
|
|
03:12 3 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
2Бармалей, я не думаю что тут может быть только один фактор. Скорее их несколько.1)В Японии очень упрощенное законодательство 2) Высокий традициональный склад правосудия ...ну и еще несколько вещей. Тогда вот спрошу у вас? какая из них самая главная? Сомневаюсь ,что таковая существут...все в своей мере оказывают влияние
|
|
|
06:26 3 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бармалей
писал:
Защищать заведомо зная, что человек именно то, что я писал в последнем посте. Лгать, передергивать, изворачиваться.
|
|
По законодательству США, если ваш обвиняемый (кого вы защищяете) признался вам, что он кого-то убил, вы не имеете право его защищать. Если он вам в этом не признался, а говорит обратное, то это его право. Дело адвоката защитить права такого человека, где вина его не доказана.
|
|
|
06:29 3 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
marina же писала, что муж работает адвокатом.
Что реально производят адвокаты? Бумаги и слова.
Адская работа, несомненно.
|
|
в частности у моего мужа узкая специфика. Он адвокат по договорам между странами США-Мексики-Канады - НАФТА (международник) и бизнес-транзакциям. Криминалистика либо семейное дело его не интересуют..
|
|
|
06:37 3 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бармалей
писал:
Только при наличии совести.
|
|
чувcтва тут ни при чём. Есть закон, который соблюдается. Если нет доказательств, что человек убийца, то его не могут за это посадить, какова бы совесть не была..
|
|
|
11:34 3 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Народ. Прекращаем оффтоп. Если хотите про труд адвокатов поговорить - создавайте тему.
|
|
|
18:27 5 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Дело тут вот в чём. Какие бы нам сказки Марина не рассказывала про «эффективность» капитализма, на самом деле жизнеустройство по типу «рынка» крайне расточительно. И главная экономическая потеря Запада заключается в том, что он создал такую экономику, которая «выключает» огромные массы потенциально работящих людей из производства реальных ценностей. Во-первых, огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей — в одной Европе около 20 млн. безработных.
|
|
Во-первых, капитализм заключается не в том, что бы плодить безработицу, кк раз наоборот в том что бы каждый мог найти себе применение и получать достойные деньги. Не надо забывать такое явление, как система социальной поддержки безработных, благодаря чему дофига народу, которые не хотят работать - получают деньги "на халяву". Ну прям мечта коммунизма. Америка богатая страна и она это себе может позволить. В нашей стране такое явление есть, хоть и нет развито (размер пособия меньше, вот и всё): в одном подъезде с моими родителями жила такая семейка "семеро по лавкам", получала мамаша на араву детей пособие и пила себе по-чёрной.
Россия производит "цености" но в немалой степени эти цености - "липа" (ядрёные боеголовки и т.п.), вместо вложения в рельные сектора экономики (производство ТНП, например), деньги вкладываются в "реформы" (а так же "пилятся" и т.п.).
дорогой сommiе'нист, в США не только банкиры и адвокаты, но и реальное производство: автозаводы, сталилетейные заводы, фермеры и т.д. и т.п. (назвал "на вскидку"), даже если Вы и не "в курсе".
|
|
|
10:43 15 января 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Интересная статья наших китайских друзей в переводах на иносми.
Хотя все, о чем тут пишут, уже давно известно, интересным будут некоторые причинны и следствия, о которых пишет автор.
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224751.html
|
|
|
11:12 27 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Джордж Буш: "цветные революции" - продолжение следует
президент США взял на себя ответственность за результаты переворотов в бывшем СССР
Это для тех кто считает США 'Хорошей' страной.
Меня интересует. Самое бедное и несчастное население в Африке. Так почему юсовци лезут к нашим самым ближайшим соседям, где жизнь если и плохая то по сравнению с Африкой там рай? Мне назвать причины или Марина сама догадается?
|
|
|
14:07 27 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Brain
писал:
Мне назвать причины или Марина сама догадается?
|
|
а я тут при чём? ты опять путаешь...Политику Буша я не поддерживаю
|
|
|
15:23 27 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
а я тут при чём? ты опять путаешь...Политику Буша я не поддерживаю
|
|
А ты думаешь многое поменяется когда придут Дермократы? Они в друг перестанут поддерживать "Процветание" дермократии? Что мы сейчас имеем это политика США, а не отдельных ее членов. Просто она немного меняет направления но в целом это одна прямая.
А ты притом. Что говорила что Россия им нафиг не нужна. А как мы видем, на самом деле, для США выгодно нас загнать в угол.
|
|
|
15:26 27 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
Была такая книжечка, называется "Почему люди ненавидят Америку". Рекомендую к прочтению. КСТАТИ, писали ее сами америкосы.
|
|
|
19:14 27 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
В США управляют не президенты, а те, кто за ними стоит - "евро"капитал.
Станок по печатанию "зелени" в частных "евро"руках.
Через "евро"общины с помощью неограниченных финансовых возможностей они и управляют всем миром и Россией, что и не скрывают:
Леонид Ивашов:
?В этом контексте обращает на себя внимание один момент из выступления главного раввина России на съезде сторонников движения Хабад в Нью-Йорке (декабрь 2005 года): "Немало революций знала Россия, но самая мирная, самая тихая и эффективная — это революция, которую сотворили посланники Хабада". Так что с революцией вас, господа-товарищи! Революция продолжается, и обострение российско-украинских отношений — ее очередной этап.? (?Газовый гамбит? http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/639/21.html )
ХАБАД
http://www.jewish.ru/search.php
А вот мнение видного американского экономиста
Линдона Ларуша:
"Поэтому сейчас самая большая опасность исходит от либералов. Во всех странах! Либералы готовы защищать свои идеи любой ценой, они доведут мир до финансового краха.
Очень многие ваши новоиспеченные либералы были самым тривиальным образом подкуплены американским правительством. В основном, через такую структуру, как Международный республиканский институт.
Цитата - Напоследок расскажу забавную историю. Я внимательно следил за Горбачевым, когда он был у власти. В какой-то момент у него завелись денежки. Устроил ему это Генри Киссинджер, который был тогда президентом Фонда Хьюго Хэмфри. Фонд находится в Миннесоте. И я в тот момент, о котором идет речь, тоже находился в Миннесоте - сидел в тюрьме, куда меня по обвинению в подготовке заговора упек мой «дружок» Джордж Буш-старший, он был тогда американским президентом. Ну, так вот. Сижу я, значит, в тюрьме, и вдруг в Фонд Хэмфри - а это всего в нескольких кварталах от тюрьмы - приезжает Борис Ельцин. А финансовую поддержку ему оказывает... все та же структура Генри Киссинджера, все тот же Фонд Хэмфри! На публике Горбачев и Ельцин вели себя как политические противники, а в действительности оба были поддержаны из Америки, причем из одного и того же финансового учреждения."
http://www.segodnia.ru/?part=article&id=1770
А виноваты в таком положении МЫ сами.
Наши противники стоят на стороне сил зла, уничтожая жизнь, по своей хищнической природе: иначе они просто не могут. Но и добро не должно смиряться со злом, а бороться за жизнь, объединяясь и согласуя свои действия. Нельзя забывать свои корни, поддаваться воздействию западных идеологов, отходить от своих национальных традиций: ведь только благодаря им мы все и выжили.
"Евры" сильны ОБЩИНОЙ. Надо и нам возвращаться к традиционному, проверенному тысячелетиями способу выживания русского и других народов.
|
|
|
01:17 28 февраля 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Brain
писал:
А ты думаешь многое поменяется когда придут Дермократы?
|
|
я надеюсь .. по-крайнемй мере основные принципы подхода к политической ситуации (и не только к политической), однако я не ясновидящая, чтобы обещать всем "счастливое будущее"
Кстати, хотелось бы прочитать ту самую "речь" Буша исходя из которой и написан данный факт Сапожниковым.
| |
Brain
писал:
А ты притом. Что говорила что Россия им нафиг не нужна.
|
|
это ты о теме, где я высказывалась по пoводу неверия в то, что США пойдёт войной на Россию. Да, до сих пор считаю что это довольно маловероятная ситуация.
|
|
|
21:08 2 марта 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
marina,
не надо быть такой наивной.
США (ее "евро"олигархия) давно уже воюет против нас за наши ресурсы, только более эффективным экономическим и идеологическим оружием (в частности, через интернет).
Открытая агрессия против России приведет только к сплочению русского и других народов нашей страны. Поэтому я тоже считаю, что эта ситуация маловероятна.
К тому же вояки-то они .... (Корея, Вьетнам, Ирак).
|
|
|
02:05 11 марта 2006
|
|
тема
Причина бед -США! За и Против
|
|
|
|
|
|
|
|
туол:
Люди, зачем спорить о чем-то, обсуждать это, когда всем ясно что, "америка - это просто большая дача для отдыхающих эмигрантов, кладбище всех великих культур и народов". Просто нужно закрыть тему..
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
