JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Возрождение добровольных народных дружин (ДНД)
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
06:50 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Irinochk@
сообщений: 193
Отправить письмо через веб-интерфейс
В нашем городе с конца 2011 года началось создание добровольных народных дружин (ДНД) граждан для поддержания общественного порядка. Интересует ваше мнение о "плюсах" и "минусах" этих общественных объединений.

 
10:42 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уверен, что это абсурд. Мой брат работал в народной дружине и я знаю о чём пишу.
---
Советские люди воспитывались на таких книгах, как «Военная тайна», «Тимур и его команда», «РВС» Аркадия Гайдара, «Васек Трубачев и его товарищи» Н. Осеева, добрых, смешных стихах и сказках о Мойдодыре (К. Чуковский), Старике Хоттабыче (Л. Лагин). Были книги и на классовую тему, но их было не очень много. Вернее сказать - единицы. Советские школьники мечтали об авиации, позже – о космических полетах. Если раньше спросишь старшеклассника, кем он хочет быть, то он всегда мог дать утвердительный ответ. Можно много приводить в пример других положительных качеств наших людей, которые несомненно присутствовали. Взаимовыручка, самопожертвование т.д. и т.п. Насколько это воспитание достигало цели - это другой вопрос. Но система воспитания гражданина нашей великой Родины была и остаётся одной из самых продвинутых в мире до сих пор. Её-то мы сейчас успешно развалили. Осознано выражаюсь в настоящем времени ибо немного в этом разбираюсь. Что самое существенное, что класса эксплуататоров не было. Да, были привилегированные группы нашего общества, но буржуев не было. К фарцовщикам относились презрительно.
---
Что же мы имеем сегодня? Сегодня вся страна начиная с самого высшего уровня только тем и занимается, что распродаёт нашу Родину за еду. Современная молодёжь отравлена нигилизмом и безразличием. Нет уважительного отношения к старикам. Вопросы собственности выдвинуты на первый план.
---
Теперь вопрос. На кого будет работать такая "народная дружина"? Чью собственность она будет защищать? Почему обычный рабочий парень должен защищать собственность индивидуального предпринимателя или олигарха, которая нажита за счёт этого парня? Полиция, которой платят зарплату выше, чем у того же работяги и, которая имеет привилегии, да. Но при чём здесь рабочие?
---
Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима. Незаметно делается подмена понятий, мол народ не сможет разобраться что к чему. Зря.

 
11:32 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Уверен, что это абсурд. Мой брат работал в народной дружине и я знаю о чём пишу.
Полностью согласен с монахом. Невозможно дважды войти в одну и туже воду.
 
monax писал:
 
Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима.
Согласен полностью и хотел бы добавить следующее. Власть на мой взгляд во первых этим расписывается в своей полной неспособности в поддержании правопорядка и защиты граждан от незаконных посягательств на их жизнь и имущество, а во-вторых этим подтверждается на мой взгляд дрейф в "сталинские" времена тотального контроля и существовавших тогда методов поддержания "порядка" в стране.

 
11:42 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  lukynec
сообщений: 567
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
На кого будет работать такая "народная дружина"? Чью собственность она будет защищать? Почему обычный рабочий парень должен защищать собственность индивидуального предпринимателя или олигарха, которая нажита за счёт этого парня?
Нуу ... Вы и выдали ... - ДНД не предназначена для защиты чьей либо собственности ... мыслится, что это "народное фрмирование" поможет обеспечению достаточного порядка на вечерних улицах ... т.есть некая борьба с хулиганством ... хотя, конечно же, дружинников могут привлекать к рейдам по торговым точкам с целью проверок продажи спиртного несовершеннолетним, и ещё к чему либо такому ... ( один милицейский, ну, полицейский и два три дружинника, которые и в качестве понятых используются при составлении протокола о каком либо нарушении ) в своё время, в былые времена ДНД и работала именно в таком направлении ... Были и другие формирования - напр. БСМ, КОГ - вот там уже более широкие задачи ставились ...

 
11:43 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
А при чем тут власть?
Если, к примеру, на лестничной площадке грязно- можно ругать власть за бездеятельность, а можно убрать самому.
Так и здесь. Насильно загонять в эти дружины не будут, туда пойдут те, кто хочет, чтобы в его городе стало "чище".

 
11:45 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  lukynec
сообщений: 567
Отправить письмо через веб-интерфейс
кстати нечто этакое уже используется - конные и пешие казаки патрулируют улицы ряда городов ... вроде как уже и в Москве тоже ...

 
12:22 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
lukynec писал:
 
т.есть некая борьба с хулиганством
Вы пишите о "неком" хулигане(преступнике), Любой хулиган посягает на чью-то собственность. Если дружинник нейтрализует хулигана, то этим самым он защищает чью-то собственность. Вопрос охраны правопорядка пересекается с вопросами собственности. Чем дальше будет происходить расслоение нашего общества, тем острее будут стоять эти вопросы.
---
Про казаков. Идея казачества умерла в то время, когда Российская империя перестала расширяться. Теперь функцию казачества по охране гос.границ выполняет ФСБ. Казаки всегда относились к охране общественного порядка не у себя в станицах резко отрицательно. Бали казачьи сотни, которые занимались патрулированием в городах, но это был далеко не основной их хлеб, а воспринималась как подработка и способ показать лояльность царю. Сегодня это едва ли ни единственная функция, которая хоть как-то оправдывает возрождение казачества. Да и то. Посмотрите кого в казаки на Дальнем Востоке принимают. Они же ничего своими руками делать не умеют. Большинство - это бывшие уголовнички.

 
12:29 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Пришлый
сообщений: 368
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Насильно загонять в эти дружины не будут, туда пойдут те, кто хочет, чтобы в его городе стало "чище".
Самый большой минус ДНД в настоящее время состоит в том, что у нас и на митинги в поддержку власти люди ходят абсолютно добровольно, и на выборах голосуют абсолютно добровольно, поэтому такие добровольные дружинники, как всегда будут только имитацией прежних ДНД.
А самое главное заключается в другом - если это поддержание правопорядка, то вопрос а чем же тогда занимается полиция? Зарплаты там сейчас немаленькие, а как заниматься своими прямыми обязанностями, так их оказывается нехватает. Поэтому справедливо-ли, что полицейский будет дежурить за солидную зарплату, а добровольцы за так?

 
12:40 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Что же мы имеем сегодня? Сегодня вся страна начиная с самого высшего уровня только тем и занимается, что распродаёт нашу Родину за еду. Современная молодёжь отравлена нигилизмом и безразличием. Нет уважительного отношения к старикам. Вопросы собственности выдвинуты на первый план.
Вот за что мне не нравится коммунизм и его апологеты, так это за то, что они каждую социально острую проблему перевернут и подомнут под свой издыхающий коммунизм.
Нефтезавод дымит - капиталисты проклятые!!
Коррупция - опять капитализм (как-будто при коммунизме её не было)
Картошка не всходит - капитализм. Семена не те. При коммунизме был контроль семян!
Снег идёт - капитализм. При коммунизме снег не шёл, а если шёл, то не ложился на дороги!
Так же и в этой теме.
monax , не думали ли вы, что создание ДНД и придумано для того, чтобы хоть как-то возродить национальное сознание молодого человека?
Для того, что бы обозначить участие каждого человека в жизни общества?
Причем здесь "Тимур и его команда"? :-))))
Или вы считаете, что сейчас нет подобных хороших мотивационных рассказов?
 
monax писал:
 
Теперь вопрос. На кого будет работать такая "народная дружина"? Чью собственность она будет защищать?
Свою собственность. Свою!
И вообще, причем здесь собственность и общественных порядок?
 
monax писал:
 
Любой хулиган посягает на чью-то собственность.
Если некто будет нападать на вас, этот некто посягнет на чью собственность?
На собственность КПРФ?
Ерунду не пишите.
 
monax писал:
 
Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима.
Вот ваша идеология слаба, глупа и несостоятельна прежде всего потому, что она базируется на тотальной критике и она лишена здравого смысла.
Поживём увидим, конечно, но от народных объединений, лишенных политических и идеологических уз, нашей стране было только лучше.
Помнится мне и при коммунизме были дружинники.
Что вы можете сказать и них, Монакс?
 
Пришлый писал:
 
а добровольцы за так?
На то они и добровольцы.
Для любого мало-мальски думающего человека понятно, что действия, сделанные добровольно, более искренни, более "от души" и более "не для себя".
Мало того, эти добровольные действия дают повод другим задуматься "а почему они делают ЭТО за так?"
Когнитивный диссонанс имеет место быть.
Когнитивный диссонанс - как мощнейшее мотивационное.

 
14:30 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
они каждую социально острую проблему перевернут и подомнут под свой издыхающий коммунизм.
Острота проблемы измеряется глубиной противоречий. Кто-то не видит их, а кто-то делает вид что не видит. Надеюсь, что Вы заблуждаетесь искренне.
 
ФатЪ писал:
 
Нефтезавод дымит - капиталисты проклятые!!
Мотивация.
 
ФатЪ писал:
 
Коррупция - опять капитализм (как-будто при коммунизме её не было)
Опять мотивация.
 
ФатЪ писал:
 
Картошка не всходит - капитализм. Семена не те. При коммунизме был контроль семян!
И здесь, как это не странно, мотивация.
 
ФатЪ писал:
 
не думали ли вы, что создание ДНД и придумано для того, чтобы хоть как-то возродить национальное сознание молодого человека?
Конечно, думал. Очень много. Но где мотивация, извините за тавтологию? Где тот корень, который позволит взойти молодому дереву добра и справедливости? Почему многие инициативы сверху не находят поддержки снизу? Вот на какие вопросы надо сначала дать ответы. Всё остальное приложится само собой. Ведь если общество построено только на деньгах, к чему нас упорно подталкивают, то тогда всё общечеловеческие ценности нивелируются.
На одних добрых пожеланиях ничего нельзя сделать. Мы уже это проходили, вы не находите?
 
ФатЪ писал:
 
Для того, что бы обозначить участие каждого человека в жизни общества?
Согласен. Только многие почему-то работают на кошелёк ограниченного количества людей. Вот когда олигарх выйдет на улицу в составе народной дружины и будет рисковать своей шкурой защищая собственность старушки, вот тогда это будет похоже на что-то.
---
Пока же это выглядит так: Вы там внизу у себя там барахтайтесь в собственном "дерьме", а мы тут будем капитальцы сколачивать за ваш счёт, наймём себе охрану, вооружённую до зубов и плевать нам на ваши проблемы.
 
ФатЪ писал:
 
Если некто будет нападать на вас, этот некто посягнет на чью собственность?
У Вас какое-то фантазийное представление о хулиганстве. Любой человек нападая на другого человека имеет целью присвоить его собственность. Просто так с бухты-барахты никто ни на кого не нападает. Смотрим основы римского права.
 
ФатЪ писал:
 
Вот ваша идеология слаба, глупа и несостоятельна прежде всего потому, что она базируется на тотальной критике и она лишена здравого смысла.
Вы очень невнимательно наблюдаете за коммунистами. Отчасти в этом виноваты СМИ, которые представляют аудитории только критические выступления представителей КПРФ. Коммунисты предлагают очень много. Просто Единая Россия взяла курс на полную блокаду предложений КПРФ (в последнее время не только КПРФ). Именно поэтому действия власти стали сравнивать со сталинизмом, как проявлением диктата одной не самой многочисленной группы общества. Есть и другой приём ЕР. - старые предложения КПРФ перерабатывать и представлять их как свои, понимая, что иначе противоречия будут только усугубляться.
 
ФатЪ писал:
 
Поживём увидим, конечно, но от народных объединений, лишенных политических и идеологических уз, нашей стране было только лучше.
Если можно, примеры.
 
ФатЪ писал:
 
Помнится мне и при коммунизме были дружинники.Что вы можете сказать и них, Монакс?
В СССР не было частной собственности, поэтому вопроса о том, чью собственность защищаем не стоял. Люди сравнительно охотно шли в эти дружины. Сегодня другая действительность. Правопорядок нужен, а денег катастрофически не хватает. И, кстати, для того, что бы стать дружинником в СССР была целая система подготовки. Очень много в дружинах было спортсменов и просто подготовленных граждан. Была идеологическая база. То есть: ради чего? Как бы Вы этого ни хотели, мы всё равно рано или поздно к этому придём. Невозможно жить только ради того, что бы набить свой желудок и погреть пузико на солнышке. Нужна какая-то более высокая цель.
---
Никто не говорит, что полиции не нужна поддержка общества в борьбе с недугами самого общества. Никакая штатная структура не способна самостоятельно решить вопросы правопорядка, беспризорников, брошенных родителей, инвалидности и т.д. Но где источник? Где мотивация?
---
P.S. При чём здесь когнитивный диссонанс? Когда человек слишком часто стоит перед выбором (а это всегда стрессовая ситуация), то тогда цель становится самоцелью.


 
17:57 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
Юридически дружинник как то защищён? Если при восстановлении правопорядка, поломают конечности особо не понятливым хулиганам, сами по этапу не пойдут, за нанесение телесных повреждений?

 
18:25 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2079
Отправить письмо через веб-интерфейс
Насколько я понимаю, задача ДНД обеспечение общественного порядка, при чем здесь олигархи и прочие капиталисты? Полиции на улицах российских городовявно недостаточно, поэтому ДНД будет к месту. Власть могла бы предложить дружинникам какие-то преференции: бесплатный проезд в общественном транспорте, налоговые льготы, социальную рекламу, чтобы как-то выделить дружинников из общего ряда и сделать их небезопасный труд почетным и уважаемым.
Кстати в Петербурге создаются национальные ДНД: узбекские, азербайджанские и таджикские. Действовать они будут преимущественно на территории Апраксина двора, старинных торговых рядов, занимающих 14 га в самом центре города. Эту территорию давно облюбовали для торговли азербайджанцы, но массовый приезд в последние годы сотен тысяч жителей средней Азии , часть из которых осела на "Апрашке", привел к многочисленным конфликтам, при этом появление полиции на территории Апрксина двора воспринимается всеми диаспорами как вторжение на их "суверенную" территорию. В феврале ФСБ проводила в Апраксином дворе акцию устрашения, для обеспечения операции были привлечены не только специальные подразделения ФСБ, но и СОБР и ОМОН МВД, а также оперативный состав нескольких управлений. Так что без ДНД нынешней России точно не обойтись. :-))))

 
20:32 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Насколько я понимаю, задача ДНД обеспечение общественного порядка, при чем здесь олигархи и прочие капиталисты?
 
Analyst писал:
 
Эту территорию давно облюбовали для торговли азербайджанцы, но массовый приезд в последние годы сотен тысяч жителей средней Азии , часть из которых осела на "Апрашке", привел к многочисленным конфликтам, при этом появление полиции на территории Апрксина двора воспринимается всеми диаспорами как вторжение на их "суверенную" территорию.
Вы привели показательный пример. Национальные диаспоры на территории России, возглавляемые их лидерами, которые по сути являются эксплуататорами своих же сограждан и по сути посягают на суверенитет России над этой территорией. С ними не могут справиться даже ФСБ, ОМОН и СОБР. Я точно знаю, что некоторым членам семей этих ребят угрожают расправой. У этих диаспор разведка поставлена не хуже нашего. И с таким монстром вы предлагаете справиться ДНД? Не смешно. Тут уже армию надо применять.

 
20:41 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  саша65
сообщений: 48
Отправить письмо через веб-интерфейс
Фатъ пишет: "Причем здесь "Тимур и его команда"? :-))))
Или вы считаете, что сейчас нет подобных хороших мотивационных рассказов?" А можно пример? Ну хоть один. А то у детей спрашиваю , а они ничего ответить и не могут. Дайте ссылку. Очень хочется прочитать и обсудить с ними.

 
23:07 17 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Grek
сообщений: 442
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
Любой человек, даже полицейский, даже коммунист Монакс, пойдёт по этапу за нанесение телесных повреждений.
Полицейский это лицо обличённое властью, да ещё при исполнении служебных обязанностей, а дружинник просто доброволец,так что в юридическом плане статус у них разный.

 
08:29 18 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 1910
Отправить письмо через веб-интерфейс
Мы в полиции толком порядок не навели, а тут еще и дружинники... . Теперь с точки зрения защищенности. Полицейского закон защищает всегда , где бы он не находился. А вот с дружинником придется крепко подумать. Снял повязку и всё - ты рядовой гражданин. О казаках. В Москве они рейд возле "трёх вокзалов" делали- гоняли бабушек с семечками.

 
12:37 18 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  sirc
сообщений: 71
Отправить письмо через веб-интерфейс
Во многом согласен с монакс. Численность полиции уже превышает армию, а преступность не снижается. В криминальных сводках часто бывшие или действующие сотрудники мвд. Все точки где нарушаются правила торговли, нелегальный алкоголь и наркотики известны правоохранителям. Дружинники или казаки не изменят ситуацию. Например станица кущевская. Где были казаки когда насиловали их дочерей. Наверное москву патрулировали.

 
14:33 18 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Citizen
сообщений: 403
Отправить письмо через веб-интерфейс
Самое реальное добровольное участие граждан в охране правопорядка может и должно осуществляться по месту жительства.
В первую очередь это должен стать институт избираемых участковых (по аналогии - шерифов), которые, в зависимости от численности подведомственного квартала или района, мог бы привлекать общественных помощников или с оплатой труда, по совместительству. Полагаю, что можно поискать федеральные законодательные возможности для принятия региональных или местных законов на сей счёт. В таком случае статус этих служителей закона будет ещё тесно связан и со службой конкретным людям, их избравших.
Второй, не связанный с первым, способ своевременного информирования существующих участковых, дежурных частей ОПов и гор.управления МВД о совершаемом правонарушении во дворах домов, на прилегающих и соседних территориях. Начиная от своего подъезда, в котором одни и те же лица жгут лифты или обрывают домофоны, заканчивая "сдачей" бухающей молодёжи на территории близлежащего детского сада или даже магазина. (Здесь стоит напомнить, что распитие спиртных напитков в общественном месте является противозаконным и влечёт за собой наказание, если не ошибаюсь, - вплоть до ареста, кажется.) Ведь зачастую мы чуть ли не поимённо знаем всё это хулиганьё и, скрипя зубами или матюгаясь, ничего не делаем. А кто-то ещё и стукачеством это сочтёт, вместо того, чтобы учиться самим и приучать окружающих жить по закону.

 
08:47 19 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  Dachnik
Рейтинг 
сообщений: 1910
Отправить письмо через веб-интерфейс
Как бы мы не хотели, но каждый должен знаиматься своим делом. Полиция- охранять порядок, дворник-подметать , сантехник -чинить. А у нас , как повелось со времён ССР, так и продолжается. То бандитов всем миром давайте ловить, то все на субботник, очередная идея местных властей- общественный контроль в сфере ЖКХ.
Вы бы лучше повстречались с сотрудниками полиции и спросили у них- как прошла реформа. Сократили людей "на земле", а теперь крики- даешь ДНД.

 
09:45 19 марта 2013
тема Возрождение добровольных народных дружин (ДНД) наверх
 
  andemek
сообщений: 264
Отправить письмо через веб-интерфейс
В полиции работают куча высокооплачиваемых тунеядцев,которые ещё хотят возложить свои обязанности на общественность. я лично против.Пускай сами отрабатывают зарплату.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"