|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
23:35 9 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
a_smurn0FF
писал:
Индийские мне категорически не нравятся одним обстоятельством - имена там шибко не славянские.
|
|
Ценность подобного рода литературы не в именах, которые не поддаются вашему речевому аппарату, а в идеях, принципах и ... ну, ответах, если угодно на интересующие вопросы. Извините меня, Михаил, но от вас, как от человека начитанного, остроумного и (я надеюсь) идеологически свободного, я не ожидал этого. Выразить своё "фи" можно сути написанного, но никак не именам, которые трудно выговорить и запомнить. Вы, вероятно, обращали внимание на имена героев индийских опусов, опуская суть? То есть, как плохой читатель, рассматривали картинки книги?
Смотреть надо на главные имена. Имена Богов, или воплощений Единого Бога. Именно в этом можно проследить философские параллели. Например Агни - Огнебог, Кришна - Крышень, Сива - Шыва, Сварог - Исварог, Вишна - Вышень, Рама - Рамна, Сита - Сида, Мара, Индра, Яма, Сурья Да и сама идея, основная, концептуальная. Идея триединства. Творение - поддержание - разрушение. Это так, навскидку.
Философское воззрение, религиозное - один в один.
|
a_smurn0FF
писал:
Я не прав из-за того что задал вопрос?
|
|
Вы не правы, что утверждали
|
a_smurn0FF
писал:
Почему родноверы так тщательно упирают на национальность? Если африканец или китаец, или кавказец не может стать родновером, значит у вас ущербная не универсальная религия
|
|
Я вам говорю. Вы не правы. Африканец, китаец, негр, эфиоп, нанаец, чукча, кто угодно может начать изучать Веды в той традиции, в какой ему удобно. А следовательно, и стать родновером (если вы/мы уж связываем родноверство с ведическим мировоззрением). В Ведах написано, что национальность - это вообще не важно. Главное - Жива. (или Джива в Индии), то есть душа. Душа не имеет ни национальности, ни пола, ни родства. Единственное, что нас связывает - это связь с Ним. С Отцом нашим.
Поэтому мы все - братья.
РОДичи, как звали друг друга Славяне. Здравствуй, брат - Михаил!
У меня там же родинка, где и у тебя.
|
a_smurn0FF
писал:
К родноверию это как относится? Где доказательства, что родноверие - это именно то, что было "до христианства"?
|
|
Ну, я склонен называть это не родноверием, а всё-таки ведической культурой. От слова Веды. Доказательств действительно мало. В основном это народный фольклор, сказки, предания, где нет-нет, да и проскользнет имя того или иного Бога или традиции. Воспоминания. Предания.
Официального ответа учёных на ваше
нет.
|
a_smurn0FF
писал:
При этом человек, чтимый среди родноверов подобно святым в христианстве, должен показать последовательное исполнение целей и канонов своего родноверия.
|
|
Святых в Индии очень много. Я их по именам не знаю.
Со всего мира соезжаются к ним, чтобы просто рядом с ними постоять или посмотреть им в глаза.
|
a_smurn0FF
писал:
должен показать последовательное исполнение целей и канонов своего родноверия.
|
|
Канон один - придти к Богу. Какая разница в какой традиции? Чем мусульманский святой хуже христианского или буддистского? В нем меньше света? В нем меньше знаний? Ведическое мировоззрение, какбе обобщает всё это. Это не свод религиозных законов. Это, если угодно, руководство по эксплуатации ..... жизнью.
Там не говорится верь в Аллаха, или в Индру, Будду или в Рода. Там написано, просто знай, что Бог есть. Это - догма. А как ты его будешь называть Аллах, Саваоф, Индра, Род, Будда - дело твоё. На ты, на вы. Какие у тебя с ним будут взаимоотношения - дело твоё личное.
|
|
11:22 10 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
писал:
Агни - Огнебог, Кришна - Крышень, Сива - Шыва, Сварог - Исварог, Вишна - Вышень
|
|
Я всё-таки пытаюсь вернуть Вас на грешную земли из далёких небесных облацев. Имена эти исмеют историческое свидетельство? В каких научных/археологических трудах/документах/музеях можно увидеть? Кроме того, наличие однокоренных слов в смежных языках индо-европейской семьи, сохранивших общий смысл, не есть признак единого мировоззрения.
|
ФатЪ
писал:
Я вам говорю. Вы не правы.
|
|
Ну ок. Я ж не настаиваю. У меня сложилось такое впечатление от встреч и полемики. Если оно ошибочное и любой чечен/таджик может стать братом для родновера, то и слава Богу.
|
ФатЪ
писал:
В основном это народный фольклор
|
|
Фолклор начали фиксировать в 18 веке, так что какая именно там дохристианская доля, а какая заимствованная (или адаптированная под) христианская - дело для выяснения ученых.
|
ФатЪ
писал:
Чем мусульманский святой хуже христианского или буддистского?
|
|
Вы хотите поговорить об этом?
Вы таки не привели пример родноверского святого. Что бы это могло значить? Как Вы наверное догадываетесь, у меня не было бы трудностей в приведении примеров, если бы меня об этом спросили.
. Мы как-то опять скатились в частности, но не поговорили о главном. 1. Что есть "Родноверие"? 2. На чём оно основано (какой-то облачный сервис, извините за выражение, что хочешь читай, всё одно о родноверие спотыкнёшься)? 3. Кто был/есть его выразитель? 4. Когда оно исторически возникло и по каким исторически достоверным свидетельствам об этом можно убедиться. 5. Чем вызвана внутренняя конкуренция родноверо-подобных организаций в современной России? . Фатъ, что Вы думаете о диспуте о.Даниила Сысоева с родноверами? Эти беседы есть в сети, но я их ещё не смотрел (времени всё не выберу никак).
|
|
12:15 10 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
a_smurn0FF
писал:
Имена эти исмеют историческое свидетельство?
|
|
Я ж вам писал уже. Повторю, что нет. Это, в основном, фольклор. А для того, чтобы четче поняли позицию современной исторической науки, есть пример отношения истории к свастике. Свастика - есть древний светлый символ, который даже был изображен на деньгах царской России. Солдаты носили его. Вся домашняя вышивка изобиловала свастикой и её производными. Однако ж, официальной точки зрения на то, что свастика - есть древний светлый символ России, - нет. За публичную демонстрацию свастики даже садят в тюрьму. Вот вам официальная точка зрения истории на такую очевидную мелочь, не говоря уже о более глубоких лингвистических или археологических свидетельствах. И потом, люди, которые придерживаются обсуждаемой точки зрения, уверены, что многие свидетельства древности и, пардон, культурности славян планомерно уничтожались немецкими "отцами" русской истории Миллером, Байером и Шлецером. Свидетельство тому, только точка зрения М. В. Ломоносова, который много говаривал о древности славянского рода и ссорился из-за этого с немцами. Поэтому, поклонникам этой точки зрения остается довольствоваться народными преданиями, фольклором, смотреть на вышитое свастикой полотенце и удивляться.
|
a_smurn0FF
писал:
Фолклор начали фиксировать в 18 веке
|
|
Фиксировать - да. Но сам фольклор ведь может уходить своими корнями ой как далеко.
|
a_smurn0FF
писал:
Если оно ошибочное и любой чечен/таджик может стать братом для родновера, то и слава Богу.
|
|
Абсолютно так. Нацистский ореол - есть ни что иное, как демонизация и дискредитация этого мировоззрения. Нацисты - это недалёкие и откровенно тупые люди, которые бредят "чистотой" нации, её титульностью. Ничего подобного в Ведах нет. "Веды и нация не имеют ничего общего. Веды не там, где они хранятся. Веды не там, где о них говорят. Веда там, где им следуют."
|
a_smurn0FF
писал:
какая именно там дохристианская доля, а какая заимствованная (или адаптированная под) христианская - дело для выяснения ученых.
|
|
Я надеюсь, что вскоре историческая наука снизойдет до обращения внимания на некоторые археологические факты, и отвергнет хотя бы тот факт, что славяне не были диким, тупым народом. Что мы имеем много тысячелетнюю историю и культуру.
|
a_smurn0FF
писал:
Вы таки не привели пример родноверского святого.
|
|
Повторюсь, что мне не очень нравится словосочетание "родноверский святой". Скорее человек, следующий Ведам, живущий по Ведам. Они есть. Они есть в Индии. И сейчас они есть. Погуглите за их имена.
Для меня - это жить по Ведам. Если человек, живущие по Ведам называется родновер, то называйте меня родновером.
Веды ни на чем не основываются. Это факт. Как факт, что Бог - есть. Следовать им, не следовать. Читать, не читать - дело личное. Веды - это не очередная ветвь религии, как христианство или протестанство или буддизм. Веды не отрицают ни одну из религий, ибо говорят, что все религии мира - есть путь к Богу.
|
a_smurn0FF
писал:
Чем вызвана внутренняя конкуренция родноверо-подобных организаций в современной России?
|
|
Понятия не имею. Они беснуются там просто. Фанатики.
|
a_smurn0FF
писал:
Фатъ, что Вы думаете о диспуте о.Даниила Сысоева с родноверами?
|
|
Смотрел, смотрел. Меня хватило на 15 минут. Откровенная чушь, которая не стоит ни чьего внимания. Они опустились до религиозных диспутов, игнорируя основополагающий постулат, написанный в Ведах. Я считаю, что религиозные диспуты не только опасны, но и бессмысленны. Этим занимаются только фанатики, говоря "а моя вера лууучше". Я ровно (уже
) отношуськ христианству. Я крещён, венчан в христианской традиции. И меня не пугает присоединение к христианскому эгрегору (это тот бред, которые распространяют типа родноверы).
|
|
21:42 10 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Grek
писал:
Вы про Киевскую Русь когда нибудь слышали? Было такое государство, от него свою историю ведут и Россия и Украина.
|
|
|
Grek
писал:
|
Страшила
писал:
Да и насчёт "русского народа" вы несколько погорячились. Не политкорректно...
Назовите украинца русским - он Вам в морду даст
|
|
Сейчас возможно, но несколько столетий назад был единый народ.
|
|
А его единство заключалось в том, что Киев воевал с Новгородом и Ростовом, Суздаль с Киевом, а Москва с ними со всеми?
Впрочем, то же происходит и в наше время и православные украинцы легко сбивают не менее православные российские самолёты в небе ещё одной очень православной страны - Грузии ...
|
Grek
писал:
А где я говорил про мирное присоединение?
|
|
А я о Вас ничего и не сказал. Я пытался спорить с господином a_smurn0FF, который заявлял, что:
|
a_smurn0FF
писал:
Именно Вера и Церковь Православная создала Государство Российское - крупнейшую континентальную Империю, создала на основе добровольного присоединения и включения малых и не очень малых народов, принятия их под державную руку православного государя.
|
|
Никто не спорит с единством происхождения различных русских племён, как и германских, как и, например, арабских. Всё давно разложено по полочкам и классифицировано. Разговор идёт о том, в какой степени повлияло Православие на создание и развитие такого государства, как Россия, или можно было бы обойтись "малой кровью" и спокойно бить челом множеству всяческих вырезанных из дерева идолов и идолят, а государство всё равно образовалось бы благодаря единству языка и крови, то есть генетическому единству ... Или, например, Римская церковь могла бы быть более плодотворной для славянских народов и, возможно, это противостояние не сказалось бы так пагубно, как на отношениях с Западом, так и на выбор различного рода "собственных путей" ...
|
Grek
писал:
зачастую захват сопредельных территорий происходил для наведения порядка, дабы обезопасить собственные территории от набегов соседних варваров.
|
|
Ну, да. Где Русь, а где Чукчи. Так и хочется отыскать историческую справку типа: "Несмотря на тысячекилометровые расстояния, агрессивные чукчи не прекращали своих опустошительных набегов на Московию. Лавина чукчей верхом на рогатых оленях наводила страх на русичей и те безропотно отдавали песцовые шапки и собольи шубы, купленные русскими для своих жён и дочерей. Это было традиционным чукотским промыслом ..."
|
Grek
писал:
Например?
|
|
Видите ли Свобода вероисповедания на протяжении веков имела разную степень распространения в Европе, не говоря уже о мире. И Россия никогда не чуралась радостей позащищать православных, например, в такой католической стране, как Польша ... Вот
здесь
- малоизвестные школьникам страницы российской истории... А началось всё с защиты протестантов и православных в католической Речи Посполитой, а после победы над Наполеоном Царство Польское вообще было присоединено к России.
|
|
16:08 11 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
писал:
Веды ни на чем не основываются. Это факт.
|
|
Кто такие эти "Веды" и с чем их едят? Заметьте, Ваши ответы подобны тефлоновой сковородке - соскальзываете. . Ещё раз. Допустим некто захочет последовать этим путём. Как ему поступить? Есть некоторые "веды" (как в "ДМБ": "ты суслика видишь? нет! а он есть"), которым следуют некоторые "святые", которых надо гуглить, но мы тебе не скажем кто они и где. Можешь их даже не читать, только следуй им, но не знаем как. Я ничего не пропустил? . У меня, пока что, такое представление о "родноверии": это некоторая реконструкция некоторых представлений о древностях. Примерно как толкиенизм.
|
ФатЪ
писал:
Фиксировать - да. Но сам фольклор ведь может уходить своими корнями ой как далеко.
|
|
На эту тему есть высказывания у Рыбакова. Уходить-то могут, но нужно приложить многие силы, что бы откопать. У меня нет уверенности, что кто-то этим занимался.
|
ФатЪ
писал:
За публичную демонстрацию свастики даже садят в тюрьму.
|
|
Глупости не пишите. Вы прекрасно понимаете мотив властей.
|
|
21:13 16 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
Обсуждать новорожденых нет ни кого смысла. Вера которая была у Наших Предков, существует до сих пор и будет существовать. Зная от куда ростут ноги у всех "мировых религий", пора возвращаться к своим корням.
|
|
22:27 16 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
bmvznak79
писал:
Вера которая была у Наших Предков, существует до сих пор и будет существовать
|
|
Вы сможете сформулировать своими словами постулаты этой веры? И почему "Наших Предков" с большой буквы? Своих предков надо уважать, и большие буквы тут неуместны.
|
|
21:15 28 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Трезвенник
писал:
И почему "Наших Предков" с большой буквы? Своих предков надо уважать, и большие буквы тут неуместны.
|
|
Человек уважает, поэтому с большой буквы и пишет. И "Род" и "Родина" тоже пишутся с большой буквы.
|
Трезвенник
писал:
Вы сможете сформулировать своими словами постулаты этой веры?
|
|
Родноверы отвечают на этот вопрос чаще всего так: "Основной принцип - свято чтить своих богов и предков, и жить по совести в гармонии с природой".
|
|
22:53 28 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Valenki
писал:
Человек уважает, поэтому с большой буквы и пишет. И "Род" и "Родина" тоже пишутся с большой буквы.
|
|
Я тоже уважаю, но пишу с маленькой буквы, по правилам русского языка. Это значит я слабо уважаю?
|
Valenki
писал:
Родноверы отвечают на этот вопрос чаще всего так: "Основной принцип - свято чтить своих богов и предков, и жить по совести в гармонии с природой".
|
|
Похожие принципы про совесть и природу есть у людей, которые никогда и не слышали про родноверие.
|
|
20:25 30 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
Нет. Это значит, что правил русского языка Вы не знаете
.
|
Трезвенник
писал:
Похожие принципы про совесть и природу есть у людей, которые никогда и не слышали про родноверие.
|
|
Похожие - это какие? А слышали или нет - это не важно. Главное, чтобы принцип действовал. Многие же считают, что в субботу нужно отдыхать, но мало кто из них знает хоть что-то о шаббате
.
|
|
21:13 30 марта 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Valenki
писал:
Нет. Это значит, что правил русского языка Вы не знаете .
|
|
Мы с Вами, наверное, по разным учебникам учились. Я еще классические советские застал)) Если по современным- может и Ваша правда
|
Valenki
писал:
Похожие - это какие?
|
|
Жить по совести и любить природу)) Я сам таких людей знаю.
|
Valenki
писал:
А слышали или нет - это не важно. Главное, чтобы принцип действовал. Многие же считают, что в субботу нужно отдыхать, но мало кто из них знает хоть что-то о шаббате .
|
|
Как говорил здесь Фат: "разницы нет какой дорогой идти к Богу". Я вопрос про основу родноверия потому и задал, что хотел услышать что-то кроме общих фраз.
|
|
14:51 13 апреля 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Трезвенник
писал:
Мы с Вами, наверное, по разным учебникам учились. Я еще классические советские застал)) Если по современным- может и Ваша правда
|
|
По разным, правда. Вы, кстати, сами и ответили на вопрос: "советские". Советские правила отличаются от русских. Ибо советский язык сформировался под действием идеологий интернационализма.
|
Трезвенник
писал:
Как говорил здесь Фат: "разницы нет какой дорогой идти к Богу". Я вопрос про основу родноверия потому и задал, что хотел услышать что-то кроме общих фраз.
|
|
"Жить по совести" - это не совсем общая фраза. Это довольно конкретный принцип, который проповедуют представители этой конфессии. Еще они почитают старых славянских Богов, одним из которых является Род. Отсюда и название.
|
|
19:31 13 апреля 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Valenki
писал:
Советские правила отличаются от русских. Ибо советский язык сформировался под действием идеологий интернационализма.
|
|
Из диссидентов?
|
Valenki
писал:
"Жить по совести" - это не совсем общая фраза. Это довольно конкретный принцип, который проповедуют представители этой конфессии.
|
|
Приведите пример конфессии, представитель которой скажет, что в его принципах "жить не по-совести"? Так что общая фраза, к сожалению.
|
Valenki
писал:
Еще они почитают старых славянских Богов, одним из которых является Род. Отсюда и название.
|
|
Чтобы почитать осознанно, надо ЗНАТЬ, что или кого ты почитаешь. Собственно, к этому я и веду. Я думал Вы приведете хоть какие-нибудь серьезные источники. А просто перечислить имена славянских богов из википедии недостаточно , чтобы называться родновером и внуком Сварога.
|
|
21:01 13 апреля 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
Не люблю иностранные слова, извините. Лучше по-русски задать вопрос
|
Трезвенник
писал:
Приведите пример конфессии, представитель которой скажет, что в его принципах "жить не по-совести"? Так что общая фраза, к сожалению.
|
|
Видите ли...Все конфессии, кроме родноверия являются в нашей стране пришлыми из-за рубежа. А слово "совесть" есть только в русском языке. Поэтому эта фраза может использоваться другими конфессиями только в качестве трактовок некоторых своих принципов применительно к русскому народу, но не как сам принцип. А трактовать и делать - разные вещи. Я бы мог привести принципы конфессий, которые противоречат принципу "жить по совести", но это тема другая.
|
Трезвенник
писал:
Чтобы почитать осознанно, надо ЗНАТЬ, что или кого ты почитаешь. Собственно, к этому я и веду. Я думал Вы приведете хоть какие-нибудь серьезные источники. А просто перечислить имена славянских богов из википедии недостаточно , чтобы называться родновером и внуком Сварога.
|
|
А с чего Вы решили, что они почитают неосознанно и не знают, кого почитают? Я, например, знаю что такое Род, и что значит его почитание. Серьезные источники Вам ни одна конфессия не приведет, приводят только трактовки и пересказы. А верить или нет - дело каждого. Называться родновером может любой верующий, поскольку та вера, которую он исповедует, для него самого является родной. А внуком Сварога - любой этнический великоросс или малоросс. И здесь дело не в вероисповедании, а в происхождении.
|
|
23:11 13 апреля 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
|
Valenki
писал:
Не люблю иностранные слова, извините. Лучше по-русски задать вопрос
|
|
Вы меня поняли, про диссидента
Советов давно нет, а вот за слова "я- русский" вполне огрести
можно
|
Valenki
писал:
Все конфессии, кроме родноверия являются в нашей стране пришлыми из-за рубежа.
|
|
А разве ведическая культура, на которой, как я понимаю, основано родноверие, не пришла на территорию современной России вместе с переселением арийцев из Индии?
|
Valenki
писал:
А слово "совесть" есть только в русском языке.
|
|
Однако неожиданно.
|
Valenki
писал:
Поэтому эта фраза может использоваться другими конфессиями только в качестве трактовок некоторых своих принципов применительно к русскому народу, но не как сам принцип.
|
|
Сложная фраза, не понял.
|
Valenki
писал:
Я бы мог привести принципы конфессий, которые противоречат принципу "жить по совести", но это тема другая.
|
|
Для примера можно было и привести.
|
Valenki
писал:
А с чего Вы решили, что они почитают неосознанно и не знают, кого почитают? Я, например, знаю что такое Род, и что значит его почитание.
|
|
Так я и прошу рассказать об этом. Не будьте партизаном на допросе, делитесь знаниями.
|
Valenki
писал:
Серьезные источники Вам ни одна конфессия не приведет, приводят только трактовки и пересказы.
|
|
Давайте трактовки и пересказы. Это тоже можно назвать источником.
|
Valenki
писал:
Называться родновером может любой верующий, поскольку та вера, которую он исповедует, для него самого является родной.
|
|
А в чем отличительная особенность нашего, русского, родноверия?
|
|
01:16 14 апреля 2013
|
тема
Родноверие.
|
|
|
|
|
|
Тогда по порядку.
|
Трезвенник
писал:
Вы меня поняли, про диссидента Советов давно нет, а вот за слова "я- русский" вполне огрести можно
|
|
Можно, если использовать эту фразу в политических целях. Ну, а поскольку мы ведем речь о культуре, истории и вероисповедании, нам не обойти этническую сторону этих вопросов. Про диссидентов я действительно не понял: речь идет о вообще инакомыслии или о тех, кто считал красных предателями и бездельниками?
|
Трезвенник
писал:
А разве ведическая культура, на которой, как я понимаю, основано родноверие, не пришла на территорию современной России вместе с переселением арийцев из Индии?
|
|
А арийцы в Индию как попали? Не с территории ли современной России? Тем более речь ведь идет не об индийских Ведах, а о Славяно-Арийских. Поэтому культура и называется Ведической.
Что есть, то есть
Принципы всех религиозных конфессий сформулированы зарубежными основоположниками этих конфессий. Так как слова "совесть" в этих языках нет, то нет и принципа "жить по совести".
|
Трезвенник
писал:
Так я и прошу рассказать об этом. Не будьте партизаном на допросе, делитесь знаниями.
|
|
Да Вы и сами все хорошо знаете. Род - это все Ваши Предки и Потомки. Почитать - значит дарить положительную энергию. Как живым это делать - понятно, а умершим дарят через требы (до сих пор мы это делаем на погостах и похоронах), через гимны-прославления или доброе слово (молитвой иногда это называют). Место, где Род живет называется Родина. Все, что окружает Ваш Род называется Природой. Богатство Рода будет Борóда. Погребальный костер - Крода. Сотворить новую жизнь - значит Родить. Все, что имеет отношение к Вашему Роду - для Вас Родное. Такого ответа Вы ждали или нет
?
|
Трезвенник
писал:
Давайте трактовки и пересказы. Это тоже можно назвать источником.
|
|
Так я и даю.
|
Трезвенник
писал:
А в чем отличительная особенность нашего, русского, родноверия?
|
|
В том же, в чем отличие нашей культуры от культуры японца или папуаса Новой Гвинеи. Вся наша культура идет от того самого дохристианского вероисповедания и до сих пор до конца не уничтожена, за что Слава Нашим Предкам!
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|